Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158 http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816 http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382
BrenD: VISHERA пишет: Вы пишите что на втором ролике первое занятие... Не совсем так. На первом ролике, второе занятие. На втором ролике, там где с одним углом, наверное пятое занятие. Базу никакую не ставили. Это чужая собака, у нас на дрессировке.
zhirkevich: VISHERA Дорогие мои, стараюсь выкладывать разные ролики в интернете. По поводу советов. Пришлите видео хотя бы на мыло. Тогда можно и посоветовать. Вы не пробовали зуб лечить, позвонив врачу по телефону, например? Когда у меня есть вопросы, я отсылаю их своим тренерам в Германию или еду к ним на тренинг. Уж извините, что не всегда отвечаю на форуме.
zhirkevich: Юлиана А ты побойся Бога. Учишься на семинарах и видео присылаешь.
Юлиана: zhirkevich
VISHERA: BrenD пишет: Базу никакую не ставили. Это чужая собака, у нас на дрессировке. Спасибо! Просто человеческое любопытство))) zhirkevich пишет: Дорогие мои, стараюсь выкладывать разные ролики в интернете. По поводу советов. Пришлите видео хотя бы на мыло. Тогда можно и посоветовать. Спасибо! Я пока что не в теме След начнем пробовать (разумеется под руководством тренера) со следующего года, а пока что так интересуюсь, что и как бывает Если все сложится как задумано, может и на семинары удасться попасть в следующем году zhirkevich пишет: Вы не пробовали зуб лечить, позвонив врачу по телефону, например? Неа
andryhas: Добрый день, есть вопросы по следовой, большая просьба ответить только спортсменам которые выступают по ИПО-3: 1) Если на пашне практически не видно отпечатков(может такое попасться на чемпионате?) на что должна ориентироваться(не знаю корректно ли я написал) собака, проблема в том, что на таких промежутках, моя собака начинает активно искать отпечатки, думая что она потеряла след. 2) Ну и исходя из этого, как самому ориентироваться на следу, если трава, ведь четко не видишь отпечатки, и не понимаешь как собака прорабатывает отпечаток. Может мелом посыпать ? Но ведь снова собака будет учиться идти по отпечатку "глазами". Спасибо за ранее !
andryhas:
Григ: andryhas пишет: самому ориентироваться на следу Андрей, это первое что лучше всего освоить, а затем только прокладывать следы на сложной поверхности. Если не сможешь всегда и везде на любой поверхности находить свой след в тренинге, то очень сложно научить собаку качественной работе, не давая ей права на ошибку. Ориентиры всегда какие-то можно найти, где-то камушек, кочка, что-то лежит приметное, как-то вспахано не так - всегда можно сделать привязку к микрорельефу, ну и естественно дальние ориентиры по которым прокладываются прямые. Это тоже своего рода наука. Рекомендую с блокнотом под запись все делать, тогда быстрее все освоишь. А любые искуственно выставленные (посыпанные) маячки собака очень быстро просекает и потом начинает по ним работать. andryhas пишет: Если на пашне практически не видно отпечатков(может такое попасться на чемпионате?) на что должна ориентироваться(не знаю корректно ли я написал) собака, проблема в том, что на таких промежутках, моя собака начинает активно искать отпечатки, думая что она потеряла след. Значит еще рано идти с ней на такую поверхность и еще это говорит о том, что скорее всего на другой пашне собака очень много работала глазами, когда отработана техника удержания следовой дорожки нижним чутьем, то собака пройдет след без отпечатков - собаки ведь ходят след и по асфальту. Удачи в освоении этой очень увлекательной науки следопыта!
andryhas: Григ спасибо )
Снеговской: Следовые поля на Невском иподроме. Уровень их сложности? Я их не видел, на подобных никогда не работал, но на сколько я понял из того, что писали о них в прошлый Иподром, думаю, что это сложные поля для работы. Во-первых, потому, что такие найти для тренировки очень сложно. Близко к ним, будет футбольное поле качественного стадиона. На такой стадион зайти потренироваться маловероятно. И то, это будет не совсем то, что в Питере. Потому как помню писали, что эти газоны лежать поверх пленки.
