Форум » » Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение) » Ответить
Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
Ирина Голубева: По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
Pesik: Ирина Голубева пишет: Прошу прощения. Зашла с Валериного компа. Это мой пост. Лукавите)))))) Если заходите с чужого компа,то вводите для входа на форум свой логин и пароль. Или новый ник, чтобы быть новым пользователем
Pesik: Ирина Голубева пишет: Вы довольно финансированием РКФ спортивных мероприятий? Дело только в финансировании спортивных мероприятий?????, А как же миллионы людей которые держат не спортивных и даже не "рабочих", а декоративных ( то есть шоу) собак????? Или вы видите только глазами овчариста????
Виталий Романчук: Ирина Голубева пишет: У нас у всех очень много вопросов. Будем их задавать с пристрастием. Во первых - большое всем спасибо кто поддержал меня в борьбе с РКФ за мое честное имя в собаководстве - СПАСИБО!!! Во вторых - вопросы есть и будут от которых РКФ задумается в следующий раз что бы так вальготно обращаться с собаководами России!!! Ну и в третьих - надо до конца разобраться в этом запутанном деле которое заварило РКФ. Все будет хорошо и я в этом не сомневаюсь!!!! С уважением Виталий Романчук
Ирина Голубева: Pesik пишет: Лукавите) Если вам интересно, как это произошло, объясню. У нас несколько компов. Сейчас один в ремонте. У этого стоит несколько браузеров. Я пользуюсь обычно Mozilla Firefox, не заметила, что стоит другой браузер (комп был включен), а на нём был заполнен пароль и ник Валерий Гаврилин (который был зарегистрирован на вартхофе). Вот и получилось, что я случайно отправила сообщение от его имени. Не взыщите за ошибку, я тоже перед судами помогала готовить к судам документы, немного устала, рассеялось внимание.
Ирина Голубева: Pesik пишет: А как же миллионы людей которые держат не спортивных и даже не "рабочих", а декоративных ( то есть шоу) собак? А мне неинтересны ни декорация, ни прочие хомячки и морские свинки. Это всё - игрушки. Я с юности занималась дрессировкой и пользовательными собаками. Мой отец был охотник и держал западносибирских лаек. Лучше собак по характеру, по сообразительности я не видела. Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. И не мы (служебники) навязываем свой подход любителям декоративных собачек, а они навязывают нам шоу-подход к разведению не шоу-пород. Виталий Романчук пишет: Все будет хорошо и я в этом не сомневаюсь!!!! Виталий, я как Ответственный секретарь РФСПС приложу все усилия, чтобы защитить интересы членов нашей организации. Никто до сих пор не представлял, какое великое оружие - принтер и грамотно составленные запросы и обращения в компетентные органы. И, как выясняется, никакие связи не помогают.
Pesik: Ирина Голубева пишет: а на нём был заполнен пароль и ник Валерий Гаврилин (который был зарегистрирован на вартхофе). Может быть и так,хотя написано по другому. Ну да мы здесь все больше не об этом))))
Pesik: Ирина Голубева пишет: А мне неинтересны ни декорация, ни прочие хомячки и морские свинки. Это всё - игрушки. Ну так нельзя, если вы боретесь с РКФ на благо собаководов, то надо думать тогда обо всех владельцах и даже тех, кого вы так пренебрежительно сравниваете с хомячками и свинками. Иначе это все сплошной обман получается. И вы преследуете не благую цель обеспечить, как вы пишите на нескольких форумах, лучшую жизнь собаководам России, а пытаетесь всеми правдами и неправдами отомстить РКФ за свои собственные обиды.
Pesik: Ирина Голубева пишет: они навязывают нам шоу-подход к разведению не шоу-пород. Кто кому навязывает ? WUSV? SV?FCI? РКФ? И как они это делают ? Есть ведь правила, нормативы, положения. Вот вы например Ирина Голубева пишет: я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам.
