Форум » » Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение) » Ответить
Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
Ирина Голубева: По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
Baska: Ирина Голубева пишет: Следы замести не удалось. Это, простите, кто "следы заметает" - Минспорта ? Ирина Голубева пишет: Так был в ЕКП Минспорта запланирован Кубок России в Волгограде или нет? А это Вы, простите, у кого спрашиваете? У меня или у самой себя? Сначала Вы обвиняете ФСПС РКФ в непроведении заявленного в ЕКП Минспорта мероприятия: Ирина Голубева пишет: Аккредитацию получила ФСПС РКФ. Вот она теперь пусть и работает (Руководителя нашли?). А мы будем контролировать и доносить в Минспорт обо всех нарушениях. Вот уже есть материал - неисполнение ЕКП (непроведение Кубка России по IPO). Читайте в законе об обязанностях аккредитованной федерации. Надо помнить, что за неисполнение обязанностей аккредитованной федерации аккредитацию отзывают. А теперь оказывается, что даже сами не знаете - было ли это мероприятие внесено в ЕКП Минспорта или нет! Интересно получается.... Зайдите на сайт Минспорта и прочитайте информацию, содержащуюся в Едином календарном плане. Лично я туда зашла и Кубка России в Волгограде там не обнаружила. Где же ещё черпать достоверную информацию о мероприятиях, включённых в ЕКП Минспорта, как ни на сайте самого Минспорта, как Вы считаете?
Baska: Ирина Голубева пишет: С того, что на сайте Минспорта сейчас загружен новый вариант ЕКП, в котором ФСПС РКФ уже отказалась проводить соревнования, а я даю ссылку на тот ЕКП, который был утверждён раннее и был скачан мной, а сегодня закачан на файлообменник. Следы замести не удалось. Я не прочитала в загруженном на сайте Минспорта Едином календарном плане ничего о том, что "ФСПС РКФ уже отказалась проводить соревнования". А Вы где там это прочитали ? Я не знаю, о каком утверждённом ранее ЕКП Вы тут пишете и какие документы на сомнительных файлообменниках предлагаете для скачивания - я вижу тот ЕКП, который размещён на официальном сайте Минспорта.
Ирина Голубева: Baska пишет: А при чём здесь человек, который подписывал документы? Речь идёт о двух разных организациях. И это Вы тоже прекрасно понимаете. А это как понимать? Российская кинологическая федерация сообщает, что 26 декабря 2011 года создана общероссийская общественная организация «Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе РКФ» (ФСПС РКФ Президент Иншаков А.И.) РКФ является учредителем и членом данной спортивной федерации. ФСПС РКФ взаимодействует с FCI через РКФ по всем направлениям деятельности, в том числе, и по участию в спортивных мероприятиях FCI. 28 декабря 2011 года ФСПС РКФ предоставил необходимый пакет документов в Минспорттуризма РФ для получения государственной аккредитации. РКФ направила в Минспорттуризма РФ ходатайство о передаче ФСПС РКФ государственной аккредитации по виду спорта спортивно-прикладное собаководство. Мне что-то непонятно. ФСПС РКФ отказалась выполнять обязательства РКФ. Это что, раскол, Иншаков создал альтернативную организацию? Надо ждать ближайшего заседание Президиума РКФ под председательством А.И.Иншакова. Там скорее всего будет принято решение, что ФСПС РКФ не входит в систему РКФ, а Президент ФСПС РКФ А.И.Иншаков и члены Президиума ФСПС РКФ будут дисквалифицированы в системе РКФ. Baska пишет: де же ещё черпать достоверную информацию о мероприятиях, включённых в ЕКП Минспорта, как ни на сайте самого Минспорта, как Вы считаете? А на сайте аккредитованной федерации информация ложная?click here Baska пишет: Я не прочитала в загруженном на сайте Минспорта Едином календарном плане ничего о том, что "ФСПС РКФ уже отказалась проводить соревнования". Ага, значит не ФСПС РКФ отказалась, а Минспорт по своей воле вычеркнул из ЕКП утверждённые раннее мероприятия?
Baska: Ирина Голубева пишет: Мне что-то непонятно. ФСПС РКФ отказалась выполнять обязательства РКФ. Это что, раскол, Иншаков создал альтернативную организацию? Ирина, почему у Вас постоянно рождаются какие-то революционные или криминальные идеи? "Раскол", "альтернативная организация", "не успели замести следы".... Вы где всё это находите? Читаете между строк ? Ирина Голубева пишет: А на сайте аккредитованной федерации информация ложная? А Вы уверены, что все мероприятия, проводимые организацией, включаются в ЕКП? Вы уверены в том, что заявленное мероприятие не может быть вполне законно отменено по каким-либо причинам? Ирина Голубева пишет: Ага, значит не ФСПС РКФ отказалась, а Минспорт по своей воле вычеркнул из ЕКП утверждённые раннее мероприятия? Опять какие-то странные умозаключения.... Вернёмся к началу этого разговора. Вы утверждали, что ФСПС РКФ допустила нарушения, не проведя заявленные в ЕКП Минспорта соревнования. Однако в ЕКП Минспорта эти соревнования не значатся. Соответственно, следуя здравой логике, никакого нарушения со стороны ФСПС РКФ допущено не было. Из чего следует вывод о том, что выдаваемая Вами информация не соответствует действительности. Вы не утруждаете себя проверить эту информацию, но доносите её до читателей этого достаточно массового интернет-форума очень убедительно - в утвердительной форме. И эта информация, которая может быть принята на веру людьми неосведомлёнными, наносит вред упоминаемой Вами организации. Иначе говоря, Вы сознательно распространяете клеветническую информацию об организации, нанося данной организации моральный вред. Наверное, всё же не стОит забывать о новом действующем Законе о клевете .... А всё остальное - это Ваши собственные умозаключения, сделанные непонятно на каком основании.
Ирина Голубева: Baska пишет: Ирина, почему у Вас постоянно рождаются какие-то революционные или криминальные идеи? Криминальные идеи родились не у меня, а у тех, кто осуществляет увод денег в РКФ в неизвестном направлении. Перекрыть путь воровства (убрать нал из расчётов) - это революционная идея? Что касается раскола и альтернативной организации - это те ярлыки, которые ваши товарищи уже успели повесить на РФСПС. Baska пишет: Вы утверждали, что ФСПС РКФ допустила нарушения, не проведя заявленные в ЕКП Минспорта соревнования. ФСПС РКФ нарушает закон о физической культуре и спорте статья 16. п.3 (не участвует в реализации Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий) при попустительстве чиновников Минспорта (вероятнее всего - коррупционная составляющая), а не самостоятельно. Я принимаю ваше уточнение. Будем писать доносы не в Минспорт, а на Минспорт и ФСПС РКФ в прокуратуру.
Baska: Ирина Голубева пишет: ФСПС РКФ нарушает закон о физической культуре и спорте статья 16. п.3 (не участвует в реализации Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий) при попустительстве чиновников Минспорта (вероятнее всего - коррупционная составляющая), а не самостоятельно....Будем писать доносы не в Минспорт, а на Минспорт и ФСПС РКФ в прокуратуру. Ирина, ещё раз Вам повторяю: прочитайте информацию о спортивных мероприятиях, включённую в ЕКП Минспорта на сайте Минспорта. Никто ничего не нарушает. И, пожалуйста, успокойтесь. Извините, но то, что Вы пишете, находясь в таком возбуждённом состоянии, звучит уже не очень связно ....
Zigfrid: Baska У г-жи Голубевой работа такая - писать доносы, в чем она неоднакратно сама признавалась. И оттачивает свое мастерство и "набивает свою руку" на форумах. И чем более знающий человек ей отвечает, тем больше она становится значимой в своих глазах. Может быть все таки оставить ее в одиночестве и не давать ей повода для тренинга в бумаготворчестве?
Pesik: Zigfrid пишет: Может быть все таки оставить ее в одиночестве и не давать ей повода для тренинга в бумаготворчестве? Мне кажется очень здравая мысль. По этому поводу очень одна хорошая поговорка есть :" Не тронь г...., вонять не будет". Пусть они самостоятельно с "ветряными мельницами" сражаются.
Ирина Голубева: Baska пишет: звучит уже не очень связно ... Всё предельно ясно. В прошлом году аккредитованной федерацией по СПС была РКФ. Она заявила в ЕКП Минспорта ряд соревнований, в том числе - Кубок России по IPO в Волгограде. Только не надо делать вид, что об этом ничего никому неизвестно. Есть тема на Вартхофе расписание соревнований. Вот что там написал zhirkevich пишет: AlexW Могу только за IPO сказать про крупные старты: Первые соревнования 17-19 мая - Универсальный чемпионат (Яхрома-Дмитров). Далее Чемпионат России в Питере CACIT - 14-17 июня. Далее Чемпионат НКП "Немецкая овчарка (РСЛНО)" CACIT, Москва (Яхрома-Дмитров) - 10-12 августа. И в конце сезона традиционно Кубок России, CACIT в Волгограде - 25-28 октября. Насколько могу помнить - именно так. Чемпионат России по IPO-FH - 25-27 мая, CACIT. + FH-1. Следующий пост. Baska пишет: Календарь российских соревнований опубликован на официальном сайте РКФ: http://rkf.org.ru/shows/competitions/competitions_results.html Смешно делать вид полной неосведомлённости, что соревнования в Волгограде были заявлены в ЕКП Минспорта. Я выложила ЕПК Минспорта от 21.05.2012 Там соревнования в Волгограде значились. Как значатся они и сейчас в календаре РКФ и ФСПС РКФ. Но эти соревнования не проводились. Из ЕКП они были исключены. Внести изменения в ЕКП может только Минспорт по заявлению аккредитованной федерации по этому виду спорта. Т.е. ФСПС РКФ. В Законе о физической культуре и спорта в РФ в статье 16 п.3 записаны обязанности аккредитованной физической федерации. 3. Общероссийские спортивные федерации обязаны: 1) во взаимодействии с иными субъектами физической культуры и спорта обеспечивать развитие соответствующих видов спорта в Российской Федерации; 2) обеспечивать подготовку спортивных сборных команд Российской Федерации по соответствующим видам спорта для участия в международных официальных спортивных мероприятиях, а также участие таких команд в международных официальных спортивных мероприятиях; 3) участвовать в реализации Единого календарного плана межрегиональных, всероссийских и международных физкультурных мероприятий и спортивных мероприятий; ... Кубок России по IPO в этом году не проводился ни в Волгограде (как было запланировано), ни в другом городе. Почему? Из ЕКП были вычеркнуты также соревнования Кубок России и Чемпионат России по спасению на водах. Почему? Разве не аккредитованная федерация обязана обеспечивать проведение официальных спортивных соревнований? Получается, что в этом году ФСПС РКФ (аккредитованная федерация!) не проводит ни одного всероссийского и межрегионального соревнования. Это для вас - нормально? Zigfrid пишет: У г-жи Голубевой работа такая - писать доносы Это - не работа, только хобби. Доносы пишу бесплатно. Zigfrid пишет: И чем более знающий человек ей отвечает, тем больше она становится значимой в своих глазах. Увы, здесь знающие люди мне пока не ответили. Никто не может сказать, что случилось с соревнованиями в Волгограде, на которые, кстати, мы собирались поехать в качестве общественных наблюдателей. Zigfrid пишет: не давать ей повода для тренинга в бумаготворчестве? Повод мне дают нарушения закона. Их слишком много, писать не успеваю.
dogschool: "Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите"... (с)
Ирина Голубева: dogschool пишет: Когда вы говорите, такое впечатление, что вы бредите А по существу сказать больше нечего? Что произошло с Волгоградом? Кубок России по IPO, запланированный в Волгограде 25-28 октября 2012 - бред? В Календаре РКФ указан руководитель организации - Р.Н.Лежнев, председатель оргкомитета - Малютина О.Р. А вот сведения о самой организации: Регистрационные данные: Название Региональная кинологическая общественная организация "Спортивно-дрессировочный центр "Форвард" Юр. адрес 400075, г Волгоград, ул Пирогова, 12А кв 20 Телефон 89023119699 Руководитель Лежнев Роман Николаевич Должность Председатель Правления ОГРН 1093400008745 ИНН 3443095744 Дата первичной регистрации 30.12.2009г. РКОО "С-ДЦ Форвард" - действующая общественная организация, член РФСС, взносы за 2012 г. оплачены. Почему запланированные в Волгограде соревнования не проводились? Неужели никто не знает? Или боится сказать правду?
Irka: Ирина Голубева пишет: кстати, мы собирались поехать в качестве общественных наблюдателей. просто зрителем нельзя поехать?
Ирина Голубева: Irka пишет: просто зрителем нельзя поехать? Общественный наблюдатель - тот же зритель. В этом году я работала общественным наблюдателем на ГИА, знаю, что это такое. Зритель может смотреть, а может пойти пить пиво. А наблюдатель обязан присутствовать на мероприятии всё время и фиксировать правильность всех процедур. По результатам проведения соревнований наблюдатель составляет отчёт с указанием всех нарушений и пересылает его в Минспорт. Требования к организации соревнований отражены в Правилах СПС и в Положении о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по спортивно-прикладному собаководству на 2012 год, утвержденного Минспортом. Члены Президиума РФСПС, а также руководители РО РФСПС теперь будут отслеживать ВСЕ официальные соревнования по СПС. Мы выполняем указание Ю.Д.Нагорных. Вот только наблюдать нечего.
Юлиана: Это называется "грязь везде найдет", даже если будет все ОК Там грязи нет и там грязи нет, там вообще ничего нет
Irka: Ирина Голубева пишет: По результатам проведения соревнований наблюдатель составляет отчёт с указанием всех нарушений и пересылает его в Минспорт. а вас кто-то уполномочил или вы по собственной инициативе хотели?
Сёма: Вот ведь гнусные люди, эти Г в квадрате, я просто поражаюсь! В то время когда другие стараются, проводят соревнования, развивают спорт, они не только не помогают этот спорт развивать, а наоборот, активно этому препятствуют со своей "дутой" федерацией!!! Они только и способны вещать с броневика красивые лозунги, да "стучать" куда надо! Им со своей гаденькой натурой надо идти работать на канал НТВ или в какую нибудь желтую газетенку, а лучше всего в правозащитники податься, там таких горлопанов любят! Они теперь будут появляться на соревнованиях и сидя под кустом или подглядывая из за угла строчить свои доносы, потому что больше ничего не умеют. Лично я таких людей ПРЕЗИРАЮ!!!
Ирина Голубева: Юлиана пишет: Это называется "грязь везде найдет", даже если будет все ОК Если будет всё по правилам, мы будем только рады. Но по правилам в системе РКФ проводить соревнования невозможно, потому что правила ФЦИ и Минспорта не бьются. Поэтому можно писать либо в ФЦИ, что на соревнованиях ранга CACIT допускали собак с родословными СКОР (или без родословных), или писать в Минспорт, что на официальные спортивные соревнования не допускались спортсмены с собаками без родословных РКФ-ФЦИ. Кроме того, на соревнованиях по СПС, которые проводятся в рамках ЕКП, к участию допускаются только спортсмены не ниже первого спортивного разряда. А их нет. Потому что 4 года РКФ ничего не делала как аккредитованная спортивная федерация (разряды действительны в течение двух лет, затем их надо подтверждать). Irka пишет: а вас кто-то уполномочил или вы по собственной инициативе хотели? Всё сами, всё за свой счёт. Зам министра нас попросил информировать о всех нарушениях в деятельности ФСПС РКФ, мы выполняем его просьбу. Государственная аккредитация спортивных федераций - это передача общественной организации (спортивной федерации) части государственных полномочий по развитию спорта, но и обязанностей. Государство выделяет деньги из бюджета, но и спрашивает за исполнение полученных функций. РКФ полностью разрушила спорт СПС. Мы не можем позволить этим же людям, но под другой вывеской довершить процесс развала СПС до конечного результата - полное прекращение проведения спортивных соревнований и исключение вида спорта из Реестра. Чем скорее мы добьёмся аккредитации, тем быстрее можно начать реанимирование СПС. Иначе спасать будет уже нечего.
Baska: Ирина Голубева пишет: Члены Президиума РФСПС, а также руководители РО РФСПС теперь будут отслеживать ВСЕ официальные соревнования по СПС. Мы выполняем указание Ю.Д.Нагорных. Ознакомьте нас с этим указанием, пожалуйста! Выложите здесь копию! Ирина Голубева пишет: Получается, что в этом году ФСПС РКФ (аккредитованная федерация!) не проводит ни одного всероссийского и межрегионального соревнования. Это для вас - нормально? В ЕКП Минспорта на 2012 год значится Чемпионат России по IPO. Он БЫЛ проведён.
Ирина Голубева: Сёма пишет: Лично я таких людей ПРЕЗИРАЮ!!! Можно презирать, но мы работаем по закону РФ. Не нравятся наши законы - обращайтесь в Госдуму с законодательной инициативой.
Ирина Голубева: Baska пишет: Ознакомьте нас с этим указанием, пожалуйста! Выложите здесь копию! Указания были устные. В присутствии членов комиссии по аккредитации, представителей ФСПС РКФ и РФСПС. Свидетелей много. Обращайтесь за подробностям к своим руководителям, в офис ФСПС РКФ. Офис там просторный, может быть кто-то снизойдёт до разговора.
Ирина Голубева: Baska пишет: В ЕКП Минспорта на 2012 год значится Чемпионат России по IPO. Он БЫЛ проведён На тот момент аккредитацию имела РКФ. Вы же сами говорили, что это - разные юридические лица. Кроме того, Чемпионат России проводился не по правилам Минспорта, о чём я, конечно, в Минспорт сообщила. click hereИх нельзя считать официальными спортивными соревнованиями. Если результаты тех соревнований будут признаны Минспортом, будем обращаться в суд.
Сёма: Ирина Голубева пишет: Не нравятся наши законы - обращайтесь в Госдуму Я говорю не про законы, а про людей которые занимаются пакостями и еще гордятся этим!
Baska: Сёма пишет: Я говорю не про законы, а про людей которые занимаются пакостями и еще гордятся этим! А чем ещё этим людям гордиться ?
Сёма: Ирина Голубева пишет: Можно презирать Ну СПАСИБО что РАЗРЕШИЛИ!!! Низкий вам поклон за это, а то я даже не знаю как бы я жил без этого!!!
Ирина Голубева: Сёма пишет: Я говорю не про законы, а про людей которые занимаются пакостями и еще гордятся этим Это называется чисткой авгиевых конюшен. Кто-то должен выгрести из СПС то дерьмо, в котором всё утонуло. Заниматься этим противно, но приходится.
Сёма: Ирина Голубева пишет: Заниматься этим противно, но приходится. Какая благородная миссия, я сейчас разрыдаюсь!!!
Ирина Голубева: По поводу Волгограда никто ничего сказать не может? Правда такая неприглядная?
Ирина Голубева: Сёма пишет: Какая благородная миссия, я сейчас разрыдаюсь! Стимфальские птицы были последним порождением чудовищ в Пелопонесе, а так как власть Эврисфея дальше пределов Пелопонеса не распространялась, Геракл решил, что его служба царю окончена. Но могучая сила Геракла не позволяла ему жить в праздности. Он жаждал подвигов и даже обрадовался, когда к нему явился Копрей. "Эврисфей,— сказал глашатай,— повелевает тебе за один день очистить от навоза конюшни элидского царя Авгия". "Тебе бы он лучше поручил это дело, — проворчал Иолай,— у тебя, кстати, и имя подходящее". "Нельзя оскорблять глашатая,— строго оборвал его Геракл.— Не думаю, чтобы Эврисфей хотел только оскорбить меня, заставив убирать навоз. Тут скрывается что-то другое. Увидим". Авгий действительно владел несметными табунами прекрасных лошадей. Они паслись в плодородной долине реки Алфей, и конюшни, годами не чистившиеся, были полны навоза. Пришел Геракл в Элиду и сказал Авгию: "Если ты отдашь мне десятую часть своих коней, я очищу конюшни в один день". Засмеялся Авгий: он думал, что конюшни вовсе нельзя очистить. "Десятая часть моих табунов твоя, Геракл, — согласился Авгий, — но если завтра утром все конюшни будут чистыми". Геракл потребовал, чтобы ему дали лопату, и Авгий велел принести ее герою. "Долго же тебе придется работать этой лопатой!" — сказал он. "Только один день",— ответил Геракл и пошел на берег Алфея. Полдня усердно работал Геракл лопатой. Он запрудил русло реки и отвел ее воды прямо в царские конюшни. Стремительный поток Алфея уже к вечеру унес весь навоз из конюшен, а вместе с навозом и стойла, и кормушки, и даже ветхие стены. "Не взыщи, царь, — сказал Геракл, — я очистил твои конюшни не только от навоза, но и от всего, что давно сгнило. Я сделал больше, чем обещал. Теперь ты отдай мне обещанное". Жаден был Авгий, не хотелось ему отдавать своих коней. Повелел он двум своим племянникам напасть на Геракла из засады и убить его. Да разве могли двое простых смертных справиться с сыном Зевса! И засада, устроенная ими, не помогла, — пали племянники Авгия от руки Геракла. Велико было возмущение Геракла коварством элидского царя. "Нельзя, карая орудие преступления, оставлять безнаказанным виновника,— подумал Геракл.— Пусть знают люди, что призвание мое в очищении земли от всякого беззакония и в зверином, и в человеческом образе". Разогнав дворцовую стражу, Геракл в честном поединке убил Авгия. Жители Элиды стали просить победителя занять трон Авгия и стать их царем. Но Геракл с негодованием отверг эту просьбу. "Я сразил Авгия, — сказал он, — не для того, чтобы завладеть его царством. Есть сын Авгия, ни в чем не провинившийся перед богами. Пусть он правит вами. Я же, прежде чем уйду, хочу принести благодарственную жертву Зевсу Олимпийскому и учредить в его честь игры. Пусть отныне и до скончания веков каждые четыре года атлеты со всей Эллады собираются здесь на состязания. И пусть, пока идут Олимпийские игры, мир царит на земле". Будет снесён не только весь навоз, но и всё, что сгнило. Уж не взыщите.
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: наблюдатель составляет отчёт с указанием всех нарушений и пересылает его в Минспорт. О чести можно промолчать , Уж коли начал ты стучать . Глаза и уши вот ,что нужно ! Там посмотрел ,а тут послушал . Здесь пригляделся и запомнил , А там приврал и что- то вспомнил . Считая нужным доложить , Он мчится сразу услужить .... Ирина Голубева пишет: Будет снесён не только весь навоз, но и всё, что сгнило. Уж не взыщите. Что ты нас про совесть лечишь, Ты ж не врач. Знают все, и крыть тут нечем, Ты – стукач Уж лучше писать плохие стихи, чем хорошие доносы...
Сёма: Какая же все таки мерзкая компашка эти Г в квадрате! Тьфу, это надо же такой мерзостью еще и гордиться!? Алла Чекушева
Ирина Голубева: Какое благородное негодование! Нельзя выводить на чистую воду жуликов! Как это мерзко! Где было ваше негодование, когда были пожизненно дисквалифицированы без всякой мотивировки 5 уважаемых и известных специалистов в кинологии? Им даже предъявить хоть какое-то формальное обвинение было не в чем. Нельзя же было дисквалифицировать Гаврилина за то, что слишком сильно интересуется, куда уходят финансы РКФ, не оседают ли они в карманах у руководителей и сотрудников РКФ? А остальных и в этом упрекнуть было нельзя. Только члены одной организации с Гаврилиным. Члены семьи врага народа. 1937год. Моё дело было предупредить всех руководителей кинологических организаций системы РКФ. Все расчёты с РКФ осуществлять безналом или требовать контрольно-кассовый чек. Зоотехнические мероприятия не выдавать за спортивные соревнования. Я не шучу. У нас есть все возможности заставить это делать. А теперь, можете продолжать истерику. Я всё сказала. Так что же произошло с Волгоградом?
Люкс: Ирина Голубева пишет: Так что же произошло с Волгоградом? Он пал...
Люкс: Ирина Голубева пишет: Я всё сказала. Вы уже не раз зарекались А всё говорите и говорите...
Irka: Люкс пишет: Он пал... нет ты что. Выстояли! От Сталинграда наши прогнали захватчиков
dogschool: Все, я наконец поняла!!! Вот что мне это все напоминает. Валерия Новодворская ))))))
Люкс: dogschool пишет: Валерия Новодворская
Сёма: dogschool пишет: Валерия Новодворская Не в бровь. а в глаз!!!
Pesik: dogschool пишет: Вот что мне это все напоминает. Валерия Новодворская )))))) Только мерзопаскостней намного!
Сёма: Ирина Голубева пишет: Где было ваше негодование, когда были пожизненно дисквалифицированы без всякой мотивировки 5 уважаемых и известных специалистов в кинологии? Насчет Гаврилина это вы сильно погорячились назвав его уважаемым, известным(хотя лучше сказать скандальным ) да и еще специалистом , а насчет остальных четверых сказать ничего не могу. Ирина Голубева пишет: Я всё сказала. Ну вы всё только обещаете! Ирина Голубева пишет: Так что же произошло с Волгоградом? Отменился, если вам до сих пор не понятно, так как некому было в этот раз проводить. А что же вы, так радеющие за спорт и спортсменов, не вызвались провести эти соревнования? Или слабо провести соревнования такого уровня? Тогда и не надо бить себя пяткой в грудь, что вы такие распрекрасные! Сидите и сопите в две дырочки!!!
Irka: Сёма пишет: а насчет остальных четверых сказать ничего не могу. и не говори. Они настолько известны, что их никто не знает
Снеговской: Сёма пишет: Или слабо провести соревнования такого уровня? Интересная ситуация получается . Я, например, помню, как им НЕ дали провести соревнования ранга ЦАЦИТ. А что, в этот раз им кто-то предложил провести Кубок России, и они отказались это сделать?
Ирина Голубева: Сёма пишет: Насчет Гаврилина это вы сильно погорячились назвав его уважаемым, известным(хотя лучше сказать скандальным ) да и еще специалистом Не Сёме об этом судить. Может спросим у Виноградова, Томилина, Дулиной, Денисовой, Мягкова? Сёма пишет: Отменился, если вам до сих пор не понятно, так как некому было в этот раз проводить. Стоп. Аккредитацию хапнула ФСПС РКФ. А ресурсов выполнять обязанности аккредитованной федерации у неё выходит нет? Есть только офис и несколько бездельников на ставке. Зачем тогда было нам вставлять палки в колёса, если сами не знают, что с этой аккредитацией делать? Сдаётся мне, Герасимова в прошлом году организаторов "Кубка России" банально кинула, денег из РКФ не дала или дала слишком мало. Как кинула она в прошлом году нас, обещав решить вопрос по проведению нами CACIT (денег мы, кстати, не просили, нужен был только статус), как кинула она в прошлом году Дмитрия Терихова, который провел "Чемпионат России" по спасению на водах за свои деньги, не выделив на соревнования от РКФ ни копейки (а там нужно было арендовать акваторию, платить за катера, машины "скорой помощи"). От жадности у штатных работников Спорткомитета РКФ крышу снесло. А теперь, ну надо же, нет желающих проводить соревнования за свой счёт! Я подсчитала, годовой оборот РКФ и федераций составляет около 1 миллиарда рублей. Неужели нельзя было выделить с этих денег хотя бы 5% на спорт? Да если просто уволить Герасимову, на деньги, выделенные на её зарплату (полмиллиона рублей в год), можно было провести несколько "Кубков России".