zhirkevich: andryhas Я хоть и спортсмен, но не являюсь приверженцем так называемого спортивного следа. Моя философия - след может быть ТОЛЬКО практическим. Основная философия - собака должна хотеть идти на конец следа. Это основная мотивация. Собака должна понимать, что след - это РАБОТА! Поэтому и тренинг надо выстраивать так, чтобы собака, выполняя эту работу, приходила на конец следа. В финальном итоге тренировка не должна сильно отличаться от испытаний или соревнований, или практической работы. При этом собака не должна работать след природно, а должна работать исключительно нижним чутьем, отбрасывая всю ненужную, в том числе и зрительную информацию. Собака при этом должна искать не то, что у нее под носом, а то что где-то там, впереди. И при этом собака должна в качестве основной информации использовать информацию индивидуального запаха, который содержится, к удивлению многих, не только в отпечатках. В Вашей ситуации (я это многим рекомендую) я бы советовал большую часть времени работать след по травяным покрытиям, где собака вынуждена работать исключительно носом. Избегайте тренировок по видимым следам. Попробуйте сделать еще потом и следущее: дня за два приедьте без собаки на то поле, где планируется тренировка, и как следует по нему походите, оставив большое количество видимых следов. Через пару дней проложите там след и вперед с собачкой. Увидите, как она будет проверять каждую дырку. Мой совет: при этом не кладите много лакомства - лучше только предметы и немного еды на конце следа (лучше в контейнере). И не дергайте собаку, если она будет отвлекаться на ложные отпечатки - дайте ей возможность разобраться самой. Беда с лакомством заключается чаще в том, что собака, потеряв след, возвращается на него и находит лакомство. Это проблема, потому что такая собака, потеряв след, будет искать не след, а лакомство. В большинстве случаев собаки реагируют на дырки при видимой прокладке следа, потому что они помнят, что почти в каждом отпечатке есть лакомство. То есть они ныряют в эти дырки в поисках еды. ЭТО ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА! Это значит, что в голове собаки - ложная цель. В данном случае - ее цель СОБИРАТЬ ЕДУ НА СЛЕДУ! Правильная цель - ИДТИ ВПЕРЕД НА КОНЕЦ СЛЕДА! На следу хороши собаки, которым нравится есть, но которым при этом нравится искать не еду. Казалось бы противоречие? Нет! Во-первых, собака - это уникальный хищник, который, находя пищу, отдает ее человеку, а тот в свою очередь распределяет ресурсы и делится всеми необходимыми ресурсами с собакой как с членом своего социума (стая, семья...) Во-вторых, если собаке нравится есть, то у нее выражен пище-ДОБЫВАЮЩИЙ инстинкт. Соответственно, хищник проявляет свой пище-добывающий инстинкт в охотничьем поведении, которое состоит из таких составляющих как: 1) Поиск 2) Выслеживание 3) Наблюдение 4) Хватка 5) Раздирание 6) Поедание Второй составляющей является ВЫСЛЕЖИВАНИЕ - это как раз и есть то, с чем мы имеем дело на следовой работе. Рад был немного помочь! С уважением, Жиркевич Сергей.
Андрей Кулиш:
Андрей Кулиш: zhirkevich пишет:
lenO.k: zhirkevich, Спасибо огромное!!!
Prosha: Обратила внимание, что если на поле имеются какие-то раздражители, выбивающиеся из общего покрытия (например, большие кучки земли-кротовины, кустики, столбы, деревца), то собака начинает на них реагировать - дёргается в их сторону, чтобы проверить. СИльно от следа при этом не отклоняется. Сама возвращается потом на след, но мне не нравятся эти отвлечения. Это говорит о том, что собаке в такие моменты сильно мешают глаза и недостаточно концентрации? Может просто дисциплины не хватает, надо больше корректировать? РАботать на более коротком поводке? Смысла класть побольше корма рядом с такими местами я не вижу... Как правильно реагировать на такое поведение?
Lynx: Prosha пишет: Это говорит о том, что собаке в такие моменты сильно мешают глаза и недостаточно концентрации? Частично это и ориентировочная реакция, недостаточная сконцентрированность на следе. Как она работает в полях, где очень много таких отвлечений, например все поле изрыто кротами или везде торчат палки из-под культур, например как было на ФЦИ 2012, торчали остатки кукурузы.