Ирина Голубева: Pesik пишет: если вы боретесь с РКФ на благо собаководов Мы не боремся с РКФ. Мы хотим её сделать общественной организацией. В нынешнем виде РКФ - это коммерческое предприятие, вся прибыль от которого используется узкой группой лиц. Рядовые собаководы никак не могут ни на что влиять. Pesik пишет: надо думать тогда обо всех владельцах Владельцы собак - с руками и ногами, могут позаботиться о себе сами. А вот качества пользовательных пород собак... Если у руля крупнейшей кинологической организации шоушники, всё катится в тартарары. Посмотрите, кто в Президиуме РКФ чем занимается. Иншаков - любитель молоссов, пригодных к собачьим боям. Александров (Вице-Президент ФСПС РКФ и Президент РФСС!) - в НКП «Мягкошерстный ирландский пшеничный терьер» click here Седых (председатель КК судей по рабочим качествам РКФ!) - разводит гриффончиков click here Белкин держит лабрадоров, дрессировкой не занимается. Сипягин руководит НКП австралийских овчарок.click here, в списке судей по рабочим качествам также не значится. Галиаскарова (член Президиума РКФ и ФСПС РКФ)занимается азиатами click here Харатишвили - разводит уиппетов click here. Янчев занимается боксером и бостон-терьером. Иванищева, Клишас, Михайлов - занимаются охотничьими породами. Pesik пишет: РКФ за свои собственные обиды У меня нет собственных обид на РКФ. Мне за державу обидно.
Ирина Голубева: Pesik пишет: Есть ведь правила, нормативы, положения. А кто их принимает? Какая-нибудь Проскурякова придумает, а Президиум РКФ послушно проголосует.
BrenD: Ирина Голубева пишет: западносибирских лаек. Лучше собак по характеру, по сообразительности я не видела. Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я конечно понимаю, что немецкую овчарку уже трудно сделать еще хуже, чем она есть сейчас, но лайка может здоровья ей и добавит, но овчаркой не сделает Если уж и приливать, то крови других овчарочьих пород.
Pesik: Ирина Голубева пишет: А вот качества пользовательных пород собак... Если у руля крупнейшей кинологической организации шоушники, всё катится в тартарары. Ну уж если по большому счету говорить о немецких овчарках, то таких красивых их не РКФ сделала, такую красоту нам как раз из страны родоначальницы породы везут из SV. Там тоже Проскурякова придумавает , а президиум SV послушно голосует? По же и с другими "рабочими породами" Так,что позвольте вам не поверить ,что Ирина Голубева пишет: У меня нет собственных обид на РКФ. Мне за державу обидно. Ирина Голубева пишет: Какая-нибудь Проскурякова придумает, а Президиум РКФ послушно проголосует. Ну и если уж так вопрос вы поставили о положениях, принятых РКФ,то можно поподробнее, если вам не сложно, чем конкретно вас не устраивает Племенное положение РКФ?.Где в нем те места, где конкретно говориться,что из "рабочих" собак нужно сделать шоу?
BrenD: Pesik Завязывай. Не тупи.
Pesik: BrenD пишет: Завязывай. Не тупи Без комментарий!
Irka: Pesik пишет: Кто кому навязывает ? WUSV? SV?FCI? РКФ? И как они это делают ? Есть ведь правила, нормативы, положения. пожалуй я соглашусь с Ириной Голубевой. Нам действительно навязывают шоу-подход к разведению кто кому: ФЦИ - РКФу, СВ - ВУСФу
Irka: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я конечно понимаю, что немецкую овчарку уже трудно сделать еще хуже, чем она есть сейчас, но лайка может здоровья ей и добавит, но овчаркой не сделает Если уж и приливать, то крови других овчарочьих пород. согласна. У нас сейчас живет лайка рабочего разведения - совершенно другой тип поведения у собаки. Даже мои родители (не собачники) заметили большой контраст. К вышесказанному я добавлю, что порода абсолютно самодостаточная, социальный инстинкт если и есть, то направлен не туда У собаки нет желания подчиняться человеку, она спокойно обходится без хозяина. Очень развит инстинкт добычи Я такого не встречала еще у собак. Смотрю и удивляюсь. Думаю для породы, у нее типичное поведение. но вот НО я бы такую не хотела точно.
