Форум » » Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение) » Ответить
Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
Ирина Голубева: По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
Ирина Голубева: ulcer пишет: вы хотите работать для общества?? так работайте!! наберите людей с собаками. Научите их работать....создайте СВОЙ отряд волонтеров!! вложите в это свое время и труд! Чуть охладите свой пыл. Возьмите закон о спорте и прочитайте о функциях общероссийских спортивных федераций. У нас своя работа, у площадок и клубов собаководства своя. Например, мы стараемся вовлечь в спорт как можно больше молодёжи. Проведение мероприятий типа Международного дня поисковых и спасательных собак очень этому способствует. Не находите? ulcer пишет: Конечно проще сейчас заманить к себе уже готовые команды которые формировались годами, у которых уже есть аттестация в МЧС и опыт работы в реальных условиях Нам не нужны волонтёры. Нам нужны спортсмены, причём спортсмены, способные защищать честь страны на ЧМ IRO (т.е. с собаками, прошедшие квалификацию уровня В IRO). Наша задача - создать им все условия для тренировок, чтобы они показали наилучший результат. Irka пишет: двусторонних не допускает. А монокрипторхов допускает. Не вяжется с зоотехническим мероприятием. А зачем на не ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ вообще считать семенники? Зачем учитывать породу и наличие родословных? Baska пишет: Я не удивилась, а уточнила, чтобы люди знали, что Московская федерация СПС, в которую вошли спортсмены, дрессировочные центры и клубы Москвы, и которую возглавил Константин Карапетьянц, не имеет никакого отношения к Вашей РФСПС. Вы там в Питере со своими ФСПС разберитесь, какая правильная, а какая китайская подделка. Праздник 29 апреля, посвящённый Международному дню поисковых и спасательных собак состоится в г. Чехове Московской области на стадионе ДК "Дружба". Начало в 14 часов. Точный адрес сообщу чуть позже. Всем спасибо за поддержку. Добровольные помощники уже нашлись.
Baska: Ирина Голубева пишет: Вы там в Питере со своими ФСПС разберитесь, какая правильная, а какая китайская подделка. Не поняла, Вы о каких китайских подделках мне пишете, уважаемая???? Извините, китайскими подделками не пользуюсь . Нам в Питере со своими ФСПС разбираться нечего - мы никого не заманиваем в свои ряды дешёвыми лозунгами и лживыми обещаниями, в отличие от Вас. И, уж, тем более, не спрашиваем на интернет-форумах, как нам ЦАЦИТ провести . У Вас проведение праздника намечено через неделю? Вот и займитесь делом - пора бы уже ! Заодно и отдохнёте на свежем воздухе. А то, поди, устали уже от праведных трудов: сидеть на пару с мужем в интернете и кляузы на РКФ строчить во все возможные инстанции. Всё до сих пор не успокоитесь, что Вас туда не взяли ? В ООН ещё не забудьте написать ! "Дайте жалюстную книгу и химичный карандаш!"
Irka: Ирина Голубева пишет: А зачем на не ЗООТЕХНИЧЕСКОМ МЕРОПРИЯТИИ вообще считать семенники? это вопрос не ко мне. Во всяком случае, зубы и прикус точно там не считают
ulcer: Ирина Голубева пишет: Нам не нужны волонтёры. Нам нужны спортсмены они только будут медальки и звания получать а кто ж людей помогать искать будет вот интересно , что в IRO на это скажут если вы только спортом заниматься собрались? не противоречит ли это уставу IRO??? Ирина Голубева пишет: способные защищать честь страны на ЧМ IRO (т.е. с собаками, прошедшие квалификацию уровня В IRO) вот незадача на сегодняшний день такие собаки есть??? ну эже аттестованные на класс Б?? заявку на мир надо подать уже вчера, а аттестация в Ромнах 19 мая В 2012 году аттестация прошла уже в 7!!! странах. почему туда ваши спортсмены не поехали? при успешной сдаче успели бы на ЧМ
ulcer: Ирина Голубева пишет: Чуть охладите свой пыл ой вот не надо.... Ирина Голубева пишет: мы стараемся вовлечь в спорт как можно больше молодёжи ПСС и IRO это не спорт.
Ирина Голубева: Baska пишет: Нам в Питере со своими ФСПС разбираться нечего - мы никого не заманиваем в свои ряды дешёвыми лозунгами и лживыми обещаниями, в отличие от Вас. И, уж, тем более, не спрашиваем на интернет-форумах, как нам ЦАЦИТ провести Постарайтесь прочитать внимательнее. Я не спрашивала КАК проводить ЦАЦИТ. Я просила тех, кому интересно, направить нам, в РФСПС, свои предложения по проведению Международного дня поисковых и спасательных собак. Если это неинтересно, не стоит писать, что это никому не надо, что мы против этого и т.д. Не стоит возмущаться тем, что мы привлекаем к этому празднику ВСЕХ желающих. Не хотите помогать, мы всё сделаем сами. Baska пишет: А то, поди, устали уже от праведных трудов: сидеть на пару с мужем в интернете и кляузы на РКФ строчить во все возможные инстанции. Уже прочитали на нашем форуме об ответе мне из Роскомнадзора? Я считаю, что РКФ нарушает закон о защите персональных данных, собирая копии паспортов, и ущемляет наши права. Я имею право на защиту своих интересов, в том числе - обращением в надзорные органы. Как гражданин страны. РКФ поправят, Племенное положение подкорректируют, ничего страшного. Вам это не нравится? Мы должны терпеть как быдло любые издевательства наших начальников, не смея и пикнуть? Это - неудивительно, у нас разный менталитет. ulcer пишет: они только будут медальки и звания получать а кто ж людей помогать искать будет Конечно, не спортивная федерация. У нас свои функции. Федерация по стрельбе не занимается охотой, не защищает покой граждан как МВД. Хотя вполне возможно, что некоторые охотники и полицейские выступали на соревнованиях по стрельбе. ulcer пишет: вот интересно , что в IRO на это скажут если вы только спортом заниматься собрались? не противоречит ли это уставу IRO? Не противоречит. При вступлении мы выслали перевод нашего Устава. Наша спортивная федерация должна способствовать улучшению качеств подготовки людей с собаками, занимающимися спасательными операциями IRO. А это полезно и для проведения реальных операций (полицейские тоже ходят в тир). Некоторые наши спортсмены, вполне возможно, будут участвовать в реальных миссиях. ulcer пишет: ПСС и IRO это не спорт. В Минспорттуризма считают ПСС дисциплиной СПС, т.е. спортом. Вы не знаете этого? Кроме того, IRO ежегодно проводит спортивные соревнования (Чемпионат мира) по этим дисциплинам. Поверьте, это - только соревнования, не спасательная миссия.
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: Минспорттуризма считают ПСС дисциплиной СПС, т.е. спортом. Вы не знаете этого? Кроме того, IRO ежегодно проводит спортивные соревнования (Чемпионат мира) по этим дисциплинам. по поводу IRO... "Эта всемирная ассоциация была основана в 1993 году в Стокгольме ; ее штаб-квартира расположена в Зальцбурге. Основной задачей ассоциации является объединение всех национальных команд по подготовке собак - спасателей, существующих в настоящее время в разных странах, с целью повышения эффективности работы в случае возникновения бедствия в какой-либо точке планеты. Для проверки готовности к работе были созданы серии стандартных тестов для собак, их проводников и команд",поэтому соревнования IRO,это соревнования именно кинологических расчетов,а не спортсменов,также,как тут уже упоминали могут быть волонтеры,кторые также могут работать ,получив соответствующую квалификацию
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: Нам не нужны волонтёры. Нам нужны спортсмены, причём спортсмены, способные защищать честь страны на ЧМ IRO (т.е. с собаками, прошедшие квалификацию уровня В IRO). Наша задача - создать им все условия для тренировок, чтобы они показали наилучший результат. "Собаки, участвующие в тестировании, проводимом Международной организацией по подготовке собак-спасателей, уже прошли проверку на послушание и получили зачет по дисциплине «служба спасения» в своих национальных клубах. Эти животные должны быть дружелюбны, стрессоустойчивы, иметь отличное здоровье и высокую степень послушания. Но это не единственное, что требуется от собак - спасателей. Их нос — самый важный инструмент в работе; с помощью обоняния животное должно определять запах человека в условиях, когда его могут перебивать другие запахи — дыма, газа, трупов и т.д. Понятно, что с такой задачей может справиться только здоровая собака. Кроме того, она обязана быть ловкой, уметь проникать в труднодоступные места, а еще — не бояться рисковать. Четвероногий спасатель должен проявить выносливость, при этом скорость его работы — не самое главное. Ее, ли пес во время выполнения задания слишком спешит, он подвергает опасности и себя, и своего проводника. Следует отметить, что эти качества требуются не только от собаки: они должны быть присущи и ее проводнику, который обязан быть в прекрасной физической форме, уметь хорошо ориентироваться, а также пройти проверку на оказание первой помощи человеку и собаке. Кроме того, он должен уметь пользоваться инструментами, которые применяют при спасении людей. Необходимо, чтобы проводник и собака представляли собой слаженно работающую пару."все эти требования и к проводникам и к собакам -все таки не спорт,с таким же успехом можно относить соревнования ,например МВД,по поиску наркотиков,ВВ и т.д.
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: Наша спортивная федерация должна способствовать улучшению качеств подготовки людей с собаками, занимающимися спасательными операциями IRO. спортивная организация вряд ли должна это делать,разница между спортом и реальной работой весьма существенная.а собаки .выступающие в ИРО.и проводники.являются аттестованными для реальной работы.Например один из видов прикладного спорта,а именно пожарный спорт.отличается очень от пожарной работы(я весьма тесно общаюсь с работниками пожарной службы)более того ,многие спортсмены по пожарно-прикладному спорту.только числятся в ПЧ,а на самом деле только тренируются и выступают,но это спорт.так и по сути должно быть,что бы показывать высокие результаты
Ирина Голубева: ТАЙШЕТ пишет: соревнования IRO,это соревнования именно кинологических расчетов,а не спортсменов На всех соревнованиях, в которых принимают участие животные (тот же конный спорт), оценивается работа пары. Лошадь сшибает препятствие, а штрафы начисляют обоим. ТАЙШЕТ пишет: все эти требования и к проводникам и к собакам -все таки не спорт,с таким же успехом можно относить соревнования ,например МВД,по поиску наркотиков,ВВ и т.д Ваше личное мнение не совпадает с мнением Минспорттуризма РФ. Может быть, Минспорттуризма переменит своё мнение и вычеркнет СПС из ЕВСК или вычеркнет дисциплину из СПС. На данный момент это - спорт. Прикладной спорт. Спортивно-прикладное собаководство.
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: всех соревнованиях, в которых принимают участие животные (тот же конный спорт), оценивается работа пары. Лошадь сшибает препятствие, а штрафы начисляют обоим. естественно,но в ПСС службе разговор идет не об секундах и баллах,а о реальной работе,где на кону не медали ,а человеческие жизни Ирина Голубева пишет: Ваше личное мнение не совпадает с мнением Минспорттуризма РФ да дело по сути не в моем мнении.а в целях,на которые направлена работа по подготовке собак -спасателей,и это не спорт,а подготовка пары ,расчета.который может реально выполнять задачи по спасению людей,кстати если уж говорить об организациях,то тут верно было озвучено о волонтерах,вот действительно .кому нужно помогать(и финансово в том числе,оговорюсь,что касаюсь этого вопроса.по той причине,что в свое время работал в МЧС кинологом и представляю эту работу.)
Ирина Голубева: ТАЙШЕТ пишет: тут верно было озвучено о волонтерах,вот действительно .кому нужно помогать(и финансово в том числе,оговорюсь,что касаюсь этого вопроса.по той причине,что в свое время работал в МЧС кинологом и представляю эту работу. Волонтёрам должны помогать объединения волонтёров. Мы, спортивная федерация, помогаем только спортсменам (которые могут быть из числа волонтёров, а может - нет). IRO проводит спасательные операции, но и соревнования. РФСПС готов к сотрудничеству со всеми. Сами мы заменять собой МЧС не собираемся. А вот проводить соревнования по дисциплинам IRO будем. Оказывать помощь в подготовке спортсменам - будем. Пропагандировать спортивно-прикладное собаководство вообще и спасательные службы в частности - будем. Захотят волонтёры совершенствовать свою подготовку - пожалуйста. Не верят нам, мы же никого насильно не заставляем вступать к нам в члены.
Baska: Ирина Голубева пишет: Оказывать помощь в подготовке спортсменам - будем. Вот когда будете, тогда и говорите. Год уже пишете слово "будем". Нашей сборной на ЧМ WUSV 2011 года вы тоже помощь оказать собирались. Чем помогли? Ирина Голубева пишет: Не хотите помогать, мы всё сделаем сами. Вы для этого и создавали организацию, чтобы всё делать самостоятельно. Так делайте уже. Ирина Голубева пишет: Нам нужны спортсмены, причём спортсмены, способные защищать честь страны на ЧМ IRO (т.е. с собаками, прошедшие квалификацию уровня В IRO). Наша задача - создать им все условия для тренировок, чтобы они показали наилучший результат. А вы таким спортсменам нужны? Вот вы сначала создайте им эти условия, а там, глядишь, они сами к вам подтянутся. Что вы им на сегодняшний день можете предложить? Рассказы о развитии спортивно-прикладного собаководства на собственной кухне? Ирина Голубева пишет: Не верят нам, мы же никого насильно не заставляем вступать к нам в члены. Ну, когда члены вашей организации говорят о вас, как о людях, тормозящих развитие спорта, как написал Виталий, то о каком доверии может идти речь .... Ирина Голубева пишет: Мы, спортивная федерация, помогаем только спортсменам (которые могут быть из числа волонтёров, а может - нет). Скольким спортсменам уже помогли за год деятельности? Если никому не помогли - не стоит писать "помогаЕМ".
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: IRO проводит спасательные операции, но и соревнования. да.проводит ,но выступают то на них не спортсмены ,а кинологические расчеты СПАСАТЕЛЕЙ ,вы внимательно основную задачу прочтите этого объединения "Основной задачей ассоциации является объединение всех национальных команд по подготовке собак - спасателей, существующих в настоящее время в разных странах, с целью повышения эффективности работы в случае возникновения бедствия в какой-либо точке планеты."где тут про спорт-то???? и как эта основная задача этой организации соответствует вашему кредо"мы помогать будем только спортсменам"?развиваете прикладное многоборье -хорошо,понятно спорт и все такое,но при чем тут IRO?Если в Украине развивается это направление ,так оно и развивается на базе кинологической службы МЧС Украины.
ulcer: ТАЙШЕТ Респект +10000
Pesik: ulcer пишет: ТАЙШЕТ Респект +10000 Присоединяюсь! +!10000
Baska: ТАЙШЕТ пишет: развиваете прикладное многоборье -хорошо,понятно спорт и все такое,но при чем тут IRO? Ну хоть в какую-то международную организацию они должны же были вступить, чтобы показать собственную значимость ! В IRO ассоциированным членом было вступить проще всего. А теперь им надо как-то привязать спорт к основной деятельности IRO. Гаврилин же в ФЦИ не просто жалобу писал на РКФ, что его организацию туда не приняли - наверняка, просил прямого членства в ФЦИ для своей РФСПС . Сейчас Ирина Голубева произнесёт свою коронную фразу:"Вы лжётееее!!!"
Baska: Ирина Голубева пишет: Я имею право на защиту своих интересов, в том числе - обращением в надзорные органы. Как гражданин страны. Что-то защищать "свои интересы" Вы бросились только тогда, когда Вам дали "от ворот поворот". Это уже не гражданственностью выглядит, а какой-то детской местью обиженных: "Ах, вы так с нами? Ну тогда мы Вам покажем! Вызовем вам пожарных, газовщиков,"скорую" и милицию, а сами будем сидеть и хихикать!" Примерно так.
Ирина Голубева: Baska пишет: Нашей сборной на ЧМ WUSV 2011 года вы тоже помощь оказать собирались. Чем помогли? Я об этом уже писала. Baska пишет: Что вы им на сегодняшний день можете предложить? Изучайте нашу Программу. Там всё написано. Baska пишет: Ну, когда члены вашей организации говорят о вас, как о людях, тормозящих развитие спорта, как написал Виталий, то о каком доверии может идти речь У Виталия очень сложные личные отношения с Осташенко, не с членами Президиума РФСПС. ТАЙШЕТ пишет: да.проводит ,но выступают то на них не спортсмены ,а кинологические расчеты СПАСАТЕЛЕЙ На соревнованиях участвуют именно спортсмены. Поэтому они и соревнования. Даже если в этом качестве выступают СПАСАТЕЛИ. У нас в стране есть официальный вид спорта, в который входит спасательные службы. Мы этот спорт развиваем. Тем самым способствуем повышению качества подготовки СПАСАТЕЛЕЙ. Для IRO мы полезны. ТАЙШЕТ пишет: Если в Украине развивается это направление ,так оно и развивается на базе кинологической службы МЧС Украины. Мы не запрещаем МЧС России развивать это направление. Мы вообще никому не мешаем. Мы устраиваем соревнования. Кто хочет - может выступить, кто не хочет - может не выступать. Нет спортсменов, готовых представлять нашу страну на Чемпионате мира - будем готовить. Хотят выступать на соревнованиях самостоятельно, без помощи Федерации - пусть выступают. Baska пишет: В IRO ассоциированным членом было вступить проще всего. Так вступайте. Baska пишет: Гаврилин же в ФЦИ не просто жалобу писал на РКФ, что его организацию туда не приняли - наверняка, просил прямого членства в ФЦИ для своей РФСП Вот текст письма. Переводить я не буду. У вас есть свои переводчики. To International Canine Federation (FCI) № 01-12 19.01.2012 Moscow Dear colleagues! Russian Applied Dog Sports Federation (RADSF) was created in July, 2011 and RADSF is the all-Russian public organization, its members are the Russian fans of applied dog sports (ADS). ADS is a sport which is recognized by the Russian government. There are included in ADS: IPO, obedience, International Testing Standards for Rescue Dog Tests and the Russian kinds of training. Now in the Ministry of sports of Russia the question of authorizing the Federation to develop ADS in our country is being considered. The Federation would like to establish cooperation with FCI so that our members have the opportunity to take part in sport competitions of FCI. In August, 2011 the RADSF made an application for membership of RKF which is member of FCI from Russia. Membership dues from us have been accepted. To us letters of tattoos for conducting breeding work in system RKF-FCI have been appointed. In November, 2011 the Federation became an associate member of International Rescue Dog Organization (IRO). We informed all about it. Some days ago we have learnt that on December, 26th the decision was accepted that our Federation cannot be a member of RKF. The reason of this decision is unknown. RADSF has been strictly carried out rules and regulations of RKF and FCI. We kindly request you for explanation – are there some FCI rules and conditions that forbid RKF as a member of FCI to admit an IRO member to RKF? How could we become an organization admitted by FCI, if we cannot get in RKF? Sincerely yours President of RADSF Valery Gavrilin Baska пишет: Это уже не гражданственностью выглядит, а какой-то детской местью обиженных Каждый воспринимает в меру своих возможностей. Моё обращение в Роскомнадзор касается моих персональных данных. Я не желаю, чтобы они кем-то использовались в своих личных целях. Моя просьба проверить законность сбора персональных данных РКФ для регистрации импортной собаки в ВЕРК разве не обоснована? ЗАЧЕМ была нужна копия моего паспорта?
ЗакусАЙ: Ирина Голубева А вот я, например, очень проникся вашими идеями и вообще вдохновлен вашим настроем и упорством, факт. Только вы можете мне, как деревенскому, простому парню, объяснить и рассказать (ну вот так, простым языком и коротко) что она делает, ваша организация? Я просто понял, что она вообще супер-здоровская уже, эта самая организация, а чо она делает - пока не понял... Но очень хочу примкнуть! Если, например, скажете простым языком для таких тупых, как я, чтоб нам было понятно - сколько соревнований провела организация ваша и каких, а также сколько и кого подготовила спортсменов, как чиста канкретна помогла сборным моей любимой России ну и всякое такое, чтоб было сразу до донышка все-все понятно. С уважением, кланяюсь, по поручению окрестных деревень, здравствуйте вам, факт.
Baska: Ирина Голубева пишет: are there some FCI rules and conditions that forbid RKF as a member of FCI to admit an IRO member to RKF? How could we become an organization admitted by FCI, if we cannot get in RKF? Во как завернули ! Перевожу: "...есть ли какие-то правила и условия ФЦИ, запрещающие РКФ, как члену ФЦИ, признать (организацию-)члена IRO? Как мы могли бы стать организацией, признанной ФЦИ, если мы не можем вступить в РКФ?" Круто завёруто.... Значит, упирали на то, что Ваша организация - член IRO . Про то, что ассоциированный член IRO почему-то забыли упомянуть. Ну, вот, собственно, и ответ для многих, зачем Вам понадобилось вступать в IRO. Как я уже написала, для собственной значимости в глазах окружающих. И ваш намёк на то, что "как бы ещё вступить в ФЦИ, помимо РКФ", тоже вполне понятен .
ЗакусАЙ: Baska пишет: "есть ли какие-то правила и условия ФЦИ, запрещающие РКФ, как члену ФЦИ, признать (организацию-)члена IRO? Ет я вспомнил историю такую, из нашей, деревенскай жисти. Как, например, свекр мой, по пьянки вспомнив, что брат-то у меня... троюродный, правда - живет-то он в Москве, ага, а мы - вона, в Сибири... а, так вот, вспомнил свекр, что брат в ФСБ работает, мы, правда, все не знаем, кем - можа, он шпионов ловит? А можа... сортиры убирает?.. Так он таво, вспомнил, да и пошел по пьянке с ружжом к участковому нашему требовать, чтоб ему, значить, дали офицерское званье чекиста, а также бутылку водки, вертолет, мильон баксов, а также передать привет по телевизеру своим родным и близким и так, чтоб непременно, как в "Поле чудес"...
Baska: Ирина Голубева пишет: The Federation would like to establish cooperation with FCI so that our members have the opportunity to take part in sport competitions of FCI. Перевод: "Федерация хотела бы установить сорудничество с ФЦИ таким образом, чтобы наши члены имели возможность принимать участие в спортивных соревнованиях в ФЦИ" Прямого членства в ФЦИ хотели, но не знали, как на это вежливо намекнуть ?
Baska: ЗакусАЙ пишет: Так он таво, вспомнил, да и пошел по пьянке с ружжом к участковому нашему требовать, чтоб ему, значить, дали офицерское званье чекиста, а также бутылку водки, вертолет, мильон баксов, а также передать привет по телевизеру своим родным и близким и так, чтоб непременно, как в "Поле чудес"... Ну, по пьянке оно простительно: "Что у трезвого на уме, то у пьяного на языке". Тут несколько другая ситуация.... Хотя почему другая? Навязчивая идея власти - она тоже опьяняет ! "Four things greater than all things are: women and horses and power and war" (R. Kipling) "Четыре вещи, более великие, чем всё остальное: женщины, лошади, власть и война" (Р.Киплинг)
Ирина Голубева: ЗакусАЙ пишет: Но очень хочу примкнуть! Если, например, скажете простым языком для таких тупых, как я, чтоб нам было понятно - сколько соревнований провела организация ваша и каких САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. Но в прошлом году у нас не было региональных федераций. Теперь их две (Москва и Нижний Новгород). Еще несколько регистрируются. После их регистрации можно будет проводить соревнования и в этих регионах. В Новосибирской области у нас нет своего члена. Если Новосибирская ФСПС решит сотрудничать с нами, будем разговаривать о формах сотрудничества и той помощи, которую мы можем оказывать. Календарь соревнований на этот год пока не был принят в окончательном варианте. Будут соревнования по дисциплинам IRO, по IPO, по троеборью и зимнему многоборью. Очень много нерешённых вопросов, в частности, вопросы судейства. Нужны судьи с государственными корочками, а их нет. Вопросы правил соревнований, разрядных требований. Большинство мы планировали решить сразу после аккредитации, но теперь они будут отложены, возможно - на год. Нет никакой уверенности, что РКФ, получив права аккредитованной федерации, будет выполнять её ОБЯЗАННОСТИ. Внесет в Минспорттуризма соответствующие документы, которые не смогла внести за 4 года.. Baska пишет: Про то, что ассоциированный член IRO почему-то забыли упомянуть. Вам Агличева переводила что ли?
Baska: Ирина Голубева пишет: Вам Агличева переводила что ли? Да что Вы! Такой простой английский может перевести даже ребёнок, а для нас с Вами, в прошлом учеников языковых спец-школ, этот текст - просто ерунда .
Baska: Ирина Голубева В тексте Вы упоминаете о вступлении Вашей организации в IRO ассоциированным членом, но приведённая мной Ваша фраза из письма звучит именно так, как я её перевела - очень красноречиво .
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: Нужны судьи с государственными корочками, а их нет. Я в этом не очень разбираюсь, это какие судьи с государственными корочками? Которые могут беспрепятственно входить в жилища граждан, что ли? (прошу прощения за мою юридическую безграмотность)
olga2: Ирина Голубева пишет: САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. Какой чемпионат по ПСС? Всероссийский? В каких числах и где он проводился? С результатами можно ознакомиться? По каким правилам проводился? Сколько участников было? Теперь, долго читала всё это, придётся разъяснить: 1. IRO - не является видом спорта СПС и МинСпортТуризм'а (МСТ) не признан 2. ПСС - МСТ признан как вид спорта, но правила мягко говоря не актуальны в их редакции 3. FCI и IRO - это две разные организации, но у них существует договоренность о взаимопризнании испытаний, судей и правил. Правила одни и те же, посмотрите в контекст, там даже их совместные эмблемы. В FCI этот вид называется IPO-R 4. Все вышеупоминаемые приглашения и рассылки являются свободными, мне тоже такие приходят. Более того в личной переписке коллеги зовут поучаствовать на испытания и соревнования IPO-R (IRO) в своих странах, все упирается в возможность и желание 5. Комиссия IPO-R и IRO - физически состоит из одних и тех же лиц (на судейском семинаре 18-19 февраля наши российские коллеги встречались с ними лично и обсуждали новую редакцию правил 2012 года) 6. Праздник SAR собак 29 апреля проводится не впервые. Мы ежегодно проводим такие мероприятия. В этом году наше подразделение тоже будет праздновать этот день. Я не пойму, почему так в слово "IRO" вцепилась РФСПС?
Ирина Голубева: ЗакусАЙ пишет: Я в этом не очень разбираюсь, это какие судьи с государственными корочками? Судьи по спортивно-прикладному собаководству. Спортивные судьи. На сайте Минспорттуризма можно найти об этом полную информацию. Для того, чтобы получить МС, необходимо, чтобы соревнования судили судьи всероссийской категории по этому виду спорта. Корочки этих судей выдаёт государственный орган - Минспорттуризма. Чтобы присвоить звание спортивного судьи, Минспорттуризма должен утвердить Положение о судьях по этому виду спорта. Положение о судьях должна предоставить на утверждение аккредитованная спортивная федерация по этому виду спорта. РКФ за 4 года это не сделала. Поэтому судей по спортивно-прикладному собаководству не существует. Поэтому и Мастеров по СПС никто не получает.
Сёма: olga2
BrenD: Ирина Голубева пишет: Baska пишет: цитата: Про то, что ассоциированный член IRO почему-то забыли упомянуть. Вам Агличева переводила что ли? Переводил Гаврилин. Вот его цитата, с его же форума. Сегодня получил письмо из IRO с сообщением, что наша заявка о членстве удовлетворена. РФСПС принята в IRO в качестве ассоциированного члена!
Baska: Ирина Голубева пишет: САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. Но в прошлом году у нас не было региональных федераций. А кем же Чемпионат России по СНВ был проведён, в таком случае? Ирина Голубева пишет: У Виталия очень сложные личные отношения с Осташенко, не с членами Президиума РФСПС. Виталий написал про руководителей РЛК, а Ваш супруг и Вы в их первых рядах. Дословно то, что написал Виталий Романчук: Так как люди стоящие у руля рлк не хотят идти вперед а только тормозят весь спорт!!! Или от своих руководящих должностей в РЛК Вы уже откреститься хотите?