Сёма: Снеговской пишет: А что, в этот раз им кто-то предложил провести Кубок России Ну раз они так пиарятся и позиционируют себя как крутых специалистов, то почему не вышли с таким предложением?! Не, я конечно понимаю, что заниматься демагогией и строчить доносы оно конечно проще! За год существования их федерации было ими сделано хоть что нибудь действительно стоящее(кляузы и нелепый праздник на час в г. Чехове не в счет)?!
Ирина Голубева: Сёма пишет: Ну раз они так пиарятся и позиционируют себя как крутых специалистов, то почему не вышли с таким предложением?! Сёма, ну нельзя же показывать свою полную безграмотность! Как может РФСПС, которую отказались принять в систему РКФ, проводить сертификатные соревнования под эгидой РКФ? А если вопрос касается РКНО, то ему-то зачем это надо - помогать Герасимовой удержаться на своём месте? Мы собирались помочь РСВНО провести отборочные, но это оказалось ненужным. Качкин сформировал сильную сборную и без отборочных. Мы сейчас занимаемся самым важным - получением аккредитации и спасением дисциплин СПС, которые собираются вычеркнуть из спорта. Все, кому небезразличны многоборья, приезжайте на Конференцию. Она будет открыта для всех. Потом не говорите, что вас не приглашали.
Baska: Ирина Голубева пишет: Мы сейчас занимаемся самым важным - получением аккредитации и спасением дисциплин СПС, которые собираются вычеркнуть из спорта. Аккредитация уже получена другой организацией - на 4 года. Вы собираетесь при помощи доносов добиться досрочного отзыва аккредитации у этой организации в пользу РФСПС? Каким образом вы намерены "спасать дисциплины СПС, которые собираются вычеркнуть из спорта"? Вы упоминали, что собираетесь представить в Минспорта правила по многоборьям. На каком основании РФСПС, не являясь аккредитованной общероссийской федерацией СПС, может это сделать? Насколько я понимаю, проекты правил по виду спорта подаёт одновременно с заявлением на получение аккредитации общероссийская федерация по данному виду спорта - то есть, в данном случае, это сделала ФСПС РКФ. Если я неправа - поправьте.... И если это так, то не нужно вводить людей в заблуждение на будущей Конференции РФСПС по многоборьям относительно того, что РФСПС подаст в Минспорта проект правил по многоборьям. Давайте обратимся к документам Минспорта: ПОРЯДОК проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийских спортивных федераций : http://sport.minstm.gov.ru/13/184/616.shtml Смотрим раздел: III. Рассмотрение заявления о государственной аккредитации и представленных документов Читаем пункт 10, подпункт е) : 10. Для получения государственной аккредитации общественная организация вместе с заявлением о государственной аккредитации представляет в Министерство: е) проект правил вида спорта, развитие которого осуществляет общественная организация Никаких других вариантов предоставления в Минспорта "добровольцами" проектов правил по виду спорта я не нашла.
Снеговской: Сёма пишет: Ну раз они так пиарятся и позиционируют себя как крутых специалистов, то почему не вышли с таким предложением?! Вообще-то мы до последнего не знали, будет в Волгограде Кубок или нет (собирались то туда ехать). Ни какого объявления о его отмене не было, только кулуарно - то не будет, то вроде будет. А во-вторых, почему они-то должны были проводить в Волгограде? Когда они пытались провести, им не дали ЦАЦИТ, и после этого странно их упрекать в том, что они НЕ пытаются. Кому плохо было бы от того, что они провели бы соревнования? А потом говорят, что мало кто хочет связываться с проведением соревнований.
Baska: Снеговской пишет: Когда они пытались провести, им не дали ЦАЦИТ, и после этого странно их упрекать в том, что они НЕ пытаются. Ирина Голубева пишет: Мы в прошлом году за свои деньги провели соревнования по IPO с приглашением зарубежного судья и лучшего фигуранта Значит всё-таки могут, когда им это надо . Другой вопрос в том, что не особо и надо: Ирина Голубева пишет: А если вопрос касается РКНО, то ему-то зачем это надо - помогать Герасимовой удержаться на своём месте?
Сёма: Вадим, оправдать в принципе можно все и у них это мастерски получается, но если очень сильно захотеть то можно сделать многое. Приведу один наглядный пример: в прошлом году была схожая ситуация с Кубком России по ФХ, когда организаторы держали всех в подвешенном состоянии до последнего момента, а потом отказались его проводить. В принципе можно было все так и оставить, но так ненавидимый некоторыми личностями Жиркевич (которого я не защищаю!) взял все на себя и в течении двух дней организовал и потом провел этот Кубок на хорошем уровне. Просто есть люди которые действительно развивают спорт и проводят соревнования, а есть и такие, что только трындят в интернете и строчат доносы, но при этом позиционируют себя как "крутых специалистов" и спасителей всея кинология и спорта в том числе!!! А на деле пшик!!! Я даже согласен с тем что в РКФ надо многое менять, но не революционными методами (все мы помним историю и помним к чему приводят революции!) и не этими так сказать "товарищами"!!!
Ирина Голубева: Baska пишет: Вы собираетесь при помощи доносов добиться досрочного отзыва аккредитации у этой организации в пользу РФСПС? Мы собираемся отменить решение об аккредитации ФСПС РКФ и добиться аккредитации РФСПС. И будем это делать всеми законными способами. Baska пишет: Каким образом вы намерены "спасать дисциплины СПС, которые собираются вычеркнуть из спорта"? Вопрос этот будет обсуждаться на Конференции. Не надо забегать вперёд паровоза. Для того Конференция и проводится. Baska пишет: Вы упоминали, что собираетесь представить в Минспорта правила по многоборьям. На каком основании РФСПС, не являясь аккредитованной общероссийской федерацией СПС, может это сделать? РФСПС подаст свой проект правил по многоборьям. А утверждён он будет после аккредитации РФСПС. Baska пишет: Другой вопрос в том, что не особо и надо Разумеется, нам сейчас, чем больше обделается ФСПС РКФ, тем лучше. Легче будет отобрать аккредитацию. А ФСПС РКФ обделается неминуемо, потому что там работать некому. Всё хотят выехать на чужом горбу. Не мы не приняли к себе РКФ членом. Нас отфутболили, сварганили шарашку на коленке, с помощью коррупционных связей получили аккредитацию, а с какого перепуга мы должны помогать им эту аккредитацию удержать? Сёма пишет: Приведу один наглядный пример: в прошлом году была схожая ситуация с Кубком России по ФХ А кто в Спорткомитете РКФ возглавляет комиссию, которая и передала право проведения этих соревнований? Жиркевич. А как наказали организаторов, которые всех подвели? Никак. Сёма пишет: Я даже согласен с тем что в РКФ надо многое менять, но не революционными методами С этого места поподробнее. Что надо в РКФ менять и какими методами? В чём революционность безналичных расчётов? Мы считаем, что надо создать условия, при которых украсть общественные деньги будет невозможно. Воры, оставшись без привычных доходов, сами уберутся. При тех деньгах, которые получила РКФ за время правления Иншакова, можно было выстроить в каждом регионе по небольшому стадиону (например, как в Ромнах). Вместо этого РКФ содержит целый аппарат ненужных сотрудников, огромный никому не нужный офис, а работает по старинке, заставляют людей со всех концов страны переться в Москву с деньгами и документами. А куда делась большая часть денег, вообще неизвестно.
Сёма: Ирина Голубева пишет: С этого места поподробнее Ирина Голубева Во первых: Я разговаривал не с вами, а с нормально воспринимающим окружающую его действительность, адекватным человеком. Во вторых: Я вам ничего не должен объяснять! И в третьих: Не надо быть в каждой бочке затычкой!!!
Ирина Голубева: Сёма пишет: Во первых: Я разговаривал не с вами, а с нормально воспринимающим окружающую его действительность, адекватным человеком. Сёма, Сёма... Эта тема открыта мной. Посвящена она организации, где я являюсь Ответственным секретарём Президиума - РФСПС. Доношу официальную информацию Президиума, отвечаю на вопросы и выражаю собственное личное мнение. Если вы хотите общаться только с определённым участником форума, для этого есть специальная функция - личные сообщения. В противном случае нужно быть готовым, что в разговор может вмешаться любой посетитель форума. Если не хотите общаться именно со мной, пожалуйста, не пишите ничего в моей теме. Есть например очень интересная тема ФСПС РКФ, организации, специально созданной для вас и вам подобным. Вам был задан вопрос. Не хотите или не можете ответить, не надо ничего писать. И так всё понятно. Анекдот в тему: Рабиновича поймали на расклейке прокламаций. -Рабинович, почему вы клеите как листовки чистые листы бумаги? - А чего писать, и так всё понятно. Хамить мне тоже уже необязательно, я давно составила о вас своё мнение.
Сёма: Ирина Голубева пишет: Хамить мне тоже уже необязательно Хамить это ваша прерогатива! Ирина Голубева пишет: я давно составила о вас своё мнение. Я тоже составил о вас свое мнение и боюсь оно уже не изменится.
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Иншаков с компанией не дал нам возможность развивать спорт СПС. Как можно проводить соревнования без судей и без правил? Во время своей аккредитации РКФ не выполняла элементарных требований закона к аккредитованной федерации. Там и не хотят этим заниматься, и не могут. Сейчас Иншаков на коленке состряпал свою очередную новую контору - ФСПС РКФ, с помощью незаконных уловок добился получение аккредитации. А дальше что? Кто будет работать? Уже заявленные в ЕКП Минспорта соревнования не проводятся. Внутри РКФ можно проводить только зоотехнические мероприятия по правилам ФЦИ, а ФСПС РКФ - пустое место. Господа привыкли, что собаководы им за всё платят. Но спортивные организации - не кинологические. Они проводят не выставки, которые приносят прибыль, а соревнования, которые необходимо дотировать. ФСПС РКФ деньги своим владельцам не принесёт (за каждыми проведёнными соревнованиями мы будем внимательно наблюдать, ни одного рубля разворовано не будет). Вот и получается, контору сделали, а работать в ней интереса нет - не прибыльное это дело. Теперь будут пытаться ещё уменьшить число официальных соревнований по СПС, вычеркнуть часть дисциплин. Всю работу по организации соревнований спихнуть на энтузиастов. Только и энтузиастам уже изрядно надоело таскать для Иншакова и Герасимовой каштаны из огня. Полностью весь пост можно прочитать на форуме РКНО
Ирина Голубева: Решила ознакомить всех с новостями судебного дела.
Baska: Ирина Голубева пишет: Все расчёты с РКФ осуществлять безналом или требовать контрольно-кассовый чек. Ирина, скажите, а кто запрещает людям осуществлять расчёты по безналу? Вот Вы почему платили наличными, а не через банк? Вы же сами, пытаясь вступить в РФЛС, оплачивали вступительный взнос наличными деньгами в офисе РКФ - даже скан квитанции в этой теме выкладывали. Вас что - кто-то вынудил это сделать??? На сайте РКФ есть банковские реквизиты - это не секретная информация . Что же Вы личный пример не подали, так сказать? Выходит, весь этот "праведный гнев" вскипел только после того, как Вашей организации отказали в членстве, а до этого всё было "тип-топ" ? Двойные стандарты какие-то у Вас, уважаемая Ирина.... P.S. Вот, кстати, Ваша квитанция:
Ирина Голубева: Baska пишет: Ирина, скажите, а кто запрещает людям осуществлять расчёты по безналу? В ответе из УФНС всё написано. Baska пишет: Вы же сами, пытаясь вступить в РФЛС, оплачивали вступительный взнос наличными деньгами в офисе РКФ - даже скан квитанции в этой теме выкладывали. Вас что - кто-то вынудил это сделать? Отсутствие счёта в банке на тот момент. Я уже сказала, что не буду возвращаться к вопросу ведения расчётов наличными с РКФ и федерациями. Я предупредила. Пеняйте потом на себя.
Baska: Ирина Голубева пишет: Я уже сказала, что не буду возвращаться к вопросу ведения расчётов наличными с РКФ и федерациями. Я предупредила. Пеняйте потом на себя. Вот со своей РФСПС с первой и начните "разбор полётов"! Ирина Голубева пишет: Отсутствие счёта в банке на тот момент. Вы хоть бы на дату открытия счёта Вашей организации в выложенной Вами справке взглянули бы! В кассу РФЛС Вы вносили наличные деньги 08 августа 2011 года, а счёт Вашей организации в банке был открыт 09 августа 2011 года . Один день подождать не могли??? Спешить Вам тогда явно было некуда, до марта 2012 года времени было полно! Просто смешно уже Ваши оправдания читать! На худой конец, оплатили бы банковским переводом через любое отделение Сбербанка, например, - так же, как Вы оплачивали госпошлину для регистрации в Минюсте. Кто Вам мешал??? Илы Вы всех, простите, умственно отсталыми считаете, выкладывая Ваши бумажки в интернете с громкими лозунгами? Начните с себя, а потом других учите.
Baska: Ирина Голубева , А теперь личный вопрос, с Вашего позволения. Недавно я прересмотрела видео выступления Валерия Гаврилина с Серфи 2010 года. Начиная с отметки временной шкалы 5.11 (5 мин.11 сек.), раздаётся Ваш голос за кадром: "Урод, б.... Скотина такая... Улёгся, урод!" Вы только своего Серфи так ненавидите или вообще всех собак? Просто классический пример лицемерия и двуличия.... Извините, за отступление от темы.
dogschool: Baska первым "уродом" собаку наградили еще за то, что она недостаточно хорошо физически подготовлена и запыхалась после обыска укрытий.
Baska: dogschool , Голоса "интеллигентных и образованных людей" за кадром не узнать невозможно - воистину, с чувством озвучено отношение к собственной собаке! Видно, не "урод" Серфи только когда себе на пропитание зарабатывает - снимается в передаче, спонсируемой торговой маркой корма "Трапеза". Заодно и журналистке работа нашлась - шерсть и грязь повыметать , пока руководители целых двух общероссийских организаций пекутся о кинологическом благе России .
Ирина Голубева: Baska пишет: Один день подождать не могли? Очень спешили вступить в систему РКФ, поэтому я поехала в РФЛС в первый день после каникул, ещё не успев открыть счёт в банке. Baska пишет: Просто смешно уже Ваши оправдания читать! Оправдание в чём? С самого создание РФСПС мы приняли решение все деньги проводить только через банк. Нам (членам РФСПС) так удобнее. А сейчас, когда стало известно, что деньги предназначенные для РФЛС, поступают в кассу некой опРФЛС, мы уже уверены, что какая-то часть денег разворовывается. Деятельность всех этих контор надо тщательно проверять. Пусть этим занимаются налоговые и правоохранительные органы, работа предстоит большая. Кто хочет проблем, может оперировать наличными платежами. Как законопослушные граждане, мы обязаны помогать выявлять нарушителей закона. Все возможности у нас для этого есть, информация содержится в открытых источниках. Начинать, конечно, надо с тех, кто пытается обелить преступников, потому что есть большая вероятность, что эти "защитники" также участвуют в криминальных схемах. Публикую резолюцию прошедшей Конференции. Резолюция, принятая делегатами открытой Всероссийской Конференции РФСПС по летним и зимним видам многоборий с собаками Всероссийская Конференция по спортивно-прикладному собаководству, собравшись в Москве 24.11.2012 на уровне 24 делегатов из 8 регионов России, отмечая с глубокой озабоченностью кризисное состояние служебного собаководства в России вообще и вида спорта с собаками «спортивно-прикладное собаководство» в частности, критическое состояние дисциплин «троеборье», «пятиборье», «зимнее многоборье» и «розыскная служба», констатируя острую нехватку спортивно-тренировочных центров, учебно-дрессировочных площадок, отсутствие желания государственных органов способствовать созданию условий для социализации собак, массового занятий владельцев собак дрессировкой и спортивно-прикладным собаководством как видом спорта, отмечая возросшее количество несоциализированных собак в условиях города и нежелающих считаться с нормами общежития владельцев собак, а также связанного с этим и антикинологической пропагандой в СМИ появления разного рода догхантеров и прочих собаконенавистников, уничтожающих и подвергающих пыткам собак, заявляет о том, что данная ситуация в России была создана искусственно, целенаправленно для планомерного уничтожения служебного собаководства, являющегося необходимым условием борьбы с незаконным оборотом наркотиков и терроризмом, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения, заявляет также, что персональную вину за развал «спортивно-прикладного собаководства» как вида спорта несёт лично Александр Иванович Иншаков, как Президент аккредитованной по этому виду спорта федерации до 2012 года – РКФ и Президент аккредитованной по этому виду спорта федерации с 2012 года – ФСПС РКФ, в этом контексте считает жизненно важным в интересах Российского государства и российских граждан: 1. Признать необходимость возрождения служебного собаководства в России как отрасли, тесно связанной с обороноспособностью страны, а также имеющей непосредственное отношение к эффективному противостоянию терроризму и наркоторговли; 2. Признать сохранение дисциплин «троеборье», «пятиборье», «зимнее многоборье» и «розыскная служба» в составе вида спорта «спортивно-прикладное собаководство» как необходимое условие развития служебного собаководства в нашей стране, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения; 3. Потребовать от Министерства спорта России лишить аккредитации ФСПС РКФ как федерацию, не выполняющую требований ФЗ «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» и не желающую развивать вид спорта «спортивно-прикладное собаководство» в полном объёме, аккредитовать по этому виду спорту другую спортивную федерацию, готовую выполнять все обязанности аккредитованной спортивной федерации и развивать все дисциплины спортивно-прикладного собаководства; 4. Потребовать от органов региональной и муниципальной государственной власти в соответствии с утверждённой Правительством РФ «Стратегией развития физической культуры и спорта в Российской Федерации на период до 2020 года» оказывать содействие в развитии спортивно-прикладного собаководства - выделять земельные участки для проведения на них тренировок по спортивно-прикладному собаководству, обучению собак, проведения официальных спортивных соревнований по этому виду спорта; 5. Потребовать от правоохранительных органов провести тщательное расследование антигосударственной, вредительской деятельности Иншакова А.И. и возглавляемых им организаций в области собаководства, включая проверку на возможную измену Родине.
Baska: Ирина Голубева пишет: Очень спешили вступить в систему РКФ, поэтому я поехала в РФЛС в первый день после каникул, ещё не успев открыть счёт в банке. Вероятно, Вы очень спешили "прорваться в логово врага", чтобы скорее предотвратить международный заговор . Ваш супруг об этом пишет, не скрывая: (цитата с форума РКНО) Валерий Гаврилин пишет: Многие люди были просто шокированы документами, свидетельствующими о существующем заговоре с целью уничтожения служебного собаководства в нашей стране. Нужели кто-то снова заплатил наличкой и получил приходный кассовый ордер ???? Или кто-то уже посмотрел фильм "Бригада-2" за неделю до официальной премьеры???? Ирина Голубева пишет: в этом контексте считает жизненно важным в интересах Российского государства и российских граждан: ............ 5. Потребовать от правоохранительных органов провести тщательное расследование антигосударственной, вредительской деятельности Иншакова А.И. и возглавляемых им организаций в области собаководства, включая проверку на возможную измену Родине. "Проверку на возможную измену Родине" в каком виде провести потребуете - не определились ещё? Слежка, допросы, пытки ? Ясное дело - что же ещё может быть наиболее "жизненно важным в интересах Российского государства", чем Ваша битва за аккредитацию !
Ирина Голубева: Baska пишет: Нужели кто-то снова заплатил наличкой и получил приходный кассовый ордер Это - официальные документы, включая ответы на наши запросы. С ними будут разбираться компетентные органы. Baska пишет: Проверку на возможную измену Родине" в каком виде провести потребуете - не определились ещё? Уже стало страшно? Иншаков пытался целенаправленно и планомерно уничтожить те спортивные дисциплины СПС, которые имеют важное прикладное значение, полностью развалить служебное собаководство. Это ему не удалось - помешали патриоты, энтузиасты, продолжающие тренироваться и готовить спортсменов, не имея возможности участвовать в соревнованиях на протяжении 5 лет. Теперь Иншаков должен ответить за эти преступления перед Родиной.
Baska: Ирина Голубева пишет: Уже стало страшно? Нет, стало смешно ! Ирина Голубева пишет: Теперь Иншаков должен ответить за эти преступления перед Родиной. Нужели... высшая мера ??? Да, чувствуется, хорошо вы погуляли поработали на конференции по многоборьям ....
Алла Чекушева: Baska Это просто замечательное постановление.ЗАМЕЧАТЕЛЬНОЕ. Надо оставить всё. как есть... Лучше и не напишешь.Классика жанра... Вот почему Антон Павлович Чехов, описывая клинические случаи в свой врачебной практике потом, на их основе, писал чудесные смешные рассказы. Я даже не ожидала, что всё так здорово получится....
dogschool: Ирина Голубева пишет: Очень спешили вступить в систему РКФ, поэтому я поехала в РФЛС в первый день после каникул, ещё не успев открыть счёт в банке. Очевидно, в банке тоже были каникулы все лето...
Baska: Алла Чекушева пишет: Вот почему Антон Павлович Чехов, описывая клинические случаи в свой врачебной практике потом, на их основе, писал чудесные смешные рассказы. Антону Павловичу в его врачебной практике такое и не снилось - тут картина разворачивается куда более масштабная .... На своём форуме Валерий Гаврилин уже не первый раз пишет, что кто-то их запугивает, кто-то постоянно угрожает. В этот раз упоминается даже о "жёстком прессинге" (уж, не знаю - моральный это прессинг или уже до физического дошло ) : Валерий Гаврилин пишет: Несмотря на запугивание людей, несмотря на жёсткий прессинг, люди пришли. Да и "образ врага" заметно видоизменился: от "организации-тирана"- до конкретного человека. И обвинения в адрес этого "врага" достигли воистину грандиозного размаха: "преступления перед Родиной", "измена Родине", и т.д. Каким-то образом к спортивно-прикладному собаководству в пламенных речах Гаврилина теперь примешано ещё и служебное собаководство: Ирина Голубева пишет: данная ситуация в России была создана искусственно, целенаправленно для планомерного уничтожения служебного собаководства, являющегося необходимым условием борьбы с незаконным оборотом наркотиков и терроризмом, служащего целям подготовки допризывной молодёжи к службе в армии и подготовки профессиональных кинологов для федеральных ведомств, а также патриотического воспитания подрастающего поколения Видимо, к государственным ведомствам, осуществляющим деятельность в области служебного собаководства (полиция, армия, силовые структуры) у Гаврилина теперь тоже появились претензии . В общем, список "виновников" того, что РФСПС не получила аккредитацию, неуклонно растёт .... А тайная организация РФСПС, список членов которой строго засекречен, продолжает проводить свои конференции, не разглашая списки присутствующих на них делегатов (они же "репрессий" боятся )и публикует такие вот резолюции, подписанные, видимо, бесцветными чернилами .
Ирина Голубева: Правил по 4 дисциплинам СПС нет. Разрядных требований по 4 дисциплинам СПС нет. Утверждённых квалификационных требований для судей по СПС нет. Спортивные звания по СПС более 4 лет не присваивались. ЕКП СПС 2012 года секвестирован. Поборы в РКФ растут с каждым годом, клубам не помогают. Иншаков всё развалил, но есть желающие его защищать. Люди холопского звания Сущие псы иногда. Чем тяжелей наказание, Тем им милей господа.
Алла Чекушева: Baska Позволю себе привести так мной любимого Губермана: Ища путей из круга бедствий Не забывай, что никому Не обходилось без последствий Прикосновение к дерьму. Банальные вещи происходят, нужно, чтобывытекло! Правда, не через 80 лет, как большевистские "посиделки"...Дело в том, что к собаководству, разведению, спорту, нашим питомникам и собакам эта вакханалия никак не относится... А "засекреченные" списки мне известны - это "униженные и оскорбленные" СЕГОДНЯ, не имеющие ничего ВЧЕРА. Кстати, очень интересная история происходит с "докладами чиновнику" по личной инициативе двух сторон -чиновника и Гаврилиных Сюжет так интересно развивается, и совсем не так, как "планировали".... Риторика его "доверенных стукачей" чиновника "спугнула"!
Виталий Романчук: Baska пишет: А тайная организация РФСПС, список членов которой строго засекречен, продолжает проводить свои конференции, не разглашая списки присутствующих на них делегатов (они же "репрессий" боятся НЕ БОЯТСЯ ПОВЕРЬ!!!! Меня зовут Виталий Романчук - ЗАПОМНИ МЕНЯ!!!!! и предай всем другим!!!!
Алла Чекушева: Виталий Романчук пишет: НЕ БОЯТСЯ ПОВЕРЬ!!!! Меня зовут Виталий Романчук - ЗАПОМНИ МЕНЯ!!!!! и предай всем другим!!!! Спокойно, Виталий.. Здесь на ваша "конференция", здесь не пройдут ваши лозунги и знамена на баррикадах , здесь просто не поймут, потому что это реальный спортивный интересный форум. Здесь -соревнования, школы спортивного мастерства, испытания, дрессировки и сложности в спорте, как бывает у всех действующих спортсменов, отстаивающих честь своих стран.... Вся ваша спесь,амбиции и откровенное нездоровье были воплощены в пунктах, принятых вашей "конференцией". Она насквозь лжива, как и ее выводы. Экзальтированность тоже -не имеет ничего общего с настоящим спортом, не лезьте в него, прикрываясь, как фиговым листком вашими заслугами, Наши спортсмены живут настоящим и работают для славы своих национальных кинологий, вы же в своей злобе и ненависти перешли все границы реальности. А крик "запомни меня" надо доказывать не на сборище злобствующих "членов Г", а реальными спортивными результатами. Забыли-чай, что это такое? Еще раз почитайте пункт пятый своего же постановления...
Baska: Виталий Романчук пишет: НЕ БОЯТСЯ ПОВЕРЬ!!!! Меня зовут Виталий Романчук - ЗАПОМНИ МЕНЯ!!!!! и предай всем другим!!!! А что мне "пРедавать" и кому другим ? Все, кто эту тему читает, Вас уже давно запомнили по Вашей неуважительной манере общения с собеседниками. Кстати, мы с Вами на "ты" не переходили, если помните . Сейчас Вы в очередной раз демонстрируете не просто своё лицо, но и лицо Вашей организации. И очень наглядно демонстрируете, надо сказать. Если Ваши коллеги не боятся - то могли бы и подписи под резолюцией опубликовать, чтобы было видно, что это - не "филькина грамота", а документ, подписанный реально существующими людьми в количестве 23 делегатов конференции.
Виталий Романчук: Алла Чекушева пишет: А крик "запомни меня" надо доказывать не на сборище злобствующих "членов Г", а реальными спортивными результатами. Забыли-чай, что это такое? Аллочка Чекушева! Я думаю что не вам меня упрекать реальными спортивными результатами, так как ВАШИ спортивные результаты по сравнению с моими - это иголка в СЕНЕ!!!!! И прежде чем писать такое вы бы хотя бы узнали обо мне где я выступал , как долго и что выигрывал!!! и поверьте после этого выбы такое бы не написали !!!! P.S. Что такое спортивный результат я не забыл и не собираюсь забывать Аллочка - Тебе для примера - Это в 50 лет в 2012 году я в 31 раз выиграл звание ЧЕМПИОНА РОССИИ в БИАТЛОНЕ!!!! Если чем обидел кого, то не обессудьте я этого не хотел!!! С уважением ко всем читателям Виталий Романчук!!!