Снеговской: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Разные пип ВНД, в характере лаек заложена абсолютная индиферентность к людям, а от овчарки ждут охранных качеств. В лайках не заложена расположенность к дрессировке, ей этого и не требуется, нужна или охотничья натаска, или выносливость, что бы тупо бежать в никуда. Я не много общался с лайками, и мне сложно о них рассуждать. Но помню, как в Новосибирске очень давно и очень старые собаководы (я, к сожалению не помню их имен, они были у истоков гос программы разведения ВЕО), сказали мне - "делать ставку на выведение ВЕО, это была наша большая ошибка, надо было формировать собственную СЛУЖЕБНУЮ породу на базе сибирских лаек, базовый материал позволял это сделать". Злобных к людям лаек я видел и не оду. Сообразительных, поддающихся дрессировки, то же. Но главное, я видел на службе метиса НО с лайкой, который давал фору по работе всем НО и в защите, и в послушание, а на следу вообще сказка. Лайка ведь в Сибири была не только собакой промысловиков, но и собакой подворья сельского. К тому же, если говорить об охотничьих породах, то меня как-то не слабо порвал курцхаар, когда я зашел во двор к своему соседу (он заядлый охотник, да и его ягд и фокс были строгими собаками, и легко атаковали людей, если к тому был повод). Лабры, ритриверы, спаниели во и им подобные, во всю используются в не профильной дрессуре. В общем, примеров масса, использования охотничьих собак. В любом случае, главное, все будет зависеть от способностей и возможностей заводчика. Главное, что бы него была возможность работать в том направление, в котором он считает, что нужно работать. Ведь за результат именно он несет ответственность.
Снеговской: Irka пишет: она спокойно обходится без хозяина. У меня некоторые из моих НО, совершенно спокойно обходятся без хозяина. И вроде же получены исключительно от собак РР породы НО .
Pesik: Irka Да в том,то и прикол, что никто никому не навязывает. ФЦИ ничего не диктует в плане разведения ни одной из стран,будет то Россия или Китай ,равно как WUSV не навязывает SV, Шоу подход к разведению навязывает только спрос и предложение на рынке продажи щенков. Вот пойдет сейчас спрос на рабочих серых или темно-зонарных собак и будут из клепать пачками. Перестанут покупать гнутых,трусливых шоу,они очень быстро перестанут быть такими многочисленными. В ПП РКФ есть пункт IV. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ 3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH. 4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C) 5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний. Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО
Люкс: Pesik пишет: Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО Забыли конкретизировать -- оценку, допускающую к разведению
Снеговской: Pesik пишет: Ну и один раз нужно посетить выставку (только один раз) чтобы получить оценку. Ну можно себя переломить и хоть один раз это сделать ИМХО Вот с такой собакой породы НО - Сколько раз я должен буду посетить выставку, чтобы получить племенную оценку? или такой
Снеговской: Да, к этим фото - это собаки времен Штефоница, с которых писался стандарт породы НО. Верхнее судит сам Штефониц, нижнее - собаки его разведения.
Pesik: Снеговской Хорошие фотографии, нравятся они мне. На них видно не только как изменились с тех времен собаки,но так же как изменились и люди. И вот только стандарт породы с тех времен не изменился. Снеговской пишет: это собаки времен Штефоница, с которых писался стандарт породы НО. Так,что сколько посетить выставок с такой собакой - это вопрос не к правилам и положениям , а вопрос к людям-судьям, кстати не только РКФ, FCI но и SV.