BrenD: olga2 пишет: Я не пойму, почему так в слово "IRO" вцепилась РФСПС? А им больше не за что цепляться. Ко дну идут. А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? Или там обходятся без этой папуасской мишуры? Кто знает?
olga2: BrenD пишет: А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? Или там обходятся без этой папуасской мишуры? Кто знает? без, там "соревнуются" только расчеты, готовые и применяемые по предназначению. Основной целью организации является применение таких собак в реальных ПСР. Есть уровни подготовки собаки (аналогично ступеням в ИПО 1,2,3) Класс Е - тестовые испытания (не обязательны) Класс А - первичная поисковая подготовка Класс Б - высший класс подготовки собаки-спасателя (уже должен быть сдан класс А) Никаких разрядов для людей в спортивном понимании нет.
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: Для того, чтобы получить МС Я, если честно, не знал даже, что такое МС, но, прочитав выше, понял, что эт такое. Но того, для чего людям, которые занимаются спортом - ну там, например, ЕПО (это я правильно написал? мне объясняли - единое похливариантнокинологическое объединение, мне так даже на емейл прислали письмо с разъяснением) - нужно в него войти, я все равно не понял. Ну и особенно не понял, для чего входить в него нам, простым людям из деревни, которые занимаются со своими собаками. Вот.
Baska: ЗакусАЙ пишет: единое похливариантнокинологическое объединение Ух ты ! А что это такое - не поделитесь?
Ирина Голубева: olga2 пишет: Какой чемпионат по ПСС? Межрегиональный. В Видном. Клубом "Аргус". Участников было пара десятков. olga2 пишет: IRO - не является видом спорта СПС и МинСпортТуризм'а (МСТ) не признан В состав дисциплин СПС входит ПСС и СНВ, которые являются двумя из 4 дисциплин (точнее - направлений) IRO. olga2 пишет: ПСС - МСТ признан как вид спорта, но правила мягко говоря не актуальны в их редакции Правила в Минспорттуризма те, которые представила РКФ. По непонятной причине РКФ не признаёт правила IRO и ФЦИ. olga2 пишет: Праздник SAR собак 29 апреля проводится не впервые. Может быть. Но мы его планируем организовать не для себя, в узком кругу, а провести мероприятие на уровне городского, с телевидением, со зрителями. olga2 пишет: Я не пойму, почему так в слово "IRO" вцепилась РФСПС? Потому что до праздника осталось 8 дней. На самом первом Президиуме член Президиума РФСПС Дмитрий Терихов предложил вступить в IRO, так как он и его спортсмены занимаются СНВ. Он считает, что надо готовиться и выступать по международным правилам, а не по местечковым. Мы согласились с этим. Единогласно проголосовали за его предложения. Решение Президиума было исполнено. Вступили. Теперь надо выполнять обязанности ассоциированного члена IRO. Провести День поисковых и спасательных собак - пожелание IRO. Одновременно это - возможность привлечь желающих заниматься этим видом спорта. Поэтому мы и организуем мероприятие. Отчёт пошлём в IRO, чтобы во всём мире знали, что Россия не отстаёт от других стран. Очень жаль, что никаких предложений в этой теме не последовало. Сдаётся мне, что членство РФСПС в IRO кого-то не очень радует. Сами вступить не могут или не хотят, а тут кто-то это сделал за них. Дышите ровно. Мы начнём с малого. Подготовим несколько человек на ЧМ. Не в этом году, так в следующем. А в этом году будем в России проводить соревнования по правилам IRO. Возможно, проведём семинар для членов РФСПС с приглашением зарубежного специалиста из IRO. Эти вопросы будут решаться 20 мая.
ЗакусАЙ: Baska пишет: Ух ты ! А что это такое - не поделитесь? Никак невозможно, я вынужден отклонить! Мне в разъяснении было жестко указано, что объединение строго секретное и что у них длинные руки. Так что.. извините, я бы рад, но боюсь за семью.
Baska: olga2 пишет: 4. Все вышеупоминаемые приглашения и рассылки являются свободными, мне тоже такие приходят. И только В. Гаврилин на своём форуме преподносит это с такой помпой, как будто Генсек ООН ему лично приглашение прислал : Валерий Гаврилин пишет: Генеральный секретарь ООН направил нам своё послание.
BrenD: olga2 пишет: Основной целью организации является применение таких собак в реальных ПСР. Есть уровни подготовки собаки (аналогично ступеням в ИПО 1,2,3) Нее, тогда это Гаврилиным не подхолит. Их уровень подготовки собак не интересует. Собаки, это у них инвентарь... Они же хотят только разряды спортсменам раздавать, да что бы те потом не забывали, кто их так осчастливил!
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: САМА РФСПС проводит соревнования межрегионального и всероссийского статуса. В прошлом году нашими членами был проведён Чемпионат России по СНВ, соревнования по ИПО и ПСС. Ну то есть, все же, возвращаясь к моей теме, ответ исчерпывается вашей цитатой выше? Мой вопрос был вот какой: ЗакусАЙ пишет: Если, например, скажете простым языком для таких тупых, как я, чтоб нам было понятно - сколько соревнований провела организация ваша и каких, а также сколько и кого подготовила спортсменов, как чиста канкретна помогла сборным моей любимой России ну и всякое такое, чтоб было сразу до донышка все-все понятно. Мы, напомню, люди деревенские, простые, нам бы попроще - сколько, где, кто.
Baska: ЗакусАЙ ЗакусАЙ пишет: Никак невозможно, я вынужден отклонить! Мне в разъяснении было жестко указано, что объединение строго секретное и что у них длинные руки. Так что.. извините, я бы рад, но боюсь за семью. По логике вещей, это региональное отделение ОЕПО - Общероссийского единого похливариантнокинологического объединения .
Ирина Голубева: Baska пишет: А кем же Чемпионат России по СНВ был проведён, в таком случае? Троицким клубом. BrenD пишет: А вообще мне интересно, в других странах, в организациях IRO, существует разрядная сетка, за которую так уцепился Гаврилин? Спортивные звания - советское изобретение. Был Мастер спорта СССР стал Мастер спорта России. У нас есть Государство, а у Государства - Министерства. Спортом ведает Минспорттуризм. У Минспорттуризма - свои нормативные документы. Можно следовать им - тогда соревнования будут официальными. Можно не следовать им, тогда они будут неофициальными. РФСПС создана как спортивная федерация, для развития ОФИЦИАЛЬНОГО спорта и проведения ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований. При этом у РФСПС нет ни желания, ни возможности запретить или кому-то мешать проводить соревнования среди собак, зоотехнические мероприятия. Кому интересно получить спортивное звание, кому-то - титул для собаки.
olga2: Ирина Голубева пишет: Межрегиональный. В Видном. Клубом "Аргус". Участников было пара десятков. о как интересно! Это был Чемпионат России? Это даже не смешно... Правила какие? Придуманные клубом? Судья кто (раз Вы говорите о госаккредитации судей)? Категории для новичков? Участников - всего 16 расчетов: 6 в категории "Продвинутые" и 10 в категории "Новички" 22 мая 2011 КСС "Аргус" проводит соревнования по поисково-спасательной службе (не сертификационные). Заявки на участие принимаются до 20 мая 2011. Стоимость участия - 200 руб. Соревнования проводятся в личном зачете и состоят из двух этапов: Этап 1: Проверка послушания; Этап 2: Поиск человека. Предусмотрено 2 категории (на выбор участника). УрА!!!!!!!!!!! Пойду обрадую девчонок, что они оказывается являются ЧЕМПИОНАМИ РОССИИ в категории профи и бронзовым призером в категории Новички!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А проводил мероприятие - ДОСААФ. Межрегиональные? 16 собак из Москвы, из которых 7 расчетов являются членами клуба организатора (ДОСААФ МО), а остальные 9 выступали от ДОСААФ Москвы. Причем людей было 14 человек, т.к. по две собаки. Это ЧР? Это Межрегиональные соревнования?
BrenD: Ирина Голубева пишет: Может быть. Но мы его планируем организовать не для себя, в узком кругу, а провести мероприятие на уровне городского, с телевидением, со зрителями. Мы сегодня смотрели стадион, на котором администрация г. Чехова выделили 1 час времени. Стадион очень уютный. Если всё пройдёт успешно, будем на этом стадионе проводить соревнования и по IPO тоже. Читать все это уморительно. Широкое гулянье с показательными выступлениями, прессой и телевидинием. А что планируете делать в оставшиеся от часа, 15 минут? Награждение и танцы?
Baska: BrenD пишет: Широкое гулянье с показательными выступлениями, прессой и телевидинием. Это новый формат экспресс-проведения мероприятий: "Праздник за час" . Самое главное, побыстрее заснять на камеру толпу людей - для будущего отчёта о своей деятельности . BrenD пишет: Награждение и танцы? Саш, какое награждение? На призовой фонд же потратиться надо . Это будут показательные выступления.
olga2: А где анонс праздника в Чехове? Куда ехать :) ? И что там планируется: показательные, соревнования, - или что ещё? Во сколько, карта? Программа? Если это массовое мероприятие... Кто участвует?
BrenD: Ирина Голубева пишет: РФСПС создана как спортивная федерация, для развития ОФИЦИАЛЬНОГО спорта и проведения ОФИЦИАЛЬНЫХ соревнований. Так может вы форумом ошиблись? Здесь кинологический форум, тут всех интересуют кинологические мероприятия и успехи собак на соревнованиях. Ирина Голубева пишет: Спортивные звания - советское изобретение. Так я и говорю, вы живете совковыми понятиями и ценностями. Нам это не интересно. Вы дверью ошиблись. Вам не сюда.
ЗакусАЙ: Baska Вы совершенно неправы! Мне было указано на другую организацию: Спортивное управление кинологического интернационала.
Baska: ЗакусАЙ Аббревиатура впечатлила !!!
olga2: Ирина Голубева пишет: Правила в Минспорттуризма те, которые представила РКФ. По непонятной причине РКФ не признаёт правила IRO и ФЦИ. Это кто Вам такое сказал, что не признаёт? Очень много информации здесь на форуме, касаемо ПСС и IRO от Вас, которая вводит людей в заблуждение и не соответствует действительности. Ирина Голубева пишет: В состав дисциплин СПС входит ПСС и СНВ, которые являются двумя из 4 дисциплин (точнее - направлений) IRO. :) забавно Во-первых, дисциплин ПЯТЬ! 1. Поиск пострадавшего по следу 2. Поиск пострадавших в природной среде 3. Поиск пострадавших в техногенном завале 4. Поиск пострадавших в лавине 5. Поиск пострадавших в водной среде Про то, что их пять (!!!) я уже несколько раз говорила Вашим коллегам, которые упорно их хотят сократить и не могут заучить истинное количество дисциплин ИРО. Их всегда было пять. Другое дело, что в новых правилах 2012 года убрали класс С для лавинных и водно-спасательных собак, о чём они видимо тоже не в курсе. Во-вторых, IRO не является дисциплиной спорта в РФ. Зачем тогда это надо РФСПС? Вы же направлены на спорт СПС, а там IRO нет. В-третьих, СНВ и ПСС - это совершенно другие виды, и они не являются частью IRO. Абсолютно кардинальные различия и в правилах, и в наборе упражнений и в судействе, и в системе оценки и так далее.... Хотите, поговорим подробнее...
Виталий Романчук: Baska пишет: У Виталия очень сложные личные отношения с Осташенко, не с членами Президиума РФСПС. Виталий написал про руководителей РЛК, а Ваш супруг и Вы в их первых рядах. Дословно то, что написал Виталий Романчук: Специально для вас ПОЯСНЯЮ: Что мои отношения отосятся только к Осташенко и не кому более, так что закройте эту тему!! Гаврилин и Голубева тут ни причем - Вот такая моя позиция !!! Далее без коментариев!!!!
Виталий Романчук: BrenD пишет: Они же хотят только разряды спортсменам раздавать, да что бы те потом не забывали, кто их так осчастливил! Все спортсмены хотят поверьте иметь высокий разряд и звание!!!! Но вам поверьте это не грозит!!! Это я вам как спортсмен и тренер говорю с большим стажем!!!
Виталий Романчук: Baska пишет: Это новый формат экспресс-проведения мероприятий: "Праздник за час" . Самое главное, побыстрее заснять на камеру толпу людей - для будущего отчёта о своей деятельности . Извиняюсь за выражение, но вас что от этого ЖАБА МУЧАЕТ????
Baska: Виталий Романчук пишет: Специально для вас ПОЯСНЯЮ: Что мои отношения отосятся только к Осташенко и не кому более, так что закройте эту тему!! Гаврилин и Голубева тут ни причем - Вот такая моя позиция !!! Далее без коментариев!!!! Я процитировала Ваши собственные слова. Вы же не писали, что тормозит спорт только Осташенко, а остальные руководители РЛК его развивают. Вы написали, что тормозит спорт руководство РЛК. "Слово - не воробей..." Или взбучку от нового руководства за свою откровенность получили?
Baska: Виталий Романчук пишет: Извиняюсь за выражение, но вас что от этого ЖАБА МУЧАЕТ???? А что Вы мне хамите? Уже научились у нового руководства? Меня, уважаемый, ЖАБА не мучает. Мне просто смешно - как может быть "праздник на час" ? А чтобы не извиняться за свои выражения, Вы их просто старайтесь не употреблять, тогда и извиняться не придётся. Русский язык - он богатый. Без кучи вопросительных и восклицательных знаков, обычными литературными словами можно передать и суть, и интонацию.
Виталий Романчук: olga2 пишет: А где анонс праздника в Чехове? Куда ехать :) ? И что там планируется: показательные, соревнования, - или что ещё? Во сколько, карта? Программа? Если это массовое мероприятие... Кто участвуе Посмотрите передачу ЧТО??? ГДЕ??? КОГДА??? Может что и проясните???
Виталий Романчук: BrenD пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: Спортивные звания - советское изобретение. Так я и говорю, вы живете совковыми понятиями и ценностями. Нам это не интересно. Вы дверью ошиблись. Вам не сюда. BrenD - Вам точно НЕ СЮДА товарищь!!!
Baska: Виталий Романчук пишет: Посмотрите передачу ЧТО??? ГДЕ??? КОГДА??? Может что и проясните??? Послушайте, Виталий! Вы бы свой пыл умерили среди ночи! Человек задал резонные вопросы о мероприятии, которое проводит Ваша организация . Если Вы отвечаете на эти вопросы в таком ключе, то зачем вообще надо было об этом мероприятии заявлять в этой теме? Вам за нарушение правил на этом форуме одно замечание уже сделал администратор. Вы продолжаете. Вам здесь никто не хамит, и Вы, уж, извольте вести себя нормально.
Виталий Романчук: Baska пишет: Послушайте, Виталий! Вы бы свой пыл умерили среди ночи! Человек задал резонные вопросы о мероприятии, которое проводит Ваша организация . Если Вы отвечаете отвечаете на эти вопросы в таком ключе, то зачем вообще надо было об этом мероприятии заявлять в этой теме? Вам за нарушение правил на этом форуме одно замечание уже сделал администратор. Вы продолжаете. Вам здесь никто не хамит, и Вы, уж, извольте вести себя нормально. ИЗВИНЯСЬ ЕСЛИ КОМУ ТО ПОКАЗАЖЕТСЯ ЧТО Я ЕГО ОБИДЕЛ!!!!! НИЧЕГО ЛИЧНОГО!!! Ну во первых я не хамлю, читайте с первого слова мои посты, а во вторых сидеть у компа и писать какие все не очень хорошие, что и как делают, надо ли это делать, а сами в свою очередь могут только языком трепать и критиковать, вместо того чтобы работать - ЭТО МОЖЕТ КАЖДЫЙ!!!! ЗНАЕТЕ КАК ЭТО ЕЩЕ НАЗЫВАЕТСЯ- это когда кому то плохо - когда другому хорошо!!! Вот это относится к этой категории лицам мои слова!!! ЕЩЕ РАЗ ИЗВИНЯЮСЬ ЕСЛИ МОИ СЛОВА КОГОТО ОБИДЕЛИ, Я ЭТОГО НЕ ХОТЕЛ, просто я человек прямой и говорю прямо в лицо что считаю нужным об этом!!!!
Baska: Виталий Романчук пишет: а во вторых сидеть у компа и писать какие все не очень хорошие, что и как делают, надо ли это делать, а сами в свою очередь могут только языком трепать и критиковать, вместо того чтобы работать - ЭТО МОЖЕТ КАЖДЫЙ!!!! Большинство из тех, кто пишет в этой теме, как раз реально работают и делают. Виталий Романчук пишет: Ну во первых я не хамлю, читайте с первого слова мои посты, Ваши посты начинаются со слова "извиняюсь", а дальше - не очень корректные высказывания. Согласитесь, если я скажу: "Извиняюсь, Вы - ....(не очень приятное слово)!" от этого что, моё высказывание не будет звучать по-хамски ? Давайте всё же будем корректнее и сдержанее в высказываниях и эмоциях, мы же нормальные люди.
Виталий Романчук: Baska пишет: Вы написали, что тормозит спорт руководство РЛК. Руководство РЛК - Осташенко!!! и никто более!!!
Виталий Романчук: Baska пишет: Давайте всё же будем корректнее и сдержанее в высказываниях и эмоциях, мы же нормальные люди. Да, я иногда говорю как я считаю немного резковато , но не грубо. Просто у каждого свои понятия грубости, один может от слова товарищь обидеться а другой от слова гражданин доволен!!! Каждому свое и у каждого свое восприятие того или иного слова и понятие написанного и сказанного. К сожалению тут ни чего не поделаешь. Можно ведь и цветами ругаться ( не пробовали???) и обидить этим. Вот так!!!
Юлиана: Baska Ирина, люди друг друга заслуживают
ТАЙШЕТ: Ирина Голубева пишет: На соревнованиях участвуют именно спортсмены. Поэтому они и соревнования таки я уже не знаю как говорить... соревнования проводятся и среди снайперов,но это не соревнования спортсменов по стрельбе,и даже не соревнования по военному троеборью...
ТАЙШЕТ: Виталий Романчук пишет: Все спортсмены хотят поверьте иметь высокий разряд и звание!!!! Но вам поверьте это не грозит!!! Это я вам как спортсмен и тренер говорю с большим стажем!!! а при чем здесь спасатели???с собаками-спасателями?я не скажу за всех,но спасателей-кинологов с которыми приходилось общаться вообще не интересуют никакие спортивные звания,хотя многие спортсмены альпинисты ,скалолазы.они спортсмены по этим видам-но они прежде всего СПАСАТЕЛИ,и соревнования проводятся среди СПАСАТЕЛЕЙ
Юлиана: ТАЙШЕТ пишет: а при чем здесь спасатели???с собаками-спасателями?я не скажу за всех,но спасателей-кинологов с которыми приходилось общаться вообще не интересуют никакие спортивные звания,хотя многие спортсмены альпинисты ,скалолазы.они спортсмены по этим видам-но они прежде всего СПАСАТЕЛИ,и соревнования проводятся среди СПАСАТЕЛЕЙ Такие люди вызывают уважение. Может быть все дело в том, что они скромнее... и не гонятся за результатами, и просто выполняют свою работу.
Baska: Уважаемый Виталий Романчук! Вы тут писали, что спорт тормозят руководители РЛК. Потом пояснили: Виталий Романчук пишет: Руководство РЛК - Осташенко!!! и никто более!!! Так вот, Ирина Голубева тут доказывает обратное: Ирина Голубева А ты, Гесса, .......(удалено администратором)!!! Своего МС ты выполнила по кинологическому спорту, в нашей Российской лиге кинологов, учредителем которой был РКНО, а Президентом в то время - В.А.Гаврилин (Сейчас он, всего 2 года - вице-Президент), а я входила и сейчас вхожу в Президиум РЛК. Выходит, что либо Вы были не в курсе, что Голубева и Гаврилин - руководители РЛК, либо госпожа Голубева говорит неправду, доказывая свою с мужем причастность к руководству РЛК. Как же всё это понимать? Этот вопрос адресуется лично Вам, а не Ирине Голубевой . Она может не утруждать себя ответом.
Baska: Виталий Романчук Виталий Романчук пишет: Можно ведь и цветами ругаться ( не пробовали???) и обидить этим. Цветами ругаться не пробовала, не имею такого опыта в ругани и любви к ней не питаю. И всё же интересно - это как? Цветами в ботаническом смысле или в смысле цветового восприятия? Почему-то сразу представила себе такой диалог: - Заткнись, синий! - Сам заткнись, голубой! Как Вы понимаете, это шутка.
Baska: olga2 пишет: Ирина Голубева пишет: цитата: Правила в Минспорттуризма те, которые представила РКФ. По непонятной причине РКФ не признаёт правила IRO и ФЦИ. Это кто Вам такое сказал, что не признаёт? Очень много информации здесь на форуме, касаемо ПСС и IRO от Вас, которая вводит людей в заблуждение и не соответствует действительности.
Виталий Романчук: Baska пишет: Руководство РЛК - Осташенко!!! и никто более!!! Осташенко с 2003 года представлялся везде призедентом - самозванцем, так как был по закону вице-президентом, но тем не менее он всем руководил а не Гаврилин уважаемые господа!!!
Виталий Романчук: Baska пишет: Цветами ругаться не пробовала, не имею такого опыта в ругани и любви к ней не питаю. И всё же интересно - это как? Привожу один из примеров : РОЗОЧКА ТЮЛЬПАНЬ ОТСЮДА А НЕ ТО СЕЙЧАС КАК ЗАГИАРГИНЮ - СРАЗУ ЗАСИРЕНИШСЯ!!!!! У каждого свой словарный запас слов уважаемые господа-товарищи!!!
Baska: Виталий Романчук пишет: Осташенко с 2003 года представлялся везде призедентом - самозванцем, так как был по закону вице-президентом, но тем не менее он всем руководил а не Гаврилин уважаемые господа!!! Спасибо Вам большое за пояснение! А то тут госпожа Голубева совсем другое утверждала. И Гесса, и dogschool писали то же самое, что руководил РЛК все эти годы именно Осташенко. Только Ирина Голубева упорно доказывала и доказывает обратное.
Baska: Виталий Романчук пишет: Привожу один из примеров : РОЗОЧКА ТЮЛЬПАНЬ ОТСЮДА А НЕ ТО СЕЙЧАС КАК ЗАГИАРГИНЮ - СРАЗУ ЗАСИРЕНИШСЯ!!!!! У каждого свой словарный запас слов уважаемые господа-товарищи!!! Супер!!! Уж если ругаться - то действительно так !!!
Irina Parfentieva: Виталий Романчук пишет: Привожу один из примеров : РОЗОЧКА ТЮЛЬПАНЬ ОТСЮДА А НЕ ТО СЕЙЧАС КАК ЗАГИАРГИНЮ - СРАЗУ ЗАСИРЕНИШСЯ!!!!! У каждого свой словарный запас слов уважаемые господа-товарищи!!! Вас самого от своих примеров не тошнит???? Взрослый дядя, в орденах и медалях, кичащийся своими заслугами, НИКОГДА Такого бы себе не позволил.Сужу только по личному опыту общения с людьми, в отличие от Вас, Реально прошедшими Огонь, Воду и Медные трубы, долгие годы руководившими Вами, но Никогда в жизни не позволяющими себе подобное общение с собеседником!
Baska: Irina Parfentieva Зато сколько интересного нам человек здесь поведал . Я уже писала в одной из частей этой темы: "Каков поп - таков и приход". Каково руководство - таковы и члены организации, всё закономерно.....
Irina Parfentieva: Baska пишет: Я уже писала в одной из частей этой темы: "Каков поп - таков и приход". Каково руководство - таковы и члены организации, всё закономерно..... Очень грустно. Хотя, иногда даже радуюсь, что спорт не мое - а вдруг с ТАКИМ общаться придется.... Честно - СТРАШНО!!!!!!
Baska: Irina Parfentieva пишет: Хотя, иногда даже радуюсь, что спорт не мое - а вдруг с ТАКИМ общаться придется.... РФСПС - это спорт на бумаге . Надеюсь, что с ТАКИМИ в настоящем спорте общаться не придётся. А спортсмены, которых здесь публично оскорбили госпожа Ответственная секретарь РФСПС и новый член РФСПС, могут написать жалобу на этих господ в Министерство юстиции, где РФСПС зарегистрирована, а заодно - и в Минспортуризма, поскольку данная организация называется спортивной. Чем больше мы терпим их хамство, тем больше оно процветает.
olga2: Виталий Романчук пишет: Посмотрите передачу ЧТО??? ГДЕ??? КОГДА??? Может что и проясните??? Грубо... Задан вопрос по мероприятию. Оно как я поняла массовое и призвано пропагандировать виды спорта СПС. Анонса нигде нет (ни времени, ни карты, ни программы, ни участников), нашла только фразу, о том, что всё, что там будет - это секрет. Тогда для кого оно проводится? Смысл? p/s/ имею непосредственное отношение к видам спорта ПСС, IRO, поэтому и спрашиваю. Еще раз повторю, что IRO НЕ ЯВЛЯЕТСЯ видом спорта СПС, признанным МинСпортТуризм'а. Об этом виде нет никаких упоминаний в ЕВСК. Следовательно, ни о каких разрядах и званиях для СПОРТСМЕНОВ речи быть не может, следовательно ни о каких Чемпионатах России под эгидой спортивных федераций речи быть не может. Далее, порадовала фраза Ирина Голубева пишет: В состав дисциплин СПС входит ПСС и СНВ, которые являются двумя из 4 дисциплин (точнее - направлений) IRO. и даже не то, что утверждается про 4 вида в IRO - я уже написала, что их 5, и всегда было 5 А другое. Многие в курсе о состоянии дел в IPO на этом форуме, а РФСПС в последнее время пишет про ПСС и IRO. И никто ответить не может, потому, что не занимаются этим. Вот разъясняю, чтобы не вводить всех в заблуждение информацией, не соответствующей действительности от РФСПС. 1. ПСС есть как вид спорта в МинСпорте (на бумаге). В правила входят 5 упражнений (все 5 надо пройти успешно !): * выборка вещи * поиск вещей (обыск местности) * поиск пострадавшего (1 человек) * подача голоса * раскапывание пострадавшего (1 человек) За последние 15 лет мне не известно, чтобы где-то проводились соревнования по этим правилам. 2. Дисциплины СНВ и спасение на воде в IRO - также очень отличаются 3. Есть норматив ПСС внутриведомственный. В него входит три этапа (все три надо проходить ! успешно): * проверка послушания и ловкости * поиск пострадавшИХ в природной зоне * поиск пострадавшИХ в техногенном завале Это не имеет никакого отношения к СПС и МинСпорту. Раз в 2 года проводится ЧР по ПСС МЧС РФ. 4. В IRO как уже писала 5 дисциплин. И по каждой свой отдельный (!!!) зачёт. Кроме того, IPO-R (FCI) тождественно равно IRO. Судьи одни и те же, правила одни и те же. Всё взаимо признаваемо. Теперь вопрос: про вхождение СПС МинСпортТуризма норматива ПСС (с выборкой, копанием и обыском местности по нахождению вещей) в правила IRO? Там такого и близко НЕТ. Про СНВ вообще промолчим, там тоже самое, никаких совпадений. С этим разобрались. Теперь про соревнования, которые якобы провела (или поддержала) РФСПС по ПСС в прошлом году: 1. Почему нет ни одного упоминания о поддержке этого мероприятия РФСПС или хотя бы одной фамилии руководства... 2. Правила вообще придуманные специально для этого мероприятия 3. Проводилось оно, для поднятия мотивации у НОВИЧКОВ в этом виде, как промежуточный результат работы и так далее.... и такая же уйма вопросов, которые оставлены РФСПС на этом форуме в игноре, потому что ответить нечего по этому поводу, не разобрались еще. Мне абсолютно не импонируют местные разборки крутости и важности каждого, Ваше личное дело. Зачем браться за вопрос, в котором Вы не компетентны и пытаться что-то кому-то разъяснять и насаждать, не понимая вообще ничего по сути? Зачем вводить людей в заблуждение?
