Форум » » Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение) » Ответить
Российская федерация спортивно-прикладного собаководства (РФСПС) (продолжение)
Ирина Голубева: По поручению Президиума РФСПС, являясь Ответственным секретарём РФСПС, я обращаюсь ко всем заинтересованным лицам. Мы готовим проект правил по 12 дисциплинам, входящих в СПС. С теми дисциплинами, по которым проводятся международные соревнования и существуют международные правила, с ними всё ясно. Это - IPO, обидиенс, СНВ, ПСС. В общем-то всё понятно и с теми, по которым существуют правила РКФ (ОКД, ЗКС, БЛ). Нам неясно, что делать с другими дисциплинами. Троеборье, пятиборье, зимнее многоборье, розыскная служба. Ведь нужны правила соревнований. Потом, в соответствии с правилами, должны быть составлены разрядные требования. У кого-нибудь такие правила есть? Действующие? Кто-то занимается этими дисциплинами? Может быть, их надо убирать из СПС, раз они никому не нужны? Лично мне очень жалко, если не будет троеборья и зимнего многоборья. Существует РС. Это - особый случай. Всем известно, что ЧМ проводятся по другой следовой дисциплине - IPO-FH, по ней устраиваются общероссийские соревнования. Может быть, имеет смыл включить IPO-FH в СПС вместо РС? У кого-либо есть какие-то предложения? Есть ли переводы новых правил ФЦИ?
Снеговской: Irka пишет: понятно, что от дрессировки тоже многое зависит. И, наверное, будь наша лайка в других руках, ей бы сформировали такое поведение, которое устроит ее владельца. Только путем каких усилий? Я говорю "зачем платить больше...". Если НО отбиралась и культивировалась по одним признакам, то зачем брать другую породу и заново браковать нежелательное поведение, выискивать какое то нужное, потом опять получать большое количество брака и снова отбирать На это уйдет лет 50 может быть Если бы у породы НО было бы все в порядке, то действительно, не стоило бы париться с метизацией, и этого разговора бы здесь не было. Но на сегодня это не так. При удачном подборе производителя, не думаю, что понадобится более 3 генераций, что бы сформировать нужную линию стабильно обладающую искомыми характеристиками. А это совсем не 50 лет.
Irka: Снеговской пишет: не думаю, что понадобится более 3 генераций, что бы сформировать нужную линию стабильно обладающую искомыми характеристиками. А это совсем не 50 лет. а я думаю, что может быть даже и больше.
Снеговской: Irka пишет: а я думаю, что может быть даже и больше. Ира, я видел как формировались чистопородные линии современных азиатов (в которые влито множество представителей родственных и не родственных пород). Процесс происходит гораздо быстрей, чем может показаться на первый взгляд. Три генерации отбора, более, чем достаточно, в том, что я видел.
Ирина Голубева: BrenD пишет: Не лучшая кандидатура для улучшения Н/О. Разная направленость пород, служебная и охотничья. Пастушьи породы произошли от охотничьих пород. Предки наших лаек стали предками тех собак, из которых потом сформировались породы овчарок. Но дело не в этом. У лаек есть то, что во многом утеряла современная немецкая овчарка. Первое и самое главное - уникальная неприхотливость в еде. Великолепный обмен - великолепное здоровье. Второе - постоянное желание работать. Третье - стойкость и вязкость в борьбе со зверем. Так называемый "добычный" инстинкт - обыкновенный охотничий. У западносибирской лайки есть природная злобность. Те собаки, с которыми я в детстве общалась (три кобеля) были уникальными собаками. На охоту ходили втроём, работали слаженно несмотря на то, что были очень злобными и доминантными. Меня, десятилетнюю девочку, отпускали с тремя лайками одну в лес. Они всегда держали меня под контролем. Они находили белку вдали, одна подбегала ко мне, лаем просила меня поторопиться и убегала снова к белке, и так несколько раз, пока я не подходила. Эти собаки были ещё и с очень высоким интеллектом. Короче, у лаек есть что взять, чтобы добавить к немецкой овчарке. Pesik пишет: чем конкретно вас не устраивает Племенное положение РКФ? В ФЦИ и РКФ метизация запрещена. А в коневодстве в обязательном порядке раз в 5-6 поколений приливают свежую кровь. Например, к орловскому рысаку - чистокровную верховую. Специалисты-зоотехники (получившие высшее зоотехническое образование, а не окончившие кинологические курсы РКФ) определяют открыть Племенную книгу в данный момент, или закрыть. Я кроме собак очень давно занимаюсь лошадьми, поэтому могу сравнивать уровень зоотехнических знаний в коневодстве и собаководстве. Прилитие свежей крови в коневодстве - неотъемлемое правило зоотехнической работы. Из-за запрета прилития свежей крови в ФЦИ происходит сужение кровной базы, накапливается инбредная депрессия. Снеговской пишет: В любом случае, главное, все будет зависеть от способностей и возможностей заводчика. Главное, что бы него была возможность работать в том направление, в котором он считает, что нужно работать. Ведь за результат именно он несет ответственность. Правильно, а ФЦИ такую возможность не даёт. Baska пишет: Как документально это думаете оформлять? Что у потомства в родословных будет записано? Будем писать правду. Сейчас разрабатывается Племенное положение РФСПС, оно будет обсуждаться и приниматься на ближайшем Президиуме РФСПС. После утверждения, оно будет опубликовано на официальном сайте Федерации. Мы уже со многими членами Президиума пришли к главному принципу: регистрация помётов и выдача родословных будет бесплатной и только для членов РФСПС. Собаки будут не для выставок, а для спортивных и прикладных целей. Выставки вообще не нужны. Есть бонитировка, есть проверка рабочих качеств (не только кусачка).