Алла Чекушева: Виталий Романчук пишет: Я думаю что не вам меня упрекать реальными спортивными результатами, так как ВАШИ спортивные результаты по сравнению с моими - это иголка в СЕНЕ!!!!! И прежде чем писать такое вы бы хотя бы узнали обо мне где я выступал , как долго и что выигрывал!!! и поверьте после этого выбы такое бы не написали !!!! Виталий, не волнуйтесь так... Даже больше скажу -я вообще не спортсменка... Но Вы хотя бы ПОНЯЛИ суть мной написанного? Я написала о форуме Вартхоф, который собирал и собирает лучшие, реальные достижения в спорте, обсуждает их, советуется, дает не только результаты наших замечательных спортсменов из разных кинологических организаций, но и "дает лицо" спортсмена КРУПНЫМ планом..Чтобы все мы видели и чувствовали, как бьется сердце наших спортивных достижений....С каким уважением, волнением относятся кинологи-спортсмены ко всему тому, что дает им занятия любимыми видами кинологических единоборств... ЭТО РЕАЛЬНАЯ РАБОТА, СЕЙЧАС.... Ненависть только разрушает, и если в Вас столько позитива, то почему Вы примкнули к самому отвратительному, что может быть не только в спортивной жизни, но и просто в человеческой? Всегда девизом спорта были слова " Выше, сильнее, быстрее.." В том числе и человеческих качеств спортсменов... К вашей организации какое это имеет отношение?! И не только слова, но и огромное большинство людей, которых ваш,извините ради Бога, гитлерёнок, называет быдлом.... Какое отношение имеет к вашей организации честь спортсмена, радость от победы, крепкие дружеские рукопожатия друзей-соперников?! ВСЁ прошло мимо вас, вашей злобствующей группки людей, которые не вошли, вернее, не смогли войти,в сообщество спортсменов-кинологов, которыми руководят высокие помыслы и позитив.. Бывают чудеса, но именно нам приходится решать, от Господа они нашего или от Зверя. Не ошиблись ли вы дверью, имея столько заслуженных наград?.... И последнее:Виталий Романчук пишет: так как ВАШИ спортивные результаты по сравнению с моими - это иголка в СЕНЕ!!!!! Для меня собаководство -хобби, которым я занимаюсь так, как считаю нужным... У меня семья, я-бабушка 3-х внуков, старшей из которых уже 16 лет, профессия, далекая от собак и, согласитесь, было бы глупо "быть Чемпионом мира по шахматам среди боксеров и Чемпионом Мира по боксу среди шахматистов"..? А за " Аллочку"..-СПАСИБО....
Ирина Голубева: Виталий Романчук пишет: Что такое спортивный результат я не забыл и не собираюсь забывать Аллочка - Тебе для примера - Это в 50 лет в 2012 году я в 31 раз выиграл звание ЧЕМПИОНА РОССИИ в БИАТЛОНЕ!!!! Виталий! Не надо метать бисер перед этими дамочками. Никакого отношения к спорту ни Романовская, ни Чекушева не имеют. Им не понять, что спортсмену необходимы соревнования, для этого он и занимается спортом. Они никак не возьмут в толк, что невозможно проводить соревнования, по которым нет официальных правил. Соревнования из-за этого не проводятся. А в тех дисциплинах СПС, по которым правила есть, нет спортивных судей всероссийской категории, и получение разряда выше второго невозможно. Не мы в этом виноваты, а РКФ во главе с Иншаковым. Этот "президент спортивной федерации" выпускает очередной свой фильм, но не о спорте, а о бандитах, о том, что ему ближе и важнее. Тебя дисквалифицировала РКФ. Где было сочувствие этих любительниц спорта с собаками, хотя бы недоумение? Да им плевать и на спорт и на спортсменов. Теперь нас обвиняют в агрессии. Нас уже достала эта ситуация, когда везде лезут управлять дилетанты и недоучки. Нам не дают заниматься тем, что нам нравится. Да, мы люди агрессивные, мы будем добиваться своего всеми законными способами. Мы желаем иметь возможность заниматься СПОРТОМ. С официальными соревнованиями, с получением спортивных разрядов и званий. Если кому-то не нравится, пусть не стоят на дороге. Как говорил Президент СССР, процесс пошёл. И никому его уже не остановить. Теперь это зависит даже не от нас. Мы занимаемся наведением порядка в области спорта с собаками, чтобы всё было по Закону. А так называемый юрист Чекушева привыкла жить по понятиям, а как по-другому, не представляет.
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: . А так называемый юрист Чекушева привыкла жить по понятиям, а как по-другому, не представляет Да, совсем, видимо, плоховаты делишки у вас, если, разговаривая о спорте, вы задеваете "понятия"..Кстати, можно ссылочку на эти самые...как их...понятия? Для "так называемого юриста"... Но самое главное - КАК жить и ЧТО делать?! Пусть Чернышевский и Герцен отдохнут.... Классовая ненависть -она такая....Живет, зараза! Из твоего поста, Галя, я теперь точно представляю,ЧЕМ были зас..биты головы у группки радикалов-революционеров..,короче "могучей кучки" ( только не музыкальной, упаси Бог!) , которая так "искренно и верно"(с) пошла за своим "поводырем"....Зиг!... Злоба эта от того, что вы прекрасно понимаете, что давно выброшены за борт. Кругом работают люди, клубы, спортсмены, а вас как там не было, так и нет..И НЕ БУДЕТ....
Виталий Романчук: Алла Чекушева пишет: Какое отношение имеет к вашей организации честь спортсмена, радость от победы, крепкие дружеские рукопожатия друзей-соперников?! ВСЁ прошло мимо вас, вашей злобствующей группки людей, которые не вошли, вернее, не смогли войти,в сообщество спортсменов-кинологов, которыми руководят высокие помыслы и позитив.. Бывают чудеса, но именно нам приходится решать, от Господа они нашего или от Зверя. Не ошиблись ли вы дверью, имея столько заслуженных наград?.... Это моё последнее высказывание на эту тему будет!!!!!! Нет, я не ошибся дверью!!!!! и знаете почему? да потому , что мой большой спортивный опыт мне не раз подсказывал что как и с кем надо делать и т. п.!! и поверьте это мне почти всегда помогало!!!! для меня спорт превыше всего!! и никакие личные амбиции и отношения меня не интерисует когда я выступаю или провожу соревнования, а вот для многих других - вы понимаете о ком я говорю - это как ком в горле который им не дает спокойно жить!!! все что я делаю я делаю во имя спорта и во благо спорта и ничего более!!! так что лучше бы помогали бы конкретными делами а не болтавней!!! может я что то и резко высказал. увы как могу так могу!!!
maugli: Ирина Голубева пишет: Никакого отношения к спорту ни Романовская На минуточку! Романовская такие соревнования проводит Ого-го!!!! Дай Бог Вам хоть на половину к этому уровню приблизиться!!! Так что Вы уж как-то... Повежливей!!!
Алла Чекушева: Виталий Романчук Тем сильней будет Ваше разочарование. В нашем с Вами возрасте это очень вредно для здоровья. Вам тоже -не хворать... Ирина Голубева пишет: Никакого отношения к спорту ни Романовская Не стоит даже комментировать...
Baska: Ирина Голубева пишет: Никакого отношения к спорту ни Романовская, ни Чекушева не имеют. Точно так же, как и Ирина Голубева . Скажу Вам больше: кроме названия Ваша РФСПС к спорту пока что тоже отношения не имеет: вся ваша деятельность более чем за год существования организации направлена на борьбу с РКФ, а не на проведение спортивных мероприятий. maugli пишет: Романовская такие соревнования проводит Ого-го!!!! Спасибо, конечно , но это не я соревнования проводила, а наша организация.
Ирина Голубева: Виталий Романчук пишет: Нет, я не ошибся дверью! У нас собрались единомышленники, которые знают, что хотят, и знают, как этого добиться. Мы прекрасно понимаем, что пока аккредитована шарашка под руководством трюкача-физрука, никаких официальных спортивных соревнований по СПС проводить будет невозможно. Иншакову ближе воспитывать волонтёров для своих друзей, новое поколение бандюков. Конечно, ему не нужны многоборья в СПС. Ему не нужно патриотическое воспитание молодёжи, подготовка допризывников к службе в армии. Он озабочен только одним - заблокировать работу настоящих энтузиастов спорта и патриотов своей Родины. Мы можем тихо сидеть и ждать, пока что-то изменится. Но никто кроме нас самих ничего не изменит. Поэтому мы вынуждены добиваться аккредитации. У нас нет просто другой возможности заниматься любимым делом. Baska пишет: вся ваша деятельность более чем за год существования организации направлена на борьбу с РКФ, а не на проведение спортивных мероприятий. А не наоборот? Вся деятельность РКФ направлена на борьбу с тем, чтобы РФСПС проводила соревнования. В настоящий момент уже для всех должно быть понятно: никакие спортивные соревнования РКФ проводить не собирается. Только - зоотехнические мероприятия. Читайте Положение РКФ ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ 1.1. Определения. ИСПЫТАНИЯ – зоотехническое мероприятие проверки уровня подготовки собаки и ее проводника по определённой дисциплине, без присуждения мест и титулов. СОСТЯЗАНИЯ – зоотехническое мероприятие, направленное на выявление лучших подготовленных собак по данной дисциплине с присуждением занятых мест, титулов в соответствии с рангом и статусом мероприятия. Аккредитация для этого не нужна. Никто в России не может проводить сертификатные соревнования под эгидой ФЦИ кроме РКФ. И никто на это и не покушается. Но это - не спортивные соревнования. А РФСПС занимается спортом. Проводит Романовская в Питере CACIT по IPO - прекрасно. Но это - не спорт, мероприятия проводятся не по правилам Минспорта, а по правилам международной кинологической (не спортивной!) организации. РКФ, не даёт нам возможность проводить спортивные соревнования, не сертификатные, а именно спортивные. С присуждением спортивных разрядов и спортивных званий. Для чего же была создана шарашка под названием ФСПС РКФ? Только для борьбы против РФСПС, что и отмечено на первой страницы её официального сайта. Иншаков с компанией объявил нам войну. А на войне как на войне. Раньше надо было думать. И если сейчас у каких-то подпевал Иншакова и Проскуряковой начались проблемы, ребята, вы сами сделали свой выбор. Не просчитали, выбор оказался ошибочным. Дальше будет хуже. Не надо было нас трогать. Русские - вообще какие-то очень агрессивные. Вот шведов под Полтавой разбили...
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: . Не надо было нас трогать. Действительно... Далее -по известной пословице... А по поводу всего остального.- клевета и чистейшая подмена понятий. Но говорить об этом преждевременно, раз речь идет о "войне"... Ирина Голубева пишет: ребята, вы сами сделали свой выбор Откуда такая кампанейщина взялась? Где это ты тут "ребят" нашла? Ирина Голубева пишет: Русские - вообще какие-то очень агрессивные. Вот шведов под Полтавой разбили... На общем спортивном форуме, украинском, это звучит двусмысленно...
Baska: Ирина Голубева пишет: аккредитована шарашка под руководством трюкача-физрука Александр Иванович Иншаков - заслуженный мастер спорта по боевому самбо, мастер спорта по гимнастике, дзюдо, айкидо. И Вы этого человека называете "физруком"??? Ирина Голубева пишет: Для чего же была создана шарашка под названием ФСПС РКФ? Только для борьбы против РФСПС, что и отмечено на первой страницы её официального сайта. Врать-то зачем? Вот официальный сайт ФСПС РКФ, его главная страница: http://fsps.rkf.org.ru/ Ирина Голубева пишет: Дальше будет хуже. Не надо было нас трогать. Русские - вообще какие-то очень агрессивные. ... Агрессивны не русские, как Вы пишете, а люди с вполне определёнными проблемами психики.
Ирина Голубева: Алла Чекушева пишет: А по поводу всего остального.- клевета и чистейшая подмена понятий Что именно клевета? Цитату, пожалуйста. Baska пишет: И Вы этого человека называете "физруком"? Иншаков - физрук по образованию, трюкач по профессии, Нарцис - по сути. Baska пишет: Вот официальный сайт ФСПС РКФ На котором написано: ВНИМАНИЕ! Общероссийская организация Российская федерация спортивно-прикладного собаководства под руководством В.А.Гаврилина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС и ОАНКОО. Baska пишет: Агрессивны не русские, как Вы пишете, а люди с вполне определёнными проблемами психики. Считайте нас буйными. Только вот непонятно. Что тут вы толчётесь в нашей теме? У вас есть своя тема (ФСПС РКФ), свои мероприятия, свои фюреры и Евы Браун. Почему вы не обсуждаете работу своей головной организации? Тема там совсем зачахла. Чекушевой интересно читать обсуждения чужих достижений в спорте, зачем так себя мучить, зачем читать нашу тему? Здесь всё приземлённо - о насущных проблемах, о путях их решения. Какие-то бумажки, какие-то нормативные документы. Скучно и ей непонятно. Мы занимаемся своим делом - развитием СПС. Так, как считаем правильным. Кому-то что-то не нравится - мы же к себе вступать не заставляем. Работайте под руководством Иншакова, Александрова, Галиаскаровой, Герасимовой и Никитина, самых компетентных специалистов вашего круга в СПС. Наверняка они, как сильно заинтересованные в развитии СПС, регулярно читают форум вартхоф. Может быть они расскажут вам, куда делись заявленные соревнования из ЕКП. Поделятся, чем вредны дисциплины многоборий и РС. Поделятся, почему Минспорт несколько лет не перечислял денег на проведение соревнований по СПС, внесённых в ЕКП. Да много что интересного они могут рассказать. Вы их спросите. Была открытая Конференция РФСПС. Она приняла резолюцию. Смысл её понятен. Проводите свою конференцию, примите свою резолюцию. В защиту Иншакова, сериала "Бригада".
Гесса: Ирина Голубева пишет: Как законопослушные граждане, мы обязаны помогать выявлять нарушителей закона. Как законопослушный гражданин, Иншаков может на Вас лично, для начала, подать в суд за клевету. Ирина Голубева пишет: Теперь Иншаков должен ответить за эти преступления перед Родиной. Ирина Голубева пишет: Этот "президент спортивной федерации" выпускает очередной свой фильм, но не о спорте, а о бандитах, о том, что ему ближе и важнее. Жаба - это самое страшное животное Мы желаем иметь возможность заниматься СПОРТОМ С официальными соревнованиями, с получением спортивных разрядов и званий. А что вам мешает это делать в составе РКФ? Вы же так хотели туда попасть. У РКФ есть аккредитация, если вам ТАК нужен спорт. Даже нет, если вам ТАК хочется ЗАНИМАТЬСЯ спортом... СПОРТОМ. То есть совершать телодвижения, заниматься физкультурой, дрессировкой, бегом и тп, как минимум. То вам ничего мешать не должно. Аккредитация есть и ваша задача - показывать результат и своим примером показывать, что данные виды СПС нужны и интересны. Развили же фристайл, добились признания. А что вам мешает? (И кому я это рассказываю ) Считайте нас буйными. You make my day (c)
Baska: Ирина Голубева пишет: Для чего же была создана шарашка под названием ФСПС РКФ? Только для борьбы против РФСПС, что и отмечено на первой страницы её официального сайта. Ирина Голубева пишет: На котором написано: цитата: ВНИМАНИЕ! Общероссийская организация Российская федерация спортивно-прикладного собаководства под руководством В.А.Гаврилина НЕ ЯВЛЯЕТСЯ членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС и ОАНКОО. Ирина, откройте главную страницу официального сайта ФСПС РКФ по моей ссылке. Специально для Вас выкладываю её ещё раз: http://fsps.rkf.org.ru/ Где Вы это прочитали? Зачем Вы перевираете факты, да ещё и с таким упорством? Вы здесь, на публичном форуме, в очередной раз выкладываете информацию, которая не соответствует действительности, а потом удивляетесь: Ирина Голубева пишет: Только вот непонятно. Что тут вы толчётесь в нашей теме? Давайте в своей теме правдивую и объективную информацию, тогда и неугодные Вам лица в этой теме появляться не будут .
Raksha: Ирина Голубева Нам тут некогда следить за перипетиями темы, поэтому не могли бы вы уточнить - скоро пройдёт год - Вы не могли бы перечислить, какие мероприятия были вами проведены и что-то в регионах сделано?
Ирина Голубева: Гесса пишет: Как законопослушный гражданин, Иншаков может на Вас лично, для начала, подать в суд за клевету. Может. Но не подаст. Потому что суд проиграет. Гесса пишет: У РКФ есть аккредитация, если вам ТАК нужен спорт. С добрым утром. У РКФ аккредитации нет уже несколько месяцев. Baska пишет: Где Вы это прочитали? У вас со зрением проблемы. Посмотрите внизу страницы. Под словом ВНИМАНИЕ. Baska пишет: Давайте в своей теме правдивую и объективную информацию, тогда и неугодные Вам лица в этой теме появляться не будут "Неугодные лица" в упор не замечают то, что написано. С этим невозможно ничего сделать. НЕ ВИДЯТ! Raksha пишет: Вы не могли бы перечислить, какие мероприятия были вами проведены и что-то в регионах сделано? В регионах проводят соревнования. Неофициальные, потому что спортивных судей нет, потому что нет правил и разрядных требований по ряду дисциплин. Люди готовятся, а выступать им негде. И так уже не один год. Задача нашей Федерации - сделать возможным само проведение официальных спортивных соревнований. Это не получится без получения аккредитации. Все наши усилия - на выполнение приоритетной задачи. А поскольку вы из Перми, может поведаете, почему не состоялись соревнования по спасению на водах? Чемпионат России, Кубок России. В ЕКП они были сначала заявлены, потом вычеркнуты. 7394 ЧЕМПИОНАТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ОКРУГА 13.07.2012 Россия 20 муж., жен. - 18.07.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - 7395 * ЧЕМПИОНАТ РОССИИ 20.07.2012 Россия 60 муж., жен. - 23.07.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - 7399 * КУБОК РОССИИ 03.08.2012 Россия 60 муж., жен. - 06.08.2012 Пермский край Пермь спасение на водах - Может вам ФСПС РКФ денежек не дала? Очень странно, что эти проблемы не обсуждаются в теме ФСПС РКФ. Аккредитованная федерация чем вообще занимается?
Baska: Ирина Голубева пишет: У вас со зрением проблемы. Посмотрите внизу страницы. Под словом ВНИМАНИЕ. Ирина Голубева пишет: "Неугодные лица" в упор не замечают то, что написано. С этим невозможно ничего сделать. НЕ ВИДЯТ! Настолько плохо со зрением, что этого текста в упор не вижу! Может, Вы подскажете, ГДЕ ЖЕ ЕГО ИСКАТЬ???? Вот скриншоты, снятые с главной страницы официального сайта ФСПС РКФ с 2-х разных компьютеров (в нижнем правом углу - часть рабочего стола со временем зафиксирована). Подскажите мне, незрячей - где же это самое воззвание против Вашей РФСПС???? Или на моём компе для "неугодных" Вашей организации этот текст не отображается? Снизойдите, пожалуйста! Ткните руководящим перстом - дайте незрячей прозреть ! P.S. А если компания HP (Hewlett Packard) или корпорация Microsoft тоже замешана в заговоре против РФСПС - обещаю отказаться от дальнейшего иcпользования их продукции ! Скриншоты с первого компьютера: Скриншот со второго компьютера:
Ирина Голубева: Baska пишет: Может, Вы подскажете, ГДЕ ЖЕ ЕГО ИСКАТЬ? Это скриншот с моего компьютера. В самом внизу между строчкой звёздочек и слово ВНИМАНИЕ! Baska пишет: А если компания HP (Hewlett Packard) или корпорация Microsoft тоже замешана в заговоре против РФСПС - обещаю отказаться от дальнейшего иcпользования их продукции ! Вы не далеки от истины. Я пользуюсь Mozilla Firefox. На нём сайт ФСПС виден таким образом. Надпись, убранная в Эксплорере, осталась заметной. Тщательнее надо было следы заметать.
Baska: Ирина Голубева пишет: Для чего же была создана шарашка под названием ФСПС РКФ? Только для борьбы против РФСПС, что и отмечено на первой страницы её официального сайта. Ирина Голубева пишет: Это скриншот с моего компьютера. В самом внизу между строчкой звёздочек и слово ВНИМАНИЕ! Но это не главная (первая) страница сайта, как Вы упоминали. Страница, скриншот которой выложили Вы (раздел "Общая информация" - подраздел "Приказ об аккредитации"), у меня в Explorer действительно отображается без данного предложения относительно РФСПС и выглядит вот так: Ирина Голубева пишет: Тщательнее надо было следы заметать. Ну, я так полагаю, что в отличие от Ваших замечаний о моём плохом зрении и "нежелании видеть в упор то то, что написано", данное высказывание относится не ко мне . Я привыкла верить своим глазам, читая информацию на официальных сайтах организаций и, как видите, глаза не подвели . Никогда раньше не задумывалась над тем, что информация, размещённая на официальных сайтах, может отображаться по-разному, в зависимости от используемого браузера.... Вчера, решив серьёзно проверить разум и зрение , я специально попросила своих знакомых открыть и пересмотреть все страницы сайта ФСПС РКФ, но они увидели точно такой же вариант страниц, что и я (Explorer очень популярен ). В Mozilla знакомые тоже просмотрели, но только главную страницу, как Вы и указали в своём посте (скриншот выложен выше). Теперь буду иметь в виду подобные "технические сюрпризы". Если при использовании Mozilla Firefox эта страница действительно выглядит таким образом, как на сделанном Вами скриншоте - это меняет дело, и я приношу Вам свои извинения!!!
Aleksey: Baska, у меня в Firefox отображается так же как у Вас.
Baska: Aleksey пишет: Baska, у меня в Firefox отображается так же как у Вас. Будьте так любезны, если Вам не сложно - выложите сюда скриншот, пожалуйста ! Уж, коли выяснились такие технические странности - давайте до конца разберёмся, что же это за наваждение такое .
lenO.k: Ирина Голубева пишет: Вы не далеки от истины. Я пользуюсь Mozilla Firefox. На нём сайт ФСПС виден таким образом. Надпись, убранная в Эксплорере, осталась заметной. Тщательнее надо было следы заметать. Странно... Похоже, что у Вас даже компьютер информацию с браузера Мадзилла отображает так, как Вам хочется видеть... Я, исключительно любопытства ради, зашла через этот браузер. И у меня на главной странице ничего подобного нет... Вот скрин: Ирина Голубева, вот сколько читаю эту тему, вижу некоторые моменты из Ваших высказываний, с которыми готова была бы согласиться. Но Ваша агрессивность и неуважение к окружающим настолько очевидны, что отталкивают...
Knut: Ирина Голубева пишет: Вы не далеки от истины. Я пользуюсь Mozilla Firefox У меня именно этот браузер и в нем видно только то, что у Baska . Никакого текста там нет.
Baska: lenO.k , Ирина Голубева выложила скриншот не главной страницы сайта, а страницу раздела "Общая информация" - подраздел "Приказ об аккредитации". Буду Вам очень признательна, если выложите то, что видно у Вас именно на этой странице !
Aleksey: Baska пишет: Будьте так любезны, если Вам не сложно - выложите сюда скриншот, пожалуйста ! Пожалуйста
Baska: Дабы не последовало обвинений в том, что данную фразу, приведённую Ириной Голубевой, "не хотят видеть" только противники РФСПС, просьба к тем, кто использует браузер Mozilla Firefox : пожалуйста, выложите скриншот страницы "Приказ об аккредитации"(см. в разделе "Общая информация") с сайта ФСПС РКФ: http://fsps.rkf.org.ru/ Или, если возможно, напишите, в каком из двух размещённых в теме вариантов вы видите эту страницу ! Поскольку аналогичная ситуация с вывешиванием И.Голубевой информации, скопированной, якобы, с официального сайта Министерства спорта РФ, здесь уже была (эта информация оказалась ложной), хотелось бы до конца разобраться и в этой ситуации....
Baska: Aleksey , Большое Вам спасибо !
Knut: Это скрин с Хрома. С мозилы уже повесили.Но повторю Мозила
Irka: у меня стоит 3 браузера, тоже открыла во всех (мозилла, гугл хром, файерфокс) - везде однаково, как у Knut Baska Aleksey Ирина Голубева обновите страницу контр+Ф5 несколько раз подряд. Или почистите кэш. Возможно, что такая запись была, но ее убрали, а у вас в кэше она еще сохраняется.
Baska: Knut, Irka , Спасибо ! Ситуация становится ещё интереснее!!! Ирина Голубева , Прсто мистика какая-то . Неужели и правда только Вы видите эту страницу в своём варианте, а столько людей видят её по-другому, в отличие от Вас? Может быть, этот скриншот Вами был снят давно, а теперь выдаётся за свежую информацию, размещённую на сайте? Пожалуйста, проясните эту ситуацию! И если можно - честно, а не как в случае с календарным планом Минспорта....
Irka: Baska пишет: Пожалуйста, проясните эту ситуацию! И если можно - честно, а не как в случае с календарным планом Минспорта.... Ир, я написала выше наиболее вероятное объяснение. Думаю, так и было - 90% В настройках браузера стоит по умолчанию - считывать с кэша, это делается для экономии трафика и чтобы быстрее открывались страницы, особенно это в мозилле заметно, где стоит довольно большая память для кэша. Через определенное время кэш очищается или его чистят вручную.
Baska: Irka пишет: Ир, я написала выше наиболее вероятное объяснение. Думаю, так и было - 90% Ир, спасибо, я прочитала ! И всё же, интересно услышать версию Ирины Голубевой по этому поводу. Кто знает - может, мы здесь все сговорились ....
BrenD: Информация на странице не может различаться от того, в каких браузерах ее открывакшь. Могут лишь быть незначительные отличия во внешнем виде. Надпись эта несомненно была на сайте, тогда же и был сделан скрин с этой страницы. Сейчас надпись убрали, остался лишь факт того, что когда то, эта надпись была.
Baska: BrenD пишет: Информация на странице не может различаться от того, в каких браузерах ее открывакшь. Могут лишь быть незначительные отличия во внешнем виде. Надпись эта несомненно была на сайте, тогда же и был сделан скрин с этой страницы. Сейчас надпись убрали, остался лишь факт того, что эта надпись была. Можно было честно об этом сказать. Сказать ПРАВДУ. Но не врать, не изворачиваться и не уличать людей в слепости и невежестве - ведь так? Не подтасовывать факты в свою пользу, не искажать их. Почему даже в таких мелочах сквозят фальш, ложь и желание выставить окружающих дураками?
Гесса: Irka пишет: у меня стоит 3 браузера, тоже открыла во всех (мозилла, гугл хром, файерфокс) - везде однаково, как у Knut Baska Aleksey И у меня аналогично. Озадачилась - достала второй ноут. То же самое, кроме больше ничего нет.