Baska: olga2 пишет: Многие в курсе о состоянии дел в IPO на этом форуме, а РФСПС в последнее время пишет про ПСС и IRO. И никто ответить не может, потому, что не занимаются этим. Вот разъясняю, чтобы не вводить всех в заблуждение информацией, не соответствующей действительности от РФСПС. Ольга, спасибо Вам большое за грамотное и подробное разъяснение ! olga2 пишет: Теперь про соревнования, которые якобы провела (или поддержала) РФСПС по ПСС в прошлом году: 1. Почему нет ни одного упоминания о поддержке этого мероприятия РФСПС или хотя бы одной фамилии руководства... 2. Правила вообще придуманные специально для этого мероприятия 3. Проводилось оно, для поднятия мотивации у НОВИЧКОВ в этом виде, как промежуточный результат работы и так далее.... Думаю, эти Ваши вопросы так и останутся без ответа.... Наверняка, руководители РФСПС сошлются на то, что соревнования проводил кто-то из членов их организации, и эта тема будет замята....
Виталий Романчук: Irina Parfentieva пишет: Вас самого от своих примеров не тошнит???? Взрослый дядя, в орденах и медалях, кичащийся своими заслугами, НИКОГДА Такого бы себе не позволил.Скрытый текст если человек не понимает , а точнее не хочет понимать что ему говорят и объясняют то тогда к сожалению приходится его же способом ему же и отвечать и объяснять!!! а критиковать меня не надо и нравоучением заниматься, чего просили и хотели то я и написал и ответил отвечая на вушу просьбу по разъяснению ЧТО ГДЕ КАК И ПОЧЕМ , естественно только все в культурной форме, так как грубостей от меня вы не дождетесь и не просите о чем я писал неоднократно, вывести меня из равновесия не получится!!! и не делайте из себя ИДЕАЛА!!! Вот на этом я эту тему ответов закрываю. и в дальнейшем по этому поводу без коментариев!!! С уважением Виталий РОманчук
Виталий Романчук: Irina Parfentieva пишет: Очень грустно. Хотя, иногда даже радуюсь, что спорт не мое - а вдруг с ТАКИМ общаться придется.... Честно - СТРАШНО!!!!!! Тоже самое мог бы сказать про вас, только нам не страшен серый волк как вы его малюите!!! с такими людьми постоянно приходится объщаться на спортивном поприще!!! Еще раз Извиняюсь если что не так!!!! И почему на форрумах все под какими то псевдонимами и кличками регистрируются- боятся что ли открыто себя показать и представиться, я порой не знаю даже с кем веду общение в большенстве случаев????? С уважением, Виталий Романчук
Baska: Виталий Романчук пишет: Тоже самое мог бы сказать про вас, только нам не страшен серый волк как вы его малюите!!! с такими людьми постоянно приходится объщаться на спортивном поприще!!! Еще раз Извиняюсь если что не так!!!! И почему на форрумах все под какими то псевдонимами и кличками регистрируются- боятся что ли открыто себя показать и представиться, я порой не знаю даже с кем веду общение в большенстве случаев????? Уважаемый! Вообще-то на форуме есть такая функция - профиль участника. Там есть персональные данные тех, с кем Вы общаетесь. Смайликами пользоваться научились, цитаты освоили - вот и изучайте дальше. Не забудьте правила поведения на форуме прочитать, чтобы потом не удивляться тому, то такое "бан". Не знаю, какие Вам тут серые волки мерещатся, но вести себя так, как ведёте Вы - просто несолидно. Разберитесь сначала, что к чему, а потом, уж, пишите. И думайте, что пишете, хотя бы иногда. А то сами выставляете своих же новых руководителей в таком свете, что просто смех! С такими друзьями, как Вы, и врагов не надо ! Виталий Романчук пишет: если человек не понимает , а точнее не хочет понимать что ему говорят и объясняют то тогда к сожалению приходится его же способом ему же и отвечать и объяснять!!! Правильно, Вы упорно не хотите понимать то, что Вам здесь многие объясняют. Поэтому, чтобы Вам было ещё понятнее, скажу, пользуясь Вашим же языком: "Извиняюсь! Вы тут сильно не тюльпаньте, а то обкактуситесь!" .
Виталий Романчук: Baska пишет: Вообще-то на форуме есть такая функция - профиль участника. Там есть персональные данные тех, с кем Вы общаетесь. А ВЫ ОТКРОЙТЕ МНОГИЕ ПРОФИЛИ УЧАСТНИКОМ И НИЧЕГО ТАМ В ОСНОВНОМ НЕ УВИДИТЕ!!!!!! ПО ПОВОДУ СМАЙЛИКОВ СКАЖУ ТАК ЧТО И КАК Я ДУМАЮ ТАКИЕ СМАЙЛИКИ И СТАВЛЮ!! И Я НЕ ВИНОВАТ ЧТО ВЫ ИХ ПОНИМАЕТЕ ПО ДРУГОМУ!!!! У КАЖДОГО СВОИ МЫСЛИ БЫЛИ ПО ИХ ПОВОДУ!! И ЕЩЕ НАПОМНЮ ВАМ ЧТО НЕ НАДО ИЗ СЕБЯ СТРОИТЬ САМОГО УМНОГО!! ТУТ ВСЕ РАВНЫ!!!!
Baska: Виталий Романчук пишет: И ЕЩЕ НАПОМНЮ ВАМ ЧТО НЕ НАДО ИЗ СЕБЯ СТРОИТЬ САМОГО УМНОГО!! ТУТ ВСЕ РАВНЫ!!!! СОВЕРШЕННО ВЕРНО! И САМОГО КРУТОГО И ЗАСЛУЖЕННОГО ТОЖЕ НЕ НАДО ЗДЕСЬ ИЗ СЕБЯ СТРОИТЬ!!!!! И ХАМИТЬ, ПРИ ЭТОМ ПОСТОЯННО ИЗВИНЯЯСЬ, ТОЖЕ НЕ НАДО. Почитайте правила поведения на форуме и не устраивайте здесь разборок, пожалуйста. И внимательнее читайте то, что Вам пишут, прежде чем не разобравшись писать ответы.
Irka: Irina Parfentieva пишет: Хотя, иногда даже радуюсь, что спорт не мое - а вдруг с ТАКИМ общаться придется.... Честно - СТРАШНО!!!!!! а я радуюсь, что шоу это не мое Там еще страшнее бывает
Baska: Irka а я радуюсь, что шоу это не мое Там еще страшнее бывает Так те же действующие лица до создания своей спортивной организации и в "шоу" зажигали с тем же успехом . На их форуме и по поводу выставок такая же ругань стояла. Здесь "праздник на час" в режиме "экспресс", а там было проведение выставок в режиме "эконом" - в чистом поле (бесплатно), с приглашением судей без оплаты их работы и призами такими, что стыдно вручать .
Дмитрий: Народ как-то напрягся Давайте я немного всех расслаблю... Модераторы! Я хороший!!! Тут был как-то вопрос "как все начиналось?" вот покопался на скорую руку. Нашел кое-чего))) Чемпионат России по ИПО-3, г. Владимир. 1999г. В Первых рядах Воробьева Галина (№120) Паук Дмитрий (№116) это Пенза, за ними Е.Васютина ,г.Ростов, За ней Денис Полуянов, Людмила Лушникова и Людмила Супонина, тоже Пенза. Потом не видно, но вот №130 = это Нелли Вознесенская из Владика))) Ижевск год 2000-й. Награждение. Команда Пензы№1 (Воробьева+Паук) - Чемпионы. Команда Пензы №2 - 3-е место. А вот кто вторые? Знакомые лица, но откуда уже не помню... Старенький я уже... Если интересно - могу еще покопать... Спасибо! А!! Мой любимый судья!!! Чуть не забыл!!!!
Baska: Дмитрий Эх, хорошо бы отдельную темку открыть - для летописи отечественного спорта с собаками! Глядишь, народ подтянется с материалами! Здесь оно как-то замарается всё и затеряется в очередном продолжении этого бессмертного опуса ..... А новая тема будет жить и радовать!!! Дим, откроете? На Вас вся надежда !
Дмитрий: Давайте попробуем) Просто все в разных местах лежит. Спасибо!
Irka: Baska пишет: и призами такими, что стыдно вручать . Дмитрий классные фотки
Саяпов Роман: А вот кто вторые? Знакомые лица, но откуда уже не помню. А вторые - команда Ижевска в лице (справа налево) - Мезриной Натальи, Рыбальченко Валерии и .... не помню, как зовут нашего "рыжего" :))) Надо у жены спросить, он у нее занимался. Он не плохо занимался, но, к сожалению, по семейным обстоятельствам потерялся (жена стала ревновать к собаке:))))! Или к моей жене:)))) Пойду-ка я её спрошу, глядишь, за давностью лет расколется:)))) А такие все молодые!!! И собаки тоже... И Полуянов в нормальном виде:))) №130 = это Нелли Вознесенская из Владика))) А перед номером 130, рукой ее почти закрывая на фото - это я:))) А я и забыл, что во Владимире был:))))
Baska: Урааа!!!! Дмитрий открыл на форуме тему "Летопись отечественного спорта с собаками" !!!! Вот ссылка на неё: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001139-000-0-0-1335214781
Дмитрий: Саяпов Роман пишет: Рыбальченко Валерии ТОЧНО!!!! Вспомнил!!! Валерия! Очень приятная девушка.. Аж сердце защемило Саяпов Роман пишет: А я и забыл, что во Владимире был:)))) А я никогда не забуду... Это был мой первый ЧР по "трешке") Эх и колбасили тогда! А Ижевск... Ох..Одна фраза Бранковича:"Я дэлаю пальчиком... и ..." Сегодня выложу еще фоток оттуда, с Ижевска. Там столько всего вспомнить можно... Попробуем)) Спасибо!
Baska: Репортаж о празднике в честь Международного Дня спасательных собак в Чехове с фотографиями показательных выступлений по программе IPO и номерами увлекательной трюковой дрессировки смотрите здесь: http://www.rfsps.ru/-----iro---------.html А здесь даже заметка про этот праздник - с фотографиями и комментариями: http://news.gidchekhov.ru/view/news/id/2749 Непонятно только одно: какое отношение всё это имело к спасательным собакам ?.... Из комментариев к заметке ясно следует, что не только у меня возник этот вопрос.... Привожу скопированные комментарии к этой заметке: " olganew2 1 мая 2012, в 18:05 В России этот день отмечается не впервые. Уже много лет таким же членом является отряд Цетроспас (МЧС РФ). В состав дисциплин IRO входят: поиск пострадавших в лесу, в техногенном завале, в лавине, в водной среде, по следу в пересеченной местности. Показать это в условиях стадиона не представляется возможным. Дисциплины IRO не входят в состав спортивно-прикладного собаководства. По фотографиям - был показан вид спорта ЗКС (защитно-караульная) или международная комплексная спортивная дрессировка (ИПО). AsyaM 2 мая 2012, в 20:01 olganew2, информация для новости была предоставлена РФСПС Поправкам рады, все учитываем) Старуха_Шапокляк 1 мая 2012, в 19:59 призёры Чемпионата России по спасению на водах не нашли воду на стадионе а которые выступают на соревнованиях по другим дисциплинам в этих дисциплинах не айс, вот и пытаются изображать IRO. с мужчиной в рукаве не зачОт сначала собака находит, а потом кусает пострадавшего... olganew2 4 мая 2012, в 00:56 то, что было показано к IRO не имеет никакого отношения " Ну что ж, руководство РФСПС в очередной раз продемонстрировало свой стиль работы - введение людей в заблуждение.....
Ирина Голубева: Baska пишет: Непонятно только одно: какое отношение всё это имело к спасательным собакам ?.... РФСПС - спортивная федерация. Спортсмены приехали (кто смог добраться через пробки) и показали то, что можно было показать на стадионе. Даже показали на футбольном поле элементы следовой работе (за 5 минут до начала праздника на этом поле играли в футбол). Рассказали о профессии собак-спасателей, зачитали приветствие Генерального секретаря ООН. Зрителям понравилось. Те, кто был на стадионе прониклись к собакам-спасателям уважением. Мы сделали всё, что могли. Кому не нравится, пусть сделает лучше. Следующий Международный день поисковых и спасательных собак состоится в последнее воскресенье апреля. Будем ждать ваших предложений. Baska пишет: Дисциплины IRO не входят в состав спортивно-прикладного собаководства. Входят, но международные правила и правила Минспорттуризма (с подачи РКФ) сейчас отличаются. Если РФСПС получит аккредитацию, это и многие другие упущения РКФ будут исправлены.
Гералекса: Ирина Голубева пишет: Следующий Международный день поисковых и спасательных собак состоится в последнее воскресенье апреля. Будем ждать ваших предложений. вы на календарь смотрели?
Baska: Ирина Голубева пишет: Мы сделали всё, что могли. Да, для отчёта в IRO этих фотографий вполне хватило, Ваша мысль понятна. Ирина Голубева пишет: Будем ждать ваших предложений. А зачем Вам ждать предложений в интернете? У Вас организация общероссийского статуса, соответственно, членов в её рядах предостаточно, руководитель вон какой опытный - кто же, как не он ???
roks73: 13.05.12г. на стадионе "Локомотив" г.Рязани прошли соревнования по ВСМ. 14 участников из Рязани и Рязанской области: 1 ротвейлер, 1 миттельшнауцер, 1 вео, 2 цвергпинчера и остальные - н.о. Часть фото тут: http://gallery.ru/watch?a=EIE-ipI6 (взято отсюда: http://nem-ovch-mordovia.proboard.biz/t20p110-topic) И людям, как организаторам так и участникам и зрителям, совсем не не интересно входит эта дисциплина СПС в ЕВСК или нет... занимаются своим делом. МОЛОДЦЫ! А что будет если им еще и все необходимые условия предоставить? РФСПС должна, нет просто обязана обратить на это свое внимание...
Виталий Романчук: roks73 пишет: И людям, как организаторам так и участникам и зрителям, совсем не не интересно входит эта дисциплина СПС в ЕВСК или нет... занимаются своим делом. МОЛОДЦЫ! А что будет если им еще и все необходимые условия предоставить? РФСПС должна, нет просто обязана обратить на это свое внимание... Если не трудно организаторы данных соревнований свяжитесь пожалуйста со мною по телефону или оставьте свой и я сам перезвоню!!! мой тел. 89202501254 Виталий Романчук
roks73: Виталий Романчук пишет: Если не трудно организаторы данных соревнований свяжитесь пожалуйста со мною по телефону или оставьте свой и я сам перезвоню!!! мой тел. 89202501254 Виталий Романчук
Baska: roks73 пишет: И людям, как организаторам так и участникам и зрителям, совсем не не интересно входит эта дисциплина СПС в ЕВСК или нет... занимаются своим делом. МОЛОДЦЫ! Действительно, МОЛОДЦЫ !!! Не для галочки и не ради того, чтобы показать иллюзию деятельности и кому-то что-то доказать - люди заняты СВОИМ ЛЮБИМЫМ ДЕЛОМ и делают его от души и по совести !!!
Ирина Голубева: 20 мая была проведена внеочередная Конференция РФСПС. Информацию можно узнать на сайте РФСПС.
Baska: Взято с официального сайта РКФ : http://rkf.org.ru/documents/presidium/page653 "ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 34 вопросу повестки дня. РЕШЕНИЕ: дисквалифицировать в системе РКФ бессрочно судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту: - Гаврилина В.А., - Григорьеву Е.В., - Романчук В.С., - Терихова Д.Ю., - Целикова С.Г. Настоящее решение вступает в силу с 20 июля 2012 года."
Ирина Голубева: К теме РФСПС какое это имеет отношение? Вы хотите сказать, что Президиум РКФ репрессировал почти всех членов Президиума РФСПС скопом за то, что они являются членами руководства спортивной федерации, которая подавала заявку на членство в системе РКФ, но не была принята по причине своей спортивности, а не кинологичности? Решение Президиума РКФ незаконно и будет оспорено в суде.
Baska: Ирина Голубева пишет: ..... они являются членами руководства спортивной федерации, которая подавала заявку на членство в системе РКФ, но не была принята по причине своей спортивности, а не кинологичности? Эту причину "спортивности, а не кинологичности" Вы сейчас сами придумали ? А по поводу "репрессий" - не надо выставлять себя "мучениками за идею". Достаточно перечитать эту тему с самого начала, чтобы понять, что образ "незаконно репрессированных" - это не про Вас....
Ирина Голубева: Baska пишет: Эту причину "спортивности, а не кинологичности" Вы сейчас сами придумали ? Нет. Это придумали в РКФ, чтобы объяснить непринятие РФСПС в систему РКФ. Дорогой сэр Мы получили Ваше письмо раннее. Вследствие наших исследований мы нашли, что позиция Вашего Клуба по отношению к FCI и RKF, не представляется соответствующей философии, которую обе организации защищают и поддерживают. Это - причина, по которой RKF не примет Вас как члена в свою структуру. Кроме того, возглавляемая Вами федерация - не собачья организация, но только спортивная организация. Следовательно, она не может быть принята членом в систему RKF. Надеясь, что вышеупомянутое разъяснит ситуацию. Искренне Ваш Y.De Clercq Исполнительный директор FCI Baska пишет: Достаточно перечитать эту тему с самого начала, чтобы понять, что образ "незаконно репрессированных" - это не про Вас.... Меня лично не дисквалифицировали. Дисквалифицировали судей-членов Президиума. Какое отношение имеют они к тому, что я писала здесь от своего имени и от имени организации? Какое отношение деятельность юридического лица (РФСПС) имеет к дисквалификации физических лиц? РФСПС - преступная организация? Вы хоть понимаете, что РКФ грубейшим образом нарушает закон РФ - член общественной организации не отвечает за деятельность организации? За это РКФ придётся отвечать по Закону. Впрочем, опять-таки, этот судебный спор никакого отношения к теме РФСПС не имеет.
Baska: Ирина Голубева пишет: Нет. Это придумали в РКФ, чтобы объяснить непринятие РФСПС в систему РКФ. Цитата из приведённого И.Голубевой письма: мы нашли, что позиция Вашего Клуба по отношению к FCI и RKF, не представляется соответствующей философии, которую обе организации защищают и поддерживают. Это - причина, по которой RKF не примет Вас как члена в свою структуру. Кроме того, возглавляемая Вами федерация - не собачья организация, но только спортивная организация. Зачем же Вы передёргиваете? В объяснении основной причины отказа в членстве формулировка совершенно иная, чем та, которую Вы приводите. А "кроме того" - уже всё остальное. Просто мастерское умение переворачивать и искажать информацию и выдавать собственные выводы за истину !
Ирина Голубева: Baska пишет: В объяснении основной причины отказа в членстве формулировка совершенно иная, чем та, которую Вы приводите. Тогда объясните отличие философии РФСПС от философии РКФ и ФЦИ. В чём принципиальное отличие Устава РФСПС от Устава РКФ или РФЛС? Я вижу только одно отличие, отношение к проведению соревнований: РФСПС считает, что на соревнованиях могут участвовать любые собаки (согласно нормативным документам Минспорта), а философия ФЦИ позволяет принимать участие только собакам с признаваемыми ФЦИ родословными. Вот выдержка из Specifications for the organization of the FCI IPO World Championship for Utility Dogs («Технические требования для организации Чемпионата мира IPO для пользовательных собак») 6.2. Каждый участник должен быть членом национальной организации, которая аффилирована с FCI или имеет приглашение принять участие от Комиссии пользовательных собак FCI. Право национальной организации стартовать на Чемпионате мира может быть дано согласно следующим принципам, которые заявлены для национальной организации: • гражданство • место жительства (в соответствии с Уставами FCI) • у владельца собаки должно быть гражданство страны, за которую выступает его/ее собака или он должен иметь место жительства в стране, за которую он или она соревнуется, минимум 12 месяцев. Если у владельца собаки двойное гражданство, он или она может выбрать также любую страну без ограничения. В случае возникновения трудностей, они должны быть отнесены к Генеральному Комитету FCI для окончательного решения. • Независимо от гражданства, проводнику собак разрешается выступать только за одну страну и управлять только одной собакой. • Собака должна быть зарегистрирована в Племенной книге или приложении к Племенной книге страны, за которую она выступает, минимум за 6 месяцев. Регистрация должна быть сделана через национальную организацию. ...6.8. Соревноваться допускаются только собаки, зарегистрированные в Племенных книгах или приложении к Племенным книгам членской организации FCI или контракт партнера, так же как зарегистрированные в Племенных книгах или приложении к Племенным книгам не членской организации FCI, с который FCI заключено соглашение о сотрудничестве взаимного признания Племенных книг (AKC, KC, CKC). Кастрированные суки и кобели могут быть допущены, при наличии ветеринарной справки, свидетельствующей об их изначальной неповрежденности.
Baska: Ирина Голубева пишет: Тогда объясните отличие философии РФСПС от философии РКФ и ФЦИ. В чём принципиальное отличие Устава РФСПС от Устава РКФ или РФЛС? Речь идёт не об отличиях в Уставах, а именно в позиции руководства Вашей организации в отношении FCI и РКФ. позиция Вашего Клуба по отношению к FCI и RKF, не представляется соответствующей философии, которую обе организации защищают и поддерживают. А эту свою позицию Вы озвучиваете, не скрывая. Так чего же Вы хотите? С FCI тоже судиться собираетесь ?
Ирина Голубева: Baska пишет: А эту свою позицию Вы озвучиваете, не скрывая. Так чего же Вы хотите? Мы работаем по закону нашей страны, по нормативным документам Минспорта. Законы страны имеют ПРИОРИТЕТ перед положениями международного НКО. РКФ, являясь членом ФЦИ, не может проводить соревнования по спортивному принципу. Следовательно, РФСПС имеет единственное отличие от РКФ и ФЦИ - мы являемся спортивной организацией. Baska пишет: С FCI тоже судиться собираетесь ? Мы бы хотели с ФЦИ сотрудничать, как и с РКФ. Однако, если РКФ будет нарушать законы и ущемлять наши права, будем с РКФ судиться. Как в цивилизованных странах.
Baska: Ирина Голубева пишет: Следовательно, РФСПС имеет единственное отличие от РКФ и ФЦИ - мы являемся спортивной организацией. Вы являетесь спортивной организацией только на бумаге. Спортивных мероприятий РФСПС не проводит. Если проводите - озвучьте, пожалуйста, какие соревнования, где и когда были проведены непосредственно РФСПС. Ирина Голубева пишет: Мы работаем по закону нашей страны, по нормативным документам Минспорта. Какие спортивные мероприятия были проведены Вашей организацией по нормативным документам Минспорта? И каков смысл Вашей фразы "мы работаем"??? В чём эта работа заключается, позвольте узнать? В интернет-говорильне? В создании "бумажных филиалов" Вашей организации в регионах? Кто-то или что-то, по словам Вашего руководителя В. Гаврилина, постоянно мешает Вашей организации развивать спорт. Простите, но невольно вспоминается поговорка про плохого танцора ....
Ирина Голубева: Baska пишет: И каков смысл Вашей фразы "мы работаем"??? В чём эта работа заключается, позвольте узнать? 1. Создание региональных федераций, заключение договоров о сотрудничестве с заинтересованными организациями. Т.е. создание инфраструктуры. 2. Получение аккредитации. Т.е. создание нормативной базы - получение возможности утверждения необходимых нормативных документов для проведения официальных соревнований по СПС и получения спортивных разрядов и званий. Именно это ничего не делал Спорткомитет РКФ. И только сейчас в РКФ об этом узнали. Известна поговорка Крысы бегут с тонущего корабля Не хотите устроиться на работу в Спорткомитет РКФ? Освободились вакансии председателя и секретаря Наконец-то в кинологической организации начинают понимать, что у них нет специалистов по спорту. Ну слава Богу!
roks73: Ирина Голубева пишет: Ну слава Богу! А я еще хочу сказать то, что если РКФ, как аккредитованная всероссийская организация, будет работать в соответствии с руководящими документами Министерства спорта РОССИИ ("Закон о спорте" РФ, "Положение о спортивных судьях" РФ, "Положения о Всероссийских соревнованиях по СПС") , то в принципе отпадет нужность такой организации как РФСПС... Она просто не будет нужна....
Ирина Голубева: roks73 пишет: А я еще хочу сказать то, что если РКФ, как аккредитованная всероссийская организация, будет работать в соответствии с руководящими документами Министерства спорта РОССИИ ("Закон о спорте" РФ, "Положение о спортивных судьях" РФ, "Положения о Всероссийских соревнованиях по СПС") , то в принципе отпадет нужность такой организации как РФСПС... Тогда РКФ выгонят из ФЦИ.
slesnogo: Ирина Голубева пост №171 поменяйте клик "председателя" на "руководителя", так как Председатель комиссии в общественной организации это выборная должность.
Ирина Голубева: slesnogo пишет: пост №171 поменяйте клик "председателя" на "руководителя" В Положении о Спорткомитете РКФ указано. 4.7. Президиум РКФ назначает председателя Спорткомитета РКФ. Председатель Спорткомитета РКФ может не быть его членом и членом Президиума РКФ. 4.38. Председатель Спорткомитета РКФ руководит его работой. Если бы Председатель Спорткомитета РКФ был выборной должностью, РКФ не объявляла вакансии в Интернет. Руководящий орган ФСПС РКФ тоже разве избирался? Наш народ до выборов пока не дорос, кого назначат, того и будут слушаться, перед тем и будут пресмыкаться.
Baska: Ирина Голубева пишет: Наш народ до выборов пока не дорос, кого назначат, того и будут слушаться, перед тем и будут пресмыкаться. Да что Вы!!! Наш народ уже много до чего дорос! Сидят, иной раз, муж с женой на кухне и думают: "А не учредить ли нам Общеросcийскую спортивную федерацию? Ну чтоб на всю Россию-матушку прогремели славные имена семейства нашего!" Позвали третьим соседа дядю Федю - и учредили ! Вот как оно бывает у нашего народа, а Вы говорите "не дорос" ....