Prosha: Lynx пишет: Как она работает в полях, где очень много таких отвлечений, Если поле более-менее равномерное, то есть те же кротовины встречаются постоянно, такой ракции может и не быть. СИльнее такая реакция проявляется, если раздражители одиночные и встречаются внезапно на достаточно равномерном поле. Например, недавно следились на пашле с проросшими озиными. Поле само по себе достаточно ровное, но собака отвлекалась на грибы (какие-то поганки, растущие белым пятном посреди зелёного поля). Вопрос, что с такой реакцией делать.
Турист: Prosha пишет: Смысла класть побольше корма рядом с такими местами я не вижу... Почему? Prosha пишет: Вопрос, что с такой реакцией делать Я бы корм положила
Prosha: Турист пишет: Почему? Потому что у меня такое ощущение, что в нашем случае это не сработает (хотя у меня есть в планах один из следующих следов проложить в очень провокационном месте, тогда и попробую с кормом - опишусь потом, изменилось ли поведение...). Мне кажется, что у собаки немного с дисциплиной проблемы, потому она позволяет себе такие отклонения.
Lynx: А если это проблема с мотивацией, то дисциплиной ее не решить... В любом случае попробоват сначала мотивационные методы хорошая идея, ну а если не поможет, то уже подключить коррекцию
Юлиана: Prosha Как успехи?
Prosha: Юлиана пишет: Prosha Как успехи? Я пока не доехала до того места, где можно проверить теорию. Вчера следилась на обычном травяном поле с низкой травой. На мой взгляд, собака отработала очень хорошо и никаких отвлечений не было, но там и покрытие более-менее равномерное. МОжет быть, завтра получится доехать до места с провокациями...Lynx пишет: А если это проблема с мотивацией, то дисциплиной ее не решить... Я особо никогда пожаловаться на отсутствие мотивации не могла... Конфликты и ошибки, конечно, бывали, но желание идти след у собаки очень хорошее.
Юлиана: Prosha пишет: МОжет быть, завтра получится доехать до места с провокациями... Ждем-с...
Prosha: Ну вот, отчитываюсь о сегодняшнем провокационном следе. Сегодня следились на мемориале Ако. Прямо по самому мемориалу и проложила след. Покрытие - трава меняющейся высоты. Ветер сильный. Длина около 720 шагов, 6 предметов, 8 углов, 3 следовых пятна, 1 коробочка. НЕмного корма в разных местах следа. След специально проложила с провокациями - поближе к деревьям, угол прямо рядом с молодым деревцем, по куче сена с землёй, между берёзками, стоящими близко друг к другу (тут положила несколько кусочков, но по моему понению собака и без них бы прошла хорошо). Основная задача была решить проблему с отвлечениями на предметы, выбивающиеся из общего ровного ландшафта. Так вот сегодня собака эту проблему не показала совсем ... Более того, она отработала в более сложных условиях намного лучше, чем по обычному полю. В двух местах след пересекал дорогу с травяным покрытием и в одном месте - обычную дорогу (со щебёнкой), выводящую с территории мемориала на дамбу. Выдержка - 1 час. ПОд конец выдержки на мемориал завернул молодой парень с собакой и давай там топтаться. ПО меньшей мере одну прямую нашего следа они пересекли и не один раз. НО саме поганое то, что они нашли один из наших предметов (из джута) на 4-й прямой. ПАрень его подобрал и кинул, собака побежала за ним, принесла, парень опять куда-то закинул. В общем я конечно была не в восторге от происходящего, но решила всё равно идти как есть. Элла очень хорошо прошла до первого угла, совершенно не обратила внимания на деревце рядом, красиво повернула и дальше шла хорошо. С первыми пересечениями дороги (с травяным покрытием) справилась без особых проблем, я даже там корма не положила. А вот когда мы дошли до дороги, ведущей на дамбу, собака не поверила, что след может быть проложен через дорогу. ВИд у неё был типа "ой, я наверное, ошиблась, где-то должен быть угол!!!". ОНа начала кружить, пытаться вернуться немного назад, проверялась по сторонам. Тут мне пришлось немного помочь, поскольку опыта у собаки в таком упражнении нет (надо будет, кстати, это в тренинге учесть ;) ) - я сказала "нет, ищи!", когда Элла заметалась по сторонам. Она поняла, что надо идти прямо, проскочила дорогу и на той стороне уже без проблем нашла запах. Когда мы приближались к 5-му углу, собака вдруг резко свернула влево под острым углом. Я удивилась, что она свернула раньше угла на пару-тройку шагов и причём в таком странном направлении... Но через 3-4 шага собака легла, обозначив предмет. КОгда я подошла к ней, то поняла в чём дело - Элла унюхала сбоку тот самый многострадальный предмет, который спёрли с нашего следа и закинули в близости от 5-го угла и решила его обозначить, несмотря на то, что он лежал немного в стороне от следа. В общем, умничка, девочка, избавила меня от необходимости ходить потом по полю в поисках пропажи НА второй половине следа было видно, что собака "загорелась" сильно. Начала переть как паровоз, приходилось её несколько раз корректировать, чтобы затормозить. В общем мотивация сегодня зашкаливала. ВИдимо, более сложные условия заставляют собаку мобилизоваться и ей это гораздо интереснее, чем топтаться по обычному полю...