Irka: Pesik пишет: Да в том,то и прикол, что никто никому не навязывает. ФЦИ ничего не диктует в плане разведения ни одной из стран,будет то Россия или Китай ,равно как WUSV не навязывает SV, Шоу подход к разведению навязывает только спрос и предложение на рынке продажи щенков. нет. Я бы не так расставила акценты. Именно политика ФЦИ и СВ навязывает нам шоу-тип собак своими правилами и положениями, а так же их трактованием. Вот возьмем стандарт, вроде бы он не менялся со времен его написания. В 76 (если не ошибаюсь) внесены поправки. А сравните собак 1900 года и современных и те и другие якобы стандарту соотвествуют И как трактовать данное явление? Спросом? Думаю нет - политика и деньги. Посмотрите судейство. Разве судья судит по стандарту? Нет. Он судит по моде. Почему? Кто эту моду нам диктует? СВ и ФЦИ. На моей памяти, сколько я лет в собаководстве, при мне раза 3 менялась политика партии. Ни спрос, ни стандарт, поверьте, ничего не влияет на покупательскую способность, кроме руководящего перста ФЦИ (СВ в данном случае, как породное направление, мы сейчас говорим о НО). И вот как только поменялась политика - тут же большинство "ведущих" заводчиков "обновила" свое поголовье, повязало в "ведущими" производителями и вот уже сформирован спрос Спрос будет всегда такой, какой надо для политики. Снеговской пишет: У меня некоторые из моих НО, совершенно спокойно обходятся без хозяина. И вроде же получены исключительно от собак РР породы НО . как обходиться? Они бегают за тобой, если ты отпускаешь с поводка и идешь с ними гулять? Или как? Они в одну сторону ты в другую? Если вдруг обнаружили что потеряли хозяина (дом) что они делают? Попробуй эксперимент. Завези в незнакомое место и спрячься. Потом расскажешь. А я тогда напишу что делает лайка.
Снеговской: Irka пишет: как обходиться? Они бегают за тобой, если ты отпускаешь с поводка и идешь с ними гулять? Или как? Они в одну сторону ты в другую? Если вдруг обнаружили что потеряли хозяина (дом) что они делают? Попробуй эксперимент. Завези в незнакомое место и спрячься. Потом расскажешь. А я тогда напишу что делает лайка. Ира, у моих собак нет шансов на такие эксперименты. Я прекрасно знаю, что делают в таких ситуациях собаки склонные к бродяжничеству, например. Мои собаки, те, которые не нуждаются в хозяине, с щенячества приучены к тому, что надо слушаться, и сваливать нельзя. Так же, как это делали и многими собаками породы НО прошлых лет. Самостоятельных я не отпускаю в детсве с длинного поводка, пока не будет беспрекословной команды - "ко мне". Изначально, в щенках - я прячусь, им по барабану. Им и самим интересно.
Irka: Снеговской пишет: Изначально, в щенках - я прячусь, им по барабану. Им и самим интересно. ну я бы сказала, что для овчарок это не свойственно. Но не говорю, что таких не бывает. Бывают, конечно. Но такие мало кому интересны. Если человек предполагает, что будет заниматься дрессировкой и что собака (плохо ли хорошо ли), но будет иметь желание подчиняться и работать ДЛЯ владельца, то он выбирает НО или такие породы, которые будут так делать. Лайка же работает ради самой работы, но не для хозяина. И работать пойдет с любым кто позовет, от хозяина уйдет спокойно, лишь бы работать.
Снеговской: Irka пишет: Лайка же работает ради самой работы, но не для хозяина. И работать пойдет с любым кто позовет, от хозяина уйдет спокойно, лишь бы работать. Ира, ты ведь буквально несколько дней назад пиала в соседней теме (когда речь обсуждалась о выставках и хенлерах, где ставила фото Бранки в руках хендлера, поставившего её в стойку), что служебник должен работать с любым, кто возьмет его руки? Ты как считаешь на лобовую собака идет, потому, что её туда хозяин послал, или РАДИ САМОЙ работы? Пойдет собака на поводке с другим человеком, идя фигуранта, и пойдет на него лобоу, если этот посторонний её отпустит? Меня интересна собака, которая работает ради работы. Это уже дело моей квалификации и изобретательности, как сделать так, чтобы сформировать нужное мне социальное поведение, и завязать ассоциативную связь работы, через себя. Собака, от которой требуется самостоятельная дистанционная работа под нагрузкой, должна обладать личной самостоятельностью. Это всегда вопрос - " сколько нужно в граммах", чтобы не было слишком много, и не было слишком мало.