Снеговской: Baska пишет: Сидят, иной раз, муж с женой на кухне и думают: "А не учредить ли нам Общеросcийскую спортивную федерацию? Это про кого ? А то я вот что прочитал - roks73 пишет: я еще раз повторю: не В.Гаврилин был инициатором создания РФСПС... Являясь Президентом Российской Лиги кинологов В.Гаврилин имеет огромный опыт в проведении не только Всероссийских соревнований, но и международных (яркие примеры тому Чемпионаты Европы по комбинированному триатлону - это что то наподобие троеборья с собаками), поэтому он (и его опыт и знания) и нужен был инициативной группе товарищей. Я не буду говорить о составе этой группы товарищей, кстати целью которой изначально не являлось создание какой либо организации, тем более общероссийской... А когда все подготовленные и предложенные инициативы в РКФ сразу отвергались и даже не рассматривались... так как подавались в РКФ отдельными гражданами или даже группой граждан, вот только тогда и был поднят вопрос о создании юридической организации. Ну а на Учредительной конференции Президентом был единогласно избран В.Гаврилин (правда ему из-за этого пришлось уйти из РКЛ). http://koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00001039-000-75-0-1343310166
Baska: Снеговской пишет: Это про кого ? Это собирательный образ . Если бы я имела в виду кого-то конкретного, то назвала бы фамилии, не сомневайся. Естественно, для создания Общероссийской организации трёх учредителей недостаточно, а вот для "штамповки" необходимых ей региональных отделений такой сценарий - в самый раз. Госпожа Голубева в самом начале этой темы и предлагала этот вариант всем желающим, обещая поддержку со стороны РФСПС необходимыми документами. Так что, "в каждой шутке есть доля шутки" . Снеговской пишет: А то я вот что прочитал - Очень ново и познавательно! Вся история создания РФСПС в хронологическом порядке изложена здесь: http://shepherdforum.forum24.ru/?1-1-0-00000016-000-0-0-1326316216 В начальном посте темы от 30.03.2011 её автором, непосредственно В.Гаврилиным, изложены его тезисы и предложения по вопросу создания данной организации. Никакого списка "группы товарищей" не оглашено: 30.03.2011г. Валерий Гаврилин пишет: В настоящий момент дело развития спортивно-прикладного собаководства (в том числе - ИПО) находится в руках самих любителей этого вида спорта. Средства на проведение соревнований (кроме самых высоких статусов) не выделяются. Календарь соревнований формируется случайным образом. Не существует никакой централизованной подготовки даже для членов сборной (в отличие от других видов спорта). Нет никаких сомнений, что вопрос создания организации любителей спортивно-прикладного собаководства давно назрел. Необходимо: налаживание координации наших действий (взять хотя бы накладки календаря соревнований); создание инфраструктуры для занятием этим видом спорта на местах; создание необходимых условий спортсменам для достижений достойных результатов на международных соревнованиях; работа со спонсорами и меценатами по привлечению средств для указанных целей. Я жду предложений по следующим вопросам: 1. Определение целей и задач ФСПС, её формы, статуса. 2. Устав ФСПС. 3. Дата и место проведения Учредительной конференции. 4. Добровольцы, желающие принять участие в подготовке конференции. Никаких привилегий, бонусов в новой организации для её правления не ожидается. Предвидится тяжелая и часто неблагодарная работа. Но эту работу кто-то должен делать. пост 01.04.2011: Валерий Гаврилин пишет: Структура - структура обычной спортивной федерации. Я сейчас работаю с Уставами недавно перерегистрированных федераций. Никакого упоминания некоей инициативной "группы товарищей", о которой пишет roks73, тем более, состава этой группы лично я в этих постах не нахожу, весь разговор от первого лица в единственном числе: "я жду", "я работаю", и т.д. Цитата из приведённого тобой, Вадим, поста: roks73 пишет: Я не буду говорить о составе этой группы товарищей, кстати целью которой изначально не являлось создание какой либо организации, тем более общероссийской... А вот Гаврилин сразу заявляет об общероссийском статусе будущей организации: Пост от 08.04.2011, Валерий Гаврилин пишет : Я могу честно сказать, что ФСПС будет создана. Вероятнее всего - общероссийского статуса. Что же получается? "Группа товарищей", оказывается, вовсе и не была в курсе того, какие задачи будут поставлены на учредительной конференции РФСПС? Что-то не верится .... Как видно из развития темы по приведённой мной ссылке, "группа товарищей" начала появляться непосредственно в процессе дискуссии о создании данной организации. Так, например, в своём посте от 31.03.11 Leo888 пишет: Валерий, можете меня записать в добровольные помощники в этом хорошем деле. А далее было начато обсуждение, кого ещё можно привлечь к этому "благому делу". Некоторые самые активные участники дикуссии, впоследствии, даже вошли в состав Прездиума РФСПС. Я тогда ещё обратила вимание на один достаточно интересный момент: с самого начала этой дискуссии Валерий Гаврилин почему-то упорно умалчивал о том, что аккредитована Минспортом может быть только одна Общероссийская федерация СПС, и функции таковой организации уже давно выполняет РКФ. Он признал это только в ответ на мой прямой вопрос, заданный в той же теме 08.04.2011. Что же получается? Нужно было изначально озвучить людям только часть правды, которая была выгодна ему для привлечения сторонников? Ведь некоторые участники той самой дискуссии, как выяснилось, даже не понимали, что такое СПС и почему создаваемая Гаврилиным организация непременно должна называться "федерацией"..... Но всё же, вернёмся к тому, что пишет roks73: не В.Гаврилин был инициатором создания РФСПС... Так почему же "группа товарищей", если таковая действительно существовала, не захотела с самого начала озвучить свои имена, прикрываясь именем В.Гаврилина? Или Гаврилин, заручившись поддержкой этой самой "группы товарищей", начал действовать самостоятельно, не прислушиваясь к их мнению, а "товарищи" безвольно и безропотно голосовали "за"? Знаете, вся эта история с самого начала сильно попахивала лицемерием, фальшью и корыстью.... Запах усилился ....
Алла Чекушева: Baska Мне недавно задали вопрос, когда я проводила консультации: -А почему В.Гаврилин не хочет (не может) написать т.н. объективку и записаться на прием к тем, кого он так лихо"охаживает" на своем форуме? К Иншакову, например, или Ольге Проскуряковой?....Попросить, основываясь на Уставе, выслушать его замечания и критику на одном из Президиумов РКФ?.... Я оставила этот вопрос без комментариев, вернее, без ПУБЛИЧНЫХ комментариев....Потому что: Baska пишет: Знаете, вся эта история с самого начала сильно попахивала лицемерием, фальшью и корыстью... Манипулировать ссылками на какие-то документы, делать ЛИЧНЫЕ АКЦЕНТЫ и распространять их публично...."СИЛЬНАЯ СТОРОНА" Валерия Гаврилина... Революции не будет, потому что НЕЧЕГО рассматривать,на официальное заявление в РКФ аргументов нет -потому как их придется излагать от себя лично.
Ирина Голубева: Baska пишет: Я тогда ещё обратила вимание на один достаточно интересный момент: с самого начала этой дискуссии Валерий Гаврилин почему-то упорно умалчивал о том, что аккредитована Минспортом может быть только одна Общероссийская федерация СПС, и функции таковой организации уже давно выполняет РКФ. Валерий Гаврилин пишет: Спортивно-прикладное собаководство - один из видов спорта с собаками. Аккредитована Минспортом по нему РКФ, но аккредитация раз в 5 или 6 лет меняется. Сообщение 2871 от 30.03.11 click here Алла Чекушева пишет: А почему В.Гаврилин не хочет (не может) написать т.н. объективку и записаться на прием к тем, кого он так лихо"охаживает" на своем форуме? Письма в РКФ писались неоднократно, но ответов на них не было. К Иншакову записаться на приём невозможно, а с Проскуряковой говорить не о чем, она занимается только финансами.
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: Письма в РКФ писались неоднократно, но ответов на них не было. К Иншакову записаться на приём невозможно, а с Проскуряковой говорить не о чем, она занимается только финансами. Позвольте не согласиться. У меня не только ДРУГАЯ информация, но и небольшое предложение по этому поводу"отправки писем" - заказное с уведомлением -личный визит в секретариат -запись в РКФ к ЛЮБОМУ члену Президиума РКФ и т.д. О причинах такой "почтовой амнезии" я даже догадываться не хочу, но Валерий уже давно скатился к очень низкой оценочной категории -личной, а вот по делу -это в РКФ ( см. выше)...
Baska: Ирина Голубева пишет: Валерий Гаврилин пишет: цитата: Спортивно-прикладное собаководство - один из видов спорта с собаками. Аккредитована Минспортом по нему РКФ, но аккредитация раз в 5 или 6 лет меняется. А разве изначально он объяснил людям, которые далеко не сразу вникли в суть вопроса, что по конкретному виду спорта может быть аккредитована только одна общероссийская организация? И что если таковая организация уже существует, то создание в противовес ей второй подобной организации - это уже начало конфликта! На мой вопрос относительно этой ситуации Валерий Гаврилин тогда "невинно" ответил: "Мы собираемся договариваться с РКФ". Хороший же способ "договариваться": обливать грязью организацию и её руководство, открыто писать о том, что "в РКФ надо внедриться", "занять там свою нишу", а вот потом, мол, им всем мало не покажется.... Я уже приводила в этой теме цитаты В. Гаврилина об этих готовящихся способах "договориться"..... Ну просто чудеса дипломатии ! Зато потом сколько было неподдельного возмущения с Вашей стороны относительно отказа РФСПС в членстве в системе РКФ! Даже, как обычно, судиться собирались - отстаивать "ущемлённые права" членов своей организации. До сих пор делаете вид, что не понимаете, о какой именно "позиции" Вашей организации по отношению к FCI и РКФ идёт речь в том самом пресловутом письме из FCI, объясняющем причину официального отказа РФСПС в членстве... Как совершенно справедливо заметила Алла Чекушева, Алла Чекушева пишет: Манипулировать ссылками на какие-то документы, делать ЛИЧНЫЕ АКЦЕНТЫ и распространять их публично...."СИЛЬНАЯ СТОРОНА" Валерия Гаврилина... По приведённой Вадимом Снеговским ссылке прочитала пост, который хочу процитировать здесь: Светлана Дюкова пишет: Закон - не закон... ни один закон не обяжет организацию иметь у себя сотрудника(читай - судью), который подрывает авторитет этой организации, публично ее охаивает, ведет "подрывные" работы. И дело не в том, что у РКФ монополия. По сути - РКФ никого не держит в своих рядах, всегда есть альтернатива. Можно 100 раз быть несогласным с тем, что РКФ делает, но если хочешь жить и работать в этой организации - играй по ее правилам. Если не хочешь или не можешь - ищи варианты. Что такого случилось, собственно говоря - дисквалифицировали как судей? так сто лет никто из них не судил! И прекрасно проживут без этого. Заниматься спортом и овчарками им никто запретить не может, окружающие люди не стали из-за этого хуже к ним относиться. В принципе все осталось на своих местах, кроме возможности работать в ненавистной им организации. Не вижу в этом трагедии и не вижу смысла устраивать истерику на форумах. А иначе как истерикой назвать происходящее трудно. Ведь все знали прекрасно поговорку - не плюй в колодец... тем более, если собираешься из него пить. Лично мне с этим трудно не согласиться!
Снеговской: Алла Чекушева пишет: -А почему В.Гаврилин не хочет (не может) написать т.н. объективку и записаться на прием к тем, кого он так лихо"охаживает" на своем форуме? То есть, мысли надо в обязательном порядке доводить в Алла Чекушева пишет: - заказное с уведомлением -личный визит в секретариат -запись в РКФ к ЛЮБОМУ члену Президиума РКФ и т.д. таком виде? Иначе .... Ну, в общем любой "треп" на форуме, не является мыслями доведенными до Высочайших инстанции? Тогда опять не ясно, что же в таком случае послужило поводом для дисквалификации, ведь на форумах не мысли, а так .... Дело все в том, что РКФ само дает козырь за козырем В.Гаврилину. Само из него формирует образ "героя и борца за справедливость". То в последнюю секунду какую-то спортивную федерацию регистрирует. Выглядит это так, как будь-то и не собирались, и вдруг ... Ну, кто поверит, что этот шаг был запланированным, а не вынужденным? Да и догадки о том, кто именно вынудил, строить то особо не приходится. То выписку вешает о "наказание смутьянов" в таком виде, что у любого хоть чуть уважающего себя человека вызывает невольно чувство нарушения закона. Почему не указали причину, если она достаточная для данного решения? Или в президиуме считают, что никто Закона об общественных объединениях и Устава не знают?
Ирина Голубева: Алла Чекушева пишет: Позвольте не согласиться. У меня не только ДРУГАЯ информация, но и небольшое предложение по этому поводу"отправки писем" Я лично регистрировала эти письма в Секретариате РКФ. Ответа до сих пор нет. Были и другие письма. Рефлексы у нас вырабатываются быстро. Если в РКФ не считают необходимым отвечать на письма с конкретными вопросами и конструктивными предложениями, вопросы кончились. Есть другие методы. А Вам, Алла Викторовна, я рекомендую ознакомиться с действующим Законом о спорте и сделать свои выводы, имеет ли РКФ возможность быть аккредитованной Минспортом в качестве общероссийской спортивной федерации. Была ли необходимость регистрировать РФСПС или нет. Вы же юрист.
Снеговской: Baska пишет: пост, который хочу процитировать здесь Тогда стоит процетировать здесь и другой, ответ на этот: slesnogo пишет: Светлана Дюкова Для того, чтобы на всех чхать, нужно бы было регистрировать общественное УЧРЕЖДЕНИЕ. Почитайте Закон РФ "Об общественных объединениях". И как Вы думаете - для чего здесь была размещена информация? Пост с информацией стали обсуждать, или надо было просто принять "К СВЕДЕНИЮ"? Для людей, привыкших анализировать ситуацию возникли вопросы: кто автор "ходатайства"? почему не были приглашены "виноватые" на президиум? какие до этого дня были нарушения у этих судей? за что конкретно дисквалифицированы пожизненно? Только, пожалуйста, не про Гаврилина пишите. Не делайте сами из него "героя". Вот судьба В.Гаврилина мало кого интересовала.Он пока топил РСВНО был в друзьях у РКФ и многие восхищались его умом и логикой. Во всех постах обсуждаются действия Президиума РКФ. В общественной организации этот орган может быть ТОЛЬКО ВЫБОРНЫМ. Все действия ВЫБОРНЫХ ОРГАНОВ ТОЛЬКО по УСТАВУ. Этот пост от А.В.Варламовой
Baska: Снеговской пишет: Ну, в общем любой "треп" на форуме, не является мыслями доведенными до Высочайших инстанции? Тогда опять не ясно, что же в таком случае послужило поводом для дисквалификации, ведь на форумах не мысли, а так .... Вадим, неужели кто-то действительно считает, что поводом для дисквалификации послужил "трёп" на форумах? Выяснят люди официальную причину - тогда можно будет делать какие-либо выводы....
Baska: Ирина Голубева пишет: Я лично регистрировала эти письма в Секретариате РКФ. Ответа до сих пор нет. Были и другие письма. Рефлексы у нас вырабатываются быстро. Если в РКФ не считают необходимым отвечать на письма с конкретными вопросами и конструктивными предложениями, вопросы кончились. Есть другие методы. Последние приведённые Вами письма датированы 2006-м годом. Что за истекшие 6 лет Вы предпринимали, чтобы получить ответ на Ваши вопросы?
Снеговской: Baska пишет: Выяснят люди официальную причину - тогда можно будет делать какие-либо выводы.... То есть, сейчас нельзя делать выводы? Ирина, знаешь, мне странно (ну, это я так, утрированно ), что я должен какими-то потайными путями выяснять причины по вопросу, который принят моей Общественной (!!!!) организацией, и это после того, как выписка из протокола с решением была ей опубликована!! Почему выписка так урезанна? Почему по дисквалификации питомников, в той же выписке опубликована причина. А здесь сразу пять человек, пожизненно! Почему мы готовим собаку, едим сдаем испытания, платим за все деньги, а потом вдруг выясняется, что каким-то тайным решением у этого судьи приостановлена лицензия, потому что, ей было необходимо посетить какой-то семинар. Ни кто не предупреждал, ни кто не информировал её. И человеку пришлось ещё разок отмотать тыщенку километров, чтобы ещё разок .... За последние несколько лет, таких почему скопилось не просто уже достаточно, более, чем сто раз достаточно! И "чем дальше в лес, тем толще партизаны".
Baska: Снеговской пишет: То есть, сейчас нельзя делать выводы? Я имела в виду только то, что нелепо считать причиной дисквалификации чьи-то высказывания в интернете. Тебе где-нибудь на популярных "собачьих" форумах встречались ники с использованием фамилий людей, перечисленных в выписке (кроме В.Гаврилина)? Мне нет. Обычно, большинство пишет под такими никами, что даже пол собеседника подчас не разобрать, не то что имя и профили у половины народа полупустые .
Алла Чекушева: Baska пишет: Последние приведённые Вами письма датированы 2006-м годом. Что за истекшие 6 лет Вы предпринимали, чтобы получить ответ на Ваши вопросы? Именно так. "Раскачать" народ на форумах -невозможно. И причина этому одна -необязательность ВСЕХ. И яркое этому подтверждение - 2006 год. Если говорить о Законе, то 30 дней, для дополнительной проверки -60. ВСЁ. Теперь все-таки немного о "приглашении в дискуссии" -обычная\ практика для того, чтобы УЗНАТЬ ЭТО мнение, и дальше выстраивать свою политику. Валерий сделал грубейшую методологическую ошибку, начав использовать форум, ТОЛЬКО форум, для изложения не официальных ответов ( на это можно было рассчитывать в России), но для изложения только собственных взглядов в поле "служебной информации", куда многое относится. Отдельные выкрики экзальтированных людей будут соотносится исключительно с лозунгами " ВПЕРЕД", " МЫ ПОБЕДИМ" и т.п. В нашей, кинологической "тусовке", для того, чтобы тебя слушали и слышали, нужно иметь результаты. ИХ НЕТ и у Валеры и никогда не было. Я имею ввиду систематику и ВКЛАД в кинологию России. Всё. ребята, я слетаю с темы, и так сказала многое..Из уважения ко многим здесь читающим и присутствующим спортсменам и заводчикам.
roks73: Baska пишет: нелепо считать причиной дисквалификации чьи-то высказывания в интернете.
Baska: Снеговской пишет: Ирина, знаешь, мне странно (ну, это я так, утрированно ), что я должен какими-то потайными путями выяснять причины по вопросу, который принят моей Общественной (!!!!) организацией, и это после того, как выписка из протокола с решением была ей опубликована!! Почему выписка так урезанна? Почему по дисквалификации питомников, в той же выписке опубликована причина. А здесь сразу пять человек, пожизненно! Почему мы готовим собаку, едим сдаем испытания, платим за все деньги, а потом вдруг выясняется, что каким-то тайным решением у этого судьи приостановлена лицензия, потому что, ей было необходимо посетить какой-то семинар. ПОЧЕМУ? Да потому что эти вопросы вы задаёте здесь, на форумах и мусолите их месяцами. Зачем тебе что-то выяснять "потайными путями"? Есть телефон и адрес "твоей Общественной(!!!) организации" - обратись туда. И не надо слушать рассказы о том, что ответы на письма люди по 6 лет ждут и годами к кому-то на приём попасть не могут. Кто хочет - тот попадает. Извини, если получилось резко ....
Снеговской: Baska пишет: Тебе где-нибудь на популярных "собачьих" форумах встречались ники с использованием фамилий людей, перечисленных в выписке (кроме В.Гаврилина)? Мне нет Ага, на предыдущей странице этой темы - Виталий Романчук частый гость Пост N: 56 Зарегистрирован: 15.04.12 Откуда: Россия, Нижний Новгород Возраст: 50
Baska: Снеговской пишет: Ага, на предыдущей странице этой темы - Виталий Романчук частый гость Ну и дальше что? С таким же успехом он мог написать "Вася Пупкин". Или Вася Пупкин мог Виталием Романчук представиться .
Снеговской: Baska пишет: И не надо слушать рассказы о том, Ирина, видишь ли, люди принимают на веру обычно то, в чем у них уже была возможность убедиться на собственном опыте. Если мне скажут - ГАИшники кристально честные люди, взяток не берут, они служат одной цели - забота о каждом участнике дорожного движения, ну, и т.п. Надеюсь всем будет понятно, почему, я, со своим водительским стажем в почти 25 лет, в это не поверю? Если мы склонны в чем-то сомневаться, или откровенно не верить, то, по всей видимости, мы уже имели опыт общения с тем, во что мы не верим, и именно этот опыт нас заставляет не верить. п.с. Как люди мыслящие рационально, все же мы тут понимаем, что пишем открыто лишь десятую часть от того, что знаем .
Baska: Снеговской пишет: Ирина, видишь ли, люди принимают на веру обычно то, в чем у них уже была возможность убедиться на собственном опыте. Далеко не все.... Некоторые принимают на веру то, что слышат от людей, которых считают авторитетными, компетентными, и т.д. Вот, например, написал господин Гаврилин на своём форуме, что Питерская СФСПС незаконно израсходовала или собирается израсходовать государственные средства(!!!), якобы перечисленные Минспорта на проведение ЧР. И ведь кто-то, уважающий господина Гаврилина, поверит и в существование этих денег, и в факт их растраты.... А на деле - гнусная клевета, причём элементарно доказуемая. И даже наказуемая, в рамках действующего законодательства!
roks73: Baska пишет: И не надо слушать рассказы о том, что ответы на письма люди по 6 лет ждут и годами к кому-то на приём попасть не могут. Кто хочет - тот попадает. Это точно! Например я сам планирую визиты к ответственным работникам РКФ, не убеждаясь в их присутствии на данный момент и не ни разу не приходилось даже ждать!!! Снеговской пишет: все же мы тут понимаем, что пишем открыто лишь десятую часть от того, что знаем А так и есть... стоит только озвучить фамилии каких то конкретных людей и..... кому это нужно. Вадим, думаю, что при личной с Вами встречи я расскажу Вам некоторые подробности... Конечно, никто писать ничего здесь конкретно не будет...
Baska: roks73 С самого начала открытых на форумах В.Гаврилиным и И.Голубевой тем о создании РФСПС меня откровено возмущал только один момент: под громкими лозунгами и благовидными предлогами людей сознательно ввязывали в конфликт, в противостояние, в "революцию" . Кто-то из тех, кто поддался на их призывы, этого не понимал, кто-то не владел информацией и черпал её исключительно из уст этих людей, а кто-то свято им верил.... Лично у меня нет сомнений в том, что инициатором создания этой организации, равно как и ситуации, сложившейся по итогу её создания, является Валерий Гаврилин. Это моё личное мнение, и я ни в коей степени не привожу его, как единственное верное. Думаю, Вы на меня не обидетесь, если я поставлю под сомнение Ваши слова, высказанные на другом форуме и процитированные в этой теме Вадимом Снеговским: roks73 пишет: я еще раз повторю: не В.Гаврилин был инициатором создания РФСПС...
roks73: Ирина, есть некоторые вещи, которые нельзя озвучивать... даже в личной переписке... Хотя Вы знаете... Вы правы в одном - название "РФСПС" было предложено В.Гаврилиным, а вот остальное... это действительно так и было и начинался этот разговор не прошлом и не позапрошлом году... этому предшествовала долгая история...
Baska: roks73 пишет: Хотя Вы знаете... Вы правы в одном - название "РФСПС" было предложено В.Гаврилиным Это НЕ ПРОСТО название! Это ещё и статус организации, и её заведомое противопоставление уже имеющейся и работающей организации, наделённой полномочиями Общероссийской федерации СПС. Чьим-то незнанием этого люди воспользовались в своих личных целях, в основе которых вряд ли лежало желание "договориться".... СНАЧАЛА договариваться нужно было, а потом задуматься - создавать эту организацию именно в такой форме или не создавать. Если у кого-то из сподвижников Гаврилина изначально и были действительно благородные идеи, желание работать и развивать виды спорта СПС, то посмотрите сами, во что это всё воплотилось: "бумажная контора" и сплошная говорильня и ругань в интернете. Никаких реальных дел. Ни какой реализации и сотой доли того, что было так красиво расписано больше года назад....
roks73: Да. Здесь я во многом согласен с Вами... Как то не в ту сторону покатилось...
Baska: roks73 пишет: Как то не в ту сторону покатилось... Катит тот, кто рулит. Все вопросы к руководителю.
Снеговской: Baska пишет: Это ещё и статус организации, и её заведомое противопоставление уже имеющейся и работающей организации Вообще-то, у меня складывалось впечатление, что "уже имеющаяся" и не собиралась продлевать аккредитацию . Не знаю по какой причине, возможно за ненадобностью. Вот что говорило о том, что она намеревалась вообще её продлевать? Во всяком случае, экстренное создание в последнюю секунду, кстати, почему-то без спортсменов (я ожидал там увидеть именно заслуженных спортсменов в руководящих органах, и слегка оторопел прочитав состав ) .... это как-то выглядит странно .
Baska: Снеговской пишет: я ожидал там увидеть именно заслуженных спортсменов в руководящих органах, и слегка оторопел прочитав состав Её возглавляет именно заслуженный спортсмен. А если ты имеешь в виду спортсменов, занимающихся дисциплинами СПС, то кого из них ты бы предпочёл там увидеть? Вот ради интереса спроси тех людей, которых лично ты хотел бы увидеть в руководящем составе этой организации, согласились бы они заниматься этой работой. Нисколько не сомневаюсь в их ответе . Выступающим спортсменам не до того: никто не хочет связываться с такой серьёзной общественной нагрузкой - люди всё своё свободное время посвящают подготовке собак.
Снеговской: Не знаю почему, но захотелось вставить слова Васермана " ... это показывает одно, что наша прогрессивная общественность свято верует, что демократия, это когда правит главный демократ, и что свобода слова нужна для всех кто ИМ нравится, и не для кого больше".
Baska: Взято отсюда: http://rkf.org.ru/documents/presidium/page667 "ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 47 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить решение Квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру по протоколу № 2 от 20 июня 2012 года о бессрочной дисквалификация судьи Гаврилина В.А. за нарушение п.9 гл.IX Положения РКФ о судьях по породам." Положение РКФ о судьях РКФ-FCI по породам собак: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm
Снеговской: Baska пишет: По 47 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить решение Квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру по протоколу № 2 от 20 июня 2012 года о бессрочной дисквалификация судьи Гаврилина В.А. за нарушение п.9 гл.IX Положения РКФ о судьях по породам." Ура!!! Соизволили донести про Гаврилина, а про еще 4х забыли гл IX понятна где "IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ" , а вот п.9 в ней по счету надо понимать (там же не пронумеровано)? Надо понимать это - "Судьи должны быть скрупулезными и аккуратными в работе, подчиняться общепринятым правилам этики, уважать своих коллег и экспонентов. Каждый судья исполняет важные обязанности в Международном кинологическом сообществе. Поведение судьи должно быть достойным и безупречным, как во время исполнения своих обязанностей, так и в повседневной жизни." И как же по нему обосновать то дисквалификацию? За поведение в "повседневной жизни" что ли ? Так судьи в повседневной жизни и матюкаются, и пьют, и .... Ой, чего они только не делают да и как быть с пунктом - XII. ВЗЫСКАНИЯ судя по логике, п.3 "Перед наложением взысканий судье должна быть гарантирована возможность дать пояснения в устной или письменной форме. Судье должно быть предоставлено право апеллировать против принятого решения."
Baska: Снеговской пишет: Ура!!! Соизволили донести про Гаврилина, а про еще 4х забыли Вадим, читай внимательнее - это совершенно другой документ . И считай внимательнее - насколько я понимаю, в п.9 речь идёт о публичной критике работы других судей.
Снеговской: Baska пишет: Вадим, читай внимательнее - это совершенно другой документ Да, вопрос другой под номером 47, в отличии от вопроса под номером 34. Видимо очень трудоемкая работа, требует несколько дней на обработку данных, чтобы повесить выписку о принятом решение с одного и того же заседания призидиума - "ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 34 вопросу повестки дня. РЕШЕНИЕ: дисквалифицировать в системе РКФ бессрочно судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту: - Гаврилина В.А., - Григорьеву Е.В., - Романчук В.С., - Терихова Д.Ю., - Циликова С.Г. " "ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ «РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» от 19 июля 2012 года По 47 вопросу повестки дня. РЕШИЛИ: Утвердить решение Квалификационной комиссии РКФ по экстерьеру по протоколу № 2 от 20 июня 2012 года о бессрочной дисквалификация судьи Гаврилина В.А. за нарушение п.9 гл.IX Положения РКФ о судьях по породам" Baska пишет: И считай внимательнее - насколько я понимаю, в п.9 речь идёт о публичной критике работы других судей. Я внимательно посчитал - IX. ОБЩИЕ ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СУДЬИ ПО ПОРОДАМ 1 Судья имеет право не позднее, чем за 2 недели до выставки быть уведомлен в письменной форме организатором выставки о породах, количестве собак, судейство которых ему предстоит провести. 2 Судья имеет право заключать уточняющие договоры с организаторами выставки об условиях своего пребывания. 3 Судья, приглашенный на выставку, имеет право на постоянную заботу со стороны организаторов выставки в течение всего периода пребывания, комфортабельное проживание в гостинице (не менее 3-х звезд), регулярное качественное питание, карманные деньги (при отсутствии договора, минимум 50 евро за каждый день судейства, в рублевом эквиваленте), оплату всех своих расходов сразу по прибытии либо по договоренности. 4 Возмещение расходов за авиа перелет производится только по тарифу эконом класса, если не было предварительной договоренности об ином. Если расстояние до места проведения мероприятия составляет менее 300 км, судья может прибыть поездом. В этом случае оргкомитет оплачивает тариф вагона СВ. 5 Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI). Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки. 6 Судьи должны готовиться к каждой выставке, изучая стандарты и соответствующие нормативные документы. 7 Судья не должен отказывать официально заявленному соискателю в прохождении стажировки по породе (породам) без уважительной на то причины. 8 Судья несет персональную ответственность перед РКФ за достоверность предоставляемых им отзывов и заключений и за качество приема экзамена. 9 Судьи должны быть скрупулезными и аккуратными в работе, подчиняться общепринятым правилам этики, уважать своих коллег и экспонентов. Каждый судья исполняет важные обязанности в Международном кинологическом сообществе. Поведение судьи должно быть достойным и безупречным, как во время исполнения своих обязанностей, так и в повседневной жизни. 10 Судья не должен опаздывать в ринг или покидать выставку до тех пор, пока он полностью не выполнит возложенных на него обязанностей. 11 Судья не должен публично критиковать работу другого судьи. Ни при каких обстоятельствах судья не должен инициировать свои приглашения на выставку. 12 Судье запрещено сверяться с каталогом перед выставкой или во время своего судейства. В ринге судья должен вести себя корректно и оценивать всех собак непредвзято. Судья по время судейства должен быть трезв, подобающе своим обязанностям и опрятно одет, воздерживаться от курения в ринге, не пользоваться мобильным телефоном. Судья всегда должен быть корректным и вежливым. Судья не может записывать собаку, зарегистрированную на его имя, на выставку, где он выступает в роли судьи. Судья может выставлять только тех собак, которые принадлежат ему, членам его семьи или находятся у него в совладении, в аренде, или рождены в его питомнике. Любой член его семьи, или любое лицо, проживающее вместе с ним, может записывать и выставлять какую-либо собаку той породы, судейство которой судья не проводит на этой выставке. Судья не может проводить судейство никакой собаки, которая находилась в его владении, совладении, аренде, на содержании, или была продана, менее чем за 6 месяцев до даты выставки, где он судит. То же относится к собакам, находящимся во владении члена его семьи. Судье не должен добираться на выставку, где он судит, на специально организованном для участников транспорте, или на личном транспорте экспонента, который будет выставляться в его ринге. Судья не должен общаться с владельцами или хэндлерами их собак, которые будут выставляться в его ринге. Судья может это делать только после полного исполнения своих обязанностей. вот, даже пронумеровал для наглядности
Алла Чекушева: Возможности для объяснений были "ДАДЕНЫ", где, как обычно, официальное письмо нашего знаменитого спортсмена было названо, цитирую: "Данное обращение в РКФ от лица гражданина Жиркевича является ничем иным, как подлым ничем необоснованным доносом..." Вадим, ты пошурши на гаврилинском форуме....и давай все сюда Да здравствую пингвины под небом Аргентины!