lenO.k: Prosha пишет: ВИдимо, более сложные условия заставляют собаку мобилизоваться и ей это гораздо интереснее, чем топтаться по обычному полю... Мне тоже так частенько кажется... Prosha пишет: А вот когда мы дошли до дороги, ведущей на дамбу, собака не поверила, что след может быть проложен через дорогу. На семинаре нам Сергей говорил, что в таком случае нужно учить собаку (и Правилами это предусмотрено) команде "Вперед". Тогда собака пересекает сложный участок (дорогу, траншею, водовод) и учится искать продолжение следа на противоположной стороне.
Prosha: lenO.k пишет: На семинаре нам Сергей говорил, что в таком случае нужно учить собаку (и Правилами это предусмотрено) команде "Вперед". Спасибо! Я уже поняла, что это моё упущение в тренинге, что я не научила собаку некоторым вещам. Вообще я сейчас понимаю, что я слишком жалела собаку до некоторых пор, старалась поле получше найти и т.д. А когда начала следы работать в условиях более жёстких, поразилась тому, как собака начала работать. ТАм, где я думала, что она просто откажется идти, она включалась в работу интенсивнее, чем обычно. Это меня заставило вообще радикально пересмотреть подход к следовому тренингу. НУ, и часть конфликтов удалось разрешить, поменяв условия и манеру работы
lenO.k: Prosha пишет: Это меня заставило вообще радикально пересмотреть подход к следовому тренингу. НУ, и часть конфликтов удалось разрешить, поменяв условия и манеру работы
Lynx: Prosha пишет: НА второй половине следа было видно, что собака "загорелась" сильно. Начала переть как паровоз, приходилось её несколько раз корректировать, чтобы затормозить. В общем мотивация сегодня зашкаливала. ВИдимо, более сложные условия заставляют собаку мобилизоваться и ей это гораздо интереснее, чем топтаться по обычному полю... А возможно больше нервничать, нервы на следу тоже "ускоряют" собаку, что приводит к большему числу ошибок. Хорошо, если собака сохраняет ровный и спокойный темп от начала до конца следа.
Prosha: Lynx пишет: Хорошо, если собака сохраняет ровный и спокойный темп от начала до конца следа. Работаем над этим Но всё-таки собака должна переживать за след, поэтому нервы в большей или меньшей мере будут проявляться. Многое зависит от темперамента конкретной особи.
Lynx: Prosha пишет: Но всё-таки собака должна переживать за след, поэтому нервы в большей или меньшей мере будут проявляться. Многое зависит от темперамента конкретной особи. Нервы на следу как правило ни к чему хорошему не приводят. В идеале собака должна уверенно следовать за своим носом, при этом не пытаясь "вскочить в уходящий поезд", ведь никуда спешить не стоит, просто получать кайф от самого процесса поиска. А от темперамента собаки конечно зависит, но в большей степени от тренинга. ИМХО Я видела и собак холериков с очень спокойным поиском.
полная версия страницы