Ирина Голубева: Baska пишет: Поскольку аналогичная ситуация с вывешиванием И.Голубевой информации, скопированной, якобы, с официального сайта Министерства спорта РФ, здесь уже была (эта информация оказалась ложной) Не врите, Баска. Эта информация была абсолютно правдивой. В ЕКП на сайте Минспорта в мае были предусмотрены те соревнования, которые потом пропали. На сайте РКФ и ФСПС РКФ эти соревнования остались до сих пор. Irka пишет: Возможно, что такая запись была, но ее убрали, а у вас в кэше она еще сохраняется. BrenD пишет: Надпись эта несомненно была на сайте, тогда же и был сделан скрин с этой страницы. Сейчас надпись убрали, остался лишь факт того, что когда то, эта надпись была. Надпись эта была, именно на главной странице, её многие видели. А скриншот я сделала вчера. Думаю, Irka права, кэш у меня ещё не обновился. Но это не важно. Запись была, а теперь её убрали. Вот скриншот, сделанный 23.11.2012, прямо перед Конференцией. Он имеет отличия. Скажу больше. Вчера звонили Гаврилину из РКФ, настойчиво просили придти на ближайший Президиум РКФ, где рассмотрят вопрос об отмене дисквалификации. Узнавали, подали мы в суд на Минспорт (отмена приказа об аккредитации ФСПС РКФ). В РКФ перепугались, забегали как ошпаренные тараканы. Суда они боятся, как чёрт ладана. Знают, что суд проиграют. Хотят, наверное, уже замириться каким-то образом. Мы всегда выступали за сотрудничество, в том числе и с РКФ. Не мы начали войну. Нас вынудили защищаться. Я не думаю, что это противостояние закончится, пока не последует: 1. Самоликвидация ФСПС РКФ, как организации созданной с грубейшим нарушением Закона об общественных объединениях (Учредительная Конференция проходила без оповещения заинтересованных лиц). 2. Внесение изменений в Устав РКФ, преобразование её в общественную организацию с прямым членством физических и юридических лиц. 3. Перевыборы руководящего органа РКФ. Увольнение Проскуряковой, уход Иншакова с поста руководителя РКФ. 4. Создание в РКФ условий, при которых будет невозможно разворовывание общественных средств. К сожалению, в этой борьбе могут пострадать кинологические организации, чьи руководители связаны с нынешним руководством РКФ и погрязли в финансовых нарушениях. Но я задала вопрос Raksha. Вот календарь соревнований ФСПС РКФ 2012 г. Копируйте, возможно, он резко изменится. В нём были предусмотрены не только соревнования в Волгограде (Кубок России по IPO), но и спасение на водах в Перми. ФСПС РКФ данные соревнование не проводила. Почему?
Baska: Ирина Голубева пишет: Не врите, Баска. Эта информация была абсолютно правдивой. В ЕКП на сайте Минспорта в мае были предусмотрены те соревнования, которые потом пропали Я не вру, Ирина Голубева. Тогда Вы ссылались на информацию с сайта Минспорта и, не проверив имеющуюся на нём информацию, очень уверенно заявляли о нарушении со стороны ФСПС РКФ Единого календарного плана Минспорта. Я зашла на сайт Минспорта и не увидела там того мероприятия, о котором Вы писали. Дала ссылку на опубликованный на официальном сайте Минспорта ЕКП, где не указано мероприятие, которое Вы упоминали. В ответ на это Вы возразили, что смотреть нужно не там, выложили ссылку на Ваш собственный файл и продолжили доказывать свою правоту. Теперь Вы, утверждая, что ФСПС РКФ "воюет" с Вашей организацией, в качестве аргумента привели текст с официального сайта ФСПС РКФ. Я зашла на сайт этой организации и на текущий момент не обнаружила там данного текста. Если он там был размещён, но впоследствии его убрали - зачем на него ссылаться в настоящий момент времени? У Вас были проблемы с компьютером - Вы указали мне на проблемы со зрением и нежеланием признать очевидный факт. Я извинилась перед Вами, с учётом того, что данную страницу Вы действительно видели таким образом. Ждать извинений от Вас - бесмысленно. Спасибо читателям данной темы, что помогли поставить всё на свои места ! Ирина Голубева пишет: Вчера звонили Гаврилину из РКФ, настойчиво просили придти на ближайший Президиум РКФ, где рассмотрят вопрос об отмене дисквалификации. Узнавали, подали мы в суд на Минспорт (отмена приказа об аккредитации ФСПС РКФ). В РКФ перепугались, забегали как ошпаренные тараканы. Суда они боятся, как чёрт ладана. Знают, что суд проиграют. Хотят, наверное, уже замириться каким-то образом. "Замирятся" или "заластятся", да хоть Президентом РКФ Гаврилина сделают - он от этого не перестанет быть Гаврилиным, а Вы, увы, не научитесь вести разговор в нормальном тоне. Агрессивные люди, как Вы изволили выразиться, - это особая категория. Хорошего Вам дня!
Raksha: Ирина Голубева Извините, а на каком основании вы позволяете себе подобный тон? Я думала у вас тут свои разборки, ан нет, оказывается это стиль ведения разговора. Вам был задан вопрос - и хотелось просто получить ответ, так как большинство всё-таки интересует практическая сторона, а не разборки между организациями. Не проводились - так не проводились. Смотреть пока нам не на что - подождём. P.S. Который год пользуюсь Мозиллой - все данные на страницах обновляются мгновенно. Да не может за счёт кэша сохраниться старая страница. Просто изначально данная страница была сохранена на компьютере. Вот и всё. Что за наезды на мой любимый браузер))))
Ирина Голубева: Baska пишет: очень уверенно заявляли о нарушении со стороны ФСПС РКФ Единого календарного плана Минспорта А у вас ещё есть сомнения, что тот ЕКП Минспорта, который был утверждён РКФ в начале года, сейчас урезан? Или РКФ и ФСПС РКФ всех обманывают и на своих сайтах вывешивают календари официальных соревнований по СПС, которых не заявили в Минспорте? Baska пишет: Я зашла на сайт этой организации и на текущий момент не обнаружила там данного текста. Он оттуда пропал несколько дней назад (1-2 дня назад). В моём браузере он ещё остался. Что это меняет? РКФ не объявляла нам войну, не объявляли нас альтернативной организацией с объявлением об этом на официальном сайте РКФ, затем ФСПС РКФ? Не дисквалифицировали 5 членов Президиума РФСПС? Baska пишет: Я извинилась перед Вами, с учётом того, что данную страницу Вы действительно видели таким образом. Ждать извинений от Вас - бесмысленно. Я совершенно точно знаю, что вы уже раньше бывали на сайте ФСПС РКФ, давали на этот сайт ссылку. Вы не могли не видеть эту надпись на главной странице раньше. Теперь надпись убрали, вы начали уверять, что никакой надписи не существовало. Это, кстати, касается и ЕКП. Ну не могли вы не видеть ЕКП с утверждёнными в нём соревнованиями в Волгограде и Перми. Raksha пишет: Вам был задан вопрос - и хотелось просто получить ответ Если бы вы читали эти разборки, то давно уже поняли, что проводить сейчас официальные спортивные соревнования по СПС невозможно. Нет правил по 4 дисциплинам, нет спортивных судей. Мы можем только проводить неофициальные соревнования. А в системе РКФ проводятся зоотехнические мероприятия. Весь ужас сегодняшней ситуации в том, что сейчас в России вообще не проходят официальные спортивные соревнования. Их проведение невозможно. Raksha пишет: Просто изначально данная страница была сохранена на компьютере. Нет. Я же говорю, у двух моих скриншотов есть различия. У того, который был первым (снят вчера) есть баннер ОАНКОО, который появился только что. А у того, который снят 23 ноября, этого баннера ещё нет. Да и это неважно. Эту надпись могли убрать и завтра.
lenO.k: Raksha пишет: Что за наезды на мой любимый браузер))))
Irka: Raksha пишет: Что за наезды на мой любимый браузер)))) Лена, ты что Это плюс мозиллы. Когда у меня интернет был по трафику, я пользовалась программой хэнди-кэш. А с мозиллой этого можно было не делать, т.к он по умолчанию сначала считывает информацию с кэша, а потом только догружает то, чего не было раньше. Очень удобно Так же удобно, если скорость интернета низкая, из кэша она считывается мгновенно. Если постоянно зависаешь на одних и тех же сайтах и форумах, то мозилла и фаерфокс самые удобные для пользования браузеры и мои любимые тоже. Сейчас, конечно, уже все изменилось и эти вопросы не актуальны, но я продолжаю пользоваться
Сёма: Raksha пишет: Я думала у вас тут свои разборки, ан нет, оказывается это стиль ведения разговора. Вы совершенно правы! Хамство и пренебрежение ко всем окружающим, кроме себя любимых, это у них наверное на генетическом уровне! Raksha пишет: Вам был задан вопрос - и хотелось просто получить ответ Она как старый еврей, отвечает вопросом на вопрос (впрочем как и её супруг), видимо потому что по другому не умеет или нечего сказать. Ведь самая лучшая защита-это нападение! Raksha пишет: так как большинство всё-таки интересует практическая сторона Да что Вы такое говорите?!!! Какая ещё практическая сторона дела? Они не знают таких слов, за то очень хорошо умеют ковыряться во всяких бумажках и оооочень любят всякие нормативные документы!!! (по простому это называется- бюрократия)
Pesik: Ирина Голубева пишет: РКФ не объявляла нам войну, не объявляли нас альтернативной организацией с объявлением об этом на официальном сайте РКФ Надо сказать, что не видела объявления войны РКФ с РФСПС и не видела что-бы на офф.сайте РКФ, РФСПС значилась как альтернативная организация. Видела только вот такое объявление на сайте Также РКФ доводит до сведения всех заинтересованных лиц о том, что общероссийская общественная организация «Российская федерация спортивно-прикладного собаководства», руководитель Гаврилин В.А. Не является членом РКФ, РФЛС, РФОС, РФСС И ОАНКОО. http://rkf.org.ru/comissions/sport.html Но насколько я помню, Ирина Голубева , Вы вроде бы подавали заявление на вступление в одну из федераций РКФ ( РФЛС кажется) ,но вроде там что-то с взносами было, может ошибаюсь конечно.
Ирина Голубева: Pesik пишет: Видела только вот такое объявление на сайте Это и означает, что РФСПС, не входя в "систему РКФ", является альтернативной организацией. Так поняли все, кто прочитал это объявление. Pesik пишет: Вы вроде бы подавали заявление на вступление в одну из федераций РКФ ( РФЛС кажется) ,но вроде там что-то с взносами было, может ошибаюсь конечно. Взносы приняли, выдали коды клейм (RFS), номер папки (405) сказали, что мы можем работать. Это было 8 августа 2011. А в январе 2012 года уже оказалось, что нас никуда не приняли. А взносы так и не вернули.
Baska: Pesik пишет: Надо сказать, что не видела объявления войны РКФ с РФСПС и не видела что-бы на офф.сайте РКФ, РФСПС значилась как альтернативная организация. Бесполезно! У руководителей РФСПС своё видение ситуации и, несмотря на то, что об их организации на сайтах РКФ и ФСПС РКФ уже давно не упоминается, их "кэш" так и не почищен до конца и утверждения о "ведении войны" продолжаются. Ирина Голубева пишет: Я совершенно точно знаю, что вы уже раньше бывали на сайте ФСПС РКФ, давали на этот сайт ссылку. Вы не могли не видеть эту надпись на главной странице раньше. Ещё раз повторяю: свой скриншот посмотрите внимательно: он снят не с главной страницы сайта, а со страницы подраздела "Приказ об аккредитации" (раздел Общая информация" ) С этим приказом я давно уже ознакомилась ещё на сайте РКФ. Перечитывать этот приказ 35-й раз на новом сайте ФСПС РКФ мне не было необходимости. Ирина Голубева пишет: Теперь надпись убрали, вы начали уверять, что никакой надписи не существовало. Цитатку мою не приведёте, где я уверяла, что её не существовало? Не надо переворачивать всё с ног на голову! Я утверждала, что надписи на сайте не существует (заметьте: глагол "существовать" употреблялся именно в настоящем времени, а не в прошедшем), и все присутствующие в этой теме Вам это также подтвердили, выложив скриншоты. Между прошедшим временем и настоящим есть большая разница. Нисколько не сомневаюсь, что Вы выкладывали сохранённый Вами старый скриншот с сайта , который сняли энное колчество времени назад, а версия Irka о том, что на Вашем компьютере "кэш засорился" была для Вас хорошей подсказкой, как красиво выкрутиться из этой ситуации . Вы не умеете открыто признавать свою неправоту, это уже понятно. За обновлением информации на официальных сайтах почаще следите - тогда и недоразумений будет меньше. Ирина Голубева пишет: А взносы так и не вернули. А Вы обращались в РФЛС за их возвратом? Куда же их Вам должны были вернуть, если Вы их оплачивали наличкой, а не со счёта организации? На официальном сайте РФЛС про Ваши взносы предельно ясно написано: "РЕШИЛИ: Не принимать в члены Российской Федерации Любительского Собаководства Общероссийскую общественную организацию «Российская федерация спортивно-прикладного собаководства». Оплаченный 08.08.11. вступительный членский взнос вернуть.Секретарь РФЛС Рукосуева Е. " Взято отсюда: http://www.rfls.ru/main.html Съездите и получите свой взнос обратно - всех дел-то!
Ирина Голубева: Baska пишет: У руководителей РФСПС своё видение ситуации и, несмотря на то, что об их организации на сайтах РКФ и ФСПС РКФ уже давно не упоминается, их "кэш" так и не почищен до конца и утверждения о "ведении войны" продолжаются. На сайте РКФ данная надпись осталась в архиве на четвёртой странице. Что касается сайта ФСПС РКФ, то её убрали всего несколько дней назад, у меня даже кэш не обновился. Baska пишет: Я утверждала, что надписи на сайте не существует Так и надо было написать: в ФСПС РКФ посчитали целесообразным несколько дней назад её убрать. А что это у вас там такое случилось? Baska пишет: он снят не с главной страницы сайта, а со страницы подраздела "Приказ об аккредитации" Он был снят именно с главной страницы первого варианта сайта ФСПС РКФ, на которой было написано ещё Общероссийская общественная организация Федерация спортивно-прикладного собаководства в системе Российской Кинологической Федерации (ФСПС РКФ, Президент - А.И.Иншаков) создана 26 декабря 2011 года. РКФ является её членом и учредителем. ФСПС РКФ взаимодействует с FCI через РКФ по всем направлениям деятельности, в том числе, и по участию в спортивных мероприятиях FCI. Открытие новой Спортивной Федерации – большой шаг к популяризации спортивных видов дрессировки. Наш сайт – информационная площадка для друзей, соратников, партнёров, всех, кто занимается спортивно-прикладным собаководством. Эта надпись видна на моём скриншоте от 23 ноября. Не надо лгать. Ведь все раньше заходили на сайт ФСПС РКФ и всё видели. Baska пишет: А Вы обращались в РФЛС за их возвратом? Обращалась. Мне деньги не отдали (хотя я их лично вносила в кассу РФЛС). В РФЛС есть наши телефоны, e-mail. Никто с нами не соизволил связываться. Реквизиты РФСПС есть на официальном сайтеРФСПС. Вполне возможно, принятые деньги от РФСПС на счёт РФЛС не попали, а просто "потерялись". Необходимо проверить их судьбу. Baska пишет: Съездите и получите свой взнос обратно - всех дел-то! Будет бухгалтер РФЛС в банке (а она должна туда ездить регулярно), ничто ей не мешает перевести деньги на наш счёт. Я не собираюсь за неё делать работу. Не будут возвращены деньги - решим дело в суде.
Baska: Ирина Голубева пишет: Так и надо было написать: в ФСПС РКФ посчитали целесообразным несколько дней назад её убрать. А откуда мне знать, что и где посчитали целесообразным? Зачем мне что-то придумывать или домысливать? Я в РКФ или в ФСПС РКФ не работаю и в состав их руководящих органов не вхожу - всю информацию получаю на официальных сайтах этих организаций, как и все остальные российские любители собак. Зайдя на сайт ФСПС РКФ, чтобы проверить данную Вами информацию, я в очередной раз убедилась, что эта информация не соответствует действительности. И присутстующие в этой теме подтвердили и доказали это наглядно, выложив кучу скриншотов. Но у Вас, как обычно, свой собственный вариант . Ирина Голубева пишет: А что это у вас там такое случилось? "У нас там", простите, - это где и у кого? У нас в Питере всё в порядке - разве что, снега много намело. А что в Москве происходит - это вам, жителям столицы, виднее . Ирина Голубева пишет: Мне деньги не отдали (хотя я их лично вносила в кассу РФЛС). Вы их вносили не от частного лица, а от организации, что и указано в выданной Вам квитанции. С официальной доверенностью от организации прийти надо было, а не рассчитывать на то, что кто-то знает или помнит Вас в лицо. В бухгалтерии, знаете ли, определённый порядок существует. Познакомьтесь с правилами ведения бухгалтерского учёта на досуге.
Вася: Baska пишет: Александр Иванович Иншаков - заслуженный мастер спорта по боевому самбо Справка для.................изов)))))))))))) ЗМС присваивается за победу на Олимпийских Играх! За победу на Чемпионатах Мира (и то не во всех видах спорта) Иншаков, что был Чемпионом Мира? А может принимал в чемпионате участие? А понял, в переходе метро можно еще и не такую ксиву прикупить))))))))))))))
maugli: Для справки «Заслуженный мастер спорта России» — почётное спортивное звание, учреждённое в конце 1992 года. Вопрос о присвоении и лишении звания решается высшим органом по управлению физической культурой и спортом России. В настоящее время звание присваивается по видам спорта, включённым во Всероссийский реестр видов спорта, за следующие достижения: 1—3 место на Олимпийских, Паралимпийских, Сурдлимпийских играх в личных или командных соревнованиях или соревнованиях в командных игровых видах спорта; 1-е место на чемпионате мира, Кубке мира, чемпионате Европы либо Кубке Европы при условии, что спортсмен набрал не менее 150 квалификационных баллов (в видах спорта, по которым не проводятся международные соревнования, необходимо набрать только квалификационные баллы); В порядке исключения — «за выдающийся вклад в повышение авторитета Российской Федерации и российского спорта на международном уровне, проявленные при этом исключительное мужество и мастерство». источник
dogschool: У Гаврилина, конечно, заслуг неизмеримо больше...
Ирина Голубева: Господа члены Президиума РКФ! При вашем молчаливом согласии А.И.Иншаков занимается планомерным развалом вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», целенаправленно уничтожает его приоритетные дисциплины, имеющие важное значение для подготовки допризывной молодёжи к службе в армии, патриотического воспитания подрастающего поколения. У нас имеются неопровержимые доказательства того, что деньги, предназначенные для достижений уставных целей РКФ, исчезают в неизвестном направлении. Этим материалам уже дан ход. Ни на сайте РКФ, ни на сайтах федераций-учредителей не опубликован персональный состав Президиума РКФ, нет никакого упоминания об Общем собрании членов РКФ, на котором по Уставу РКФ Президиум и должен избираться. Каждый член Президиума РКФ сейчас стоит перед выбором. Или оставаться послушным болванчиком в составе анонимного Президиума РКФ и нести свою долю ответственности за противоправную деятельность Президиума РКФ, или публично от него дистанцироваться, признать собственные ошибки. Необходимо срочно провести Общее собрание членов РКФ. На этом собрании внести изменения в Устав РКФ, реорганизовав её в общественную организацию с прямым членством юридических и физических лиц. В соответствии с новой редакцией Устава РКФ провести выборы руководящего органа РКФ. Необходимо создать нормальные условия для развития собаководства в России. Противоестественно, когда крупнейшей в стране кинологической организацией руководит пенсионного возраста дилетант в собаководстве, физрук по образованию, занятый продюсированием бандитских сериалов и являющийся к тому же руководителем ещё десятка полтора разных контор, часть которых (включая банк «Андреевский», "Фонд Поддержки и Развития Национальных Единоборств", "Национальная федерация каратэ России", Общероссийское патриотическое движение содействия духовной и физической культуры "Во имя России") благодаря его выдающимся менеджерским качествам уже ликвидирована, а многомиллионная финансовая деятельность РКФ на выходе имеет полное отсутствие результата. Члены Президиума РКФ должны принять правильное решение. Время ещё есть. Это - отрывок открытого письма В.А.Гаврилина в Президиум РКФ. Полностью весь текст можно прочитать на форуме РКНО.
Алла Чекушева: Я разочарована -а где же про "измену Родине и вредительство"?! Или такое только для "быдловых" форумов?.... Потом -а почему это письмо ТОЛЬКО от Гаврилина персонально? Где же "единомышленники", которые приняли неслыханную формулировку на своем " свисте"?.... Ой, ГалЮ, не отвечайте же....Вы спросили про Дерибасовскую?! Та на ней же сидите же!....(с)
Ирина Голубева: Алла Чекушева пишет: Потом -а почему это письмо ТОЛЬКО от Гаврилина персонально? Потому что ТОЛЬКО Гаврилина персонально пригласили на Президиум РКФ. Аж телеграммой! Ну очень хотят, чтобы он пришёл. Алла Чекушева пишет: Или такое только для "быдловых" форумов?... Аллочка, вы можете завтра лично придти на Президиум РКФ и выразить своё несогласие желанию Президиума РКФ отменить дисквалификацию членов Президиума РФСПС.
Baska: Ирина Голубева пишет: можете завтра лично придти на Президиум РКФ и выразить своё несогласие желанию Президиума РКФ отменить дисквалификацию членов Президиума РФСПС. А разве В.Гаврилина вызвали на Президиум РКФ с формулировкой "об отмене решения о дисквалификации"? Прочитала полный текст открытого письма В.Гаврилина по приведённой Вами ссылке: Валерий Гаврилин пишет: Мною, Гаврилиным Валерием Анатольевичем, была получена телеграмма из РКФ с приглашением явиться на заседание Президиума РКФ 6 декабря 2012 года «для рассмотрения вопроса о вашей дисквалификации в качестве судьи по рабочим качествам и спорту и судьи по породам собак». Нигде в приведённом тексте телеграммы из РКФ не говорится о предстоящей отмене дисквалификации В.Гаврилина - говорится только о рассмотрении вопроса о дисквалификации. Логичнее не делать выводы заранее, а дождаться завтрашнего дня и узнать, как именно этот вопрос будет рассмотрен .
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: Аллочка, вы можете завтра лично придти на Президиум РКФ и выразить своё несогласие желанию Президиума РКФ отменить дисквалификацию членов Президиума РФСПС. Это очень дорого ! , про желание я не говорю -мои желания бесценны... .Записываться надо было заранее,но я обычно таким клиентам отказываю сразу Baska пишет: говорится только о рассмотрении вопроса о дисквалификации. Совершенно верно))))
ЗакусАЙ: Девушки! Тема превратилась в изрядное таскание за косы девушек с девушками. Позовите мужуков! Велите подать шампанского! Так хотя бы эту тему без зубной боли можно будет поглощать тем, кто совсем-совсем ни в чем не виноват!..
Ирина Голубева: Baska пишет: Нигде в приведённом тексте телеграммы из РКФ не говорится о предстоящей отмене дисквалификации В.Гаврилина - говорится только о рассмотрении вопроса о дисквалификации. Вопрос о дисквалификации был уже рассмотрен 19 июля. Решение было принято. Решение о бессрочной дисквалификации. Даже не о пожизненной, а о бессрочной, т.е., она останется и после смерти дисквалифицируемых. Решение о дисквалификации Президиум РКФ может только пересмотреть. Ну не дисквалифицировать же ещё раз, как контрольный выстрел, для надёжности. Сильнее дисквалифицировать нельзя, даже трижды пожизненная дисквалификация - наказание помягче, чем бессрочная. Можно только отменить решение о дисквалификации. Однако в реальности, сейчас Президиум РКФ готов умолять Гаврилина, готов ползать на коленях, чтобы он принял отмену дисквалификации и отозвал бы свой иск из суда. В особенности, прекратить все упоминания о финансовых нарушениях в РКФ. Почему-то считают, что во всех нынешних неприятностях руководства РКФ виноват именно Гаврилин. Он, конечно - лидер РФСПС, идеолог и стратег, но всем этим занимаются совсем другие люди, обладающие совсем другими возможностями. ЗакусАЙ пишет: Так хотя бы эту тему без зубной боли можно будет поглощать тем, кто совсем-совсем ни в чем не виноват! А есть те, кто ни в чём ни виноват? Они молчали и этим поддерживали разрушение СПС. Они не затрудняли себя чтением всяких нормативных документов, попытками разобраться. Вот сейчас мы и пришли к полному развалу вида спорта.
Baska: Ирина Голубева пишет: Однако в реальности, сейчас Президиум РКФ готов умолять Гаврилина, готов ползать на коленях, чтобы он принял отмену дисквалификации и отозвал бы свой иск из суда. Ей-Богу, какую-то странную реальность Вы здесь обрисовали . Вот никак не могу себе наглядно это представить . Ирина Голубева пишет: Решение о дисквалификации Президиум РКФ может только пересмотреть. Да что тут гадать - завтра состоится заседание Президиума и всё станет ясно.
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: А есть те, кто ни в чём ни виноват? ЕСТЬ. Это те, кто, наплевав на ваши заморочки, упорно занимался с собаками и выходил на старты, чихая на ваши иски и прочие недоразумения. Я тут - ни при чем, я вашпе чайник. Но такие люди есть, их немало и, черт побери, они ни в чем не виноваты, кроме того факта, что когда-то они выбрали своим ХОББИ - кинологический спорт. Вы таких знаете? И, вспоминая 90-е годы - а они вас знают? Смиренно остаюсь ожидать ответа.
Ирина Голубева: Baska пишет: Вот никак не могу себе наглядно это представить Члены Президиума РКФ сами себя загнал в угол. Суда они хотят во чтобы то не стало избежать. Но после последнего обращения Гаврилина это будет означать полную потерю лица. Ползать-то на коленях можно, только кто их простит? Baska пишет: завтра состоится заседание Президиума и всё станет ясно. Всё станет ясно после суда. Не надо иллюзий. ЗакусАЙ пишет: Это те, кто, наплевав на ваши заморочки, упорно занимался с собаками и выходил на старты, чихая на ваши иски и прочие недоразумения. Для того, чтобы выйти на старт, нужно, чтобы сами соревнования проводились. Их нельзя проводить без правил. По 4 дисциплинам СПС утверждённых правил нет до сих пор. Я понимаю, что вам лично плевать на спортсменов, которые занимались раньше этими дисциплинами и хотят продолжать ими заниматься. Вы занимаетесь другими дисциплинами. Их проблемы вам не интересны. Вам плевать на спортсменов, которые выполняют нормативы КМС и МС, но получить их не могут, потому что вам ещё очень далеко до таких результатов. Вот благодаря таким равнодушным и происходит сейчас то, что происходит. ЗакусАЙ пишет: Вы таких знаете? И, вспоминая 90-е годы - а они вас знают? Я знаю поколение старше - Хрисанову, Денисову, Новикова, Зотову, Карлову, Савину, Томилиных.
ЗакусАЙ: Ирина Голубева пишет: Я понимаю, что вам лично плевать на спортсменов Вы говорите, да не заговаривайтесь, кликуша вы этакая! Я вам не Иншаков, я и на.. послать могу. Если серьезно, понял наглядно убогость ваших мотивировок и приемов склонений. "Жалко тебя, Мерзляев, убогий ты..." (с)
Baska: ЗакусАЙ ЗакусАЙ пишет: Позовите мужуков! Велите подать шампанского! Мужуки уже были - Вася заходил !
Baska: Ирина Голубева пишет: Всё станет ясно после суда. Не надо иллюзий. Ой, а это ещё интереснее! Абсолютно согласна с Вами по поводу иллюзий - не надо их питать. Ирина Голубева пишет: Ползать-то на коленях можно, только кто их простит? А что - уже ползают и молят о прощении ? Хорошее у Вас чувство юмора, Ирина - умеете разрядить обстановку уместной шуткой !
Ирина Голубева: ЗакусАЙ пишет: Вы говорите, да не заговаривайтесь, кликуша вы этакая! Я вам не Иншаков, я и на.. послать могу. Это - очень характерная черта для определённого слоя нашего общества. Вместо аргументов - послать. Правда - штука неприятная, обидная. Вам нечего делать на нашей теме. Добро пожаловать в тему ФСПС РКФ. Baska пишет: А что - уже ползают и молят о прощении ? Они готовы это делать. Если это им поможет.