Снеговской: Кстати, если по данному перечню пунктов есть возможность пожизненно дисквалифицировать, то по пункту 5 "Судьи РКФ-FCI должны строго следовать действующим стандартам FCI и стандартам пород, признаваемых РКФ на территории Российской Федерации (не признанных FCI). Судьи не должны интерпретировать стандарт таким образом, чтобы это могло вредить функциональности и здоровью собаки" Можно вообще всех разом, кто по немцев судил
Baska: Алла Чекушева пишет: Возможности для объяснений были "ДАДЕНЫ", где, как обычно, официальное письмо нашего знаменитого спортсмена было названо, цитирую: "Данное обращение в РКФ от лица гражданина Жиркевича является ничем иным, как подлым ничем необоснованным доносом..." Думаю, что количество подобных обращений в РКФ (цитируя Валерия Гаврилина, "подлых, ничем не обоснованных доносов" ) с момента вынесения ему выговора Квалифкомиссией РКФ заметно поприбавилось, учитывая его бурную "бумажную"деятельность по реализации собственных сверхценных идей.... А реакция людей, в прямом смысле слова живущих на виртуальных просторах интернета, вполне понятна. Такие, как Гаврилин, и дают им "хлеба и зрелищ": скандалы, ругань, оскорбления, передёргивание фактов, собственные домыслы и фантазии, выдаваемые за истину.... Это же пища для многостраничных пережёвываний и переливаний из пустого в порожнее в интернете, без неё виртуальная жизнь станет скучной и пресной.... Что-то не слетаются "Бэтмены" с плакатами в поддержку Гаврилина под окна РКФ - летают исключительно с форума на форум .
Алла Чекушева: Baska пишет: Что-то не слетаются "Бэтмены" с плакатами в поддержку Гаврилина под окна РКФ - летают исключительно с форума на форум Потому что, РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ РАБОТЫ куются не на форумах, а на спортивных площадках, семинарах, выставочных рингах, в разведении... Сутяжничество -омерзительная вещь..Я вот юрист, адвокат, а от опусов Валерия даже у меня (!) скулы сводит... Зная, что не все ходят" ко мне" на форум, позволю привести здесь мою эпиграмму. О чём бишь, я? Ну да – о скоростях, о стаде моралистов и сутяг.. Гаврилин. В полемике не ведая границ, Неудержимый в словоизверженьи, Не смотрит он на выраженья лиц, И извращает даже извращенье. Нащупывая темы, и блуждая В перипетиях неопопулизма, Кого бы замочить, страну спасая От гомо, так сказать, сексуализма? Ирочка, Ваша позиция ясна, потому что реальна и прозрачна.Спасибо.
Снеговской: Baska пишет: Что-то не слетаются "Бэтмены" с плакатами в поддержку Гаврилина под окна РКФ - летают исключительно с форума на форум Да они вообще летать не любят. Зачем летать, когда и так с высоты гор все видно . А если серьезно, то я свое мнение написал на колючке с самого начала - Снеговской пишет: Данное решение в общем-то не приносит ему реального ущерба, зато приносит ему много дивидендов. Отныне он будет носить ореол "мученика", у него в реальном эквиваленте появится много сочувствующих тем или иным способом. На мой взгляд, решение стратегически не верное. Уж слишком все откровенно. Работа грубоватая получилась. Во-первых, речь не о нем, а о группе лиц. Во-вторых, общее недовольство членов РКФ по всей стране на сегодняшний день очень велико, связанное с целым рядом решений и постановлений (не имеющих ни какого отношения к Гаврилину) принятых РКФ за последние годы, и ни кому не нужное лишнее "семя", очень "простодушно", бросается на хорошо удобренную почву. В-третьих, он не маленький мальчик, и если считает, что может за себя постоять, и умеет писать письма по инстанциям, то сам и разберется, что ему нужно, и как ему поступать. Причину ему дали, а поводов нарыть вообще не проблема, их и на поверхности более чем достаточно. Baska пишет: А реакция людей, в прямом смысле слова живущих на виртуальных просторах интернета, вполне понятна. Я вот таких и не знаю ни одного. Может назовешь кого? Я знаю реальных людей, которые работают, занимаются любым делом (кто-то больше, кто-то меньше), и которые пишут на форумах. А вот так, чтобы кто-то просто жил в виртуале, и ни шиша не делал, я и не знаю. Даже интересно стало, кто они эти люди? Может слесного? А может сам Гаврилин? Ну, так никто ему не привел особых аргументов по существу, все претензии только к форме. Так и форма эта зачастую была спровоцирована намеренно (что тоже его не красит, как "политика", так легко клевать на наживку ). Аааа, наверное это я живу в виртуале!!! Точно, тут и "живу". Имею право, вот и "живу" . Алла Чекушева пишет: Потому что, РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ РАБОТЫ куются не на форумах, а на спортивных площадках, семинарах, выставочных рингах, в разведении... Что такое РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ? На спортивных площадках собак дрессируют, на семинарах учатся дрессировать, в выставочных рингах зарабатывают своим собакам ЦАЦки, чтобы .... Ну, тут у всех разные цели. Кто-то, чтобы своим кобелем покрыть всех сук на свете (естественно, не за даром), кому-то просто хобби. Возни не много, и уже чемпион чего-нибудь. Разведением тоже, как бы занимаются не для того, чтобы щенков даром раздавать (личная корысть в подавляющем большинстве всеми нами движет). Так, что РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ, они весьма условны, и ни чуть не плодовитей пропаганды "здорового образа жизни" на тех же форумах . Вот меня сейчас просят подыскать реальные плоды (то есть, собак, обладающих определенными качествами), а я найти их ни шиша не могу. Хотя РЕАЛЬНО ПЛОДОНОСЯЩИХ вокруг .... ну, просто яблоку некуда упасть .
Алла Чекушева: Снеговской пишет: Что такое РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ Вадим, не выдергивай -меняется смысл фразы. Реальные плоды РАБОТЫ на...( далее по тексту)... Ну ты-то уж не занимайся словоблудием....
Baska: Алла Чекушева Эпиграмма - просто БЛЕСК !!!! Недавно наткнулась на такой вот "психологичекий портрет личности": "Преобладание сверхценных идей, ригидность, субъективная логика. Также присуще: - упрямство - прямолинейность - односторонность интересов и увлечений - обидчивость - злопамятность - самоуверенность - сильная чувствительность к игнорированию их мнения окружающими - постоянное стремление к самоутверждению - безапелляционная категоричность суждений и поступков - эгоизм - крайняя самоуверенность - часто весьма конфликтны - застреваемость на определенных мыслях и обидах - консервативность - борьба за справедливость - все или почти все мысли сводятся к одной (сверхценной) идее - легко "жонглирует" фактами и обстоятельствами ради оправдания сверхценной идеи или же поступков, являющихся результатом этой доминирующей идеи - сверхценные идеи базируются на реальных фактах и событиях, конкретны по содержанию, однако суждения при этом основаны на субъективной логике, поверхностной и односторонней оценке действительности, соответствующей подтверждению собственной точки зрения - содержанием сверхценных идей может быть изобретательство, реформаторство и т.п. - сутяжничество, которое часто является следствием непризнания, непонимания окружающими ценности личности и которое может длиться годами...." Это всего лишь-навсего описание симптоматики параноидной психопатии. Вот как в этой жизни всё непросто !... Снеговской пишет: А если серьезно, то я свое мнение написал на колючке с самого начала Ну, написал и написал. Твоё мнение понятно. А зачем столько полемики? Кому действительно так интересна причина дисквала, за столько дней могли бы позвонить в РКФ и всё выяснить, чтобы ничего не додумывать и не писать отсебятину. Или создавать ажиотаж вокруг этого на разных форумах интереснее? Снеговской пишет: Вот меня сейчас просят подыскать реальные плоды (то есть, собак, обладающих определенными качествами), а я найти их ни шиша не могу. Ну, тебе, как заводчику, виднее, почему это происходит.... В любом случае, к теме РФСПС и Гаврилина это вряд ли относится.... РФСПС, как тут госпожа Голубева пишет, "организация спортивная, а не кинологическая". Хотя, при этом, племенную деятельность они у себя в Уставе расписали - будьте-нате! Но это у них, по словам руководителя РФСПС, как бы не разведением собак считается, а "производством спортинвентаря" . Вот из-за таких "производителей разного рода инвентаря", видно, и не найти тебе нужных собачек .
Снеговской: Алла Чекушева пишет: Вадим, не выдергивай -меняется смысл фразы. Реальные плоды РАБОТЫ на...( далее по тексту)... Ну ты-то уж не занимайся словоблудием.... Почему словоблудием? Плоды работы, разве это не оценка конечного результата? А что такое, конечный результат деятельности (работы) в приведеных Вами примерах? Результат очевиден - поддержка импортера. Создание условий, в которых выгодней импортировать. Baska пишет: Ну, написал и написал. Твоё мнение понятно. А зачем столько полемики? Кому действительно так интересна причина дисквала, за столько дней могли бы позвонить в РКФ и всё выяснить, чтобы ничего не додумывать и не писать отсебятину. Или создавать ажиотаж вокруг этого на разных форумах интереснее? А зачем повесили объявление, как написали на другом форуме - чтобы "приняли к сведению"? И вообще, зачем мы все на форумах-то пишем? Завели бы себе все доски объявлений, и давали бы в них "информацию". Разве форумы не для полемики, дискуссии вообще существуют? И при чем здесь ажиотаж? И почему я должен звонить куда-то, и специально узнавать, когда информация вывешена на официальной сайте. Что, забыли в том же объявление указать - Slesnogo пишет: И как Вы думаете - для чего здесь была размещена информация? Пост с информацией стали обсуждать, или надо было просто принять "К СВЕДЕНИЮ"? Для людей, привыкших анализировать ситуацию возникли вопросы: кто автор "ходатайства"? почему не были приглашены "виноватые" на президиум? какие до этого дня были нарушения у этих судей? за что конкретно дисквалифицированы пожизненно? А может "постеснялись" это сделать? Неужели повод для принятия официального решение на столько ..... , что его "стыдно" озвучить сразу в выписке из протокола, а можно говорить только по секрету, по телефону ? А то вот пункт 9 по Гаврилину, очень впечатлил (не раз наблюдая поведение различных судей в "повседневной жизни" так сказать ). Baska пишет: Ну, тебе, как заводчику, виднее, почему это происходит.... Действительно, мне, как вынужденному быть заводчиком, все очень даже понятно, почему это происходит. Baska пишет: В любом случае, к теме РФСПС и Гаврилина это вряд ли относится.... РФСПС, как тут госпожа Голубева пишет, "организация спортивная, а не кинологическая". Хотя, при этом, племенную деятельность они у себя в Уставе расписали - будьте-нате! Но это у них, по словам руководителя РФСПС, как бы не разведением собак считается, а "производством спортинвентаря" . Вот из-за таких "производителей разного рода инвентаря", видно, и не найти тебе нужных собачек А вот тут, как раз все наоборот! Никому не сложно найти нужных собачек там, где их производят, как "спортинвентарь". КНПВ Голландия, там такая система, и весь мир там ищет и находит. Барт Беллон, тоже почему-то у себя предпочитает видеть имено "спортинвентарь". Да еще и мали это целая порода "спортинвентаря". И современные азиаты, чуть копнуть, так поголовно "спортинвентарь". Ездовые "хаски", опять же, все тот же ...
Baska: Снеговской пишет: А вот тут, как раз все наоборот! Никому не сложно найти нужных собачек там, где их производят, как "спортинвентарь". Ну, вот и замечательно! Теперь ты знаешь, где нужных тебе собачек найти для клиентов - у Гаврилина в РФСПС .
Снеговской: Baska пишет: Ну, вот и замечательно! Теперь ты знаешь, где нужных тебе собачек найти для клиентов - у Гаврилина в РФСПС Вот так и переводится разговор от того, что пишут реально, в то, какой Гаврилин бяка . Решил "взять" то, что ни кому и нужно то не было. Да, бяка он, бяка, только мне с ним "детей не крестить". А посему, мне плевать, какой он! Это во-первых. Во-вторых, будут у них собаки, которые нужны моим клиентам, купим у них, и здесь мне будет опять же плевать, какой он бяка. На сегодня, стало удобней, менее хлопотно, более выгодно импортировать собак у соседей. И не он эти решения принимал, чтобы так стало. Туда и направим клиентов. Лично мне не холодно и не жарко от этого .
Ирина Голубева: По решению Президиума РФСПС в РКФ было направлено от РФСПС письмо следующего содержания. В Российскую кинологическую федерацию (РКФ) Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) выражает озабоченность решением Президиума РКФ от 19 июля 2012 г. о немотивированной дисквалификации членов Президиума РФСПС Гаврилина В.А., Григорьевой Е.В., Романчука В.С., Терихова Д.Ю. и Циликова С.Г. в качестве судей и специалистов РКФ по рабочим качествам и спорту, а также Гаврилина В.А. в качестве судьи по породам. Данные решения были приняты Президиумом РКФ с грубейшими нарушениями «Положения о судьях по рабочим качествам и спорту СОКО “Российская Кинологическая Федерация”» (п. 14.4) и «Положения о судьях РКФ-FCI по породам собак» (п. XII.), в которых оговорено право судей, на которых налагаются взыскания, присутствовать при рассмотрении вопроса и давать письменные или устные пояснения. Такие действия Президиума РКФ не могут рассматриваться иначе как политическая акция, проведённая в целях дискредитации Российской федерации спортивно-прикладного собаководства, признания её «альтернативной организацией», с которой запрещено сотрудничать членам и участникам системы РКФ под угрозой преследования, вплоть до бессрочной дисквалификации. Напоминаем, что РФСПС является ассоциированным членом Международной организации спасательных собак (IRO), у которой заключен договор о сотрудничестве с Международной кинологической федерацией (FCI), членом которой является РКФ. Именно после вступления в IRO, РФСПС было отказано во вхождении в систему РКФ- FCI. В связи с вышеизложенным, действия РКФ являются последовательной провокацией, направленной на осложнение отношений между IRO и FCI. Предлагаем незамедлительно: - отменить решение Президиума РКФ о дисквалификации членов Президиума РФСПС; - принести извинения дисквалифицированным членам Президиума РФСПС, а также извинения самой РФСПС; - опубликовать отмену решения и извинения на официальном сайте РКФ. Президент РФСПС В.А.Гаврилин
Люкс: Ирина Голубева так красиво назвали организацию, а спортом-то заниматься, видать, и некогда...
Люкс: ...
Lynx: Ирина Голубева пишет: Напоминаем, что РФСПС является ассоциированным членом Международной организации спасательных собак (IRO), А на ЧМ IRO в Украине команда РФСПС едет?
Ирина Голубева: Я звонила организаторам, узнавала, будет ли в Ромнах спасение на водах. Мне ответили, что ещё неизвестно. Было это 2-3 месяца назад. По последней информации СНВ в этом году не планируется. Мы решили не пороть горячку, спокойно готовить пары. Проводить квалификационные соревнования. На будущий год в Президиуме мы уже обсуждали возможность проведения квалификационных соревнований под эгидой IRO в нашей стране. К сожалению, до получения аккредитации в Минспорте мы не сможем внести в действующие правила соответствующих дисциплин СПС, чтобы эти соревнования были бы официальными спортивными соревнованиями. Этим направлением у нас занимается Дмитрий Терихов. Кроме того, мы заключили договор о сотрудничестве с ВОСВОД и сейчас пользуемся инфраструктурой этой уважаемой организации. Если бы в России сейчас были спортсмены, способные выполнить до конца регистрации квалификационные требования, мы бы смогли команду отправить. Но, к сожалению, таких людей (пар) пока нет. По крайней мере, никто не изъявлял желания. В Ромны мы поедем. Будет 3-4 члена Президиума РФСПС. В том числе - я. Будем смотреть, общаться. Надо очень многому учиться.
Lynx: Ирина Голубева пишет: Если бы в России сейчас были спортсмены, способные выполнить до конца регистрации квалификационные требования, мы бы смогли команду отправить. Но, к сожалению, таких людей (пар) пока нет. Но от России едет команда. По правилам IRO страна может представлять несколько команд - по количеству организаций-членов IRO.
Ирина Голубева: Lynx пишет: Но от России едет команда. По правилам IRO страна может представлять несколько команд - по количеству организаций-членов IRO. От России два члена - Центроспас и РФСПС. От нас команды в этом году не будет. Возможно кто-то в этом году поедет от Центроспаса, благо близко. До этого года Центроспас никого на IRO не выставлял. Будем болеть за наших.
roks73: Люкс пишет: так красиво назвали организацию, а спортом-то заниматься, видать, и некогда... Люкс сама Федерация объединяет клубы, общества и т.д. которые проводят различные спортивно-массовые мероприятия... Задача Федерации помочь (в различных вариантах) вышеуказанным организациям в проведении мероприятий. У нас в России, в отличии от Белоруссии, свои законы... Люкс , опять неудачно съязвили...
Baska: roks73 пишет: Задача Федерации помочь (в различных вариантах) вышеуказанным организациям в проведении мероприятий. В чём конкретно и каким конкретно организациям - членам РФСПС эта помощь был оказана или оказывается? Вопрос лично к Вам, как к представителю руководства РФСПС.
roks73: Baska пишет: Вопрос лично к Вам, как к представителю руководства РФСПС. Вы ожидаете официальный ответ?
Люкс: roks73 пишет: У нас в России, в отличии от Белоруссии, свои законы... Бог миловал roks73 пишет: опять неудачно съязвили... Что поделать, такая вот я неудачница
Baska: roks73 пишет: Вы ожидаете официальный ответ? Что значит "официальный"? Я же не запрос в РФСПС послала . Я ожидаю Ваш ответ на мой вопрос. Думаю, являясь одним из руководителей РФСПС, Вы владеете этой информацией. Вы написали, что Федерация оказывает помощь входящим в неё организациям. Я и спрашиваю, какую конкретно помощь оказала либо оказывает. Чтобы слова об этой помощи не были просто словами, попросила конкретизировать.
Chin-chin: Добрый день, господа! Даже не знаю, в какую тему писать... На Интернет-форумах и на официальном сайте этих сведений обнаружить не удалось. Кто-нибудь располагает какой-либо информацией, касающейся проведения отборочных квалификацонных соревнований по ИПО-3, которое запланировано на 31.08.2012-01.09.2012. Россия будет представлена на австрийском WUSV или нет? Спасибо.
roks73: Baska пишет: Что значит "официальный"? Я же не запрос в РФСПС послала Вы обратились как: Baska пишет: к Вам, как к представителю руководства РФСПС. Если как к представителю руководства, то это только в виде запроса в РФСПС, а не в виде вопроса на анонимном форуме... Ведь как я полагаю Вам нужны данные, точные данные... а то и цифры. Да, я владею информацией. Такой вопрос уже задавался неделю назад на комиссии по аккредитации в Минспорте и был ответ РФСПС с данными, точными данными и цифрами (думаю некоторая, в том числе и интересующая Вас лично информация появится на оф.сайте РФСПС в ближайшее время...)... Если вы хотите получить информацию у меня как у частного лица - на это есть ЛС и e-mail (адреса Вам известны). Давать такую информацию (а она является отчасти служебной, так как упоминаются конкретные организации и люди, денежные суммы и так далее...) на анонимном форуме я считаю в духе лозунга: "Болтун - находка для шпионов...". Ирина, без обид (я уже научен недавним горьким опытом, когда приватная информация данная мной "просачивалась" в открытый доступ...)
roks73: Люкс пишет: Бог миловал Аналогично... Люкс пишет: я неудачница Не расстраивайтесь... это не диагноз. Все будет хорошо!
Baska: roks73 пишет: Если как к представителю руководства, то это только в виде запроса в РФСПС, а не в виде вопроса на анонимном форуме... Ведь как я полагаю Вам нужны данные, точные данные... а то и цифры. Мне нужен был ответ на вопрос: КАКУЮ ПОМОЩЬ организация оказала либо оказывает своим членам))) - зачем мне какие-то точные данные и цифры? Можно же простым человеческим языком ответить: помогли в организации соревнований одному из своих клубов тем-то и тем-то. Или это секретная информация для деятельности общественной организации? roks73 пишет: Давать такую информацию (а она является отчасти служебной, так как упоминаются конкретные организации и люди, денежные суммы и так далее...) на анонимном форуме я считаю в духе лозунга: "Болтун - находка для шпионов...". Так или иначе эти конкретные организации будут фигурировать в опубликованном отчёте о деятельности РФСПС. А вообще как-то странно читать о какой-то "засекреченности информации", когда руководитель РФСПС призывает к открытости и "гласности".... .
roks73: Baska пишет: КАКУЮ ПОМОЩЬ организация оказала либо оказывает своим членам Для чего это Вам нужно? Вы хотите вступить в РФСПС? Нет... не хотите... Так для чего?
Irka: roks73 пишет: Для чего это Вам нужно? да многих тут интересует чем занимается ваша организация. Спортивных мероприятий не проводит, спрашивают что делаете. Ответ: оказываем помощь. Кому? Кто нуждается в помощи? Скажите, может быть найдутся еще желающие ее оказать Вдруг и правда кто-то бедствует, а мы тут сидим с жиру бесимся
roks73: Baska пишет: Так или иначе эти конкретные организации будут фигурировать в опубликованном отчёте о деятельности РФСПС Вот там все и будет написано. Baska пишет: странно читать о какой-то "засекреченности информации" Не путайте "засекреченную информацию", со "служебной" - той которая еще не опубликована на оф.сайте. Зачем раньше времени гнать лошадей... Я в мае этого года полчаса "мозг выносил" секретарю спорткомитета РКФ по поводу многоборья с собаками... Кто, на каком основании и почему дал распоряжение спорткомитету РКФ не заниматься этой дисциплиной СПС... Не "сдала" никого... так я и ушел без полученного ответа... А Вы говорите "засекреченная"....
roks73: Irka пишет: да многих тут интересует чем занимается ваша организация Для этого есть официальный сайт организации... Да объяви сейчас название клубов, площадок и города........... и полетят "шифровки" в РКФ с сигналами о дискредитирующих связях...
Baska: roks73 Исходя из Вашего ухода от прямого ответа, напрашивается вывод о том, что Ваши слова об оказании РФСПС помощи в проведении соревнований своим членам являются ТОЛЬКО СЛОВАМИ и ничем более. Спасибо, Ваша позиция понятна.
Люкс: roks73 пишет: Аналогично... А Вы не из России разве roks73 пишет: Не расстраивайтесь... это не диагноз. Все будет хорошо! Что Вы, что Вы!!!! У меня и есть всё замечательно
roks73: Люкс пишет: roks73 пишет: цитата: Аналогично... А Вы не из России разве Я из России. Вы рады, что у вас в Белоруссии свои законы, а я - что в России свои... Люкс пишет: У меня и есть всё замечательно Ну вот я и за Вас очень рад!
Chin-chin: Ирина Голубева, не могли бы Вы ответить на поставленный мною вопрос? Полагаю, что из присутствующей в Вашей теме компании Вы должны быть наиболее осведомлены о предстоящем спортивном мероприятии. Спасибо.
roks73: Baska пишет: Исходя из Вашего ухода от прямого ответа Поэтому и ушел от прямого ответа, потому что: roks73 пишет: Да объяви сейчас название клубов, площадок и города........... и полетят "шифровки" в РКФ с сигналами о дискредитирующих связях... А мне уже порядком надоела это "война компроматов"...
roks73: Chin-chin пишет: что из присутствующей в Вашей теме компании Вы должны быть наиболее осведомлены о предстоящем спортивном мероприятии. Действительно. Тема РФСПС, а нужно ответить за РСВНО. Вам сюда с эти вопросом: http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000246-000-160-0-1342186353 А здесь информация: http://рсвно.рф/home.html
Baska: roks73 пишет: Да объяви сейчас название клубов, площадок и города........... Не надо этого объявлять - просто скажите, ЧЕМ РФСПС ИМ ПОМОГЛА.
roks73: Baska пишет: просто скажите В ближайшее время... сейчас нет и пяти минут. А пока, если наш с Вами разговор читают, пусть каждый подумает что такое реальная помощь...(от "центра". В чем же она заключается... Завтра в 6 утра я уезжаю (на 2 дня), приеду, буду посвободнее и продолжим наш разговор. Я думаю что будет интересно всем...
Baska: roks73 пишет: Завтра в 6 утра я уезжаю (на 2 дня), приеду, буду посвободнее и продолжим наш разговор. Спасибо, но лично мне всё уже понятно. Моё мнение, что все разговоры о какой-то мифической помощи каким-то мифическим организациям - это ПУСТЫЕ СЛОВА. Лично Вы готовы оказывать помощь. Ваша организация - нет. Посему, думаю, наш разговор не нуждается в продолжении. Во всяком случае, я его продолжать не буду. Спасибо Вам за развёрнутые ответы .
Chin-chin: roks73 пишет: Вам сюда с эти вопросом Спасибо, но легче не стало. Все это давно было известно. Хотелось бы получить более свежую и конкретную информацию по отборочным. Осталось меньше месяца до соревнований, а в эфире тишина. Вопрос остался. Едет сборная на WUSV или нет?
Baska: Chin-chin пишет: Вопрос остался. Едет сборная на WUSV или нет? Странно ,что этот вопрос Вы именно в данной теме задаёте, да ещё и с такой настойчивостью . Полагаете, что Гаврилин и его организация будут отборочные проводить ????
CYEG: Ничего не пойму зачем нужна еще одна структура? Да еще со своими правилами?
Irka: Chin-chin пишет: Вопрос остался. Едет сборная на WUSV или нет? Андрей, надо спросить у руководства РСВНО,только они могут подать заявку и представить команду. Спроси на лотасе в теме http://lottas.borda.ru/?1-8-0-00000246-000-160-0-1342186353 или хочешь я спрошу от твоего имени, если ты там не зареген.
Ирина Голубева: Chin-chin пишет: Ирина Голубева, не могли бы Вы ответить на поставленный мною вопрос? Полагаю, что из присутствующей в Вашей теме компании Вы должны быть наиболее осведомлены о предстоящем спортивном мероприятии. Спасибо. Хорошо, я отвечу. Информацией я владею, поскольку являюсь не только Ответственным секретарём РФСПС, но и Вице-президентом РКНО. Действительно, между РКНО и РСВНО существовали договорённости о проведении отборочных соревнований совместно. Но договор ни в каком виде со стороны РСВНО так и не был подписан. РФСПС тоже собиралась оказывать свою помощь click here Могу только предположить, что на Дулина было оказано мощное давление. В настоящий момент заниматься сборной России на ЧМ WUSV может только РСВНО.