Ирина Голубева: К теме суда. Комментарии можно почитать на форуме РКНО
Ирина Голубева: 27 февраля 2013 г. РФСПС и РЛК заключили договор о сотрудничестве. Текст договора можно прочитать на сайте РФСПС.
Чака: Ирина Голубева пишет: Собаки будут не для выставок, а для спортивных и прикладных целей. КАТАСТРОФА!!!!
Снеговской: Чака пишет: КАТАСТРОФА!!!! В чем? Катастрофа уже произошла, и как раз из-за того, что собаки, которые были НЕ для выставок, а для работы, стали не для работы, а для вставок. А вот где и сегодня "собаки не для выставок, а для спортивных и прикладных целей", это ездовые "хаски" и метисы, это питбули, это приотарные аборигены КО, САО и им подобные, это пастушки разнообразные и т.д., там-то как раз и нет ни какой катастрофы.
lenO.k: Снеговской пишет: Катастрофа уже произошла, и как раз из-за того, что собаки, которые были НЕ для выставок, а для работы, стали не для работы, а для вставок. А вот где и сегодня "собаки не для выставок, а для спортивных и прикладных целей", это ездовые "хаски" и метисы, это питбули, это приотарные аборигены КО, САО и им подобные, это пастушки разнообразные и т.д., там-то как раз и нет ни какой катастрофы. Вот со всем бы согласилась, но исключив из списка питбулей. Потому что то, что я вижу у питбулей, как раз-таки можно охарактеризовать этим емким словом: КАТАСТРОФА!
Ирина Голубева: Валерий Гаврилин пишет: Во многих нормативных документах термины участник и член являются синонимами. Это - те физические или юридические лица, которые принимают участие в деятельности общественного объединения. В Законе об общественных объединениях появилось уточнение понятий "член" и "участник". Члены - те, кто своё членство в общественном объединении оформил (подал заявление о приёме в члены в руководящий орган, оплатил взносы). Участники - те, кто своё членство в общественном объединении не оформил. В первом случае в общественном объединении существует учёт членов. Во втором случае - нет. Есть формы общественных объединений, которые основаны на членстве. К ним относятся общественные организации. Валерий Гаврилин пишет: Есть формы общественных объединений, в которых членства не существует. Валерий Гаврилин пишет: Кроме того, на членстве основаны союзы и ассоциации, потому что организации своё членство в этом общественном объединении оформляют. Таким образом, в общественное объединение входят либо члены, либо участники. И только РКФ (по уверениям его представителя) состоит сразу и из членов (четырёх федераций) и из участников (всех собаководов и кинологических организаций, платящих в РКФ деньги). Пользуясь не очень высокой юридической грамотностью наших граждан, руководители РКФ самым наглым образом обманывают всех нас. Дорогие коллеги! Никаких участников РКФ не существует. Есть четыре члена РКФ (федерации), которые пользуются всеми правами членов РКФ. А есть многочисленная армия собаководов и их общественных организаций, которые являются только клиентами РКФ в рамках проводимой ей коммерческой деятельности - оказании услуг в сфере собаководства. Отношение к "участникам" со стороны РКФ однозначное. Это - те, кого можно доить. По-русски - стадо, скот. По-польски - быдло. Полный пост Гаврилина - на форуме РКНО
Ирина Голубева: Я предупреждаю организаторов выставок, что не стоит привлекать в качестве судей на свои мероприятия следующих лиц (все они - члены Президиума РКФ): - Александров В.А. - Седых Н.Б. - Белкин А.С. - Клишас А.А. - Иванищева В.П. - Михайлов А.М. - Янчев О.В. - Галиаскарова Л.В. - Сипягин Г.В. - Харатишвили Н.Г. Мы отслеживаем все выставки, которые проводятся в системе РКФ. Если кто-то уже пригласил в качестве судей кого-то из перечисленных господ, лучше от этого отказаться. Обо всех мероприятиях с участием членов Президиума РКФ информация направляется в соответствующие налоговые органы, чтобы принудить данных господ выплатить налоги с полученных гонораров за судейство. Организаторы выставок могут попасть под раздачу. Ничего личного.