Baska: dogschool пишет: Ирина Голубева вы там хоть на мобилку снимите, как ползать будут. Я тоже присоединяюсь к этой просьбе ! Запечатлейте, пожалуйста, для истории российской кинологии момент, когда Валерий Гаврилин, стоя на стуле на трибуне, зачитывает свой манифест, а перед ним ползают на коленях члены Президиума, моля о пощаде ! Это будет круче, чем "Ленин в октябре" !
Baska: По-видимому, сегодня новостей не предвидится - мир не содрогнулся, "переворота" российской кинологии не произошло .
Baska: Ирина Голубева , Новостями после посещения В.Гаврилиным заседания Президиума РКФ не поделитесь? Такой анонс был многообещающий - и тишина....
Ирина Голубева: Baska пишет: Новостями после посещения В.Гаврилиным заседания Президиума РКФ не поделитесь? Как можно поделиться тем, чего не было и даже не планировалось? Я давала ссылку на полный текст открытого письма В.А.Гаврилина на форуме РКНО, его можно было прочитать и на официальном сайте РФСПС Всё написано ясно. Я не вижу никакого смысла в своём присутствии на заседании Президиума РКФ 6 декабря, тем более, на него не пригласили моих товарищей. Обсуждать нечего, мои коллеги и я были дисквалифицированы только потому, что являемся членами Президиума РФСПС, а мы этого никогда и не скрывали. Вопрос будет решаться в суде, какое бы решение не было принято 6 декабря Президиумом РКФ.
Baska: Ирина Голубева пишет: Как можно поделиться тем, чего не было и даже не планировалось? Понятно, спасибо за информацию.
Алла Чекушева: Baska Надо же -Гаврилин ставит условия Президиуму РКФ, куда он "гордо" не явился", что совершенно не исходит от его позиции " лидера", каковым он себя видит... Ведь и письмо и иск был не от "группы товарищей", а от него лично.... Интересно, на какой иск будут писать отзыв? По процессуальным нормам замена истца или включение по иску соответчиков или соистцов -не допускается, к тому же РКФ -это юридическое лицо, и иск очччень интересный... В этом случае производство приостанавливается по причинам нахождения истинного ответчика-истца. Именно поэтому Гаврилин не пришел на Президиум -страх, и ничего более... К тому же -п.9, 9 Главы Положения о судьях -серьезный пункт в смысле защиты обоснований РКФ -ЭТИКА..она такая штука, где обкаканым и осрамившимся ничего не светит. Истерика Гаврилиных -есть тому доказательство. Спрятать свое маразото под кликушеством - обычная практика для сутенеров и сутяг ( самое странное, что и сутенеры, наравне с сутягами, в своей "работе" часто прибегают к такому - требовать невозможного , для того, чтобы получить максимум) -отсюда и РКФ, и "коррупция","измена Родине", и Иншаков...А на самом деле -истошный визг обыкновенной крысы, которую не пустили в дом. Кстати, часто бывает так, когда крысы покидают корабль, он перестает "тонуть"....А этих -вообще не пустили. Baska пишет: Понятно, спасибо за информацию. А за что благодарить -инфы нет...Пусть лучше расскажут, как от них последний народ стал разбегаться.... , с покаянными письмами....
Baska: Алла Чекушева пишет: Надо же -Гаврилин ставит условия Президиуму РКФ, куда он "гордо" не явился", что совершенно не исходит от его позиции " лидера" Ну, видимо, разместить открытое послание на форумах, которые члены Президиума РКФ не читают, проще, чем "предстать пред ясны очи" . Это же интернет всё стерпит, а "лицом к лицу" за свои слова отвечать придётся. Алла Чекушева пишет: К тому же -п.9, 9 Главы Положения о судьях -серьезный пункт в смысле защиты обоснований РКФ -ЭТИКА..она такая штука, где обкаканым и осрамившимся ничего не светит. Алла Чекушева пишет: А за что благодарить -инфы нет... Ну, хотя бы дали понять, что на заседание Президиума В.Гаврилин не явился - и то дело. А то столько тут было красочных рассказов о тайных желаниях Президиума РКФ , что в ожидании "исторической кинохроники" народ уже истомился ...
Алла Чекушева: Baska пишет: Ну, хотя бы дали понять, что на заседание Президиума В.Гаврилин не явился - и то дело. А то столько тут было красочных рассказов о тайных желаниях Президиума РКФ Была я в РКФ. Полы там моет уборщица...А члены Президиума, как всегда, без"рваных колготок от протирания полов" и в чистых брюках-мужчины... Baska пишет: Это же интернет всё стерпит, а "лицом к лицу" за свои слова отвечать придётся. Да, это так, но именно инет и "подвел" Гаврилина)))) Ведь здесь, как в народных методах -подобное лечат подобным...Гаврилин думал "раскачать" платформу "кинологического инета",водя носом по воздуху...Но увы, только СУД! Где под "его кулак" приготовлена трибунка)))) И самое интересное, это сам иск Гаврилина. Только о себе, любимом и таком "слатеньком, слатеньком"... Еще поговорим, вернее -нехотя поболтаем..ле-ниии-во...так....
Ирина Голубева: Baska пишет: Ну, видимо, разместить открытое послание на форумах, которые члены Президиума РКФ не читают, проще, чем "предстать пред ясны очи" В Интернете был размещён текст письма. Само письмо было направлено в Президиум РКФ почтой первого класса (ид. номер 11762354039261), его судьбу можно отследить на сайте Почты России. К сожалению, письмо вручено было только 7 декабря. Подозревая, что письмо может опоздать, его текст автор опубликовал в открытом доступе, заблаговременно, на разных сайтах. Поэтому до членов Президиума оно было донесено до заседания Президиума РКФ 6 декабря. Baska пишет: Ну, хотя бы дали понять, что на заседание Президиума В.Гаврилин не явился - и то дело. Об этом было написано ещё в его письме. Надо читать документы внимательно. Baska пишет: в ожидании "исторической кинохроники" народ уже истомился Народу предстоит ещё потомиться. Быстро вопрос не решится. Специально для Аллы Чекушевой. Посты Гаврилина 4218, 4220, 4223
Алла Чекушева: Ирина Голубева пишет: Специально для Аллы Чекушевой Не читаю. Ира, на кинологических форумах я собаковод, владелец питомника, заводчик. Поэтому я "теме" была, есть и буду... Ты и Гаврилин -искатели общения по совершенно другим критериям, о них я написала, что они мерзостны. Ваши экивоки на профессии людей ВНЕ кинологического виртуала, обращение к профессиям собаководов, таким, как юристам, врачам,профессиональным актерам и так дальше - выглядят обыкновенной дешевкой и визгом. Уличая людей ВНЕ монитора во всех "грехах" вы дружно были выброшены за борт практически всеми собаководами, как параша. Давая личностные характеристики не просто отдельным людям, каких вы вовсе и не знаете, а целым кинологическим формированиям, сообществам, клубам, взяв на себя право "клеймить и шельмовать " огромные массы любителей и владельцев собак,вы не стали ни для кого лидерами, к мнению которых прислушиваются сотни и тысячи людей.Для того, чтобы такими стать, нужно было начинать и продолжать с такими людьми, которые сейчас являются славой нашего российского собаководства, надо было состояться в собственной жизни, профессии и как владельцам немецкой овчарки. Крысятничество, грязные амбиции легко прикрывать высокими целями, но посмотрите сами на себя.-вы вообще КТО? Забрызгать злобной слюной монитор и клавУ вы в состоянии,но уже ничего не поможет вам стать теми, кого вы так усиленно" презираете"- заводчиками, спортсменами и товарищами, и никакой суд не заставит тысячи владельцев немецкой овчарки уважать вас, вы сожрали сами себя. Заключение будет написано языком Ларошфуко: Мы обещаем соразмерно нашим расчетам, а выполняем обещанное соразмерно нашим опасениям.
Гералекса: Алла Чекушева пишет: Полы там моет уборщица...А члены Президиума, как всегда, без"рваных колготок от протирания полов" и в чистых брюках-мужчины...
Гералекса: Алла Чекушева пишет: Ты и Гаврилин -искатели общения по совершенно другим критериям, о них я написала, что они мерзостны.
Гералекса: Алла Чекушева пишет: ,вы не стали ни для кого лидерами, к мнению которых прислушиваются сотни и тысячи людей
Baska: Алла Чекушева пишет: и никакой суд не заставит тысячи владельцев немецкой овчарки уважать вас
dogschool: Как и всегда, дело кончилось пшиком
Гералекса: dogschool подробнее можно?
dogschool: Да нет, я про то, что господа революционеры лично явиться побоялись. Только лозунги провозглашать горазды.
Сёма: А вокруг-тишина!!! А сколько понтов то было!!!! Алла Чекушева , Пост № 60. Снимаю шляпу и готов подписаться под каждым вашим словом!!!
Baska: dogschool пишет: я про то, что господа революционеры лично явиться побоялись. "Господа революционеры" ушли в подполье - печатать прокламации и развешивать их на просторах российского интернета .
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Как я уже сообщал в своём открытом письме в Президиум РКФ, нами дан ход материалам, свидетельствующим о финансовых нарушениях в системе РКФ. Вчера я давал показания в качестве свидетеля в налоговой инспекции № 17, в которой зарегистрирована Общероссийская общественная организация "Кинологический центр "Элита" (ОГРН 1107799025014, ИНН 7717151920, Президент Харатишвили Н.Г.). Эта организация была создана 07.09.2010. Никакого отношения к учреждению АНКОР или ОАНКОО данное юридическое лицо не имеет. Учредителем ОАНКОО была, как следует из ЕГРЮЛ ОАНКОО, Общероссийская общественная организация Кинологический племенной центр "ЭЛИТА" (ОГРН 1037739626330, ИНН 7717105480), которая в 2004 г. прекратила своё существование. В промежутке 2004-2010 годов Н.Г.Харатишвили занималась незаконной предпринимательской деятельностью - собирала деньги от имени несуществующей организации на проведение выставок. Без ККТ, без уплаты налогов. В настоящий момент контрольно-кассовой техники (ККТ) в КЦ "Элита" не имеется (при мне в семнадцатой налоговой этот вопрос уточнялся). Я сомневаюсь, что у новой "Элиты" имеется банковский счёт, потому что сейчас для записи на выставку "Элиты" 13 января руководители этой организации предлагают перечислять деньги на карточку Сбербанка 6761 9600 0338 2098 94 click here. Карточка не может принадлежать юридическому лицу, только физическому. Таким образом, Н.Г.Харатишвили и возглавляемая ей организация КЦ "Элита" грубейшим образом нарушают действующее законодательство. Я прошу всех, кто считает себя патриотом России, кто хочет навести порядок в российской кинологии, у кого имеются квитанции, выданные от имени КЦ"Элита", обратиться в 17 налоговую (Москва, Сельскохозяйственная ул., 11, 4) в отдел камеральных проверок № 1, инспектор Агеенко Марина Петровна. Предварительно позвонить по телефону 8 (499) 181-55-44 или 8 (499) 181-30-06. Пока мы не вычистим Авгиевые конюшни, мы (собаководы) так и будем сидеть по уши в дерьме, править отечественной кинологией будут дельцы от собаководства. Взято с форума РКНО.
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Уважаемые коллеги! Сейчас настало время занять активную жизненную позицию. Нами (членами РФСПС и сочувствующими) разворошено осиное гнездо, коммерческая лавочка, в которую группа дельцов от собаководства превратило общественное объединение под названием РКФ. Если вас устраивает собственное бесправие в этой системе, неподотчётность и невыборность рядовыми членами руководителей РКФ, если вам не жалко денег своих и членов ваших организаций, которые испаряются в неизвестном направлении, то у меня нет к вам вопросов. Но если вы хотите наладить в РКФ порядок сделать её настоящей общественной организацией, действующей в интересах собаководов и кинологических организаций, необходимо потратить несколько часов свободного времени и рассказать компетентным органам обо всём, что знаете. Нарушения, выявленные уже сейчас, чудовищные. Делу дан ход. Оно получило широкую огласку в высоких кругах, подключены все наши возможности. Теперь не получится тупо откупиться от проверяющего на нижнем уровне. Кроме того, уже пора подумать о новом руководстве РКФ. Для меня уже понятно, что в нынешнем Президиуме РКФ замараны все абсолютно. Подробности на форуме РКНО От себя добавлю: лучше стучать, чем перестукиваться!
dogschool: Ирина Голубева пишет: От себя добавлю: лучше стучать, чем перестукиваться! Да в этом уже никто давно не сомневается - ваша позиция понятна. Не, не Новодворская. Та принципиальная.
Ирина Голубева: Минспорт так же, как РФСПС, недоволен тем, как ФСПС РКФ "развивает" СПС.
Baska: Ирина Голубева пишет: Минспорт так же, как РФСПС, недоволен тем, как ФСПС РКФ "развивает" СПС. В приведённом Вами письме никакого недовольства не прослеживается - только общие фразы об обязанностях спортивных федераций и развитии всех видов спорта, признанных в РФ. Наверное, Вам следовало бы для полноты картины сначала выложить текст письма г-на Рудометова, которому адресован этот документ, или хотя бы озвучить поставленные им вопросы, чтобы было понятно, о чём конкретно идёт речь. В противном случае, Ваше заявление о "недовольстве Минспорта" выглядит как Ваше личное необоснованное мнение. Если Вы публикуете официальную информацию, то зачем что-то домысливаете и окрашиваете в нужные Вам тона подобными личными выводами?
Ирина Голубева: Baska пишет: Наверное, Вам следовало бы для полноты картины сначала выложить текст письма г-на Рудометова, которому адресован этот документ, или хотя бы озвучить поставленные им вопросы, чтобы было понятно, о чём конкретно идёт речь. Пожалуйста, текст письма Рудомётова. В Министерство спорта России 105064, г. Москва, ул. Казакова, д. 18 _____________________________________ от Рудометова Владимира Николаевича 143340 Москва поселение Новофедоровское д. Кузнецово, ул. Долгинская, д. 30 Уважаемые господа! Ваше письмо № 01-06-19/184 от 07.09.2012 21.07.2012 я направил в Ваш адрес по информационной системе общего пользования запрос (см приложение 1), в котором просил дать разъяснения о том, кто виноват в критически тяжелой ситуации в виде спорта «спортивно-прикладное собаководство» (СПС). А именно. А. В «Правилах вида спорта «спортивно-прикладное собаководство», утвержденных приказом Минспорттуризма России № 1198 от 10.11.2010, отсутствуют правила по дисциплинам: розыскная служба, зимнее многоборье, троеборье и пятиборье. Согласно Всероссийскому реестру видов спорта эти дисциплины входят в состав дисциплин СПС. Почему Ваше ведомство сознательно дискриминирует эти дисциплины и не контролирует деятельность аккредитованной спортивной организации, непосредственно отвечающей за их развитие? Б. Почему отсутствует возможность получения по результатам соревнований спортивных разрядов и спортивных званий спортсменами (а не собаками) в виде спорта «спортивно-прикладное собаководство», а Ваше ведомство не предпринимает никаких усилий по исправлению этой ситуации? В Вашем ответе за номером 01-06-19/184 от 07.09.2012 (см приложение 2), направленным мне 07.09.2012 1. Вы нарушили статью 12 Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", а именно, прошло более 45 дней с момента моего обращения к Вам, в то время как срок рассмотрения ограничивается 30 днями. 2. Из Вашего письма следует, что за ситуацию с видом спорта «спортивно-прикладное собаководство» (см мои вопросы А,Б) отвечала ранее аккредитованная по этому виду спорта спортивная федерация Союз общественных кинологический организаций – Российская кинологическая федерация (РКФ), Президент Иншаков А.И. Поскольку в соответствие с ФЗ № 329 «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» именно она была обязана предоставить на утверждение в Вашу организацию проекты разрядных требований и правил по всем дисциплинам спортивно-прикладного собаководства, а также проект квалификационных требований к спортивным судьям. В настоящий момент аккредитацию в Вашем ведомстве получила другая организация – Общероссийская общественная организация «Федерация спортивно-прикладного собаководства в Системе Российской Кинологической Федерации» (ФСПС-РКФ), Президент Иншаков А.И., учредитель – РКФ. Обращаю Ваше внимание, что Президент РКФ Иншаков А.И. и Президент ФСПС-РКФ Иншаков А.И. – одно и то же лицо. РКФ является учредителем ФСПС-РКФ и направила в Минспорт России ходатайство с просьбой аккредитовать ФСПС-РКФ. В Уставе ФСПС-РКФ (п. 1.6) закреплено тесное взаимодействие ФСПС-РКФ и РКФ. Ваше ведомство не может не понимать, что ФСПС-РКФ имеет самое непосредственное отношение к РКФ. В то же время, на основной вопрос, какие меры Ваше ведомство планирует принять, чтобы ситуация в СПС стала нормальной, ответ мною получен не был. Обращаю вновь Ваше внимание на статью Федерального закона от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения 1. Гражданин направляет письменное обращение непосредственно в тот государственный орган, орган местного самоуправления или тому должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов. Аккредитованная общероссийская спортивная федерация ФСПС-РКФ планирует развивать только те дисциплины спортивно-прикладного собаководства, по которым проводятся мероприятия в «системе РКФ». Это зафиксировано в Уставе ФСПС-РКФ, в котором из состава спортивно-прикладного собаководства часть дисциплин самовольно исключена. Также в представленном для аккредитации ФСПС-РКФ проекте правил по виду спорта «спортивно-прикладное собаководство» отсутствуют правила по части дисциплин. Источник - официальный сайт этой организации - http://fsps.rkf.org.ru/ В связи с этим, прошу разъяснить: 1. Почему Ваше ведомство не требовало от РКФ и не требует сейчас от ФСПС-РКФ выполнять обязанности аккредитованной спортивной федерации, определённые ФЗ № 329 «О физической культуре и спорте в Российской Федерации» в части статьи 16, п. 3, а именно: представить на утверждение в Ваше ведомство правила и разрядные требования по всем дисциплинам вида спорта и квалификационные требования к присвоению соответствующих квалификационных категорий спортивных судей? 2. Почему Ваше ведомство не применяло по отношению к РКФ и не применяет сейчас по отношению к ФСПС-РКФ определённые «Порядком проведения государственной аккредитации Российской Федерацией общественных организаций для наделения их статусом общероссийских спортивных федераций» санкции при невыполнении ей обязанностей аккредитованной спортивной федерации, включая приостановление государственной аккредитации? А в случае неустранения обстоятельств, послуживших основанием для приостановления государственной аккредитации в сроки, установленные Министерством – лишение аккредитации? 3. По каким правилам должны организации проводить соревнования по тем дисциплинам спортивно-прикладного собаководства (см пункт А), по которым утверждённых Вашим ведомством правил не существует? 4. Планирует ли Ваше ведомство исключить из состава спортивно-прикладного собаководства те дисциплины, по которым невозможно проведение официальных спортивных соревнований по причине отсутствия официальных правил? P.S. Мое имя/отчество - Владимир Николаевич. См. приложение 2. С уважением В. Рудометов Приложения: 1. Копия моего обращения в Минспорт от 21.07.2012 2. Ответ из Минспорта
Baska: Ирина Голубева пишет: Пожалуйста, текст письма Рудомётова. Спасибо. Теперь стало ясно, что ответ на 2-е по счёту за 4 месяца обращение в Минспорта господина Рудометова был получен формальный - типовой, так сказать. Ни на один из вопросов, заданных данному ведомству, конкретных ответов так и не прозвучало. Обращение господина Рудометова, согласно ответу на его запрос, просто переслано в ФСПС РКФ с предложением дать разъяснения по поставленным им вопросам. Из всего этого вовсе НЕ следует вывод о том, что Ирина Голубева пишет: Минспорт так же, как РФСПС, недоволен тем, как ФСПС РКФ "развивает" СПС.
Ирина Голубева: Baska пишет: Из всего этого вовсе НЕ следует вывод Нет, конечно, чиновники довольны, что РКФ не выполняла обязанности аккредитованной федерации, теперь не выполняет ФСПС РКФ, а отвечать придётся им. Проблемы в виде спорта СПС не отрицаются, они чудовищные (шутка ли, по трети дисциплин нет правил и разрядных требований, не проводятся соревнования, по виду спорта нет судей, не присваиваются спортивные звания). Кто будет отвечать за развал? Или чиновники Минспорта, или аккредитованная федерация. На кого чиновники переведут стрелки? Тем более, у них есть один весомый аргумент - запланированные на развитие СПС Минспортом деньги РКФ не осваивала. Ни одного рубля в 2009-2012 гг.
Baska: Ирина Голубева пишет: Нет, конечно, чиновники довольны, что РКФ не выполняла обязанности аккредитованной федерации, теперь не выполняет ФСПС РКФ, а отвечать придётся им. Чиновники не проявили ни удовлетворения, ни недовольства. Их ответ не содержит эмоциональной составляющей. Ирина Голубева пишет: На кого чиновники переведут стрелки? Время покажет. Давайте не будем забегать вперёд.
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: В ночь с воскресенья на понедельник канал СТС показывал запись концерта, который проходил в Таганроге в День города ещё 15 сентября. В этом году к этому празднику наложил свою руку и наш Великий Руководитель. Концерт превратился в Международный МЕГА-фестиваль«Спорт – всем миром. От всего сердца». Идея принадлежит А.И.Иншакову. Он проявил свои недюженные способности менеджера, хорошо известные любителям собак. Если раньше праздник был для горожан бесплатным, то благодаря организаторам нынешнего фестиваля, за всё пришлось платить. Подробности - на форуме РКНО
Baska: Ирина Голубева А что так удивило руководство РФСПС? Что концерт превратился в Международный фестиваль? Это здорово - видно, это был не "праздник на час", а настоящий фестиваль, не для галочки и отчёта . Платить надо было? Так жизнь дорожает - сейчас за всё приходится платить.
Ирина Голубева: Baska пишет: А что так удивило руководство РФСПС? Иншаков - настоящий волшебник. То, что было для жителей города Таганрога бесплатным, вдруг стало платным. Стоимость билета на концерт с заурядным составом исполнителей достигла 5 000 рублей (даже дороже бумажек с логотипом РКФ). Деньги собирались для благотворительности. Но - чудо, прибыли не получилось! Как это всё напоминает ситуацию с финансами РКФ. Тенденция, однако! Настоящий успешный менеджер-волшебник! К чему не прикасается, деньги исчезают, а народ остаётся в полном недоумении: что это было?
Baska: Ирина Голубева пишет: Иншаков - настоящий волшебник. То, что было для жителей города Таганрога бесплатным, вдруг стало платным. Стоимость билета на концерт с заурядным составом исполнителей достигла 5 000 рублей (даже дороже бумажек с логотипом РКФ). Простите, а какое отношение имеет концерт для жителей Таганрога и всё остальное к деятельности РФСПС и к теме о РФСПС? Такое впечатление, что Вам написать уже нечего, вот теперь единственный повод для разговоров - фигура Иншакова . На одном из форумов я прочитала Ваш рассказ о том, что в июле месяце этого года Вы отправили в Минспорт письмо с требованием не признавать соревнования "Невский IPOдром-2012" Чемпионатом России по IPO. Ответ Минспорта не опубликуете?
Турист: Может лучше Новый Год встречать будем,а?
Ирина Голубева: Baska пишет: Вам написать уже нечего, вот теперь единственный повод для разговоров - фигура Иншакова Что мы делаем, когда собак мучают паразиты? Мы их изгоняем. Что делать когда к целой области народного хозяйства присосались паразиты? Их надо изгонять, господа! Всеми законными способами! Иншаков сделал всё от него зависящее, чтобы уничтожить спортивно-прикладное собаководство как вид спорта. Baska пишет: Ответ Минспорта не опубликуете? Ответа нет. Может быть, письмо не дошло. После праздника съезжу в Минспорт, узнаю. Как только ответ будет, сразу же сделаю его достоянием гласности.
Ирина Голубева: РФСПС поздравляет всех с наступающим Новым годом! Полный текст поздравления - на сайте РФСПС.
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: 15 января прошло заседание Останкинского суда по моему иску к РКФ. Суд перенесен на 12 февраля в связи с истребованием судом из Минюста учётного дела РКФ. В ЕГРЮЛ РКФ, полученным мной из ФНС, сведения об учредителях отличаются от сведений, представленных РКФ. Валерий Гаврилин пишет: В ЕГРЮЛ РКФ записан учредителем РКФ не РФОС, а РОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗ. Мжельская не сдержала своего удивления. Кроме того, все учредители РКФ по ЕГРЮЛ были созданы после регистрации самой РКФ. Да и сама РКФ была создана лишь в 1996 году, хотя прошлой зимой с помпой отмечали её 20-летие. Подробности на форуме РКНО По озвученной представителем РКФ Е.Мжельской версии одновременные бессрочные дисквалификации 5 членов Президиума РФСПС не связаны между собой, в один вопрос повестки заседания Президиума РКФ попали случайно.
Сергей Коникевич: Админы (Оля) привет ;) Может того... Закрыть тему, а автора в баню.... Так хорошо было не натыкаться в верхней части форума на дерьмо. ПыСы Извините за ОФФ
Виталий Романчук: Админы (Оля) привет ;) Может того... Закрыть тему, а автора в баню.... Так хорошо было не натыкаться в верхней части форума на дерьмо. ПыСы А почему закрыть!!!!! Или же некоторым лицам стало жарко от этой темы????? Вы не расстраивайтесь, скоро ЗАКРОЮТ - тех кто замешен во всех махинациях в РКФ. А на счет бани - спасибо за подсказку хорошее средство для поддержания здоровья, завтра схожу попарюсь!!!
Сергей Коникевич: пАтАму Што, уважаемый, тема поднимается только после перепубликации одним и тем же лицом неких постов с иного форума. Это называется спам. И пока аффтар не пишет, всем на эту тему глубоко... Я лично этот форум читаю, как наиболее информативный в части спорта с собаками, и лично знаю большинство активных участников, с удовольствием с ними общаюсь вживую. И мне лично неприятно, когда на лужайку, куда я хожу отдыхать, приходят гадить. Гадить надо в нужнике (форуме РКНО или как его). За сим прощаюсь.
Виталий Романчук: Сергей!!! Ты что против наведения порядка в системе РКФ????
Сергей Коникевич: Я против методов, какими это делается. С моей точки зрения люди, которые делают дело (Сергей Жиркевич, Наталья Спиридонова, Наталья Кроха, Саша Кроха, Baska и много других) делают больше бумагомарак и кляузников, которые им палки в колеса вставляют. Кто-то из фантастов, не помню, кто емко охарактеризовал таких "наводителей порядка" они готовы зубами грызть ЛЮБУЮ власть, если эта власть не они ИМХО, истинная причина и повод расходятся. Больше в этой теме писать не хочу, дабы не поднимать, если интересно мое мнение - можно в личку.