Люкс: Irka Вот насчет сук соглашусь, они, как правило, привязаны к хозяину. А кобели еще те сволочи бывают . Мой Бунт, будучи маленьким, тоже за мной по пятам таскался. Но больше для того, что за штаны потянуть или за рукав -- игры требовал. А когда стал подростком -- решил что он сам с усам -- и мог свалить. Поэтому, как и говорит Вадим, было время, когда собака была под постоянным контролем на длинном поводке. Теперь он может и хочет свалить, но действительно на автомате делает команду "Ко мне", если что. Или лежать, или стоять (это в случаях, когда вдруг собака постороння нарисовывается на горизонте. В общем, вот так вот... Ну и я уже говорила -- с чужим хендлером он точно не пойдет. Не, может он и пойдет, пока не заметит , но если заметит, если там его дернут или что -- может в драку рвануть. Я даже эксперимент такой боюсь проводить
Baska: Извините, сначала подумала, что ошиблась темой и попала в "Ужасную красоту" .... Ирина Голубева пишет: Сейчас я обдумываю вопрос о прилитии их крови к немцам. Как документально это думаете оформлять? Что у потомства в родословных будет записано? Поскольку здесь тема о РФСПС, а Устав РФСПС предусматревает ведение племенной деятельности спортивной оргнизацией, то я так понимаю, в принципе, документация на такие помёты может оформляться самой РФСПС?
Irka: Снеговской пишет: Ира, ты ведь буквально несколько дней назад пиала в соседней теме (когда речь обсуждалась о выставках и хенлерах, где ставила фото Бранки в руках хендлера, поставившего её в стойку), что служебник должен работать с любым, кто возьмет его руки? это так. Но не настолько буквально Если мою собаку возьмет другой человек к себе жить, то через пару дней, она будет работать для него. А если она живет у меня, то в лучшем случае, позволит подержать ее за поводок и поставить в стойку. У меня был один случай, с моей очень преданной сукой, я думала она жизнь готова за меня отдать. Ее увести от меня невозможно было ни на шаг. Из квартиры вывести нереально, она ни с кем не шла гулять А потом я отдала ее подруге, она полетела с ней на вязку и пробыла в поездке около недели. Потом я ее встретила в аэропорту, собака мне обрадовалась. Когда мы приехали в город и разошлись в разные стороны, то собака пошла за ней. Пришлось ее настойчиво звать и придерживать, чтобы не ушла за Зойкой. Позже мы встретились, обычно гуляли вместе с этой подругой, моя сука уже ее в упор не узнавала Снеговской пишет: Собака, от которой требуется самостоятельная дистанционная работа под нагрузкой, должна обладать личной самостоятельностью. Это всегда вопрос - " сколько нужно в граммах", чтобы не было слишком много, и не было слишком мало. ну с этим я соглашусь. Мне тоже надо видеть немного самостоятельности, но чтобы было не слишком Снеговской пишет: Меня интересна собака, которая работает ради работы. Это уже дело моей квалификации и изобретательности, как сделать так, чтобы сформировать нужное мне социальное поведение, и завязать ассоциативную связь работы, через себя. понятно, что от дрессировки тоже многое зависит. И, наверное, будь наша лайка в других руках, ей бы сформировали такое поведение, которое устроит ее владельца. Только путем каких усилий? Я говорю "зачем платить больше...". Если НО отбиралась и культивировалась по одним признакам, то зачем брать другую породу и заново браковать нежелательное поведение, выискивать какое то нужное, потом опять получать большое количество брака и снова отбирать На это уйдет лет 50 может быть
полная версия страницы