Knut: Ирина Голубева Я конечно дико извиняюсь, но помощь она ведь в другом заключается. Сборную могут и без вашей организации сформировать, а вы можете одеть команду, закупить корма для собак на время чемпионата, оплатить частично проживание сборной, билеты, да много чего можно сделать, было бы реальное желание. А у вас столько бумажек, протоколов, писанины никому не нужной, а дел действительно нет. По моему скромному мнению вы совершенно забыли о целях и задачах вашей организации.
Ирина Голубева: Knut пишет: Я конечно дико извиняюсь, но помощь она ведь в другом заключается. Ещё раз повторяю. РСВНО от помощи со стороны РФСПС ОТКАЗАЛСЯ. Knut пишет: А у вас столько бумажек, протоколов, писанины никому не нужной, а дел действительно нет. Как раз бумажки одной и нет - договора между РСВНО и РФСПС о взаимодействии при проведении отборочных мероприятий, подготовки сборной и её командировки. Нет подобного подписанного договора и между РКНО и РСВНО (проект был передан Дулину 3 месяца назад). Если в состав сборной России на чемпионат мира WUSV войдёт кто-то из членов РФСПС, разумеется, Федерация будет помогать своему члену. Knut пишет: По моему скромному мнению вы совершенно забыли о целях и задачах вашей организации. Целью нашей организации является развитие спорта. Соревнования Монопородного клуба (WUSV) не являются спортивными. И никогда не являлись. Они не учитываются Минспортом. В данном случае желание помочь овчаристам было вызвано исключительно личными пристрастиями Президента РФСПС. И он убедил Президиум предложить свою помощь руководителям РСВНО. От помощи отказались. Следовательно в РСВНО есть все возможности провести отборочные соревнования, отправить сборную в Австрию.
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: РСВНО Ирина Голубева пишет: РФСПС Ирина Голубева пишет: РСВНО и РФСПС Ирина Голубева пишет: РКНО и РСВНО Ирина Голубева пишет: WUSV Ирина Голубева пишет: РФСПС Ирина Голубева пишет: WUSV Ирина Голубева пишет: РФСПС Ирина Голубева пишет: РСВНО Ирина Голубева пишет: РСВНО От як жеж сложно все. ...Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... голова пухнет! Взять все, да и поделить... (с)
Chin-chin: Спасибо, Ирина Валерьевна, за ответ. Irka пишет: Андрей, надо спросить у руководства РСВНО Ира, спасибо. Я просто хотел получить информацию неофициальным путем. Поэтому я обратился к форумчанам, которые, может быть, более осведомлены о предстоящих отборочных. Мои товарищи и коллеги готовятся к этим соревнованиям, остается меньше месяца, а конкретной информации по ним нет. И как будто никому нет до этого дела...
Knut: Ирина Голубева пишет: Если в состав сборной России на чемпионат мира WUSV войдёт кто-то из членов РФСПС, разумеется, Федерация будет помогать своему члену. А члены вашей организации будут принимать участия в отборочных?
Ирина Голубева: Chin-chin пишет: И как будто никому нет до этого дела... Гаврилин несколько раз звонил Дулину, уже было даже оговорено, что РКНО приглашает за свои средства судей из-за рубежа, обсуждались конкретные фамилии. Оставалось только подписать бумаги, потому что мы не хотели тратить деньги организации впустую. Потом что-то произошло. Что случилось, лучше спросить у Дулина. Или у Проскуряковой. По моему личному мнению, идёт борьба за власть вокруг НКП НО РКФ. Спортсмены и их нужды никого не волнуют. В принципе, РФСПС может и сейчас оказать помощь членам сборной. Но есть определённая процедура. Необходимо обратиться в Президиум РФСПС в письменном виде и указать, какая конкретно помощь требуется. На ближайшем заседании Президиума (а можем и созвать его срочно) мы можем такое заявление рассмотреть и решить вопрос положительно.
Ирина Голубева: Knut пишет: А члены вашей организации будут принимать участия в отборочных? Нет информации. Наши члены не имеют обязанности докладывать в Президиум о своих личных планах. Кроме того, отобранные в сборную спортсмены имеют возможность вступить в РФСПС уже после отборочных.
Irka: Chin-chin пишет: Мои товарищи и коллеги готовятся к этим соревнованиям, остается меньше месяца, а конкретной информации по ним нет. к каким именно готовятся? к этим? http://varthof.borda.ru/?1-1-0-00000403-000-0-0-1344323639 это не отборочные, а просто название для привлечения участников и запудривание мозгов спортсменам, которые особо не вникают в междоусобные войны. Отборочные соревы проводят и формированием команды занимается только РСВНО. Они могут проводить отборочные, могут не проводить, а отправить кого захотят. Давай все же спросим у них. Вопрос на форуме не является официальным
BrenD: Ирина Голубева пишет: Оставалось только подписать бумаги, потому что мы не хотели тратить деньги организации впустую. Понятно, что позиционирующая себя, как чисто спортивная РФСПС готова потратиться под таким предлогом, на чисто кинологическую организацию РСВНО, ради заключения договора, что бы хоть как-то приобщиться, а желательно даже и влиять, на кинологическую спортивную жизнь. Ирина Голубева пишет: Если в состав сборной России на чемпионат мира WUSV войдёт кто-то из членов РФСПС, разумеется, Федерация будет помогать своему члену. Ирина Голубева пишет: Нет информации. Наши члены не имеют обязанности докладывать в Президиум о своих личных планах. Да и членов, собственно, спортсменов по IPO, у вас нет. Но! Ирина Голубева пишет: Кроме того, отобранные в сборную спортсмены имеют возможность вступить в РФСПС уже после отборочных. Это намек для экономных!
Irka: BrenD пишет: Это намек для экономных!
Алла Чекушева: Irka пишет: это не отборочные, а просто название для привлечения участников и запудривание мозгов спортсменам, Откуда информация в отношении "пудры, помады и духов"? Ира, держите баланс между фактами и говорильней. Спортсмены работают и готовятся к соревнованиям по плану -своему и НКП. Вы явно преувеличили свои "скромные достижения" на таком поприще, как спорт, а потому анализ- не Ваша стихия ,тем более -ПРОГНОЗЫ... Ничего личного.
Irka: Алла Чекушева пишет: Вы явно преувеличили свои "скромные достижения" на таком поприще, как спорт, а где тут про мои "скромные достижения"? Алла Чекушева пишет: Ира, держите баланс между фактами и говорильней. так вот по факту: членом ВУСФ является РСВНО и никак не РСЛНО. И заявлять команду, проводить отборочные может только та организация, которая состоит в членстве. Странно, что Вы об этом не знаете
Elena Schiran: Irka На сегодня членом WUSV Россия не является, это вопрос будет рассмотрен на конгрессе в сентябре. Irka пишет: Странно, что Вы об этом не знаете да....странно
Алла Чекушева: Irka пишет: Странно, что Вы об этом не знаете К счастью, я знаю настолько много, что не пишу об этом. Ира, Вы не прочитали главного: "......Алла Чекушева пишет: анализ- не Ваша стихия ,тем более -ПРОГНОЗЫ... , потому что называть "пудрой" колоссальную работу наших лучших спортсменов и унижать ИХ выбор и предпочтения в соревновательном процессе -не Ваша стезя, полагаю, знаете почему -потому что такое неприлично. Elena Schiran пишет: да....странно
Irka: Алла Чекушева пишет: потому что называть "пудрой" колоссальную работу наших лучших спортсменов и унижать ИХ выбор и предпочтения в соревновательном процессе -не Ваша стезя, не примешивайте сюда спортсменов "Колоссальную" работу проделала ваша организация, только ее (работу) никак нельзя назвать положительной. Elena Schiran пишет: На сегодня членом WUSV Россия не является, да, работа колоссальная. Это надо было постараться. Алла Чекушева пишет: потому анализ- не Ваша стихия ,тем более -ПРОГНОЗЫ... о каких прогнозах речь?
Baska: Ирина Голубева пишет: В принципе, РФСПС может и сейчас оказать помощь членам сборной. Но есть определённая процедура. Необходимо обратиться в Президиум РФСПС в письменном виде и указать, какая конкретно помощь требуется. А под "определённой процедурой" подразумевается что - клятва на верность РФСПС, подписанная кровью ? Ведь исходя из того, что Вы пишете далее, не всё выглядит так бескорыстно: Ирина Голубева пишет: Если в состав сборной России на чемпионат мира WUSV войдёт кто-то из членов РФСПС, разумеется, Федерация будет помогать своему члену. Так Вы всем спортсменам сборной помочь готовы или только тем, кто вступит в РФСПС? Ирина Голубева пишет: уже было даже оговорено, что РКНО приглашает за свои средства судей из-за рубежа, обсуждались конкретные фамилии. Оставалось только подписать бумаги, потому что мы не хотели тратить деньги организации впустую. Опять же, получается что это далеко не бескорыстная помощь, а преследование неких своих интересов: "Подпишите с нами бумаги - дадим деньги, не подпишите - не получите ни шиша!" А "тратить деньги впустую" - это тратить их на спорт? Ой, простите, Вы же объяснили выше, что Чемпионат мира WUSV это тоже не спорт, а зоотехническое мероприятие.... Только я никак не могу понять, почему же тогда людей, которые в нём участвуют, Вы называете спортсменами, а не зоотехниками? Ирина Голубева пишет: Спортсмены и их нужды никого не волнуют. Тогда, уж, сказали бы как есть: "Зоотехники и их нужды никого не волнуют!"
Irka: Chin-chin вот я нашла информацию про отборочные http://рсвно.рф/page-4.html
Андрей Кулиш: Irka пишет: Участники / команды http://translate.googleusercontent.com/translate_c?client=tmpg&hl=en&langpair=de%7Cru&rurl=translate.google.com&twu=1&u=http://www.wusvwm2012.at/index.php/teilnehmerteams&usg=ALkJrhhUGVNAwCH5n89Db6VMlaSTa6IgEw
Chin-chin: Irka пишет: вот я нашла информацию про отборочные Спасибо, Ира, но это сообщение висит на данном сайте уже несколько месяцев. Для потенциальных участников соревнований небезынтересна более подробная информация о данном мероприятии. Неплохо было бы сообщить о регистрации, полях, стадионе, судьях, фигурантах, участниках и т.п. Скоро регистрация должна закончиться, а она еще не начиналась. Все как-то грустно. Похоже, все идет к тому, что Австрия обойдется без российского участия. Надеюсь, что ошибаюсь.
Irka: Chin-chin пишет: Надеюсь, что ошибаюсь. я тоже надеюсь. Но, ты же видишь что творится в стране. Самое неприятное, что боком выходит именно спортсменам Они и без того (по версии Голубевой) все время в чем то нуждаются
Ирина Голубева: Baska пишет: А под "определённой процедурой" подразумевается что - клятва на верность РФСПС, подписанная кровью ? Под определённой процедурой принимается написанное в свободной форме письменное заявление в Президиум РФСПС. Далее проходит заседание Президиума, рассмотрение этого вопроса. Если вопрос решается положительно, Президент подписывает приказ о перечислении денег с расчётного счёта Федерации на определённые цели - оплату билета, оплату гостиницы и т.д. Так полагается. Обычная бюрократическая процедура. Ежегодно мы отчитываемся перед налоговой. Baska пишет: Так Вы всем спортсменам сборной помочь готовы или только тем, кто вступит в РФСПС? Мы готовы помогать всем, кто обратится за помощью и действительно нуждается в помощи. В первую очередь, конечно, членам РФСПС. Baska пишет: Опять же, получается что это далеко не бескорыстная помощь, а преследование неких своих интересов: "Подпишите с нами бумаги - дадим деньги, не подпишите - не получите ни шиша!" Мы - не меценаты. Наш интерес - развитие спорта. Но в данном случае необходимо было обезопасить себя от "кидалова" - мы приглашаем за свои деньги судей, арендуем стадион, а РСВНО в последний момент говорит, что данные соревнования не являются отборочными. Никаких причин доверять ни руководителям РСЛНО, ни руководителям РСВНО на слово у нас нет. Так оно и получилось. У нас есть куда потратить деньги. Например, на проведение соревнований по зимнему многоборью, по буксировке лыжников, на приезд судей из IRO. В нашем Президиуме только один человек увлечён ИПО. Это наш Президент. Только он и лоббирует интересы ИПО. Все остальные этим не горят. Baska пишет: Только я никак не могу понять, почему же тогда людей, которые в нём участвуют, Вы называете спортсменами, а не зоотехниками? Потому что в этом зоотехническом мероприятии участвуют спортсмены. Irka пишет: Самое неприятное, что боком выходит именно спортсменам Пока спортсмены будут ждать у моря погоды, никто их не облагодетельствует. В сентябре, возможно, кто-то получит членство в WUSV. В следующем году, может быть, эта организация задумается о проведении отборочных и формировании сборной на них. В этом году всю ответственность на себя взял Президиум РСВНО. А моё личное мнение - проблема в противостоянии шоу-рабочие. Если в монопородной организации главенствуют приверженцы шоу, проблемы участия сборной на ЧМ WUSV их касаются очень мало. Не будут же они собственными руками копать могилу своему шоу-разведению, рекламируя представителей совсем другого направления. Идёт схватка за МОНКИ. Не за ЧМ WUSV.
Алла Чекушева: Irka Кто не умеет - учит, ясен пень, Нельзя не соблюдать простых условий. Напрасно Вы, в тот злополучный день, Решились на дебатах позлословить. Под давлением тяжелой "мысли" Смачно вылетает шелуха, Добавляя истинного смысла, Вопреки роднаЯ языкА.
Irka: Ирина Голубева пишет: Идёт схватка за МОНКИ. Не за ЧМ WUSV. тут я с Вами согласна.
Ирина Голубева:
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Нам не надо милости от Президиума РКФ. Правда на нашей стороне. Если Президиум РКФ публично извинится перед нами, перед нашей Федерацией, отменит дисквалификацию, мы не будем тогда с РКФ судиться. Если хоть один пункт нашего ультиматума выполнен не будет, мы обяжем его выполнить все наши требования по судебному решению. В любом случае, нынешний состав Президиума РКФ, в первую очередь - Президента РКФ, нужно менять, а Проскурякову и Мжельскую увольнять со своих должностей. А перед этим - провести тщательное расследование о том, куда уходят деньги, привозимые в РКФ со всех регионов Российской Федерации. Полностью пост - на форуме РКНО
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Ни Проскурякова, ни Мжельская не понимают, что они только - обслуживающий персонал, наряду с кассирами, операционистками и уборщицами, а не хозяева РКФ, не начальники российской кинологии. Я вот на нашем форуме объясняю, а до них никак не дойдёт. Они привыкли иметь дело с запуганными провинциалами, с безликим и аморфными членами Президиума РКФ, чьи фамилии не имеют никакого значения (поэтому списка состава Президиума РКФ нет на её официальном сайте), готовых безропотно проголосовать за любое решение. Устав РКФ такой, что к выборам руководства РКФ рядовые собаководы имеют самое отдалённое отношение. Кулуарно избранные члены Президиума РКФ потому так легко управляемы, что не могут опереться на поддержку масс. Созданная внутри РКФ система не отвечает интересам собаководов и кинологических организаций. Она делает возможным осуществлять хищения денежных средств в особо крупных размерах. Мы уже получили разъяснения из правового управления УФНС по г. Москве на вопрос как правильно оформлять денежные средства, перечисляемые в РКФ для регистрации помётов и обмена щенячьих карточек на родословные. Таким образом, УФНС чётко определило, что все эти платежи являются не целевыми взносами, а оплатой услуг. Т.е., в течение длительного времени руководители РКФ не выплачивали в бюджет России налоги, чем нанесли нашей стране огромный экономический ущерб. Фактически они - преступники, виновные в том, за что сидит сейчас Ходорковский. Я ещё раз призываю руководителей кинологических организаций, входящих в "систему РКФ", все платежи осуществлять безналичным путем. Как только мы полностью прикроем возможность в РКФ разворовывать наши деньги, я уверен, что причастные к этому лица сами уволятся из РКФ. Полностью весь пост - на форуме РКНО
Baska: Ирина Голубева пишет: Фактически они - преступники, виновные в том, за что сидит сейчас Ходорковский. Внимательно читайте законы Российской Федерации, прежде чем разбрасываться словами! Президент Владимир Путин в понедельник подписал закон о возвращении в Уголовный кодекс статьи "клевета", сообщает пресс-служба Кремля. Закон был принят Госдумой 13 июля и одобрен Советом Федерации 18 июля. Закон в тот же день был официально опубликован и вступит в силу по истечении десяти дней, 10 августа. .............. Законом предусмотрены следующие санкции. За распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, штраф составит до 500 тысяч рублей. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрируемом произведении или СМИ, будет караться штрафом до 1 миллиона. Клевета с использованием служебного положения будет наказываться штрафом до 2 миллионов рублей. ............................... Клевету, соединенную с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, предлагается наказываться штрафом до 5 миллионов рублей, что в десять раз выше предлагавшихся ранее санкций. Взято отсюда: http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.199336.html
Гесса: Baska вот перл нашла Я вот на нашем форуме объясняю, а до них никак не дойдёт. Пациент доктору: Доктор меня никто не замечает. Доктор: Следущий.
Ирина Голубева: Baska пишет: Внимательно читайте законы Российской Федерации, прежде чем разбрасываться словами! Гаврилин очень хорошо изучил законы. Никаких исков со стороны руководства РКФ к Гаврилину не будет. Гесса пишет: вот перл нашла Прочитайте вот это.click here
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин: Амнистировать - значит простить, отменить наказание за преступление (проступок). А какой неблаговидный проступок совершил я и другие члены Президиума РФСПС? Речь может идти совсем о другом - об отмене противоправного решения Президиума РКФ. Если речь уж зашла об амнистии, то говорить можно только об амнистировании должностных лиц РКФ и представителей исполнительного органа РКФ за принятие незаконного решения. Пусть Президиум РКФ сначала отменит своё незаконное решение, принесёт нам свои публичные извинения, а затем мы будем решать, соглашаться ли нам на примирение или взыскивать с РКФ моральный ущерб, нанесённый физическим лицам (дисквалифицированным членам Президиума РФСПС), а также ущерб деловой репутации нашей Федерации. Решать будет Президиум РФСПС, но я лично буду выступать за наказание виновных по полной программе. Не сроком, так рублём. Полностью весь пост - форуме РКНО
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что нынешнее устройство "системы РКФ", с невыбираемым всеми членами этой системы руководящим органом головной организации, с четырьмя головами этого монстра, с отсутствием региональных представительств, с запутанностью финансовых потоков, является не случайным. Это - не просто недоработка, это специально созданная схема для воровства общественных денег. Если это не так, почему ничего не делается для исправления всех этих упущений? Простейший вопрос: почему нет представительства РКФ на Дальнем Востоке? Там нет помещения, специалистов, банков, интернета? Нет, там всё это есть. Но люди вынуждены через весь континент лететь в столицу, чтобы передать именно в конторе РКФ целый мешок денег в обмен на папку ламинированной и неламинированной бумаги формата А4. Почему? Потому что деньги, собранные в регионах и положенные на банковский счёт, уже недоступны для разворовывания в московском офисе РКФ. Какой может быть ещё ответ? Вот потому и табуирована тема финансов РКФ, что при её обсуждении неизбежно "льётся грязь". Самое простое - отворачиваться в сторону, "не замечать", что с финансами в "системе РКФ" творится что-то непонятное. Мы - люди воспитанные. А настоящий джентльмен всегда сделает вид, что не заметил, что другой джентльмен сунул себе в карман серебряный прибор из-за стола. Вор в приличном обществе - позор для всего общества. Поэтому приличные люди старательно закапывают голову в песок и ничего вокруг не замечают. Полностью весь пост - на форуме РКНО Доклад Президента РФСПС на заседании Президиума 07.10.2012
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Если мы не члены РКФ, мы - клиенты РКФ, пользуемся её услугами. Мы имеем право требовать предоставления качественной услуги. Вся деятельность РКФ тогда будет являться коммерческой деятельностью, со всеми вытекающими из этого последствиями (налоговыми проверками, ККТ и т.д.). Руководителям РКФ сейчас придётся сделать непростой выбор. Пока РКФ для налоговой - общественное объединение, для собаководов - коммерческая лавочка. А так не бывает. Либо ИЧП Иншакова и Проскуряковой, либо общественная организация, с прямым членством всех собаководов и кинологических организаций. click here
Irka: Ирина Голубева пишет: Если мы не члены РКФ, мы - клиенты РКФ, насмешили
Ирина Голубева: Irka пишет: насмешили А мы-то как смеялись, когда получили ответ из правового управления ФНС! У вас там в Орле есть кинологические организации. Орловская региональная общественная организация "Кинологический центр "Орел" (ОГРН 1075700000518, ИНН 5752043539) Орловская областная общетсвенная организация "Центр дрессировки Орлиное гнездо" (ОГРН 1025700007420, ИНН 5753026737) Орловская городская кинологическая общественная организация "Алиса" (ОГРН 1025700006903, ИНН 5751014711) Орловская региональная общественная организация "Орловский Областной Кинологический Клуб" (ОГРН 1025700004032, ИНН 5752022578) А эта организация- Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) Передавайте им привет, пусть тоже посмеются.
Виталий Романчук: Ирина Голубева пишет: Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) Теперь у них голова от этой "новости" заболит это точно!!!!!
Irka: Ирина Голубева пишет: А эта организация- Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) а что это за организация? Может быть очередные рога и копыта. Алиса и Орлиное Гнездо работают, остальные даже понятия не имею кто такие.
Baska: Ирина Голубева пишет: А мы-то как смеялись, когда получили ответ из правового управления ФНС! Уважаемая Ирина Валерьевна! Тут и вправду есть над чем посмеяться, Вы абсолютно правы. Неужели у Вашей организации нет бухгалтера? По таким элементарным вопросам в УФНС обращаться, да ещё и по прошествии такого количества времени с момента создания Ваших организаций (РКНО и РФСПС) - это действительно смешно ! Законодательные акты, касающиеся деятельности некоммерческих организаций, надо изучать до создания таковых организаций . Ничего нового Вам в УФНС не ответили - всё это давно известно. Неужели в РКНО, осуществляющем племенную деятельность с незапамятных времён, контрольно-кассовая техника не используется? (Про РФСПС не спрашиваю, поскольку никаких видов деятельности данная организация не ведёт).
Pesik: Ирина Голубева пишет: У вас там в Орле есть кинологические организации. Орловская региональная общественная организация "Кинологический центр "Орел" (ОГРН 1075700000518, ИНН 5752043539) Орловская областная общетсвенная организация "Центр дрессировки Орлиное гнездо" (ОГРН 1025700007420, ИНН 5753026737) Орловская городская кинологическая общественная организация "Алиса" (ОГРН 1025700006903, ИНН 5751014711) Орловская региональная общественная организация "Орловский Областной Кинологический Клуб" (ОГРН 1025700004032, ИНН 5752022578) А эта организация- Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) Передавайте им привет, пусть тоже посмеются. Вот неймется по "товарищам" Эти двое, интересно ,по ночам то хоть спят, или все "доносы" строчат и компромат по интернету на всех выискивают......
Ирина Голубева: Irka пишет: Может быть очередные рога и копыта. Как так можно говорить? Вы РКФ не доверяете? Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" входит в ОАНКОО, где Президентом является честнейший, порядочнейший и компетентнейший руководитель - А.И.Иншаков. ОАНКОО click here состоит из Общероссийской общественной организации клуб любителей животных "КЛЖ-Фауна" и Общероссийской общественной организации кинологический племенной центр "Элита". Вот только незадача, старое юридическое лицо отошло в мир иной (12.03.2004), а новое (Общероссийская общественная организация "Кинологический центр "Элита") было зарегистрировано только 07.09.2010. Орловская "Элита" совершенно официально была включена в календарь выставок РКФ ранга САС на 2012 год в качестве организатора. click here Вот контакты организаторов (4862) 43 72 01, 8 919 205 56 88, paliza23@gmail.com Руководителем числится Ивашкова Татьяна Николаевна, Юр. адрес - 302016, г Орел, ул Комсомольская, д 196, тел 555137 Baska пишет: По таким элементарным вопросам в УФНС обращаться, Специалисты так не считают. Вопрос этот далеко не элементарный. Я обращалась за консультациями в нашу налоговую (№ 20), а там посоветовали сделать запрос в правовое управление ФНС, потому что в самой налоговой нет достаточно хороших специалистов по НКО. УФНС мне ответило конкретно только со второй попытки, в первом письме была вода. Baska пишет: РКНО, осуществляющем племенную деятельность с незапамятных времён, контрольно-кассовая техника не используется? Всё только через банк. Baska пишет: Законодательные акты, касающиеся деятельности некоммерческих организаций, надо изучать до создания таковых организаций Вот-вот, сейчас мы и доводим до руководства РКФ требования Закона. Они до сих пор его не знают. Оформление РКФ родословных - предпринимательская деятельность, плата за это - не членские взносы, а плата за услуги, с которой полагается платить налоги. Кинологические организации - клиенты РКФ, которая обязана оказывать услуги качественно, отвечать за ошибки и несвоевременное предоставление услуги ( см Закон о защите прав потребителей). Pesik пишет: Эти двое, интересно ,по ночам то хоть спят Нас не двое, а чуток поболе. Работы у нас и правда очень много - необходимо перевести деятельность всех кинологических организаций в правовое поле. А вы возражаете против этого? Рекомендую всем деньги в РКФ и федерации перечислять только через банк. Настоятельно рекомендую.
Irka: Ирина Голубева пишет: Руководителем числится Ивашкова Татьяна Николаевна, Юр. адрес - 302016, г Орел, ул Комсомольская, д 196, тел 555137 я даже ради интереса решила выяснить кто это Это секция лабрадоров и ретриверов какой то свой клуб собиралась регистрировать (наверное даже зарегистрировали) и что то у них не получилось в плане деятельности, наверное мало членов набрали. Ирина Голубева пишет: Орловская "Элита" совершенно официально была включена в календарь выставок РКФ ранга САС на 2012 год выставок этих не было.
Ирина Голубева: Irka пишет: Это секция лабрадоров и ретриверов какой то свой клуб собиралась регистрировать (наверное даже зарегистрировали) и что то у них не получилось в плане деятельности, наверное мало членов набрали. Организация была зарегистрирована 05.05.2006. Прекратила своё существование 09.03.2011. В РКФ ей в 2012 дали выставки ранга ЧФ и КЧФ. Без помётов (членов) выставки не дают. Irka пишет: выставок этих не было. Я не удивлюсь, если по бумагам выставки проводились и на них присуждались титулы.