Ирина Голубева: Сергей Коникевич пишет: Я лично этот форум читаю, как наиболее информативный в части спорта с собаками, и лично знаю большинство активных участников, с удовольствием с ними общаюсь вживую. И мне лично неприятно, когда на лужайку, куда я хожу отдыхать, приходят гадить. Не надо заходить на тему РФСПС. Достаточно просто НЕ нажимать на ссылку. Совсем нетрудно. Для вас специально существует альтернативная организация - ФСПС РКФ и её тема. Призывать админа закрывать тему только потому, что не нравятся авторы темы, не нравится организация - это круто! Сергей Коникевич пишет: Я против методов, какими это делается. Мы с чувством глубочайшего удовлетворения можем констатировать, что наши методы не нравятся не только Коникевичу (или как там его?), но и Президиуму РКФ и исполнительному директору РКФ. Значит наши методы - действенные. Госпожа Мжельская пытается убедить суд, что РКФ ничего против РФСПС не имеет. Из возражения на Иск. Решением Президиума РКФ от 19.07.2012 истец лишен права осуществлять общественную кинологическую деятельность лишь в качестве судьи по рабочим качествам и спорту только в системе общественных кинологических организаций системы СОКО РКФ за нарушение нормативных положений РКФ, регулирующих деятельность судей РКФ. Истец не лишен права осуществлять иную общественную кинологическую деятельность в системе РКФ, иных общественных организаций и объединений. Его права, предусмотренные Конституцией РФ и ФЗ "Об общественных объединениях", на участие в общественных организациях, а также и на отказ от участия в них в виду непризнания их уставов или нормативных положений, не нарушены. Гаврилин В.А. данное законное право реализовал, в том числе, являясь Президентом Российской федерации спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) и Российского клуба "Немецкая овчарка" (РКНО), нормативные положения и Устав которых истец признаёт. Президиум РКФ перепугался, он не может признать очевидное - бессрочная дисквалификация пяти членов Президиума РФСПС связана только с их участием в деятельности нашей Федерации. Сергей Коникевич пишет: С моей точки зрения люди, которые делают дело (Сергей Жиркевич, Наталья Спиридонова, Наталья Кроха, Саша Кроха, Baska и много других) делают больше бумагомарак и кляузников, которые им палки в колеса вставляют. Вы ничего не перепутали? Разве не Жиркевич написал на Гаврилина (а не наоборот) заявление в РКФ с требованием его дисквалифицировать, потому что он плохо пишет о Жиркевиче на форуме РКНО? Письмо было отправлено ещё в мае 2011 года, сразу же после создания РФСПС.
BrenD: Сергей Коникевич Сергей, ты не прав. Тема документальная и интересная, можно сказать -тема года. Я с большим интересом слежу за развитием событий. Зачем прятать голову в песок и делать вид, что ничего не вижу и следовательно ничего не происходит.
Сергей Коникевич: BrenD Саш, веришь, я не хожу в террариумы :)
BrenD: Сергей Коникевич пишет: Саш, веришь, я не хожу в террариумы :) И не ходи если не хочется, но ты же человек думающий, и поэтому: Понимаешь о чем я?
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Первое поражение РКФ! Отменено решение о пожизненной дисквалификации члена Президиума РФСПС Виталия Степановича Романчука! На сегодняшнем заседании Останкинского суда по иску В.С.Романчука р РКФ о признания недействительным Протокола Президиума РКФ от 19 июля Представитель Ответчика Мжельская принесла выписку из решения Президиума РКФ от 6 декабря 2012 г. об отмене дисквалификации В.С.Романчука, решение Президиума РКФ о дисквалификации 19 июля было признано ошибочным. Я поздравляю нашего коллегу и товарища, нашего соратника! Мы сумели отстоять его честное имя, которое пыталась испачкать группка считающих себя вершителями судеб российской кинологии. Вывод следует сделать такой. Не надо бояться РКФ. Весь этот жалкий анонимный Президиум РКФ, выбранный неизвестно как, наглеет, когда чувствует свою безнаказанность. Они принимают решение о бессрочной дисквалификации человека, который является Специалистом по рабочим качествам, спорту и дрессировке в отличие от них, марают его честное имя своими грязными языками. Но если человек начинает защищаться, они все сразу поджимают хвост. Не на тех напали. Привыкли воспринимать людей как бессловесное быдло. Мы вас научим любить демократию, соблюдать законы и платить налоги! click here От себя лично поздравляю Виталия Степановича! Я думаю, к моим поздравлениям присоединятся многие истинные любители спорта с собаками. Ещё добавлю, что крупнейшей кинологической организацией страны не должны управлять шоушники. Они очень смутно представляют, что такое вообще собака, занимались бы хомячками и морскими свинками. Меньше было бы вреда для кинологии.
roks73: Виталий, прими и мои поздравления!!! Ирина, на сайте Останкинского суда есть информация, что сегодня в одно время с иском В.С. Романчука рассматривался еще один иск к РКФ...: Одно время, тот же федеральный судья... Вы не в курсе событий?
Ирина Голубева: roks73 пишет: Вы не в курсе событий? Конечно в курсе. Люди борются за свои права. Теперь судов с РКФ будет много.
roks73: Ирина Голубева пишет: Люди борются за свои права А в чем там дело? Если конечно не секрет... Ирина Голубева пишет: Теперь судов с РКФ будет много. Ждем завтрашнего решения... Можно надеяться, что федеральный судья уже к 12 часам огласит Постановление суда?
roks73: Вадим, насколько мне известно Виталий Романчук узнал об отмене своей дисквалификации в зале суда... Я писАл о том, что я в прошлом году обратился в квалификационную комиссию по рабочим качествам и спорту с требованием об отмене моей бессрочной дисквалификации. Было заседание КК РКФ на котором мне наконец то сообщили за что меня дисквалифицировали. Было принято решение по моему заявлению в моем присутствии и просьба подождать окончательное решение которое будет принято на заседании Президиума РКФ... Заседание Президиума РКФ уже прошло более как 2 месяца назад, а я так же не знаю результата по своему заявлению... Две недели назад в РКФ я буквально "поймал" Председателя КК РКФ Седых и в лоб задал этот вопрос... на что получил невразумительный ответ, типа меня это уже не интересует, мы передали материалы в Президиум РКФ, обращайтесь к секретарям... которые мне тоже ничего не смогли ответить... никто ничего не знает... Напрашивается вывод - отмена дисквалификации последует незамедлительно как только человек обратиться с заявлением в суд... Пока человек не обратился в суд, РКФ придерживается выжидательной позиции и естественно поля вопроса №..... в протоколе заседания Президиума РКФ от 6 декабря 2012 года остаются пока пустыми.... то есть протоколы заседаний Президиума РКФ дописываются позже по мере возникновения каких либо событий...Я так понимаю....
Ирина Голубева: roks73 пишет: А в чем там дело? Если конечно не секрет... Не секрет. Ульяновскому клубу "Канн" в 2013 году не дали выставок. Причина непонятна. Но есть догадка. Руководитель "Канна" - Людмила Каракозова, член ревизионной комиссии РФСС. Мысль понятна?
roks73: Ирина Голубева пишет: Мысль понятна? Понятна! Скоро на сайте РКФ появится выписка из решения какого нибудь прошлого или позапрошлого заседания Президиума РКФ о включении в календарный план на 2013 год выставок Ульяновскому клубу "Канн"...
Снеговской: roks73 понятно, спасибо! roks73 пишет: Президиума РКФ... Заседание Президиума РКФ уже прошло более как 2 месяца назад, а я так же не знаю результата по своему заявлению... Две недели назад в РКФ я буквально "поймал" Председателя КК РКФ Седых и в лоб задал этот вопрос... на что получил невразумительный ответ, типа меня это уже не интересует, мы передали материалы в Президиум РКФ, обращайтесь к секретарям... которые мне тоже ничего не смогли ответить... никто ничего не знает... Пожалуй, тут надо действительно все диалоги с РКФ перевести в письменную форму?
roks73: Дополню - причина нашей дисквалификации полная бредятина... Даже не буду это писАть на этом мной уважаемом форуме, дабы не превратить тему в комнату смеха...
Снеговской: roks73 пишет: Дополню - причина нашей дисквалификации полная бредятина... Даже не буду это писАть на этом мной уважаемом форуме, дабы не превратить тему в комнату смеха... Причина озвученная УСТНО?
roks73: Снеговской пишет: Пожалуй, тут надо действительно все диалоги с РКФ перевести в письменную форму? Мое обращение в КК РКФ было продиктовано моим адвокатом, который настоял на этом для дальнейших действий.
roks73: Снеговской пишет: Причина озвученная УСТНО? Да! Но... мое требование выдать копию(выписку) решения по моему вопросу вызвало ступор у Седых... который впрочем после большой паузы выпалил: "а-а-а... а-а-а.... а-а-а.... а мы ничего не даем... обращайтесь в Президиум РКФ... ха-ха-ха..."
Ирина Голубева: roks73 пишет: обращайтесь в Президиум РКФ А ты к какому Седых обращался? К члену Президиума РКФ или есть ещё какой-то Седых. Кого он называет Президиумом РКФ - не Проскурякову ли? Понятно: Проскурякова - Президиум, остальные - просто члены.
Снеговской: roks73 пишет: Да! Но... мое требование выдать копию(выписку) решения по моему вопросу вызвало ступор у Седых... который впрочем после большой паузы выпалил: "а-а-а... а-а-а.... а-а-а.... а мы ничего не даем... обращайтесь в Президиум РКФ... ха-ха-ха..." Обратился в Президиум РКФ за выпиской?
roks73: Ирина Голубева пишет: А ты к какому Седых обращался? Председателю КК РКФ. Ирина Голубева пишет: К члену Президиума РКФ? А он сам об этом знает?
Снеговской: Ирина Голубева пишет: А ты к какому Седых обращался? К члену Президиума РКФ или есть ещё какой-то Седых. Кого он называет Президиумом РКФ - не Проскурякову ли? А, так он еще не только в КК РКФ, но и член Президиума РКФ?
roks73: Снеговской пишет: Обратиься в Президиум РКФ за выпиской? Да. За выпиской из протокола заседания Президиума РКФ в пункте утверждения квалификационной комиссии РКФ по моему заявлению, но как я уже написАл пока в РКФ никто не знает о таком решении... Мне выписка нужна для приобщения к иску к РКФ.
Ирина Голубева: Снеговской пишет: А, так он еще не только в КК РКФ, но и член Президиума РКФ? Мжельская в материалы суда принесла список членов Президиума РКФ. Эта информация, судя по всему, является совершенно секретной или для служебного пользования. Потому что на сайте РКФ много всякой информации, но списка руководящего органа нет. Знакомьтесь с нашими хозяевами:
roks73: А вот интересно... будут ли на официальном сайте РКФ официальные извинения Виталию Романчуку за "ошибку" в решении Президиума РКФ?
Ирина Голубева: roks73 пишет: А вот интересно... будут ли на официальном сайте РКФ официальные извинения Виталию Романчуку за "ошибку" в решении Президиума РКФ? Иск-то Романчука не отозван. Он будет только переформулирован. Суд перенесён на 1 марта. Как всё повторяется... Какое-то де жа вю. Вспоминается суд 1998 года. Тогда на заклание (представителем РКФ в суде) бросили Купляускаса. А теперь весь Президиум попрятался за спиной Мжельской.
roks73: Ирина Голубева пишет: Иск-то Романчука не отозван. Он будет только переформулирован Да-а-а? А в чем причина продления заседания? У Виталия есть еще вопросы к РКФ? У меня за период ожидания выписки из протокола заседания Президиума РКФ их уже накопилось достаточное количество... (проект моего искового заявления к РКФ переписывался уже дважды, а сейчас появился еще один животрепещущий вопросик к РКФ, кстати озвученный на этом форуме в одной из тем...).
Ирина Голубева: roks73 пишет: У Виталия есть еще вопросы к РКФ? У нас у всех очень много вопросов. Будем их задавать с пристрастием.
Pesik: Ирина Голубева пишет: Как всё повторяется... Какое-то де жа вю. Вспоминается суд 1998 года. Тогда на заклание (представителем РКФ в суде) бросили Купляускаса. А теперь весь Президиум попрятался за спиной Мжельской. Может и правда де жа вю! А скажите, Ирина, что-то изменилось в лучшую сторону в РКФ после ваших судов??? Стали лучше работать??? Лучше стали нормативы и положения??? Может слала эффективнее работа, так сказать РКФ повернулась лицом к собаководам ??? Да и Купляускас бедный растерзанный лишился всего и вся??? Или может с 98 года стало похуже и ваши суды ни к чему положительному в общем то и не привели???
Ирина Голубева: Pesik пишет: А скажите, Ирина, что-то изменилось в лучшую сторону в РКФ после ваших судов? Убрали Ерусалимского. Оказалось, мало убрать дирижера, надо что изменить в консерватории.
Pesik: Ирина Голубева пишет: Убрали Ерусалимского. Пришел Иншаков! ну и как???? Да и кстати далеко не ваши суды убрали Евгения Львовича))))) Суды то в 98 году, а он перестал быть Президентов РКФ в 2000 году
Валерий Гаврилин: Pesik пишет: А скажите, Ирина, что-то изменилось в лучшую сторону в РКФ после ваших судов? Изменения были. После статьи Гаврилина, в которой он показал незаконность действий руководства РКФ, а господ Ерусалимского и Хомасуридзе прямо упрекал в мошенничестве, в суде было установлено, что все приведённые в статье факты соответствуют действительности. Руководство изменилось. Но получилось как всегда. Иншаков с его прекрасными планами развития кинологии сдулся, сейчас всем управляет Проскурякова. Будем слушаться Жванецкого. Займемся консерваторией. Меняем не дирижера, а само здание. Pesik пишет: Да и Купляускас бедный растерзанный лишился всего и вся?? Что же вы такие кровожадные? Наши люди прекрасно могут себя вести в правовом обществе. Купляускас тоже может вписаться в правовую систему. Куда он денется? Будет соблюдать законы и платить налоги, даже не сомневайтесь.
Pesik: Валерий Гаврилин пишет: После статьи Гаврилина, Как это Вы о себе так ?????
Ирина Голубева: Pesik пишет: Как это Вы о себе так ? Прошу прощения. Зашла с Валериного компа. Это мой пост.
Ирина Голубева: Pesik пишет: Пришел Иншаков! ну и как? Вы же прекрасно понимаете, что общество изменяется, взрослеет. Что вчера казалось приемлемым, сегодня кажется недостаточным. Вы довольно финансированием РКФ спортивных мероприятий? А ведь всего 5% собираемых РКФ общественных денег хватило бы на полное финансирование соревнований (чтобы даже участники не платили стартовых взносов).
Pesik: Ирина Голубева пишет: Прошу прощения. Зашла с Валериного компа. Это мой пост. Лукавите)))))) Если заходите с чужого компа,то вводите для входа на форум свой логин и пароль. Или новый ник, чтобы быть новым пользователем
Pesik: Ирина Голубева пишет: Вы довольно финансированием РКФ спортивных мероприятий? Дело только в финансировании спортивных мероприятий?????, А как же миллионы людей которые держат не спортивных и даже не "рабочих", а декоративных ( то есть шоу) собак????? Или вы видите только глазами овчариста????
Виталий Романчук: Ирина Голубева пишет: У нас у всех очень много вопросов. Будем их задавать с пристрастием. Во первых - большое всем спасибо кто поддержал меня в борьбе с РКФ за мое честное имя в собаководстве - СПАСИБО!!! Во вторых - вопросы есть и будут от которых РКФ задумается в следующий раз что бы так вальготно обращаться с собаководами России!!! Ну и в третьих - надо до конца разобраться в этом запутанном деле которое заварило РКФ. Все будет хорошо и я в этом не сомневаюсь!!!! С уважением Виталий Романчук
Ирина Голубева: Pesik пишет: Лукавите) Если вам интересно, как это произошло, объясню. У нас несколько компов. Сейчас один в ремонте. У этого стоит несколько браузеров. Я пользуюсь обычно Mozilla Firefox, не заметила, что стоит другой браузер (комп был включен), а на нём был заполнен пароль и ник Валерий Гаврилин (который был зарегистрирован на вартхофе). Вот и получилось, что я случайно отправила сообщение от его имени. Не взыщите за ошибку, я тоже перед судами помогала готовить к судам документы, немного устала, рассеялось внимание.
Ирина Голубева: Pesik пишет: А как же миллионы людей которые держат не спортивных и даже не "рабочих", а декоративных ( то есть шоу) собак? А мне неинтересны ни декорация, ни прочие хомячки и морские свинки. Это всё - игрушки. Я с юности занималась дрессировкой и пользовательными собаками. Мой отец был охотник и держал западносибирских лаек. Лучше собак по характеру, по сообразительности я не видела. Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. И не мы (служебники) навязываем свой подход любителям декоративных собачек, а они навязывают нам шоу-подход к разведению не шоу-пород. Виталий Романчук пишет: Все будет хорошо и я в этом не сомневаюсь!!!! Виталий, я как Ответственный секретарь РФСПС приложу все усилия, чтобы защитить интересы членов нашей организации. Никто до сих пор не представлял, какое великое оружие - принтер и грамотно составленные запросы и обращения в компетентные органы. И, как выясняется, никакие связи не помогают.
Pesik: Ирина Голубева пишет: а на нём был заполнен пароль и ник Валерий Гаврилин (который был зарегистрирован на вартхофе). Может быть и так,хотя написано по другому. Ну да мы здесь все больше не об этом))))
Pesik: Ирина Голубева пишет: А мне неинтересны ни декорация, ни прочие хомячки и морские свинки. Это всё - игрушки. Ну так нельзя, если вы боретесь с РКФ на благо собаководов, то надо думать тогда обо всех владельцах и даже тех, кого вы так пренебрежительно сравниваете с хомячками и свинками. Иначе это все сплошной обман получается. И вы преследуете не благую цель обеспечить, как вы пишите на нескольких форумах, лучшую жизнь собаководам России, а пытаетесь всеми правдами и неправдами отомстить РКФ за свои собственные обиды.
Pesik: Ирина Голубева пишет: они навязывают нам шоу-подход к разведению не шоу-пород. Кто кому навязывает ? WUSV? SV?FCI? РКФ? И как они это делают ? Есть ведь правила, нормативы, положения. Вот вы например Ирина Голубева пишет: я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам.
Ирина Голубева: Pesik пишет: если вы боретесь с РКФ на благо собаководов Мы не боремся с РКФ. Мы хотим её сделать общественной организацией. В нынешнем виде РКФ - это коммерческое предприятие, вся прибыль от которого используется узкой группой лиц. Рядовые собаководы никак не могут ни на что влиять. Pesik пишет: надо думать тогда обо всех владельцах Владельцы собак - с руками и ногами, могут позаботиться о себе сами. А вот качества пользовательных пород собак... Если у руля крупнейшей кинологической организации шоушники, всё катится в тартарары. Посмотрите, кто в Президиуме РКФ чем занимается. Иншаков - любитель молоссов, пригодных к собачьим боям. Александров (Вице-Президент ФСПС РКФ и Президент РФСС!) - в НКП «Мягкошерстный ирландский пшеничный терьер» click here Седых (председатель КК судей по рабочим качествам РКФ!) - разводит гриффончиков click here Белкин держит лабрадоров, дрессировкой не занимается. Сипягин руководит НКП австралийских овчарок.click here, в списке судей по рабочим качествам также не значится. Галиаскарова (член Президиума РКФ и ФСПС РКФ)занимается азиатами click here Харатишвили - разводит уиппетов click here. Янчев занимается боксером и бостон-терьером. Иванищева, Клишас, Михайлов - занимаются охотничьими породами. Pesik пишет: РКФ за свои собственные обиды У меня нет собственных обид на РКФ. Мне за державу обидно.
Ирина Голубева: Pesik пишет: Есть ведь правила, нормативы, положения. А кто их принимает? Какая-нибудь Проскурякова придумает, а Президиум РКФ послушно проголосует.
BrenD: Ирина Голубева пишет: западносибирских лаек. Лучше собак по характеру, по сообразительности я не видела. Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я конечно понимаю, что немецкую овчарку уже трудно сделать еще хуже, чем она есть сейчас, но лайка может здоровья ей и добавит, но овчаркой не сделает Если уж и приливать, то крови других овчарочьих пород.
Pesik: Ирина Голубева пишет: А вот качества пользовательных пород собак... Если у руля крупнейшей кинологической организации шоушники, всё катится в тартарары. Ну уж если по большому счету говорить о немецких овчарках, то таких красивых их не РКФ сделала, такую красоту нам как раз из страны родоначальницы породы везут из SV. Там тоже Проскурякова придумавает , а президиум SV послушно голосует? По же и с другими "рабочими породами" Так,что позвольте вам не поверить ,что Ирина Голубева пишет: У меня нет собственных обид на РКФ. Мне за державу обидно. Ирина Голубева пишет: Какая-нибудь Проскурякова придумает, а Президиум РКФ послушно проголосует. Ну и если уж так вопрос вы поставили о положениях, принятых РКФ,то можно поподробнее, если вам не сложно, чем конкретно вас не устраивает Племенное положение РКФ?.Где в нем те места, где конкретно говориться,что из "рабочих" собак нужно сделать шоу?
BrenD: Pesik Завязывай. Не тупи.
Pesik: BrenD пишет: Завязывай. Не тупи Без комментарий!
Irka: Pesik пишет: Кто кому навязывает ? WUSV? SV?FCI? РКФ? И как они это делают ? Есть ведь правила, нормативы, положения. пожалуй я соглашусь с Ириной Голубевой. Нам действительно навязывают шоу-подход к разведению кто кому: ФЦИ - РКФу, СВ - ВУСФу
Irka: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я конечно понимаю, что немецкую овчарку уже трудно сделать еще хуже, чем она есть сейчас, но лайка может здоровья ей и добавит, но овчаркой не сделает Если уж и приливать, то крови других овчарочьих пород. согласна. У нас сейчас живет лайка рабочего разведения - совершенно другой тип поведения у собаки. Даже мои родители (не собачники) заметили большой контраст. К вышесказанному я добавлю, что порода абсолютно самодостаточная, социальный инстинкт если и есть, то направлен не туда У собаки нет желания подчиняться человеку, она спокойно обходится без хозяина. Очень развит инстинкт добычи Я такого не встречала еще у собак. Смотрю и удивляюсь. Думаю для породы, у нее типичное поведение. но вот НО я бы такую не хотела точно.
Снеговской: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я не много общался с лайками, и мне сложно о них рассуждать. Но помню, как в Новосибирске очень давно и очень старые собаководы (я, к сожалению не помню их имен, они были у истоков гос программы разведения ВЕО), сказали мне - "делать ставку на выведение ВЕО, это была наша большая ошибка, надо было формировать собственную СЛУЖЕБНУЮ породу на базе сибирских лаек, базовый материал позволял это сделать". Злобных к людям лаек я видел и не оду. Сообразительных, поддающихся дрессировки, то же. Но главное, я видел на службе метиса НО с лайкой, который давал фору по работе всем НО и в защите, и в послушание, а на следу вообще сказка. Лайка ведь в Сибири была не только собакой промысловиков, но и собакой подворья сельского. К тому же, если говорить об охотничьих породах, то меня как-то не слабо порвал курцхаар, когда я зашел во двор к своему соседу (он заядлый охотник, да и его ягд и фокс были строгими собаками, и легко атаковали людей, если к тому был повод). Лабры, ритриверы, спаниели во и им подобные, во всю используются в не профильной дрессуре. В общем, примеров масса, использования охотничьих собак. В любом случае, главное, все будет зависеть от способностей и возможностей заводчика. Главное, что бы него была возможность работать в том направление, в котором он считает, что нужно работать. Ведь за результат именно он несет ответственность.
Снеговской: Irka пишет: она спокойно обходится без хозяина. У меня некоторые из моих НО, совершенно спокойно обходятся без хозяина. И вроде же получены исключительно от собак РР породы НО .
Pesik: Irka Да в том,то и прикол, что никто никому не навязывает. ФЦИ ничего не диктует в плане разведения ни одной из стран,будет то Россия или Китай ,равно как WUSV не навязывает SV, Шоу подход к разведению навязывает только спрос и предложение на рынке продажи щенков. Вот пойдет сейчас спрос на рабочих серых или темно-зонарных собак и будут из клепать пачками. Перестанут покупать гнутых,трусливых шоу,они очень быстро перестанут быть такими многочисленными. В ПП РКФ есть пункт IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО
Люкс: Pesik пишет: Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО Забыли конкретизировать -- оценку, допускающую к разведению
Снеговской: Pesik пишет: Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО Вот с такой собакой породы НО - Сколько раз я должен буду посетить выставку, чтобы получить племенную оценку? или такой
Снеговской: Да, к этим фото - это собаки времен Штефоница, с которых писался стандарт породы НО. Верхнее судит сам Штефониц, нижнее - собаки его разведения.
Pesik: Снеговской Хорошие фотографии, нравятся они мне. На них видно не только как изменились с тех времен собаки,но так же как изменились и люди. И вот только стандарт породы с тех времен не изменился. Снеговской пишет: это собаки времен Штефоница, с которых писался стандарт породы НО. Так,что сколько посетить выставок с такой собакой - это вопрос не к правилам и положениям , а вопрос к людям-судьям, кстати не только РКФ, FCI но и SV.
Irka: Pesik пишет: Да в том,то и прикол, что никто никому не навязывает. ФЦИ ничего не диктует в плане разведения ни одной из стран,будет то Россия или Китай ,равно как WUSV не навязывает SV, Шоу подход к разведению навязывает только спрос и предложение на рынке продажи щенков. нет. Я бы не так расставила акценты. Именно политика ФЦИ и СВ навязывает нам шоу-тип собак своими правилами и положениями, а так же их трактованием. Вот возьмем стандарт, вроде бы он не менялся со времен его написания. В 76 (если не ошибаюсь) внесены поправки. А сравните собак 1900 года и современных и те и другие якобы стандарту соотвествуют И как трактовать данное явление? Спросом? Думаю нет - политика и деньги. Посмотрите судейство. Разве судья судит по стандарту? Нет. Он судит по моде. Почему? Кто эту моду нам диктует? СВ и ФЦИ. На моей памяти, сколько я лет в собаководстве, при мне раза 3 менялась политика партии. Ни спрос, ни стандарт, поверьте, ничего не влияет на покупательскую способность, кроме руководящего перста ФЦИ (СВ в данном случае, как породное направление, мы сейчас говорим о НО). И вот как только поменялась политика - тут же большинство "ведущих" заводчиков "обновила" свое поголовье, повязало в "ведущими" производителями и вот уже сформирован спрос Спрос будет всегда такой, какой надо для политики. Снеговской пишет: У меня некоторые из моих НО, совершенно спокойно обходятся без хозяина. И вроде же получены исключительно от собак РР породы НО . как обходиться? Они бегают за тобой, если ты отпускаешь с поводка и идешь с ними гулять? Или как? Они в одну сторону ты в другую? Если вдруг обнаружили что потеряли хозяина (дом) что они делают? Попробуй эксперимент. Завези в незнакомое место и спрячься. Потом расскажешь. А я тогда напишу что делает лайка.
Снеговской: Irka пишет: как обходиться? Они бегают за тобой, если ты отпускаешь с поводка и идешь с ними гулять? Или как? Они в одну сторону ты в другую? Если вдруг обнаружили что потеряли хозяина (дом) что они делают? Попробуй эксперимент. Завези в незнакомое место и спрячься. Потом расскажешь. А я тогда напишу что делает лайка. Ира, у моих собак нет шансов на такие эксперименты. Я прекрасно знаю, что делают в таких ситуациях собаки склонные к бродяжничеству, например. Мои собаки, те, которые не нуждаются в хозяине, с щенячества приучены к тому, что надо слушаться, и сваливать нельзя. Так же, как это делали и многими собаками породы НО прошлых лет. Самостоятельных я не отпускаю в детсве с длинного поводка, пока не будет беспрекословной команды - "ко мне". Изначально, в щенках - я прячусь, им по барабану. Им и самим интересно.
Irka: Снеговской пишет: Изначально, в щенках - я прячусь, им по барабану. Им и самим интересно. ну я бы сказала, что для овчарок это не свойственно. Но не говорю, что таких не бывает. Бывают, конечно. Но такие мало кому интересны. Если человек предполагает, что будет заниматься дрессировкой и что собака (плохо ли хорошо ли), но будет иметь желание подчиняться и работать ДЛЯ владельца, то он выбирает НО или такие породы, которые будут так делать. Лайка же работает ради самой работы, но не для хозяина. И работать пойдет с любым кто позовет, от хозяина уйдет спокойно, лишь бы работать.