Baska: Pesik пишет: Вот неймется по "товарищам" Эти двое, интересно ,по ночам то хоть спят, или все "доносы" строчат и компромат по интернету на всех выискивают...... Ну, так госпожа Голубева и не скрывает "политики" кляуз и доносов, которой придерживается их РФСПС. Цитата с "Лоттаса": Ирина Голубева пишет: Будьте аккуратнее в выражениях. Накатаю письмо в прокуратуру, будете там объясняться, что имели в виду, говоря о криминале. У меня рука набита. Ирина Голубева пишет: Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) Вы знаете причины ликвидации этой организации или опять будете выдвигать свои бездоказательные предположения, вроде этого: Ирина Голубева пишет: Я не удивлюсь, если по бумагам выставки проводились и на них присуждались титулы. Почему-то узнать всё наверняка ни Вы, ни Ваш супруг не хотите - иначе нашли бы способ связаться с руководством этой организации напрямую и выяснить всё, что Вас так интересует, если факт ликвидации КО "Элита" Вас так сильно взволновал. Только правда может оказаться прозаичной, в отличие от Ваших красочных домыслов - это Вам не выгодно, наверное.... Ирина Голубева пишет: Работы у нас и правда очень много - необходимо перевести деятельность всех кинологических организаций в правовое поле. Вы создали Всероссийский контрольно-ревизионный орган, контролирующий деятельность всех кинологических организаций страны? Или это новая задача из области спорта, поставленная перед РФСПС ? В докладах Президента РФСПС ни слова нет о текущей деятельности Вашей организации - всё сводится только к критике РКФ, а теперь уже и к коррумпированности чиновников Минспорта: Цитата из доклада Президента РФСПС В.Гаврилина на заседании Президиума 07.10.2012 http://rfsps.ru/files/ber10072012.pdf : Муссировались слухи, что у РКФ в Минспорте всё схвачено, что по просьбе своей жены Ольги Шуваловой, которой вручили один из главных призов престижной выставки РКФ, вице-премьер Игорь Шувалов позвонил министру спорта Виталию Мутко и попросил аккредитовать по СПС федерацию, возглавляемую Александром Иншаковым. Якобы Мутко дал прямое указание на аккредитации отдать предпочтение ФСПС РКФ ещё до рассмотрения документов и обсуждения вопроса по существу. Трудно поверить, что ценой российского первого вице-премьера является полученный собачкой его супруги «Серебряный ошейник», но весь ход проведения аккредитации по нашему виду спорта свидетельствует, что эта версия имеет под собой основания, и в любом случае без коррупции не обошлось. Мы все помним, чем завершилась прошлая аккредитация по нашему виду спорта в марте этого года. Нам вернули документы без рассмотрения. В письме, подписанном заместителем министра Юрием Нагорных, было указано следующее. Организация была создана в мае 2011, а зарегистрирована в июле 2011 г., соревнования в 2010 году не проводила. А согласно нормативным документам Министерства, федерация должна была проводить соревнования в году, предшествующем аккредитации. Документы на аккредитацию принимались в декабре 2011 г., предшествующий год – 2010, поэтому наш пакет документов неполный. Казалось бы всё правильно. Но уже тогда насторожил тот факт, что решение о возвращении документов без рассмотрения Министерством было принято спустя 3 месяца, а не в течение 30 дней, как было предусмотрено тем же нормативным документом Министерства, на который ссылался Юрий Нагорных. Интересное совпадение: документы возвратили после того, как РКФ заявила о своём желании получить аккредитацию. На нынешней аккредитации же оказалось, что документы ФСПС РКФ были приняты к рассмотрению без всяких проблем. Она была создана 26 декабря 2011 г., а зарегистрирована 23 января 2012 г. Следовательно, в 2011 году ФСПС РКФ никаких соревнований не проводила и проводить не могла. Налицо двойные стандарты. Председателем Комиссии по аккредитации был тот же Юрий Нагорных, который подписал нам письмо, отделом по аккредитации руководил тот же Юрий Осташенко. Их нельзя заподозрить ни в отсутствии компетентности, ни в отсутствии информированности. Прекрасные, знающие специалисты. Возникает вопрос, были ли они коррумпированы самой РКФ или получили прямое указание нарушить закон от своего начальника, Министра спорта. Опять "вселенский заговор" против РФСПС? На сей раз и Минспорта вам не угодило? Странно, что в этом докладе нет ни слова о деятельности Вашей организации - всё в "чужом глазу" брёвна выискиваете.... Когда же спортивные мероприятия-то будете проводить?
Irka: Ирина Голубева пишет: В РКФ ей в 2012 дали выставки ранга ЧФ и КЧФ. Без помётов (членов) выставки не дают. пометов было полно. Ретриверы были популярны в те годы, сейчас популярность упала и клуб распался. Что Вас удивляет?
Baska: Irka пишет: пометов было полно. Ретриверы были популярны в те годы, сейчас популярность упала и клуб распался Ир, ну что ж ты такую "песню" испортила ! Сейчас бы столько страшилок тут про этот клуб рассказали из серии "скандалы, интриги, расследования", а в довершение бравый мужчина гаркнул бы : "Щас у всех тут голова-то как заболиииит!!!!!!!!!!" А тут ты со своей прозой жизни ....
Ирина Голубева: Irka пишет: пометов было полно. Ретриверы были популярны в те годы, сейчас популярность упала и клуб распался. Что Вас удивляет? Чтобы клуб получил выставки в 2012 году, он должен отчитаться за помёты 2010 года до 1 марта 2011 года. Закрыт он был 9 марта 2011 года. Общественная организация ликвидируется или по собственному желанию, или по суду (по представлению прокурора или Минюста). Ликвидация - дело долгое. Орловская "Элита" пришлась к слову. На самом деле в РКФ мёртвые души или коммерческие организации в членах не является чем-то таким экзотическим. Baska пишет: Вы создали Всероссийский контрольно-ревизионный орган, контролирующий деятельность всех кинологических организаций страны? Это - гражданская позиция. Пора наводить порядок в кинологии и спорте с собаками. Например, нельзя допускать того, чтобы зоотехнические мероприятия по правилам ФЦИ выдавались за спортивные соревнования.
Baska: Ирина Голубева пишет: Например, нельзя допускать того, чтобы зоотехнические мероприятия по правилам ФЦИ выдавались за спортивные соревнования. Зоотехнические мероприятия по правилам ФЦИ теперь называются состязаниями. Читайте новое Положение РКФ, в котором эти мероприятия не указаны, как спортивные соревнования: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html Как я понимаю, спортивные соревнования по правилам Минспорта будет проводить ФСПС РКФ. Ирина Голубева пишет: Это - гражданская позиция. Пора наводить порядок в кинологии и спорте с собаками. Ирина Голубева пишет: Работы у нас и правда очень много - необходимо перевести деятельность всех кинологических организаций в правовое поле. Вы, уж определитесь, что такое работа общероссийской спортивной федерации СПС и что такое гражданская позиция. А то у вас гражданская позиция стала основной работой, а деятельности, касающейся непосредственно уставных целей и задач спортивной организации как не было, так и нет.....
Irka: Ирина Голубева пишет: Ликвидация - дело долгое. Орловская "Элита" пришлась к слову. На самом деле в РКФ мёртвые души или коммерческие организации в членах не является чем-то таким экзотическим. так я и говорю, что по факту клуб уже не работает, возможно, на бумагах он еще числится, сами говорите дело долгое. И не вижу никакого криминала. Наверняка таких клубов много, отсюда и мертвые души. Организация общественная, это не работа по трудовой, где стаж идет и уволить могут по 33й. Захотели люди, создали, не захотели ушли, а в РКФ клуб числится. Кто может заставить этих людей официально проводить долгую и нудную процедуру ликвидации? Вот мне бы лично оно надо было? Клуб распался, народ разбежался, щенков по городу куча уже, пометы не продаются и дальше? Я буду тратить свое время на собирание документов о ликвидации? Странно Вы рассуждаете. А вообще мне лично и нашим собаководам Орла до лампочки этот клуб. Ну был и был, сейчас нету. У нас есть 2 сильных клуба, где работа проводится, все основные там. А по мелочи их полно было, создавались, закрывались и толку то.
Ирина Голубева: Baska пишет: Читайте новое Положение РКФ, в котором эти мероприятия не указаны, как спортивные соревнования Похвально, что РКФ наконец-то это признала. Наши усилия не оказались напрасными. Теперь осталось признать, что чемпионаты мира ФЦИ по IPO и обидиенс тоже являются зоотехническими мероприятиями и вывести их из календаря Минспорта. Baska пишет: Как я понимаю, спортивные соревнования по правилам Минспорта будет проводить ФСПС РКФ. Дело в том, что по правилам Минспорта спортивная организация не обязана быть членом какой-то там РКФ. Это означает, что к участию в соревнованиях должны быть допущены, например, члены СКОР. Аналогично - организаторы соревнований не обязаны вступать в РКФ или в ФСПС РКФ. Baska пишет: Вы, уж определитесь, что такое работа общероссийской спортивной федерации СПС и что такое гражданская позиция. Гражданская позиция - позиция гражданина, т.е. человека. Причём тут организация? РФСПС свои интересы по получению аккредитации будет защищать в судебных и правоохранительных органах. РФСПС совершенно не касается деятельность кинологических организаций. Я, как гражданин, имею право обращаться в любые государственные органы. Мне лично небезразлично, что происходит у нас в стране, например, в собаководстве. Всё должно соответствовать законам. Irka пишет: Я буду тратить свое время на собирание документов о ликвидации? Читайте внимательно: Ирина Голубева пишет: Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, Ирина Голубева пишет: Организация была зарегистрирована 05.05.2006. Прекратила своё существование 09.03.2011. Организация уже давно ликвидирована. Irka пишет: У нас есть 2 сильных клуба, где работа проводится, все основные там. Эти два действующих клуба должны переводить деньги в РКФ и федерации через банк или требовать от РКФ кассового чека, поскольку регистрация помётов - предпринимательская деятельность. Вот о чём письмо из УФНС. Потом не говорите, что вас не предупреждали.
Pesik: Baska Irka ,ну о чем Вы, девушки. Тут люди мыслят в ГЛОБАЛЬНОМ масштабе. Ночами не спят, все о нуждах и чаяниях Россиян спортсменов-собаководов думают. А вы с какими то мелочами. Им надо привести все в порядок в кинологии и спорте с собаками,необходимо перевести деятельность всех кинологических организаций в правовое поле. Baska не до глупостей им ...Baska пишет: а деятельности, касающейся непосредственно уставных целей и задач спортивной организации как не было, так и нет..... Какие уставные цели и задачи.......
Irka: Ирина Голубева пишет: Организация уже давно ликвидирована. да и ладно. Не пойму вообще в чем проблема с ликвидированным орловским клубом Элита? Pesik пишет: ну о чем Вы, девушки. и правда. О чем это я ...
Baska: Ирина Голубева пишет: РФСПС свои интересы по получению аккредитации будет защищать в судебных и правоохранительных органах. Ого! Неужели вы и на Минспорта в суд подавать собираетесь за то, что аккредитацию дали не вам ??? А я наивно полагала, что интересы по получению аккредитации спортивные федерации защищают, проводя соревнования.... Видимо, определение "СПС" у каждого своё. Для кого-то Скандалы - Происки - Сутяжничество - тоже спорт ....
Baska: Pesik, Вы, как всегда, правы.... Куда, уж нам, сирым и убогим, супротив планетарного мышления и борьбы со вселенским злом, достигающей своего пика в осенний период ....
Ирина Голубева: Baska пишет: Неужели вы и на Минспорта в суд подавать собираетесь за то, что аккредитацию дали не вам Наши юристы считают, что аккредитацию ФСПС РКФ получила незаконно. Почему мы должны мириться с произволом? Baska пишет: А я наивно полагала, что интересы по получению аккредитации спортивные федерации защищают, проводя соревнования.... Расскажите, почему ФСПС РКФ отказалась проводить "Кубок России" по IPO, который был внесён в ЕКП Минспорта? Irka пишет: Не пойму вообще в чем проблема с ликвидированным орловским клубом Элита? Проблемы могут возникнуть у ещё не ликвидированных орловских организаций, если они не булут выполнять указания УФНС.
Baska: Ирина Голубева пишет: Расскажите, почему ФСПС РКФ отказалась проводить "Кубок России" по IPO, который был внесён в ЕКП Минспорта? Очень странно, что Вы задаёте этот вопрос мне, а не руководству ФСПС РКФ. Напишите туда и спросите. Один из членов Президиума РФСПС (здесь его ник roks73 ) высказал на "Лоттасе" такое мнение: Serge61 пишет: Интересно, а вот лично Вам как собаководу дает членство России в FCI? Что дает клубу-обществу в котором Вы состоите (может и не состоите) это членство? Понятно, что в 1989 году когда остро встал вопрос о членстве в FCI, большинство, по наивности своей, предполагали, что вот мол признают наши родословные и поедут к нам со всего мира богатенькие безсобачники скупать собак отечественных пород... Питомники даже некоторые под это дело организовывали... А что в итоге получилось? Судьи импортные приезжать стали? Так они и раньше, в 70-х, 80-х пачками к нам мотались без зазрения совести... Участие в международных выставках за рубежом? Сам был участник таковых в конце 80-х со своими собаками ... и все было в порядке. Участие в ЧМ по видам дрессировки? Скажу - не велика потеря... Все равно у нас массовости то нет никакой ВООБЩЕ!!! Кроме национальных видов. Но по ним ЧМ и даже ЧЕ не проводится.... А люди занимающиеся например ОКД-ЗКС на это и не обижаются... Занимаются в свое удовольствие, ЧР проводят. Больше 100 участников (кто успел заранее заявку подать) собирается. А например IPO на ЧР чуть больше 30 участников приехало... Вот и говорю - не велика потеря... Судя по этой фразе "невелика потеря", складывается впечатление, что IPO, как самая "немассовая" дисциплина СПС, руководство Вашей организации не сильно волнует. Тем более странен Ваш вопрос об отмене соревнований по IPO.
roks73: Baska пишет: Судя по этой фразе "невелика потеря", складывается впечатление, что IPO, как самая "немассовая" дисциплина СПС, руководство Вашей организации не сильно волнует. Ирина, Вы опять все напутали... Я высказал свое мнение, а не мнение руководства РФСПС. Я имею право на несанкционированное одной из организаций в которой состою, СВОЕ МНЕНИЕ? Или что я говорю, пишу я должен согласовывать с кем либо...? И все что я делаю - значит я делаю от имени кого то? Не слишком ли? Вот Вы почитали на "Лоттасе" тему, но по всей видимости так и не поняли о чем шла речь... Поясню: один участник разговора запаниковал от того, что могут приостановить членство РКФ в FCI - все пропало!!! все развалится!!! конец кинологии в России!!! судей не будет!!! не сможем никуда выезжать!!! Вот я и пояснил, что даже когда не было РКФ даже в планах, наши собаководы выезжали без проблем на любые выставки (сам был неоднократно участником международных выставок до 1996 года), эксперты из за рубежа приезжали как к себе домой... родословные? Грешен, с конца 80-х сам возил щенков отечественных пород одному немецкому заводчику не один год... и чьи родословные, какой Российский (Советский) местячковый клуб их выдавал который совсем не член FCI (и быть им никак не мог...) никого не интересовали... Интересовал лишь факт наличия таковой... Поэтому в принципе ничего не изменилось. Был приобретен только статус члена FCI и даже есть наши люди где то там в руководстве... Быстрее доходит важная кинологическая информация... не из прошлогодних журналов... А по спортсменам... Вы что, думаете, что наши спортсмены если непременно не участвуют в Чемпионате Мира станут менее уважаемые среди нас, рядовых собаководов нашей страны? Ну конечно приятно получать известия с международных соревнованиях о успехах наших спортсменов. Но эти люди уже давно заслужили почет и уважение среди нас за то, что не смотря ни на что продолжают тренироваться, выступать на региональных, межрегиональных соревнованиях тем самым популяризуя дисциплины СПС в нашей стране!
Baska: roks73 пишет: Ирина, Вы опять все напутали... Я высказал свое мнение, а не мнение руководства РФСПС. Я имею право на несанкционированное одной из организаций в которой состою, СВОЕ МНЕНИЕ? Нет, Сергей, я не "опять" и не "всё напутала" - я сослалась именно на ВАШЕ МНЕНИЕ: Baska пишет: Один из членов Президиума РФСПС (здесь его ник roks73 ) высказал на "Лоттасе" такое мнение: Насколько я понимаю, общественные организации создаются единомышленниками - людьми с общностью взглядов, касающихся непосредственной деятельности таковой организации. Соответственно, высказываемое Вами личное мнение вряд ли может идти вразрез с общими идеями созданной при Вашем непосредственном участии организации. Ну, если только Вы где-то (либо там, либо здесь) кривите душой и говорите не то, что думаете на самом деле. Но в это мне как-то не хочется верить. Допустим, мы с Вами и нашим общим другом Васей создали общественную организацию - клуб любителей аквариумных рыбок. Мне нравятся скалярии, Вам - меченосцы, а Вася - любитель экзотики: у него всего 2 редкие заморские рыбки, которым нужно создать условий в 10 раз больше, чем сотне наших с Вами рыбок вместе взятых . Согласитесь, будет странно, если создав такую организацию и болея душой за общее дело, мы с Вами вдруг публично выскажем такое мнение: "Да невелика потеря, если мы не сможем помочь Васе, и его рыбки сдохнут! Их всё равно было только 2, да ещё и с такими причудами! Пусть не парится с этой экзотикой, а заводит себе простеньких, как у нас! Мы ж его уважать за это меньше не станем!" Это я к тому, что нельзя всех мерять собственными мерками и считать, что то, что неважно для нас, так же неважно и для остальных, когда речь идёт об ОБЩЕМ деле. Я прекрасно поняла, о чём шла речь в теме на "Лоттасе" и процитировала весь Ваш пост, а не отдельную фразу из него. roks73 пишет: Вы что, думаете, что наши спортсмены если непременно не участвуют в Чемпионате Мира станут менее уважаемые среди нас, рядовых собаководов нашей страны? По национальным видам дисциплин СПС проводятся национальные соревнования и чемпионаты (Чемпионат России) , по международным, помимо российских, ещё и интернациональные (чемпионаты мира). И спортсмены имеют право на них выступать. Я думаю, что если мы действительно уважаем спортсменов, выступающих по международным видам дисциплин и популяризирующих их в России, то не должны во имя каких бы то ни было "политических" амбиций пренебрегать ИХ ЗАСЛУЖЕННЫМ ПРАВОМ выступать на чемпионатах мира. Иначе уважение, о котором Вы пишете - это просто красивые слова.
roks73: Baska пишет: высказываемое Вами личное мнение вряд ли может идти вразрез с общими идеями созданной при Вашем непосредственном участии организации Слава Богу РФСПС не управляемое стадо с пастухом... и у нас существует демократия и право не только высказывать свое мнение, но и отстаивать его... Baska пишет: По национальным видам дисциплин СПС проводятся национальные соревнования и чемпионаты (Чемпионат России) , по международным, помимо российских, ещё и интернациональные (чемпионаты мира). И спортсмены имеют право на них выступать. Что Вы говорите???? Какое Вы сделали открытие!!!
Baska: roks73 пишет: Что Вы говорите???? Какое Вы сделали открытие!!! Ну, Вы тоже сделали "открытие", заявив, что по национальным видам дисциплин СПС чемпионаты мира и ДАЖЕ Европы не проводятся . Serge61 (он же roks73) пишет: Все равно у нас массовости то нет никакой ВООБЩЕ!!! Кроме национальных видов. Но по ним ЧМ и даже ЧЕ не проводится.... А люди занимающиеся например ОКД-ЗКС на это и не обижаются... Занимаются в свое удовольствие, ЧР проводят. roks73 пишет: Слава Богу РФСПС не управляемое стадо с пастухом... и у нас существует демократия и право не только высказывать свое мнение, но и отстаивать его... Отстаивать Ваше мнение здесь, я думаю, Вам не придётся - на него никто и не посягает. Спасибо за честность! Всегда полезно услышать то, что человек думает на самом деле, не прикрываясь громкими лозунгами своей организации.
roks73: Baska пишет: Всегда полезно услышать то, что человек думает на самом деле, не прикрываясь громкими лозунгами своей организации. Действительно, здесь вы правы. Сколько людей - столько и мнений. И это хорошо! Недостойное коммуникативное поведение не приветствуется... Еще раз повторюсь - я имею собственное мнение на все происходящее...
Снеговской: Читаю и удивляюсь. Гаврилин редиска! А все из-за чего? А из-за того, что РКФ налоги не платит
roks73: Снеговской пишет: Гаврилин редиска! А все из-за чего? А из-за того, что РКФ налоги не платит
Baska: Снеговской пишет: Читаю и удивляюсь. Гаврилин редиска! А все из-за чего? А из-за того, что РКФ налоги не платит Ага, а эти налоги, оказывается уже в уме сосчитаны, нулей поприбавлено, факт их неуплаты, так же как и "вселенский сговор" в воспалённом мозгу уже нарисован - ведь ни в РКФ, ни в Минспорта не пущщают: ни к власти, ни к деньгам не прорваться .... Остаётся только одно: слюной исходить и бумажки строчить .
mix: Irka пишет: Организация уже давно ликвидирована. Irka клуб Элита Татьяны Харыбиной.Татьяна занимается породой чао-чао.Выставку она проводила.А лабры и голдоны это "Золотые улыбки".А самый большой клуб (по членам и пометам) это "КЦ Орел"
Pesik: mix уж прости,но поправлю - порода называется чау-чау
Irka: mix пишет: Irka клуб Элита Татьяны Харыбиной. да? Я знаю Татьяну. Вроде у нее все нормально с клубом было, не собиралась ликвидировать. Да и ладно вобщем то. А почему руководителем другой человек записан?
Irka: mix пишет: А самый большой клуб (по членам и пометам) это "КЦ Орел" а это кто?
Ирина Голубева: roks73 пишет: Слава Богу РФСПС не управляемое стадо с пастухом... и у нас существует демократия и право не только высказывать свое мнение, но и отстаивать его... Сергей, они это понять не могут. Им понятнее отношение бар к холопам: вот вам готовая организация (ФСПС РКФ), начальство вам уже назначили, вступайте и выполняйте все указания. Так, конечно, проще. Не надо мозги напрягать, интересоваться куда бабки пошли. Irka пишет: Вроде у нее все нормально с клубом было, не собиралась ликвидировать. Общественная организация может быть ликвидирована судом по представлению Прокуратуры или Минюста, если организация нарушала законы РФ. Эта организация уже больше года не существует. Проводить выставки она не имеет права. Irka пишет: а это кто? Я же вам полный список орловских клубов, проводящих выставки в системе РКФ, выложила. Ирина Голубева пишет: Орловская региональная общественная организация "Кинологический центр "Орел" (ОГРН 1075700000518, ИНН 5752043539) Орловская областная общетсвенная организация "Центр дрессировки Орлиное гнездо" (ОГРН 1025700007420, ИНН 5753026737) Орловская городская кинологическая общественная организация "Алиса" (ОГРН 1025700006903, ИНН 5751014711) Орловская региональная общественная организация "Орловский Областной Кинологический Клуб" (ОГРН 1025700004032, ИНН 5752022578) А эта организация- Межрегиональная общественная кинологическая организация "Элита" (ОГРН 1065700001421, ИНН 5752040224) уже ликвидирована, хотя в списке выставок, значится (15-16 сентября 2012, КЧФ) Могу дать информацию по КЦ "Орёл" Регистрационные данные: Название Орловская Региональная Общественная Организация "Кинологический Центр "Орел" Юр. адрес 302043, г Орел, ул Комсомольская, д 241 Телефон 89103047198 Руководитель Буданова Елена Алексеевна Должность Президент ОГРН 1075700000518 ИНН 5752043539 Дата первичной регистрации 24.04.2007г. Из календаря выставок видно, что организация является членом РФОС. Координаты оргкомитета выставки - 8-910-304-71-98, Kenolcentr_orel@mail.ru Последняя выставка проводилась 29.09.2012. Официальный сайт: http://www.kc-orel.narod.ru/ При желании могу заказать выписку ЕГРЮЛ, там больше информации, Устав и даже годовой баланс.
Baska: Ирина Голубева пишет: Им понятнее отношение бар к холопам: вот вам готовая организация (ФСПС РКФ), начальство вам уже назначили, вступайте и выполняйте все указания. Так, конечно, проще. Не надо мозги напрягать, интересоваться куда бабки пошли. Вы знаете, я бы это так сформулировала: когда с "бабками" всё в порядке, то интересоваться куда они уходят у какой-то там организации даже в голову не придёт! Для этого есть соответствующие органы - налоговые. Пусть они и интересуются. Обычно чужое благосостояние не даёт покоя тем, у кого с финансами проблемы: почему-то они начинают судоржно считать деньги в чужих карманах и захлёбываться от зависти, выдаваемой за праведный гнев. Все эти революционные лозунги и призывы - только прикрытие зависти к чужим деньгам (власти, успехам) и злости на собственную нищету и несостоятельность. Не получается урвать кусок - так хоть поквитаться с "буржуями".... Про вас уже достаточно написали на разных форумах те, кто вас хорошо и давно знает. И вывод из написанного напрашивается только один: хотели вы пролезть к "кормушке" - не получилось. Наверное, расценивали это как последний шанс чего-то добиться.... Поэтому сейчас для вас главное - насолить тем, кто вам не дал возможности использовать этот шанс. Рвались в РКФ - вас туда не взяли. Попробовали пробиться в Минспорта - и там от ворот поворот. Теперь только одно "моральное удовольствие" осталось: поливать грязью, строчить кляузы, судиться.... Были бы такими честными и принципиальными - не молчали бы столько лет, варясь в этой системе. А так ваша позиция вполне понятна и ясна.
Ирина Голубева: Baska пишет: Обычно чужое благосостояние не даёт покоя тем, у кого с финансами проблемы: почему-то они начинают судоржно считать деньги в чужих карманах и захлёбываться от зависти, выдаваемой за праведный гнев. Милочка, РКФ пока ещё числится общественным объединением. У РКФ нет своих денег, только наши (общественные). Я понимаю, как заметил Пелипенко свежеуворованное воспринимается как свое кровное Baska пишет: Рвались в РКФ - вас туда не взяли. РКНО входит в РФЛС. А РФСПС, являясь демократической организацией, выполняла решения своего Президиума о вступлении в РКФ, которое было принято на Учредительной конференцией. Сейчас я понимаю, что это было ошибкой, спортивная федерация не должна быть членом клуба любителей собак. Мне лично, как частному лицу и члену SV, владельцу большого количества собак из Германии, РКФ не нужна. Я могу себе позволить поехать на соревновании или выставку в другую страну, которая входит в WUSV. А если захочу участвовать на соревнованиях по СПС в России, меня обязаны допустить с любой собакой (с родословной или без). У нас с вами, милочка, просто разный менталитет. И бисер у меня для вас кончился.
Baska: Ирина Голубева пишет: У нас с вами, милочка, просто разный менталитет. И бисер у меня для вас кончился. Мадам, я Вам искренне сочувствую! Видно, бисер нынче дорог .... Желаю Вам плодотворной работы на ниве отечественного спорта.
Irka: Ирина Голубева пишет: Я же вам полный список орловских клубов, проводящих выставки в системе РКФ, выложила. ну название клуба и их ИНН мне ни о чем не говорило. Я спрашивала у Людмилы, как у землячки, что за клуб. Ирина Голубева пишет: Руководитель Буданова Елена Алексеевна все. Теперь поняла, это охотники. Я про них как то не подумала. Это правда большой, старый, наверное, самый старый клуб из всех.
Снеговской: Baska пишет: когда с "бабками" всё в порядке, то интересоваться куда они уходят у какой-то там организации даже в голову не придёт! Для этого есть соответствующие органы - налоговые. Пусть они и интересуются. Обычно чужое благосостояние не даёт покоя тем ...... Вообще, например, я вырос в Республиканском клубе собаководства, был в нем и штатным инструктором, и начальником в последствии. В Общественной организации нет своих денег, есть только деньги её членов, то есть, всех нас. Общественная организация обязана отчитываться за каждую копейку перед своими членами (то есть, перед собственниками). Все это для того, чтобы они не тратились на не уставные цели. Так вот, я не знаю, где можно посмотреть годовые фин отчеты РКФ, чтобы убедиться, что у организации действительно не хватает денег для строительство площадок дрессировочных по регионам, потому как я не слышал ни об одной построенной. Про те же соревнования, ты же и писала, что вкладывала свои деньги в них. А у РКФ действительно на столько плохо с финансами, что даже ЧР не хватает профинансировать в полном объеме?
Ирина Голубева: Irka пишет: Это правда большой, старый, наверное, самый старый клуб из всех. Люди там грамотные. У них написано, что оформление родословных это - услуги. Снеговской пишет: Так вот, я не знаю, где можно посмотреть годовые фин отчеты РКФ Раньше годовой баланс печатался в "Вестнике РКФ". Теперь его можно только заказать в налоговой. Стоит это 4000 р. Снеговской пишет: А у РКФ действительно на столько плохо с финансами, что даже ЧР не хватает профинансировать в полном объеме? В прошлом году на ЧР по спасению на водах Д.Терихову не перечислили ни рубля. Терихова за организацию и проведение соревнований был награжден Почетной грамотой губернатором Московской области. Ни одного представителя Спорткомитета РКФ на ЧР не было (хотя бы на торжественной части). Между прочим, РКФ в прошлом году из бюджета выделялось около 1 миллиона рублей на СПС. По моим сведениям было выбрано всего 300 тысяч. Остальные средства остались неосвоенными. Деньги в РКФ приходят гигантские, несколько сот миллионов рублей в год. Куда тратятся - непонятно. Можно только предполагать, глядя на каких машинах разъезжают Проскурякова и Иншаков.