Снеговской: Irka пишет: Лайка же работает ради самой работы, но не для хозяина. И работать пойдет с любым кто позовет, от хозяина уйдет спокойно, лишь бы работать. Ира, ты ведь буквально несколько дней назад пиала в соседней теме (когда речь обсуждалась о выставках и хенлерах, где ставила фото Бранки в руках хендлера, поставившего её в стойку), что служебник должен работать с любым, кто возьмет его руки? Ты как считаешь на лобовую собака идет, потому, что её туда хозяин послал, или РАДИ САМОЙ работы? Пойдет собака на поводке с другим человеком, идя фигуранта, и пойдет на него лобоу, если этот посторонний её отпустит? Меня интересна собака, которая работает ради работы. Это уже дело моей квалификации и изобретательности, как сделать так, чтобы сформировать нужное мне социальное поведение, и завязать ассоциативную связь работы, через себя. Собака, от которой требуется самостоятельная дистанционная работа под нагрузкой, должна обладать личной самостоятельностью. Это всегда вопрос - " сколько нужно в граммах", чтобы не было слишком много, и не было слишком мало.
Люкс: Irka Вот насчет сук соглашусь, они, как правило, привязаны к хозяину. А кобели еще те сволочи бывают . Мой Бунт, будучи маленьким, тоже за мной по пятам таскался. Но больше для того, что за штаны потянуть или за рукав -- игры требовал. А когда стал подростком -- решил что он сам с усам -- и мог свалить. Поэтому, как и говорит Вадим, было время, когда собака была под постоянным контролем на длинном поводке. Теперь он может и хочет свалить, но действительно на автомате делает команду "Ко мне", если что. Или лежать, или стоять (это в случаях, когда вдруг собака постороння нарисовывается на горизонте. В общем, вот так вот... Ну и я уже говорила -- с чужим хендлером он точно не пойдет. Не, может он и пойдет, пока не заметит , но если заметит, если там его дернут или что -- может в драку рвануть. Я даже эксперимент такой боюсь проводить
Baska: Извините, сначала подумала, что ошиблась темой и попала в "Ужасную красоту" .... Ирина Голубева пишет: Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. Как документально это думаете оформлять? Что у потомства в родословных будет записано? Поскольку здесь тема о РФСПС, а Устав РФСПС предусматревает ведение племенной деятельности спортивной оргнизацией, то я так понимаю, в принципе, документация на такие помёты может оформляться самой РФСПС?
Irka: Снеговской пишет: Ира, ты ведь буквально несколько дней назад пиала в соседней теме (когда речь обсуждалась о выставках и хенлерах, где ставила фото Бранки в руках хендлера, поставившего её в стойку), что служебник должен работать с любым, кто возьмет его руки? это так. Но не настолько буквально Если мою собаку возьмет другой человек к себе жить, то через пару дней, она будет работать для него. А если она живет у меня, то в лучшем случае, позволит подержать ее за поводок и поставить в стойку. У меня был один случай, с моей очень преданной сукой, я думала она жизнь готова за меня отдать. Ее увести от меня невозможно было ни на шаг. Из квартиры вывести нереально, она ни с кем не шла гулять А потом я отдала ее подруге, она полетела с ней на вязку и пробыла в поездке около недели. Потом я ее встретила в аэропорту, собака мне обрадовалась. Когда мы приехали в город и разошлись в разные стороны, то собака пошла за ней. Пришлось ее настойчиво звать и придерживать, чтобы не ушла за Зойкой. Позже мы встретились, обычно гуляли вместе с этой подругой, моя сука уже ее в упор не узнавала Снеговской пишет: Собака, от которой требуется самостоятельная дистанционная работа под нагрузкой, должна обладать личной самостоятельностью. Это всегда вопрос - " сколько нужно в граммах", чтобы не было слишком много, и не было слишком мало. ну с этим я соглашусь. Мне тоже надо видеть немного самостоятельности, но чтобы было не слишком Снеговской пишет: Меня интересна собака, которая работает ради работы. Это уже дело моей квалификации и изобретательности, как сделать так, чтобы сформировать нужное мне социальное поведение, и завязать ассоциативную связь работы, через себя. понятно, что от дрессировки тоже многое зависит. И, наверное, будь наша лайка в других руках, ей бы сформировали такое поведение, которое устроит ее владельца. Только путем каких усилий? Я говорю "зачем платить больше...". Если НО отбиралась и культивировалась по одним признакам, то зачем брать другую породу и заново браковать нежелательное поведение, выискивать какое то нужное, потом опять получать большое количество брака и снова отбирать На это уйдет лет 50 может быть
Снеговской: Irka пишет: понятно, что от дрессировки тоже многое зависит. И, наверное, будь наша лайка в других руках, ей бы сформировали такое поведение, которое устроит ее владельца. Только путем каких усилий? Я говорю "зачем платить больше...". Если НО отбиралась и культивировалась по одним признакам, то зачем брать другую породу и заново браковать нежелательное поведение, выискивать какое то нужное, потом опять получать большое количество брака и снова отбирать На это уйдет лет 50 может быть Если бы у породы НО было бы все в порядке, то действительно, не стоило бы париться с метизацией, и этого разговора бы здесь не было. Но на сегодня это не так. При удачном подборе производителя, не думаю, что понадобится более 3 генераций, что бы сформировать нужную линию стабильно обладающую искомыми характеристиками. А это совсем не 50 лет.
Irka: Снеговской пишет: не думаю, что понадобится более 3 генераций, что бы сформировать нужную линию стабильно обладающую искомыми характеристиками. А это совсем не 50 лет. а я думаю, что может быть даже и больше.
Снеговской: Irka пишет: а я думаю, что может быть даже и больше. Ира, я видел как формировались чистопородные линии современных азиатов (в которые влито множество представителей родственных и не родственных пород). Процесс происходит гораздо быстрей, чем может показаться на первый взгляд. Три генерации отбора, более, чем достаточно, в том, что я видел.
Ирина Голубева: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Пастушьи породы произошли от охотничьих пород. Предки наших лаек стали предками тех собак, из которых потом сформировались породы овчарок. Но дело не в этом. У лаек есть то, что во многом утеряла современная немецкая овчарка. Первое и самое главное - уникальная неприхотливость в еде. Великолепный обмен - великолепное здоровье. Второе - постоянное желание работать. Третье - стойкость и вязкость в борьбе со зверем. Так называемый "добычный" инстинкт - обыкновенный охотничий. У западносибирской лайки есть природная злобность. Те собаки, с которыми я в детстве общалась (три кобеля) были уникальными собаками. На охоту ходили втроём, работали слаженно несмотря на то, что были очень злобными и доминантными. Меня, десятилетнюю девочку, отпускали с тремя лайками одну в лес. Они всегда держали меня под контролем. Они находили белку вдали, одна подбегала ко мне, лаем просила меня поторопиться и убегала снова к белке, и так несколько раз, пока я не подходила. Эти собаки были ещё и с очень высоким интеллектом. Короче, у лаек есть что взять, чтобы добавить к немецкой овчарке. Pesik пишет: чем конкретно вас не устраивает Племенное положение РКФ? В ФЦИ и РКФ метизация запрещена. А в коневодстве в обязательном порядке раз в 5-6 поколений приливают свежую кровь. Например, к орловскому рысаку - чистокровную верховую. Специалисты-зоотехники (получившие высшее зоотехническое образование, а не окончившие кинологические курсы РКФ) определяют открыть Племенную книгу в данный момент, или закрыть. Я кроме собак очень давно занимаюсь лошадьми, поэтому могу сравнивать уровень зоотехнических знаний в коневодстве и собаководстве. Прилитие свежей крови в коневодстве - неотъемлемое правило зоотехнической работы. Из-за запрета прилития свежей крови в ФЦИ происходит сужение кровной базы, накапливается инбредная депрессия. Снеговской пишет: В любом случае, главное, все будет зависеть от способностей и возможностей заводчика. Главное, что бы него была возможность работать в том направление, в котором он считает, что нужно работать. Ведь за результат именно он несет ответственность. Правильно, а ФЦИ такую возможность не даёт. Baska пишет: Как документально это думаете оформлять? Что у потомства в родословных будет записано? Будем писать правду. Сейчас разрабатывается Племенное положение РФСПС, оно будет обсуждаться и приниматься на ближайшем Президиуме РФСПС. После утверждения, оно будет опубликовано на официальном сайте Федерации. Мы уже со многими членами Президиума пришли к главному принципу: регистрация помётов и выдача родословных будет бесплатной и только для членов РФСПС. Собаки будут не для выставок, а для спортивных и прикладных целей. Выставки вообще не нужны. Есть бонитировка, есть проверка рабочих качеств (не только кусачка).
Ирина Голубева: К теме суда. Комментарии можно почитать на форуме РКНО
Ирина Голубева: 27 февраля 2013 г. РФСПС и РЛК заключили договор о сотрудничестве. Текст договора можно прочитать на сайте РФСПС.
Чака: Ирина Голубева пишет: Собаки будут не для выставок, а для спортивных и прикладных целей. КАТАСТРОФА!!!!
Снеговской: Чака пишет: КАТАСТРОФА!!!! В чем? Катастрофа уже произошла, и как раз из-за того, что собаки, которые были НЕ для выставок, а для работы, стали не для работы, а для вставок. А вот где и сегодня "собаки не для выставок, а для спортивных и прикладных целей", это ездовые "хаски" и метисы, это питбули, это приотарные аборигены КО, САО и им подобные, это пастушки разнообразные и т.д., там-то как раз и нет ни какой катастрофы.
lenO.k: Снеговской пишет: Катастрофа уже произошла, и как раз из-за того, что собаки, которые были НЕ для выставок, а для работы, стали не для работы, а для вставок. А вот где и сегодня "собаки не для выставок, а для спортивных и прикладных целей", это ездовые "хаски" и метисы, это питбули, это приотарные аборигены КО, САО и им подобные, это пастушки разнообразные и т.д., там-то как раз и нет ни какой катастрофы. Вот со всем бы согласилась, но исключив из списка питбулей. Потому что то, что я вижу у питбулей, как раз-таки можно охарактеризовать этим емким словом: КАТАСТРОФА!
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Во многих нормативных документах термины участник и член являются синонимами. Это - те физические или юридические лица, которые принимают участие в деятельности общественного объединения. В Законе об общественных объединениях появилось уточнение понятий "член" и "участник". Члены - те, кто своё членство в общественном объединении оформил (подал заявление о приёме в члены в руководящий орган, оплатил взносы). Участники - те, кто своё членство в общественном объединении не оформил. В первом случае в общественном объединении существует учёт членов. Во втором случае - нет. Есть формы общественных объединений, которые основаны на членстве. К ним относятся общественные организации. Валерий Гаврилин пишет: Есть формы общественных объединений, в которых членства не существует. Валерий Гаврилин пишет: Кроме того, на членстве основаны союзы и ассоциации, потому что организации своё членство в этом общественном объединении оформляют. Таким образом, в общественное объединение входят либо члены, либо участники. И только РКФ (по уверениям его представителя) состоит сразу и из членов (четырёх федераций) и из участников (всех собаководов и кинологических организаций, платящих в РКФ деньги). Пользуясь не очень высокой юридической грамотностью наших граждан, руководители РКФ самым наглым образом обманывают всех нас. Дорогие коллеги! Никаких участников РКФ не существует. Есть четыре члена РКФ (федерации), которые пользуются всеми правами членов РКФ. А есть многочисленная армия собаководов и их общественных организаций, которые являются только клиентами РКФ в рамках проводимой ей коммерческой деятельности - оказании услуг в сфере собаководства. Отношение к "участникам" со стороны РКФ однозначное. Это - те, кого можно доить. По-русски - стадо, скот. По-польски - быдло. Полный пост Гаврилина - на форуме РКНО
Ирина Голубева: Я предупреждаю организаторов выставок, что не стоит привлекать в качестве судей на свои мероприятия следующих лиц (все они - члены Президиума РКФ): - Александров В.А. - Седых Н.Б. - Белкин А.С. - Клишас А.А. - Иванищева В.П. - Михайлов А.М. - Янчев О.В. - Галиаскарова Л.В. - Сипягин Г.В. - Харатишвили Н.Г. Мы отслеживаем все выставки, которые проводятся в системе РКФ. Если кто-то уже пригласил в качестве судей кого-то из перечисленных господ, лучше от этого отказаться. Обо всех мероприятиях с участием членов Президиума РКФ информация направляется в соответствующие налоговые органы, чтобы принудить данных господ выплатить налоги с полученных гонораров за судейство. Организаторы выставок могут попасть под раздачу. Ничего личного.
Сергей Коникевич: Еще Лев Толстой упрекал русскую интеллигенцию в "неистребимой склонности писать доносы" - его собственная формулировка. "хэретикус хэретикум аккузат" - "еретик обвиняет еретика" - девиз средневековой инквизиции
Sweta: Ирина Голубева Видимо это про вас "При нём остерегись превозносить горазд, и в карты не садись - продаст."
Ирина Голубева: Sweta пишет: Видимо это про вас Про нас песня группы "Ленинград" Мы за всё хорошее
Ирина Голубева: В дополнение. Sweta Вы очень невнимательно читали Грибоедова. Цитату тоже следует приводить поточнее. Специально для вас отрывок из сочинения по "Горе от ума". Произведением, прославившим имя Александра Сергеевича Грибоедова, стала его комедия «Горе от ума». Причины ее небывалого, триумфального успеха заключаются в том, что в ней нашли живой отклик потребности читающей России, в том, что проблема, затронутая писателем, касалась практически всех сторон общественной жизни и была в высшей степени злободневной. Автор с огромным мастерством раскрыл основной конфликт российской действительности: конфликт расколотого на две части общества, где консервативному большинству стремится противостоять горстка вольнодумцев, требующих перемен. В произведении перед нами предстает весь многообразный мир московского общества с его нравами, привычками, традициями. Всего на сцене появляются или же упоминаются более пятидесяти лиц. У всех своя жизнь, свои желания и стремления, свои амбиции и страсти. И весь этот пестрый и многоликий мир объединяется лишь в рамках основной проблемы — раздвоенности дворянской России. Так, прогрессивно настроенному Чацкому в комедии противостоит все общество, собравшееся в доме Фамусова, общество, каждый член которого является типичным выразителем московских нравов. Они не только придерживаются отсталых, ложных представлений о жизни, но и образуют организованное, сплоченное единство, направленное против общего врага — прогресса и просвещения. В этом обществе слабость, глупость и беспомощность отдельных людей преодолеваются общностью всех, подчиненностью одной цели. За внешним комизмом ситуаций и диалогов проступает зловещие очертания этого круга. Здесь мы встречаем и льстивого, услужливого Молчалина, не смеющего «свое суждение иметь» и стремящегося любыми способами приблизиться к знатному обществу; и дамского угодника, лжеца и сплетника Загорецкого, о Котором Платон Михайлович говорит, что: ...человек он светский, Отъявленный мошенник, плут... При нем остерегись: переносить горазд; И в карты не садись: продаст. В характеристике Антона Антоновича как «светского» человека прослеживается определение всего светского общества, в чем-то сходного с самим Загорецким. То есть он — типичный представитель такого общества. Прочитайте ещё раз внимательно и подумайте, кто есть кто? Это члены Президиума РКФ вольнодумцы, а им противопоставляют консерваторы из РФСПС? Я - льстец и дамский угодник? Вот уж пример постановки с ног на голову.
Ирина Голубева: 11 марта состоялось Заседание Президиума РФСПС. Было принято Положение о Племенной работе РФСПС Мы приглашаем к сотрудничеству всех собаководов, желающих творчески заниматься разведением, получать собак, пригодных для занятий спортом
Гесса: Ирина Голубева пишет: 11 марта состоялось Заседание Президиума РФСПС. А заседание, как всегда, на кухне проходило? По остальному даже комментировать не то чтобы не хочется, а прямо вот как-то русским нематерным не выходит
Снеговской: Гесса пишет: А заседание, как всегда, на кухне проходило? А где должно было проходить, у стен мавзолея? Вообще-то, уже многие годы на уровне государственных министров проводятся совещания "на кухне" из кабинетов оборудованных видео (а ранее, селекторной) связью. При нынешней доступности телекоммуникаций, полный идиотизм не пользоваться этим. Так что на сегодня - "на кухне", уже совсем не выглядит изобличающим в чем бы то ни было. Гесса пишет: По остальному даже комментировать не то чтобы не хочется, а прямо вот как-то русским нематерным не выходит Это очень информативный комментарий . По существу сказать ничего не могу, но щеки раздую, авось подумают, что кое-что понимаю.
Гесса: Снеговской пишет: Это очень информативный комментарий . По существу сказать ничего не могу, но щеки раздую, авось подумают, что кое-что понимаю. а вам? по существу есть чего? по существу вышеизложенного поста Голубевой есть чего сказать? или только потроллить
Снеговской: Гесса пишет: а вам? по существу есть чего? по существу вышеизложенного поста Голубевой есть чего сказать? или только потроллить Вообще-то свой пост прочитайте, вот он и есть чистый тролинг, ни о чем. Сказать по существу? Что тут говорить? Общественная спортивная организация приняла племенное положение. Очень разумное, с учетом всех недостатков, которые привели к деградации поголовья в других организация. Грамотное с точки зрения зоотехнии. Учтен опыт КНПВ, БР, ФР, ездового спорта (тех направлений, в которых собаки не деградируют по сей день), удобные условия документооборота. У кого это может вызывать негативную реакцию?
Baska: Ирина Голубева пишет: Мы приглашаем к сотрудничеству всех собаководов, желающих творчески заниматься разведением Несомненно, нельзя не оценить мудрое решение руководства РФСПС о принятии и опубликовании вышеуказанного Положения о Племенной работе именно в начале весны, когда мысли не совсем адекватных "творческих" разведенцев особенно направлены на подобное улучшение породных качеств : РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить межпородное скрещивание (прилитие крови), а также скрещивания с собаками с неизвестным происхождением. При этом полученное потомство первого поколения будет считаться метисами. В следующих поколениях при достижении 75 % кровей определённой породы данные животные будут считаться чистопородными. РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить скрещивание собак с волками (прилитие крови диких животных, одного вида с Canis lupus familiaris, но другого подвида). При этом полученное потомство первого поколения будет считаться метисами. В следующих поколениях при достижении 75 % кровей определённой породы данные животные будут считаться чистопородными. РФСПС разрешает в целях выведения новых пород с лучшими пользовательными качествами проводить неоднократные скрещивания между собой межпородных и/или межподвидовых метисов. При получении достаточного количества однородных животных с устойчивыми анатомическими и поведенческим характеристиками РФСПС может ходатайствовать о признании новой породы. Взято отсюда: http://rfsps.ru/files/ZuchtBasis.pdf Заранее поздравляю руководство РФСПС с пополнением рядов вашей организации !
Снеговской: Baska пишет: Племенной работе именно в начале весны, когда мысли не совсем адекватных "творческих" разведенцев особенно направлены на подобное улучшение породных качеств Даже стало интересно попробовать понять, кто же в разведение собак "совсем адекватен", а кто "не совсем", и в чем эта "адекватность" проявляется? КНПВ, по данной классификации - "не совсем адекватные". БР - "не совсем адекватные", ФР - "не совсем адекватные", ездовой спорт - "не совсем адекватные". А кто же "совсем адекватный"? Это те, кто получил горбатых вислозадых красатунов, для которых требуется целая индустрия сопутствующих товаров, чтобы они ноги свои переставлять могли? Или же это те, кто берет собак полученный у "не совсем адекватных", рисует им липовые родословные, что мол они получены "адекватным" способом? Я так понимаю, что "адекватно", это делать вид, что в породах нет проблем, на публике, а самим подливать поголовье полученное "не адекватными".
Ирина Голубева: Снеговской пишет: У кого это может вызывать негативную реакцию? Наше Племенное положение разработано для членов РФСПС, мы не оказываем услуг гражданам по регистрации помётов и распечатки родословных документов. Т.е., наша организация действует в рамках своих уставных целей. К сожалению, многие не представляют, как должна работать общественная организация. Сама возможность принятия ТАКОГО Племенного положения демократичным путём говорит о том, что в Президиуме собрались единомышленники. Люди, которые в спорте варятся, сталкиваются с проблемой подбора пригодных для спорта собак. Мы для своих членов пытаемся эту проблему решить. Если собаководы РФСПС смогут получить собак нужного качества, можно будет этих собак и у них приобретать. Если не получится, что ж, никто ничего не теряет. Мы только дали возможность работать.
BrenD: Не всех устраивает ситуация, когда рабочие породы, разводятся по "красоте", теряя свое предназначение и рабочие качества. В такой ситуации, появление подобной организации, неизбежно. Что плохого в том, что вместо монополии РКФ, появился выбор? Единственным сдерживающим фактором, является то, что все Чемпионаты Мира, проводятся под эгидой FCI, но не для всех это актуально. Никто же не реагирует болезненно на существование СКОРа и UFC и даже выставки их посещают, будучи членами РКФ. Я за то что бы кинологических организаций было больше. Пусть будет выбор и конкуренция, а куда вступать люди сами разберутся.
Knut: Ирина Голубева пишет: Люди, которые в спорте варятся, сталкиваются с проблемой подбора пригодных для спорта собак Baska пишет: РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить скрещивание собак с волками (прилитие крови диких животных, одного вида с Canis lupus familiaris, но другого подвида). Вы уверены , что это разумное решение? Вы лично сталкивались с волкособами в реальной жизни? Какую проблему в спорте может решить такая помесь?
Ирина Голубева: BrenD пишет: все Чемпионаты Мира, проводятся под эгидой FCI Это - не так. Есть Чемпионаты мира IFECS, IRO, соревнования по ездовому спорту. Там на родословные собак не смотрят. BrenD пишет: Никто же не реагирует болезненно на существование СКОРа и UFC и даже выставки их посещают, будучи членами РКФ. У РКФ нет членов-физических лиц. Так определено Уставом РКФ. Наличие во владении собаковода собаки с родословной РКФ (ФЦИ) членом РКФ его не делает. Я знаю, что Уражевского есть собаки с ФЦИшными родословными. Он тоже член РКФ? А зарубежные граждане? Мы например продавали собаку в Италию, нашей знакомой. Она тоже член РКФ? Сейчас идут суды, и мы всё глубже разбираемся в структуре и деятельности РКФ. Сейчас должно прийти учетное дело РКФ из Минюста по запросу суда, обещаю самые интересные документы выложить.
BrenD: Ирина Голубева пишет: Это - не так. Есть Чемпионаты мира IFECS, IRO, соревнования по ездовому спорту. Там на родословные собак не смотрят. Ну у меня интерес только по профилю IPO/ Я про него и думаю. ) Knut пишет: Вы уверены , что это разумное решение? Вы лично сталкивались с волкособами в реальной жизни? Какую проблему в спорте может решить такая помесь? Но у нас и в питомнике "Красная звезда" не удалось вывести ничего путного. ВЕО, Московская сторожевая, Черный терьер, Московский водолаз, Московский дог.. С волкособами по эксперементировали, но не получилось... но по крайней мере попробовали. Ник то же не пытается новую породу зарегистрировать. Зато голандцы и некоторые особо не афишируя, метизируют собак с хорошим результатом. Глядя на малинуев некоторых сборных на мире, вопросов не возникает?
Knut: BrenD пишет: Глядя на малинуев некоторых сборных на мире, вопросов не возникает? Я не про митизацию вообще, я к этому нормально отношусь, если сделано с головой и есть результат. Но митизировать с волком-это нечто. Какова цель этой митизации? Кто то общался в своей жизни с волкособами? Конкретно с митисами овчарки и волка?
BrenD: Ну вряд ли опять найдутся желающие по граблям ходить и волков с собаками вязать. А если и найдутся чудаки, то повторно обломаются.
Ирина Голубева: Knut пишет: Какую проблему в спорте может решить такая помесь? У волков есть как положительные, так и отрицательные качества для нас. Цель разведенцев - забрать у волков только лучшее, отбраковав нежелательные качества. Плюсы волков - чутьё, выносливость, быстрота реакции. Эти качества очень востребованы почти во всех дисциплинах. Решать вопросы разведения должны заводчики, в процессе племенной работы. Сначала приливается кровь волков, затем следует поглотительное скрещивание. Т.е. в конечном итоге мы возвращаемся к исходной породе, но с некоторыми улучшениями признаков. BrenD пишет: Но у нас и в питомнике "Красная звезда" не удалось вывести ничего путного Я сомневаюсь, что в государственной структуре что-то можно получить путное в разведении. Нужна свобода подбора исходного материала (не только из собак на балансе питомника). За нужным производителем иногда приходится ездить за многие тысячи вёрст. Нужно право на ошибку, потому что в первом и втором поколениях, как правило, мало чего получается. Но вообще-то Племенное положение РФСПС даёт только возможность использовать метизацию как зоотехнический приём. Совсем необязательно, что им будут пользоваться часто и пользоваться вообще.
Knut: BrenD пишет: Ну вряд ли опять найдутся желающие по граблям ходить и волков с собаками вязать. А если и найдутся чудаки, то повторно обломаются. Тогда я вообще не понимаю принятие такого положения. Если это проявление демократии, то оно говорить только лишь о том, что для людей не важно за что ратовать, лишь бы ратовать.... Лично я считаю, что при принятии любого Положения нужно в первую очередь думать о животных и руководствоваться их интересами, а не привлекать людей, таким, по сути, дешевым пиаром. Прям зло взяло. Плодить никому не нужных метисов, когда породистых собак на улицу вышвыривают и приюты заполнены этим метисами под завязку.
Knut: Ирина Голубева пишет: Цель разведенцев - забрать у волков только лучшее, отбраковав нежелательные качества. Интересно как это будет воплощаться каким то кудесником от разведения в жизнь? Куда всю отбраковку девать??? А если не получится вообще, то всех на мыло??? Ирина Голубева пишет: Нужно право на ошибку, потому что в первом и втором поколениях, как правило, мало чего получается. Да сколько еще прав нужно? Пора об обязанностях задуматься! Вы от других требуете отношения к людям не как к быдлу последнему, а к собакам относитесь как к неосуществленным предметам.!!!! было бы иначе, не принимали бы такого положения. Не в этой стране и не в это время во всяком случае.
Ирина Голубева: Knut пишет: Лично я считаю, что при принятии любого Положения нужно в первую очередь думать о животных и руководствоваться их интересами, А мы считаем, что мы должны руководствоваться интересами наших членов. Knut пишет: Плодить никому не нужных метисов, когда породистых собак на улицу вышвыривают и приюты заполнены этим метисами под завязку. В Положении РФСПС определено, что собаки разводятся для спорта и прикладных целей. Т.е. не просто вяжут кобеля с сукой разных пород, а целенаправленно ведут селекцию на улучшение пользовательных качеств. Если на улицу вышвыривают "породистых" собак, значит есть причина. Я знаю эту проблему, т.к. приходится заниматься пристройством найденных на улице овчарок. Эти "породистые" собаки просто ни к чему не годны, с проблемной психикой или с проблемным здоровьем, поэтому никому не нужны. Большинство из них - от чемпионов, с родословными РКФ.