Алла Чекушева: Ну, раз уже " речь докатилась до выражения "милочка", то сразу пришла на ум одна выставка, на которой я была в прошедшее воскресенье, открытая в связи с присуждением премий Кандинского.... Там был, действительно, "дорогой бисер" и не нищета в физическом смысле этого слова, а ФИЛОСОФИЯ НИЩЕТЫ, которую. демонстрируют в разных эпостасях Голубева и Гаврилин. Это фотография, сделанная мной на выставке, как нельзя лучше отображает СУЧность происходящей "рубки за правду".. Я бы назвала РКНО,РФСПС инсталляцией в именно этом духе...На теле всей кинологии и владельцах немецкой овчарки в России. Только разрушать можно лишь писуар в этой инсталляции, а вот "кормушку", которую так хотел заполучить Валера, не стал бы.... А писуар?..Его можно!
Ирина Голубева: Алла Чекушева пишет: "кормушку", которую так хотел заполучить Валера, Аллочка, это для вашей компашки есть одно только желание - урвать. Что же вы кинологию всё за кормушку считаете? А унитазу, в который сливаются общественные деньги, мы донышко заткнём. Даже не сомневайтесь. Мы нищета? Мы в прошлом году за свои деньги провели соревнования по IPO с приглашением зарубежного судья и лучшего фигуранта, провели бесплатный 3х дневный семинар по следовой работе. Я лично доплачивала 80 000 р. Мы все с высшим образованием (МГУ, нефтяная академия). А ваше баре кто? Чем занималась Проскурякова до РКФ? Научные труды сочиняла? Чем промышлял Иншаков в лихие 90-е, когда мой НИИ сидел по полгода без зарплаты? Когда я и мои коллеги за символические деньги (стоимость билета до работы и обратно) искала для страны углеводороды? Вы в РКФ жируете за наши деньги. И теперь оказывается, мы - нищета, завистники. Я не хочу, чтобы наши деньги разворовывались, я хочу, чтобы деньги тратились на развитие спорта и пользовательной кинологии, на строительство площадок, на проведение соревнований. Мы не завидуем ворам. И не мечтаем занять их место. Это очень сложно понять?
mix: Pesik извините описка. Irka Ира,вношу поправку межрегиональное кинологическое объединение это не чау( чау питомник. Бес попутал ,вывод по выставкам),приношу свои извинения, это междугороднее объединение разных пород.Ира вот поди разберись, клубов вроде не много,а тонкости не знаем, кто откуда и зачем .Если клуб ликвидировали как ему дали выставку?Какая то несуразица.Несуществующему(ликвидированному) клубу вряд ли дадут выставку.....бред какой то....
Ирина Голубева: mix пишет: .бред какой то... Когда мы начали работать с документами, открылось очень много удивительного. Например, та "Элита", которая была учредителем ОАНКОО, не существует с 12.03.2004. 07.09.2010 было создано новое юридическое лицо с похожим названием. 6 с половиной лет в Президиум ОАНКОО входила Н.Г.Харатишвили от организации, которой не было. Кого она представляла? Кого она представляла в Президиуме РКФ? Когда было принято решение о принятии в члены ОАНКОО новой "Элиты"? "Элита", которой не было, успешно проводила выставки, т.е.вела финансовую деятельность. Это - незаконное предпринимательство. В этом году новая "Элита" проводила две выставки. На каком основании, ведь организации нет 3х лет? На самом деле, такого удивительного очень много. Это - не бред. Это - обычная коррупция. Создана система, в которой приходят деньги и исчезают в неизвестном направлении.
mix: Офигеть.....
Irka: mix пишет: Ира вот поди разберись, клубов вроде не много,а тонкости не знаем, кто откуда и зачем .Если клуб ликвидировали как ему дали выставку?Какая то несуразица.Несуществующему(ликвидированному) клубу вряд ли дадут выставку.....бред какой то.... Да и не говори. Город маленький, а клубы даже не знаем Люд, ну я так поняла, что заявки по выставкам сделаны были заранее, до того еще как клуб развалился. Выставки запланированы, а клуб свою деятельность прекратил. Такое вполне может быть. Мне сказали, что не было этих выставок, в частности в октябре.
Irka: mix пишет: Офигеть..... не принимай близко к сердцу Просто эти товарищи склонны несколько ... эээ утрировать и драматизировать ситуацию, а так же накручивать, домысливать и приписывать людям несуществующие мысли и поступки. Мы уже привыкли
mix: Ирина Голубева пишет: Я не хочу, чтобы наши деньги разворовывались, я хочу, чтобы деньги тратились на развитие спорта и пользовательной кинологии, на строительство площадок, на проведение соревнований. Вы считаете это возможным? Так хотелось бы верить в это...У нас в городе ни одной общественной кинологической площадки нет,была в те далекие ДОСААФ....но об этом помнят только собаководы из тех лет.А сейчас выкручивается кто как может....До регионов дела вообще нет никому. "Что сами сварим,то и съедим."Выживаем на голом энтузиазме.Соревнования провести и то проблема,они не доходны как выставки,людей собирается не много, аренда, судье платить за работу и дорогу надо,если кусачка то и помощнику(фигуранту),а если БР то и 2-3...призовой фонд практически из своего кармана( кормовики у нас соревнования не спонсируют)Вы думаете найдутся "добрые люди" которые помогать регионам будут?
mix: Irka да в том то и дело,что выставка была.... Да бог с ними сами разберутся есть они или нет...Irka пишет: не принимай близко к сердцу да вот не читаешь и не думаешь,а подумаешь и одни расстройства...Вспомню как раньше было, клуб ДОСААФ при нем площадка...и думаю,что совсем старею,коль мысли -как раньше...На фиг...., жизнь идет, выживать надо,а главное идти вперед надеясь на себя.(Ира,будешь семинар планировать,напиши согласуем по времени,а то как в этом году,у вас семинар,а мы уехали на другой...но мы за полгода проплачивали и время там перенести нельзя было).
Irka: mix пишет: (Ира,будешь семинар планировать,напиши согласуем по времени,а то как в этом году,у вас семинар,а мы уехали на другой...но мы за полгода проплачивали и время там перенести нельзя было). да, конечно. Только надо сначала в известность поставить тех, кто этот семинар будет вести Мы то планируем опять на майские, но они пока не в курсе
mix: Irka пишет: Мы то планируем опять на майские, но они пока не в курсе А мы уезжаем в конце апреля и приедем 9-10 мая
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: Аллочка, это для вашей компашки есть одно только желание - урвать. Ирина Голубева пишет: Я лично доплачивала 80 000 р. Для меня это ничтожный гонорар. Поэтому так и хочется спросить -урвать ЧТО? А то, что для Валеры ЗАКРЫТА "кормушка", коей он считает российскую кинологию, то это да.... Я вот только жду, с чистА порофессиональным интересом, когда вся ваша байда закончится? Потому что ГРАЖДАНСКИЕ иски не рассматриваются по таким основаниям, как то,как вы называете РКФ и всех остальных: пишет: Это - обычная коррупция. Создана система, в которой приходят деньги и исчезают в неизвестном направлении. Ирина Голубева пишет: Мы не завидуем ворам. Назовите номер дела в уголовном производстве... Вы НИЧТО -Несостоявшиеся НИГДЕ. Ни в разведении ( уже давным-давно), ни в спорте, и окончательно себя уничтожившие своей злобой и ненавистью. Университетское образование здесь вообще не при чем и Валерино "государственное мышление" и твоя, Ира, "гражданская позиция" -это есть очередная попытка проявить философию нищеты.
Baska: Дааа..... Вот она и попёрла - "классовая ненависть" .... Ирина Голубева пишет: Мы все с высшим образованием (МГУ, нефтяная академия). А ваше баре кто? Чем занималась Проскурякова до РКФ? Научные труды сочиняла? Чем промышлял Иншаков в лихие 90-е, когда мой НИИ сидел по полгода без зарплаты? Когда я и мои коллеги за символические деньги (стоимость билета до работы и обратно) искала для страны углеводороды? Ирина Голубева пишет: Можно только предполагать, глядя на каких машинах разъезжают Проскурякова и Иншаков. И это всё - под "революционными" лозунгами: Ирина Голубева пишет: Мы не завидуем ворам. Ирина Голубева пишет: А унитазу, в который сливаются общественные деньги, мы донышко заткнём.
Снеговской: Вот читаю, и впечатление одно - посты Голубевой имеют информацию по существу, остальные только о том, какой Гаврилин редиска. Я все надеюсь увидеть тоже по существу, потому как про то, кто какой плохой и кого ненавидит, мне лично, совершенно не интересно (мне детей с ними не крестить).
Baska: Снеговской пишет: А у РКФ действительно на столько плохо с финансами, что даже ЧР не хватает профинансировать в полном объеме? Вадим, поскольку ты сам занимался бухгалтерией, думаю, ты понимаешь, что есть часть расходов, которую невозможно оплатить безналом. Ни одна организация не имеет права снимать деньги со счёта "вникуда" и тратить их по своему усмотрению. Так же, как и ни одна организация не имеет право постфактумом компенсировать безналичными деньгами те проплаты, которые уже были предварительно совершены за наличный расчёт. Статьи расходов по ЧР, предусматривающие возможность предварительного составления договоров и оформления счетов, были своевременно оплачены за счёт РКФ и стартовых взносов (которые, как ты знаешь, наша организация принимала по безналичному расчёту - тут, уж, в присвоении денег или их необоснованных растратах нас никто не сможет упрекнуть). Та часть затрат, которая производилась "по ходу пьесы" за наличный расчёт, оплачивалась частными спонсорами из своих личных карманов. И ничего удивительного здесь нет.
Снеговской: Baska пишет: Вадим, поскольку ты сам занимался бухгалтерией, думаю, ты понимаешь, что есть часть расходов, которую невозможно оплатить безналом. Поскольку я занимался, я и знаю, что любые расходы можно оплатить, обналичив средства.
dogschool: Ирина Голубева пишет: Между прочим, РКФ в прошлом году из бюджета выделялось около 1 миллиона рублей на СПС. По моим сведениям было выбрано всего 300 тысяч. Остальные средства остались неосвоенными. А вот не надо. На чемпионаты мира по "зоотехническим мероприятиям" (блин, надо ж так назвать виды спорта, на порядок выше по качеству инструкторов и тренеров в них, чем в отечественных - именно за счет высочайшей конкуренции на мировом уровне) съездили сборные по всем видам. Один автобус для одного выезда стоит от 200 тыс.рублей, а еще гостиницы, форма и стартовые взносы. Но им и это покоя не дает, нужно влезть потоптаться... Всегда казалось, что надо строить что-то новое, и если оно лучше - заменять им старое, но нет, тут только "разрушить до основанья, а потом" - ни хрена, потому что строить-то не умеем, не получилось пока ни единой постройки из всего многообразия, за которое хватались.
Люкс: Прикольно У Вас там еще президенты клубов есть. Вот наш батька сказал как отрезал -- президент в стране должен быть один Потому у нас порядок. А у вас там туча президентов, потому и толку нету
Сёма: Люкс пишет: А у вас там туча президентов, потому и толку нету Золотые слова!!!!
Ирина Голубева: Irka пишет: Просто эти товарищи склонны несколько ... эээ утрировать и драматизировать ситуацию, а так же накручивать, домысливать и приписывать людям несуществующие мысли и поступки. Мы уже привыкли Не надо болтать глупости. Я за свои слова отвечаю. Вы сами можете проверить. Есть официальный сайт Минюста. Заходите, делаете запрос, получаете ответ он-лайн. Есть сайт ФНС. Запрос можно делать не по полному названию, а по части. Заходите и убедитесь, что Орловской "Элиты" нет. Проследите судьбу КПЦ "Элита" (учредитель ОАНКОО). ОГРН 1037739626330 ИНН 7707106011. ИНН можно узнать из ЕГРЮЛ ОАНКОО. Его можно заказать через интернет, стоит это копейки. Обратите внимание на ещё одно чудо - ОАНКОО зарегистрирована при создании 25.06.1999, т.е. позже организации, учредителем которой является (СОКО РКФ). Куда там до волшебных часов Патриарха! Кстати, кто-нибудь знает, двадцатилетие чего праздновали в прошлом году? Нынешняя РКФ была создана 02.08.1996. Это следует изЕГРЮЛ РКФ. Есть ещё одно чудо. Посмотрите, кто у СОКО РКФ в учредителях. И сравните с Уставом РКФ. Ну и, наконец, посмотрите даты созданий всех учредителей РКФ. Ещё раз повторю, ЕГРЮЛ может заказать любой. Алла Чекушева пишет: Я вот только жду, с чистА порофессиональным интересом, когда вся ваша байда закончится? Интерес понятен. Для этих клиентов можно увеличить обычный гонорар раз в 10-15. Снеговской пишет: Я все надеюсь увидеть тоже по существу Было разъяснение УФНС. Было предложение Гаврилина деньги в РКФ перечислять только безналом. Это затруднит процесс их исчезновения. Как-то это не всем понравилось. Некоторые решили, что этим можно разрушить систему РКФ.
Baska: Снеговской пишет: Вот читаю, и впечатление одно - посты Голубевой имеют информацию по существу, остальные только о том, какой Гаврилин редиска. Я все надеюсь увидеть тоже по существу, потому как про то, кто какой плохой и кого ненавидит, мне лично, совершенно не интересно А я, Вадим, информации по существу так и не нахожу.... Всё читаю и думаю: когда же что-нибудь по существу прозвучит - о том, как РФСПС развивает дисциплины спортивно-прикладного собаководства, благоустраивает площадки для занятий с собаками, создаёт кружки и секции, проводит соревнования.... А тут , как и в их докладах, только критика других организаций (вот уже и до Орла добрались).... А разговора по существу всё нет и нет. Одна и та же отговорка: вот, мол, получим аккредитацию - тогда и будем работать.
Ирина Голубева: Baska пишет: Всё читаю и думаю: когда же что-нибудь по существу прозвучит - о том, как РФСПС развивает дисциплины спортивно-прикладного собаководства, благоустраивает площадки для занятий с собаками, создаёт кружки и секции, проводит соревнования... Аккредитацию получила ФСПС РКФ. Вот она теперь пусть и работает (Руководителя нашли?). А мы будем контролировать и доносить в Минспорт обо всех нарушениях. Вот уже есть материал - неисполнение ЕКП (непроведение Кубка России по IPO). Читайте в законе об обязанностях аккредитованной федерации. Надо помнить, что за неисполнение обязанностей аккредитованной федерации аккредитацию отзывают. А мы пока готовим всероссийскую конференцию по многоборьям. click here Здесь РКФ довела ситуацию до катастрофической. Мы знаем, что Иншаков собирается убрать эти дисциплины из СПС.
Алла Чекушева: Снеговской пишет: посты Голубевой имеют информацию по существу Вадим, не путай " по существу" с сущностью... Всё это МИФ, который при помощи несведущих людей, участвующих в форумах и дискуссиях, лишь нагнетают истерию, которая НИЧЕГО под собой не имеет. А если по существу, то сам взгляни на содержание форума Вартхоф, который кипит от соревнований, испытаний, усилий, успехов и неудач спортсменов не только российских, но наших друзей из других стран... Ты не найдешь в этих "сводках с фронта" НИЧЕГО, чтобы напомнило тебе о каком-то "Президенте" каких-то организаций...
Baska: Ирина Голубева пишет: А мы будем контролировать и доносить в Минспорт обо всех нарушениях. Ирина, хочу искренне поблагодарить Вас за то, что в этой фразе Вы, наконец-то, назвали вещи своими именами!
Юлиана: Все по новой???? Пока одни что-то для спорта делают и показывают реальные результаты, другие успевают "доносы строчить".... Напомню, что в начале автором данной темы, нам не дан ни один ответ на вопросы по существу.... Ничего не меняется Дальше что???? Ничего... Ничего не изменится...
Baska: Юлиана пишет: Все по новой????.....Напомню, что в начале автором данной темы, нам не дан ни один ответ на вопросы по существу.... Ничего не меняется . Скоро исполнится год с момента открытия этой темы - 16 ноября будем праздновать юбилей . А потом нас ждёт ещё один год - приблизительно столько времени, по словам Валерия Гаврилина на форуме РКНО, уйдёт на рассмотрение его первого судебного иска. Учитывая возрастающее количество будущих ответчиков по остальным готовящимся искам , ближайшие 10 лет вместе с этой темой нам обеспечены . В связи с этим, предлагаю день 16 ноября считать Праздником темы про РФСПС на форуме "Вартхоф" и проводить этот праздник не один час, как это сделала сама РФСПС в Чехове, а два !!!
Baska: А теперь о серьёзном. Снеговской пишет: посты Голубевой имеют информацию по существу Хочу привести наглядный пример "существа" информации постов Ирины Голубевой. Итак, Ирина Голубева пишет: Аккредитацию получила ФСПС РКФ. Вот она теперь пусть и работает (Руководителя нашли?). А мы будем контролировать и доносить в Минспорт обо всех нарушениях. Вот уже есть материал - неисполнение ЕКП (непроведение Кубка России по IPO). Читайте в законе об обязанностях аккредитованной федерации. Надо помнить, что за неисполнение обязанностей аккредитованной федерации аккредитацию отзывают. Ирина Голубева пишет: Расскажите, почему ФСПС РКФ отказалась проводить "Кубок России" по IPO, который был внесён в ЕКП Минспорта? Не вопрос - рассказываю. Открываем сайт Минспорта: http://sport.minstm.gov.ru/13/519/ Затем находим и открываем "Календарный план межрегиональных, всероссийских и международных спортивных соревнований и мероприятий по подготовке к ним по различным видам на 2012 год" на стр. 363. Может быть, кто-то видит здесь заявленное мероприятие Кубок России по IPO, об отказе в проведении которого собирается "донести" в Минспорта госпожа Ирина Голубева??? Либо у меня плохо со зрением, либо у кого-то ещё хуже с чтением документов - ведь именно умением читать документы так славится Ответственный секретарь РФСПС Ирина Голубева ... Копирую сюда информацию о межрегиональных, всероссийских и международных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству, включённых в ЕКП на 2012 год: Спортивно-прикладное собаководство Основной состав 7390 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 16.05.2012 Австрия 9 муж., жен. - 21.05.2012 - послушание - 7392 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 14.06.2012 Россия 30 муж., жен. - 18.06.2012 Санкт-Петербург IPO (служебное троеборье) - 7393 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 22.06.2012 Россия 120 муж., жен. - 25.06.2012 Нижегородская обл. Н.Новгород ОКД, ЗКС, двоеборье - 7396 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.09.2012 Венгрия 8 муж., жен. - 10.09.2012 - IPO (служебное троеборье) - ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Итак, все заявленные мероприятия состоялись. ФСПС РКФ была создана 26 декабря 2011 года, аккредитована Минспорта РФ приказом от 20 августа 2012 года: http://fsps.rkf.org.ru/ Графики спортивных мероприятий для их последующего включения в единый календарный план (ЕКП) Минспорта подаются организациями осенью предшедствующего года. То есть, на 2012 год они подавались осенью 2011, когда ФСПС РКФ ещё не существовало. Госпожа Голубева просто не может об этом не знать. Вопрос: почему же настолько осведомлённая в юридических вопросах и так легко черпающая из интернета все необходимые сведения госпожа Ирина Голубева в очередной раз СОЗНАТЕЛЬНО размещает в этой теме заведомо ложную информацию? Согласно пункту 2 приказа № 119 Министерства спорта РФ от 20.08.2012 "О государственной аккредитации общероссийской общественной организации и наделении её статусом общероссийской спортивной федерации по виду спорта "спортивно-прикладное собаководство", контроль за исполнением настоящего приказа возложен на заместителя Министра спорта Российской Федерации Ю.Д.Нагорных. Вопрос: кем же, простите, себя возомнила госпожа Голубева, публично заявляя следующее: Ирина Голубева пишет: А мы будем контролировать и доносить в Минспорт обо всех нарушениях. Видимо, в приказе просто забыли упомянуть, что контроль за деятельностью аккредитованной общероссийской спортивной федерации по спортивно-прикладному собаководству возлагается на РФСПС . Итог: Алла Чекушева пишет: Всё это МИФ, который при помощи несведущих людей, участвующих в форумах и дискуссиях, лишь нагнетают истерию, которая НИЧЕГО под собой не имеет.
Юлиана: Baska пишет: Скоро исполнится год с момента открытия этой темы - 16 ноября будем праздновать юбилей . А потом нас ждёт ещё один год - приблизительно столько времени, по словам Валерия Гаврилина на форуме РКНО, уйдёт на рассмотрение его первого судебного иска. Учитывая возрастающее количество будущих ответчиков по остальным готовящимся искам , ближайшие 10 лет вместе с этой темой нам обеспечены . В связи с этим, предлагаю день 16 ноября считать Праздником темы про РФСПС на форуме "Вартхоф" и проводить этот праздник не один час, как это сделала сама РФСПС в Чехове, а два !!! Отметим!!!!
Irka: Baska пишет: А я, Вадим, информации по существу так и не нахожу.. я тоже не вижу вообще смысла в ее информации. Высосанные из пальца факты и представленные в черном свете Зачем мне, к примеру, знать и заказывать Ирина Голубева пишет: Заходите и убедитесь, что Орловской "Элиты" нет. Проследите судьбу КПЦ "Элита" (учредитель ОАНКОО). ОГРН 1037739626330 ИНН 7707106011. ИНН можно узнать из ЕГРЮЛ ОАНКОО. Его можно заказать через интернет, стоит это копейки. или обращать внимание Ирина Голубева пишет: Обратите внимание на ещё одно чудо - ОАНКОО зарегистрирована при создании 25.06.1999, т.е. позже организации, учредителем которой является (СОКО РКФ). Куда там до волшебных часов Патриарха! Вот мне делать больше нечего Проводились ли на самом деле выставки нет ли, меня вообще не интересует по большому счету. И даже абсолютно законные выставки не интересуют, т.к кому надо липовую оценку или титул получить и без того его получат. Давно уже не доверяю ни выставкам ни оценкам, ни экспертам. Baska пишет: вот уже и до Орла добрались все, Ир, попали мы Baska пишет: В связи с этим, предлагаю день 16 ноября считать Праздником темы про РФСПС на форуме "Вартхоф" и проводить этот праздник не один час, как это сделала сама РФСПС в Чехове, а два
Ирина Голубева: Baska пишет: Либо у меня плохо со зрением, либо у кого-то ещё хуже с чтением документов - ведь именно умением читать документы так славится Ответственный секретарь РФСПС Ирина Голубева На сайт Минспорта заходить нужно почаще. Вот ЕКП Минспорта, утверждённый 21.05.2012. Стр. 359-360 Спортивно-прикладное собаководство Основной состав 7386 * КУБОК РОССИИ 23.03.2012 Россия 20 муж., жен. - 26.03.2012 Московская обл. Красногорск послушание - 7387 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 01.05.2012 Россия 35 муж., жен. - 03.05.2012 Московская обл. Долгопрудный послушание - 7388 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 04.05.2012 Россия 90 муж., жен. - 21.05.2012 по назначению ОКД, ЗКС, двоеборье - 7390 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 16.05.2012 Австрия 9 муж., жен. - 21.05.2012 - послушание - 7391 * КУБОК РОССИИ 25.05.2012 Россия 75 муж., жен. - 27.05.2012 Удмуртская Респ. Ижевск ОКД, ЗКС, двоеборье - 7398 ВСЕРОССИЙСКИЕ СОРЕВНОВАНИЯ 01.06.2012 Россия 30 муж., жен. - 03.06.2012 Томская обл. Северск ОКД, ЗКС, двоеборье - 7389 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 07.06.2012 Россия 27 муж., жен. - 12.06.2012 Свердловская обл. Екатеринбург IPO (служебное троеборье) - 7392 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 14.06.2012 Россия 30 муж., жен. - 18.06.2012 Санкт-Петербург IPO (служебное троеборье) - 7393 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 22.06.2012 Россия 150 муж., жен. - 25.06.2012 Нижегородская обл. Н.Новгород ОКД, ЗКС, двоеборье - 7394 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 13.07.2012 Россия 20 муж., жен. - 18.07.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - 7395 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 20.07.2012 Россия 60 муж., жен. - 23.07.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - 7399 * КУБОК РОССИИ 03.08.2012 Россия 60 муж., жен. - 06.08.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - 7396 * ЧЕМПИОНАТ МИРА 01.09.2012 Венгрия 8 муж., жен. - 10.09.2012 - IPO (служебное троеборье) - 7397 * КУБОК РОССИИ 24.10.2012 Россия 30 муж., жен. - 29.10.2012 Волгоградская обл. Волгоград IPO (служебное троеборье) - Заходим на сайт ФСПС РКФ, загружаем Календарь мероприятий по спортивно прикладному собаководству на 2012 год Везде мы видим, что был запланирован Кубок России по IPO в Волгограде. Это моя выдумка? Я спрашивала, почему ФСПС РКФ отказалась проводить запланированные раннее в ЕКП спортивные соревнования? Baska теперь дошла до того, что утверждает, что ФСПС РКФ не отвечает по обязательствам РКФ. Тот документ, который сдавал в прошлом году на утверждение Иншаков, был подписан совсем другим человеком, чем последний. Тот Иншаков был Президентом РКФ, а этот Иншаков - Президент ФСПС РКФ, совсем другой человек. Получается, что ныне аккредитованная федерация в этом году полностью отказалась от проведения в России спортивных соревнований по СПС, запланированных раннее предшествующей спортивной федерацией. Иншаков, Президент ФСПС РКФ, начал как революционер: сначала уничтожил то, что оставил ему его предшественник - Иншаков, Президент РКФ! Алла Чекушева пишет: Всё это МИФ Это не Миф, это - ЧУДО! Официальные документы (ЕГРЮЛ РКФ, ОАНКОО) - фальшивка? Не может ли Госпожа юрист дать ссылки на настоящие документы? А объяснить почему организация (РКФ) была создана до создания своих учредителей она может? А почему в Уставе СОКО РКФ и ЕГРЮЛ СОКО РКФ разные учредители она способна объяснить? Кого представляла Н.Г.Харатишвили в Президиуме ОАНКОО до создания новой "Элиты"? Проще всего объявить все эти рукотворные чудеса (на языке настоящих юристов это называется подлогами) - мифом и уйти от обсуждения.
Baska: Ирина Голубева пишет: На сайт Минспорта заходить нужно почаще. Вот я как раз сегодня и зашла. Ирина Голубева пишет: Вот ЕКП Минспорта, утверждённый 21.05.2012. Стр. 359-360 Только почему-то Вы ссылку даёте на WebFile , а не на сайт самого Минспорта. С чего бы это? Последнее обновление на сайте Минспорта 23.10.2012 : http://sport.minstm.gov.ru/13/519/ Так что это Вам заходить туда надо почаще . Вы утверждали, что мероприятие значится в ЕКП. На сайте Минспорта в календарном плане совершенно другая информация, и Вы это сами можете увидеть, зайдя не на сомнительный сайт для скачивания файлов, а на официальный сайт Министерства спорта Российской Федерации. Ирина Голубева пишет: Тот документ, который сдавал в прошлом году на утверждение Иншаков, был подписан совсем другим человеком, чем последний. Тот Иншаков был Президентом РКФ, а этот Иншаков - Президент ФСПС РКФ, совсем другой человек. А при чём здесь человек, который подписывал документы? Речь идёт о двух разных организациях. И это Вы тоже прекрасно понимаете. Если Ваш супруг, Валерий Гаврилин, будучи Президентом и РКНО, и РФСПС, подписывает договор от имени РКНО - РФСПС по обязательствам этого договора тоже будет отвечать ?
Ирина Голубева: Baska пишет: Только почему-то Вы ссылку даёте на WebFile , а не на сайт самого Минспорта. С чего бы это? С того, что на сайте Минспорта сейчас загружен новый вариант ЕКП, в котором ФСПС РКФ уже отказалась проводить соревнования, а я даю ссылку на тот ЕКП, который был утверждён раннее и был скачан мной, а сегодня закачан на файлообменник. Следы замести не удалось. Так был в ЕКП Минспорта запланирован Кубок России в Волгограде или нет?
полная версия страницы