Ирина Голубева: Knut пишет: Интересно как это будет воплощаться каким то кудесником от разведения в жизнь? Куда всю отбраковку девать??? А если не получится вообще, то всех на мыло? Об этом должны думать заводчики. Они и только они отвечают за разведение и полученных щенков. В Германии к отбраковке относятся очень просто - "шприцен". А как ведут себя охотники с плохими охотничьими собаками? На охоту уходят с подрощенным помётом, возвращаются с одним щенком, но лучшим. Я предвижу слёзы и вопли зелёных и голубых. Люди в своих интересах поступают с животными жестоко: кушают их, делают из них шапки и шубы. Бычков в полуторо-годовалом возрасте отправляют на мясо, оставляют тёлочек. Жеребят и взрослых лошадей, завершивших свою карьеру (не годных для разведения), не годных для скачек, бегов, тягловой работы, спорта сдают на мясо. А свиньи - вообще одни из самых интеллектуальных животных. А мы их просто едим. Сейчас начнётся сезон шашлыков. Вам не жалко свинок, когда вы наслаждаетесь жаренным на углях мясом? Наш мир несовершенен.
Knut: Ирина Голубева пишет: А мы считаем, что мы должны руководствоваться интересами наших членов Вот смотрите. Рождается помет из 6-ти щенков, член вашей организации оставляет помет себе, выросших сук из этого помета он опять вяжет и опять рождается помет из 6-ти щенков, которых он оставляет себе. но так как в первых двух поколениях ничего путного не получится он вяжет уже суку со второго помета третий раз, ну надо же наконец что то вывести. Рождается еще 6 щенков. В общем количестве их уже 18!!!! Их надо ВСЕХ кормить, гулять. заниматься, социализировать, как иначе выявить особь для вязки достойную??? Это уже целая стая!! И не факт что в третьем поколении будет что то путное. Это так вы руководствуетесь интересами своих членов. Да вы их просто обрекаете. Ладно, плевать, люди взрослые, мозги есть, но при чем здесь животные????? Зачем их обрекать на такие муки??? Это лазейка для всех размноженцев с птички. Ирина Голубева пишет: Я знаю эту проблему, т.к. приходится заниматься пристройством найденных на улице овчарок. теперь еще и "неудачный эксперимент" будете пристраивать. Ирина Голубева пишет: Если на улицу вышвыривают "породистых" собак, значит есть причина. Не надо про причины. Если вы считаете, что отъезд на ПМЖ в другую страну-это причина выкинуть на улицу собаку, или смерть владельца причина, при наличии родственников? Или причина, что купили ребенка щеночка за три рубля, а щенок написал на ковер, да еще ест, просится гулять, а главное растет??? Вы настолько углублены в официоз, что уже нормальным языком разговаривать не можете. Все о положениях, решениях суда, запросы, об отстаивании своей позиции (это заслуживает уважения). Но вы ушли от реальности. Отсюда и такой абсурд в положении. Почему митизировали мали? Для расширения кровной базы и поднятия трибов. Иногда для увеличения размера и костяка, то есть была четкая цель. А у вас общие понятия какие то. Как в книжке все.
Knut: Ирина Голубева Вы правильно делаете отстаивая свои права, но ответьте мне на вопрос. Как Вы лично считаете у животных есть права? Или у них только обязанности -служить человеку? А если собака не выполняет свои обязанности , то ее можно под "шприцен"?????
Ирина Голубева: Knut пишет: Это лазейка для всех размноженцев с птички. У нас нет членов-размноженцев, мы таких принимать не собираемся. А у размноженцев есть другое место - Гостиничная, 9. Вы на Птичке в Москве были? Я весной часто езжу на "Садовод" за посадочным материалом, захожу и на на Птичку. Там продают щенков с родословными РКФ. Много собак с Украины и Белоруссии. Бывают СКОРовские, но их меньше. Декорацию продают сплошь перекупщики. Я знаю, что в квартирах существуют целые питомники, фабрики по производству декорации. Собак держат в клетках, как кроликов, очень много десятков. Кормят и ухаживают за ними таджики. А владельцы таких питомников сдают щенков оптом перекупщикам. Knut пишет: Но вы ушли от реальности. Отсюда и такой абсурд в положении. Мы-то, как раз реально смотрим на вещи. Прилитие свежих кровей во многие породы - необходимость времени. Такой приём используется в коневодстве. Там это тоже абсурд? Я лично не сторонник прилития крови волков к собакам и сама не собираюсь этим заниматься, но я допускаю, что это может принести и пользу. Knut пишет: то есть была четкая цель. Почему вы считаете, что у РФСПС не будет заводчиков с чётко поставленными целями улучшения определённых качеств исходных пород? Мы, русские, в чём-то ущербные, не способны на то, на что способны бельгийцы? Knut пишет: Как Вы лично считаете у животных есть права? Что-что, а право-то у них есть. (С) Отправляясь на бойню, коровы и свиньи должны быть уверены, что их убьют небольно. На умервщлении исключительно гуманным способом настаивают "зеленые", борцы за права животных. Если серьёзно, прочитайте книгу Лорны Коппингер и Раймонда Коппингера "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак". Там есть Часть III "Друг ли человек собаке?" Там вопрос о взаимоотношении видов человек разумный и собака домашняя разработан очень подробно. Мне бы не хотелось уводить разговор в философскую плоскость. Разведение - вообще насилие над личностью животных. Им не дают размножаться в тех количествах, в которых они готовы и способны, подбирать себе партнера (по любви), заводчик не даёт убивать самкам ослабленное потомство. Племенное Положение РФСПС разработано для членов РФСПС и в интересах членов РФСПС. За права животных пусть борются зоозащитные организации.
Flake: Ирина Голубева пишет: Мы, русские, в чём-то ущербные, не способны на то, на что способны бельгийцы? Получается не способны. В вопросах разведения рабочих (защитных) собак российские кинологи оказались недееспособны , в отличие от бельгийцев, голландцев, французов. Это хорошо видно на сравнении отечественных служебных пород с буржуйскими, малинуа и голландской овчаркой.
Ирина Голубева: Flake пишет: Получается не способны. В рамках правил РКФ.
Flake: Да при чем тут "рамки"? А до РКФ? Когда выводили московскую сторожевую, черного терьера, вео... ? системы оценок, которыми руководствовались при отборе, не были качественными, развитие кинологии было плоским и ограниченным, разведенцы оказались неспособны, породы оказались ни на что не годны... И сейчас ( в рамках FCI, заметьте) в Европе и Америке уровень разведения, качество поголовья, методики и тренинги несоизмеримо выше, нежели "у русских"))) Потому что вместо того, чтобы "стремиться, развиваться, совершенствоваться", привыкли оправдывать свою несостоятельность, пальцем тыкая и ища виноватых ,"всех кроме я", - все виноваты: РКФ, рамки, стандарты, шоу............. Никакая система и никакие рамки не сделают из бездарного заводчика - талантливого, а из непорядочного - честного и отвественного.
Ирина Голубева: Flake пишет: Никакая система и никакие рамки не сделают из бездарного заводчика - талантливого, а из непорядочного - честного и отвественного. Ну и? Вывод-то какой? Мы - русские, а значит в собаководстве ни на что не способны? Вывод неверен. Мы опубликовали Племенное положение РФСПС. Опубликовали протокол Президиума, полный, а не выписку (по второму вопросу приняли решение утвердить Племенное Положение). Это требование Закона об общественных объединениях, в статье 15 прямо говорится. Деятельность общественных объединений должна быть гласной, а информация об их учредительных и программных документах - общедоступной. В качестве Ответственного секретаря РФСПС я доношу официальную информацию, разъясняю, если что-то кажется непонятным. Судя по всему, к Племенному положению РФСПС вопросов пока нет.
Flake: Ирина Голубева пишет: Ну и? Вывод-то какой? Мы - русские, а значит в собаководстве ни на что не способны? Вывод неверен. Почему неверен? пока верен относительно рабочих служебных пород, пока не доказали обратного))
Ирина Голубева: Flake пишет: Почему неверен? пока верен относительно рабочих служебных пород, пока не доказали обратного)) Вы очень плохо знаете историю собаководства и историю Государства Российского. Вы читали такого гениального знатока собаководства, как Сабанеев? Когда я разговаривала с Фрицем Биллером, он сказал, что советская школа дрессировки была лучшей в мире. Он выразил своё недоумение, почему сейчас мы так отстали? Мы приняли Положение о племенной работе, чтобы наши люди могли просто работать. Думать об улучшении качеств пород, о получении идеальных собак для высоких спортивных достижений. Не кормить группу жуликов, высасывающих все соки из отечественного собаководства, а работать на себя, используя творческий подход, на закрепление пользовательных качеств. Служебные породы собак должны разводиться для службы. Критерии пригодности для разведения - опыт использования этих собак в служебных целях и спорте. Это же элементарно, что успехи на выставках никак не влияют на рабочие качества собак (если только со знаком минус). Рабочие качества самой рабочей породы уничтожаются всего за несколько поколений, когда за дело берутся "шоушники", для которых разведение собак - бизнес. У них совсем другой подход, они больше упирают на внешность Черная, длинная, прямая и блестящая шерсть придает особый, неземной вид его неординарной, волчьей - магической внешности. и на удобство содержания в семье, потому что пёс ПОРАЖАЕТ СВОЕЙ ДЕЛИКАТНОСТЬЮ В ОБЩЕНИИ. Находит индивидуальный подход к каждому члену семьи, очень аккуратен в игре с маленькими детьми. Ненавязчив. Очень инициативный и изобретательный…
Flake: Ирина Голубева пишет: Когда я разговаривала с Фрицем Биллером, он сказал, что советская школа дрессировки была лучшей в мире. Когда? Чем обосновано? Лучшими в мире, русские были в развитии космической промышленности, и то, только "определенный период", пока всё не пр...ли продали американцам с китайцами Ирина Голубева пишет: Судя по всему, к Племенному положению РФСПС вопросов пока нет ""лишние щенки должны быть вскормлены кормилицей...""
Flake: Ирина Голубева пишет: Рабочие качества самой рабочей породы уничтожаются А которая, "самая рабочая"? Ирина Голубева пишет: для которых разведение собак - бизнес Куда уж им до бизнеса бюрократов
Ирина Голубева: Flake пишет: Когда? Чем обосновано? Историей применения собак во время второй мировой войны. Flake пишет: Куда уж им до бизнеса бюрократов За свой бизнес не волнуйтесь. Всегда можно найти дилетантов, которым можно навешать лапшу на уши. Вот что вы пишете на своём торговом портале "Звёзный волк" ...так как стандарт породы писался под естественно сформированных (аборигенного типа) рабочих пастушьих собак и, в первую очередь, исходил из целесообразности строения корпуса именно для оптимального использования в работе - на тот момент основного фактора отбора, то в данном случае собака соответствующая стандарту лучше предназначена для выполнения функций предписанных породе. С 1879 года началось целенаправленное и планомерное разведение грюнендалей без примеси каких-либо других пород. По историческим данным грюнендаль является родоначальником всех Бельгийских Овчарок. В американской системе именно грюнендаль называется Бельгийской Овчаркой. На протяжении существования породы Бельгийская Овчарка не переставала быть рабочей, плавно переквалифицировавшись из пастушьей в служебную (полицейскую, защитную, спортивную). Сегодня ГРЮНЕНДАЛЬ - это великолепно сложенная, крепкая, мускулистая и грациозная собака с длинной, очень густой, черной и блестящей шерстью. Наряду с красотой обладает выдающимся интеллектом. Сильно развито чувство собственного достоинства. При хорошем контакте сильно завязан на хозяина. Благодаря своим природным данным грюнендаль в состоянии анализировать ситуацию и, зачастую сам принимает решения к действию, поэтому необходимо с раннего детства развивать собаку в различных направлениях. Природный инстинкт добычи, молниеносная реакция на происходящие события и желание работать делают процесс обучения интересным, затягивающем и обоюдно увлекательным. Крепкое здоровье и конституция позволяют выдерживать сильные психологические и физические нагрузки. Средняя продолжительность жизни 14 лет. Очень вынослив. Для грюнендаля не проблема находиться длительное время под открытым солнцем в 30-ти градусную жару; и в мороз грюнендаль чувствует себя вполне комфортно при постоянном или длительном нахождении на улице. И в том и в другом случае шерсть имеет практическое значение, выполняя защитную функцию. Кроме того, при содержании в городской квартире длинная шерсть практически не доставляет хлопот. Грюнендаль не пахнет, практически не линяет (нет сезонной линьки как таковой, меняется только подшерсток, его можно счесывать по желанию, остевой волос растет долго и меняется как ресницы, практически не выпадает, исключение составляют суки: сбрасывают полностью всю шерсть, после того как откормят щенков) и плюс ко всему шерсть грюнендаля требует минимум ухода: не спутывается в колтуны, легко моется, очень быстро сохнет, не требует грумминга. Яркий и эмоциональный, обладающий мощным темпераментом, грюнендаль поражает своей деликатностью в общении. Находит индивидуальный подход к каждому члену семьи, очень аккуратен в игре с маленькими детьми. Ненавязчив. Очень инициативный и изобретательный… и это далеко не все его достоинства! Тот, кто испытал счастье общения с грюнендалем, навсегда останется почитателем этой породы. Покупатели, налетайте! Порода без недостатков! Все грюнендали - идеальные именно для вашей семьи! А на своём форуме, так, не для всех сами проговариваетесь Я и сейчас напишу, что это(рабочие линии) ничего не значит В России есть кобель Nero Du Champ Buelet, кторого купили для работы в америку в Mega Spirit и, видимо не обнаружив и следов от рабочих качеств, сплавили кобеля в Россию г-ну Сольнику, в подарок, разводить "рабочих" грюнендалей Я видела этого кобеля. Большой, грубый, без шерсти, хвост кольцом на спину с маленькой головой. Никаких предпосылок к рабочим качествам я не заметила. Очень неуверенный и слабый хват на рукав, очень медленный кобель. Вот и вылезли линии рабочие, и линии ... какие? Позвольте полюбопытствовать, а каково отношение грюнендалей, обладающих какими-то рабочими качествами к основному поголовью породы? Как же так, не всё в этой породе идеально, как на рекламной этикетке?
Снеговской: Flake пишет: Оффтоп: Лучшими в мире, русские были в развитии космической промышленности, и то, только "определенный период", пока всё не пр...ли продали американцам с китайцами Космическая промышленность это венец науки и технологий. Для того, что бы быть ней лучшей, необходимо быть не худшей в математике, металлургии, химической промышленности и еще просто в гигантском количестве другого. Кроме космической, были лучшими и ядерной промышленности (и опять, такой же комплекс), военной технике (такой же комплекс). Но здесь мы говорим не об этом, а о кинологии. Так вот в кинологии, стояли определенные задачи. Нужны были собаки обладающие определенным набором качеств, не для спорта, а для службы. При разделение труда, в СССР (так же, как сегодня это в США), было разумным продать в ГДР один истребитель (где мы тоже были лучшими), и купить столько собак, сколько было нужна для потребностей страны. Вся фундаментальная база по одорологии - это СССР. Мы не имели собак хуже, чем они были в лубой точке Европы на тот момент. Мы не имели специалистов хуже, чем были в Европе на тот момент. Но 20 лет тупого уничтожения самих себя, своего поголовья - и действительно, теперь собак нужно брать там. 20 лет следования рекомендациям тех, чья цель обманывать и продавать, естественно, убило свое. А они тем временем не стояли на месте. И опять же, когда говорим о том, что в кинологии мы хуже, то надо пояснять, в новых для нас спортивных нормативах. Та же следовая в ИПО, это не следовая для служебного применения. Это спорт. Как и послушание, как и защита. А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция). Нужно большое количество собак для возможности выбора, нужна группа помощников имеющих опыт (который сейчас только нарабатывается), нужна доступность малых стартов. Нужна массовость, чтобы из неё появились талантливые проводники (именно талантливые, которым это дано от природы и у которых хватает личной мотивации набрать опыт, и могут конкурировать на уровне других талантливых имеющих и базу, и традиции, и помощников, с других стран).
lenO.k: Снеговской пишет: И опять же, когда говорим о том, что в кинологии мы хуже, то надо пояснять, в новых для нас спортивных нормативах. Та же следовая в ИПО, это не следовая для служебного применения. Это спорт. Как и послушание, как и защита. А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция). Нужно большое количество собак для возможности выбора, нужна группа помощников имеющих опыт (который сейчас только нарабатывается), нужна доступность малых стартов. Нужна массовость, чтобы из неё появились талантливые проводники (именно талантливые, которым это дано от природы и у которых хватает личной мотивации набрать опыт, и могут конкурировать на уровне других талантливых имеющих и базу, и традиции, и помощников, с других стран).
Irka: Снеговской пишет: Кроме космической, были лучшими и ядерной промышленности это нас так учили, что мы лучшие во всем и у нас все есть. Да здравствует СССР! А на самом деле вряд ли были лучшие, если судить по тому, что произошло позже, очень сомнительно, что мы были в чем то хотя бы на уровне
roks73: Irka пишет: А на самом деле вряд ли были лучшие, если судить по тому, что произошло позже Что то те же иностранцы сразу после того что произошло пачками запросились к нам для изучением этой проблемы, опыта набраться и поначалу их пускали, а когда поняли, что потеряем лидерство в знании и умении еще и по ликвидации последствий того, что произошло - всех иностранцев погнали от туда... Снеговской пишет: А составляющие успеха в любом спорте, это - материальная база, команда, традиции, массовость (конкуренция).
roks73: Гесса пишет: А заседание, как всегда, на кухне проходило? Ну не в колонном зале Дома Союзов... Все было комфортно и уютно. А вот идея проводить заседания на кухне мне понравилась! А почему бы нет? Все таки порой больше 3-4 часов заседание проходит... и на пустой желудок... а в этом случае можно совместить приятное с полезным! Гесса, большое спасибо за идею!
Irka: roks73 пишет: всех иностранцев погнали от туда... так и правильно погнали. Имея столько природных ресурсов на такой территории, глупо будет сдаваться без боя. Войну значит выиграли, а потом, заходите люди добрые, берите что хотите
Flake: Снеговской пишет: Мы не имели собак хуже, чем они были в лубой точке Европы на тот момент. Мы не имели специалистов хуже, чем были в Европе на тот момент. Но 20 лет тупого уничтожения самих себя, своего поголовья - и действительно, теперь собак нужно брать там. 20 лет следования рекомендациям тех, чья цель обманывать и продавать, естественно, убило свое. А они тем временем не стояли на месте. Ну вот ведь нестыковка.. У них ведь там тоже много таких, "" чья цель обманывать и продавать"", однако они, те что с другими целями, не стояли на месте, они развивались, а у нас "убило всё".... Да и не важно, какие причины повлияли. Факт в том, что на соревнованиях по комплексным дисциплинам служебных пород, русские неконкурентны нигде.. пока во всяком случае Тогда как любительское собаководство, не без помощи РКФ, "на коне" . Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала, в ездовом спорте имеются медали, фристайл на уровне...Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей) Уже сейчас мы имеем очень неплохое поголовье малинуа "оттуда", проводятся тренинги и семинары, уровень спортсменов и фигурантов растет. На это разве как-то влияет РКФ? Или другая организация?
Снеговской: Irka пишет: это нас так учили, что мы лучшие во всем и у нас все есть. Да здравствует СССР! А на самом деле .... А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п. Нам говорили, или был проект "Буран"? Нам говорили или были АЭС, нам говорили или были АПЛ? Нам говорили или были забиты рекордами книга рекордов Гиннеса нашей техникой военной? Но опять, уходим от темы.
Flake: Снеговской пишет: А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п.
Снеговской: Flake пишет: Ну вот ведь нестыковка.. У них ведь там тоже много таких, "" чья цель обманывать и продавать"", однако они, те что с другими целями, не стояли на месте, они развивались, а у нас "убило всё".... Да и не важно, какие причины повлияли. Факт в том, что на соревнованиях по комплексным дисциплинам служебных пород, русские неконкурентны нигде.. пока во всяком случае Фак в том, что русские пока не брятся там за медали, а держатся в середине списка. Flake пишет: Тогда как любительское собаководство, не без помощи РКФ, "на коне" . Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала, в ездовом спорте имеются медали, фристайл на уровне...Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей) Какое любительское собаководство, и что означает - "на коне"? Аджилите, не в обиду ему сказано, это всего лишь веселая собачка (кстати, беспородная вполне допускается), и однотипный тренинг. А комплексный норматив, требует у собаки не сопоставимо больших способностей. Она должна быть хороша в трех эпостасиях, и тренинг в трех направлениях. Насчет ездового спорта, то же самое. Это не сложный комплекс, это однонаправленный тренинг и отбор собак. На счет "без примесей", хотелось бы узнать - на каких серьезных стартах какие результаты? Межвидовые примеси там сто лет не нужны, как и в других нормативах. Хватает поголовья разных пород среди собак. Уже ведь написали - РАЗРЕШИТЬ, это не значит, что непременно этим кто-то будет заниматься!!! Хочет кто-то, ну и пусть делает, ведь сам же отвечает за свой результат! Flake пишет: Уже сейчас мы имеем очень неплохое поголовье малинуа "оттуда", проводятся тренинги и семинары, уровень спортсменов и фигурантов растет. На это разве как-то влияет РКФ? Или другая организация? Про то, что с малинуа, наверное лучше знают малинуисты (я пока не увидел мали, которого бы хотел иметь для себя, потому пока у меня его и нет), а вот с НО влияют, и очень негативно.
Ирина Голубева: Flake пишет: Русские в аджилити на чемпионатах мира уже 10 лет не сходят с пьедестала Аджилити развивает в России РЛК, именно РЛК имела и имеет государственную аккредитацию по кинологическому спорту (куда входит аджилити, фристайл, гонки на собаках). РЛК, кинологические и спортивные организации кинологический спорт развивают, а РКФ посылает готовых спортсменов на соревнования ФЦИ. Нет в РЛК IPO, нет и у РКФ особых успехов на международной арене. Flake пишет: Поголовье рабочих лаек в регионах на высоком уровне (при строгой селекции, без каких либо примесей и межвидовых помесей) Кто это вам рассказал? Рабочими являются те лайки, которые разводятся для охоты, а не шоушниками для цацек. Родословная РКФ для лайки - свидетельство её непригодности. Какой охотник себе купит собаку для охоты от какого-нибудь чемпиона "Евразии"? РКФ - контора по продаже родословных и сертификатов, действующая под видом общественного объединения, чтобы не платить налоги. Кому там нужен спорт? Иншакову? Проскуряковой? Герасимовой? Всевозможным НКП, контролируемым Проскуряковой и занятым распределением монок? Не русские ущербны. Ущербна ситуация, когда таланты (в том числе в спорте и кинологии) не могут развернуться, раскрыть эти свои таланты. Ещё Ломоносов сказал. Честь российского народа требует, чтоб показать способность и остроту его в науках и что наше Отечество может пользоваться собственными своими сынами не токмо в военной храбрости и других важных делах, но и в рассуждении высоких знаний РФСПС в своей деятельности пытается создать в России нормальные условия для развития спорта с собаками, а это невозможно без развития собаководства.
Irka: Снеговской пишет: А на самом деле должны быть собственные глаза, уши и МОЗГИ, чтобы "не кушать" пропаганду тех, чья цель была и есть разворовать, прибрать к рукам, уничтожить и т.п. так это ты пишешь, что мы были лучшие, я то и тогда сомневалась. А возможность проверить была далеко не увсех. Железный занавес мешал, голос америки заглушали, газеты и телевидение было под строгой цензурой. Поэтому, я не обвиняю никого, что люди верили. Пишу как факт. Снеговской пишет: Нам говорили или были забиты рекордами книга рекордов Гиннеса нашей техникой военной? так на военную технику и уходили все бюджетные деньги, а все остальное было ...
Снеговской: Irka пишет: так на военную технику и уходили все бюджетные деньги, а все остальное было Ира, что именно было в ж..? Уровень строительства? Коммуникаций? Судостроение? Рыболовство? Геология? Может наука или образование? Что, кроме дешевого ширпотреба (бус для папуасов)?
Flake: Ирина Голубева пишет: Кто это вам рассказал? Промысловые охотники, которые разводят и работают с лайками всю жизнь Ирина Голубева пишет: Рабочими являются те лайки, которые разводятся для охоты, а не шоушниками для цацек. Да? А я думала те, что работают по любому зверю А цацки получают повсеместно и далеко не шоушные собаки, разве в наше время это проблема? Ирина Голубева пишет: Родословная РКФ для лайки - свидетельство её непригодности. Ерунда какая Родословная для лайки - свидетельство о происхождении и подтверждение принадлежности к породе. А свидетельство непригодности лайки в отсутствии инстинктов и желании работать. Как то так. Ирина Голубева пишет: Какой охотник себе купит собаку для охоты от какого-нибудь чемпиона "Евразии"? Какой-нибудь купит, сами же пишете, что лохов на всех хватит Однажды мне довелось участвовать в съемках передачи о русско-европейской лайке. Съемки велись в глухих лесах Вологодской области, в охот-хозяйстве, в один из дней и на питомнике русско-европейских и западно-сибирских лаек. Охота с лайкой - это невероятно интересный, другой мир. Заводчик лаек, егерь, рассказывал много интересного о лайках, их характере, видовых особенностях и о работе . Демонстрировалась работа по медведю, в специально отведенном для этого месте разумеется, русско-европейских лаек разных возрастов, пускалось по 2-4 лайки , потом для сравнения привели 3-х западносибирских лаек и пустили их. Разные собаки с разной моторикой, разные по силе и экстерьеру, разная резкость и интенсивность. Во время перерыва мы поговорили с егерем о разведении рабочих лаек (мне этот момент был интересен). Ввиду разных способностей западно-сибирской и русско-европейской лайки (каждая перед друг-другом имеет как ряд преимуществ, так и ряд недостатков), - было бы здорово их метизировать между собой ради получения универсальной рабочей лайки, сказала я (по аналогии с голландскими миксами)... На что егерь округлил глаза и сказал "Никогда и Не в коем случае!!!" Он рассказывал, живя в глуши, за тысячи километров от РКФ, в тайге, что только чистопородное разведение, каждая разновидность лайки уникальна, эта уникальность сохраняется и культивируется веками. Для них, охотников, при разведении немаловажную роль играет экстерьерная оценка, племенная собака должны обладать отличным экстерьером, и что ТОЛЬКО ОТЛИЧНЫЙ ЭКСТЕРЬЕР + РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА - залог качественного разведения. Вы не представляете как меня удивило, что махровый охотник не только не брезгует выставками, но и серьезно подходит к внешнему виду и статям. Ему выставки не сдались, но оценка экстерьера неотъемлемая часть для племенного допуска (не ради бумажки, а потому что так надо). А ведь его жизнь в лесу - каждодневно зависит от рабочих качеств его собак, там у них медведя водятся Да, и он мне сказал, что метизация лаек между собой убьет необратимо оба вида. Так что удачи Вам на Вашем поприще
Ирина Голубева: Flake пишет: Вы не представляете как меня удивило, что махровый охотник не только не брезгует выставками, но серьезно подходит к внешнему виду и статям. Вам рассказывали, а я выросла среди западносибирских лаек. Лет 10 назад тамбовской области один охотник мне сказал, что ему не нужна борзая со всеми зубами, если она не хочет брать зверя. Оценка качеств собак пользовательных пород на выставке - всё равно, что конкурс красоты для зачисления в студенты университета. Не рабочие линии служебной породы - бред. Flake пишет: Да и он мне сказал, что метизация лаек между собой убьет необратимо оба вида. Это породы - специализированные. Зачем их метизировать? На своём форуме вы восхищаетесь рабочими качествами малинуа. Вы не в курсе, что к мали приливают крови других пород? Кстати, разные породы - не разные виды. Вид один - собака домашняя.
полная версия страницы