Сергей Коникевич: Еще Лев Толстой упрекал русскую интеллигенцию в "неистребимой склонности писать доносы" - его собственная формулировка. "хэретикус хэретикум аккузат" - "еретик обвиняет еретика" - девиз средневековой инквизиции
Sweta: Ирина Голубева Видимо это про вас "При нём остерегись превозносить горазд, и в карты не садись - продаст."
Ирина Голубева: Sweta пишет: Видимо это про вас Про нас песня группы "Ленинград" Мы за всё хорошее
Ирина Голубева: В дополнение. Sweta Вы очень невнимательно читали Грибоедова. Цитату тоже следует приводить поточнее. Специально для вас отрывок из сочинения по "Горе от ума". Произведением, прославившим имя Александра Сергеевича Грибоедова, стала его комедия «Горе от ума». Причины ее небывалого, триумфального успеха заключаются в том, что в ней нашли живой отклик потребности читающей России, в том, что проблема, затронутая писателем, касалась практически всех сторон общественной жизни и была в высшей степени злободневной. Автор с огромным мастерством раскрыл основной конфликт российской действительности: конфликт расколотого на две части общества, где консервативному большинству стремится противостоять горстка вольнодумцев, требующих перемен. В произведении перед нами предстает весь многообразный мир московского общества с его нравами, привычками, традициями. Всего на сцене появляются или же упоминаются более пятидесяти лиц. У всех своя жизнь, свои желания и стремления, свои амбиции и страсти. И весь этот пестрый и многоликий мир объединяется лишь в рамках основной проблемы — раздвоенности дворянской России. Так, прогрессивно настроенному Чацкому в комедии противостоит все общество, собравшееся в доме Фамусова, общество, каждый член которого является типичным выразителем московских нравов. Они не только придерживаются отсталых, ложных представлений о жизни, но и образуют организованное, сплоченное единство, направленное против общего врага — прогресса и просвещения. В этом обществе слабость, глупость и беспомощность отдельных людей преодолеваются общностью всех, подчиненностью одной цели. За внешним комизмом ситуаций и диалогов проступает зловещие очертания этого круга. Здесь мы встречаем и льстивого, услужливого Молчалина, не смеющего «свое суждение иметь» и стремящегося любыми способами приблизиться к знатному обществу; и дамского угодника, лжеца и сплетника Загорецкого, о Котором Платон Михайлович говорит, что: ...человек он светский, Отъявленный мошенник, плут... При нем остерегись: переносить горазд; И в карты не садись: продаст. В характеристике Антона Антоновича как «светского» человека прослеживается определение всего светского общества, в чем-то сходного с самим Загорецким. То есть он — типичный представитель такого общества. Прочитайте ещё раз внимательно и подумайте, кто есть кто? Это члены Президиума РКФ вольнодумцы, а им противопоставляют консерваторы из РФСПС? Я - льстец и дамский угодник? Вот уж пример постановки с ног на голову.
Ирина Голубева: 11 марта состоялось Заседание Президиума РФСПС. Было принято Положение о Племенной работе РФСПС Мы приглашаем к сотрудничеству всех собаководов, желающих творчески заниматься разведением, получать собак, пригодных для занятий спортом
Гесса: Ирина Голубева пишет: 11 марта состоялось Заседание Президиума РФСПС. А заседание, как всегда, на кухне проходило? По остальному даже комментировать не то чтобы не хочется, а прямо вот как-то русским нематерным не выходит
Снеговской: Гесса пишет: А заседание, как всегда, на кухне проходило? А где должно было проходить, у стен мавзолея? Вообще-то, уже многие годы на уровне государственных министров проводятся совещания "на кухне" из кабинетов оборудованных видео (а ранее, селекторной) связью. При нынешней доступности телекоммуникаций, полный идиотизм не пользоваться этим. Так что на сегодня - "на кухне", уже совсем не выглядит изобличающим в чем бы то ни было. Гесса пишет: По остальному даже комментировать не то чтобы не хочется, а прямо вот как-то русским нематерным не выходит Это очень информативный комментарий . По существу сказать ничего не могу, но щеки раздую, авось подумают, что кое-что понимаю.
Гесса: Снеговской пишет: Это очень информативный комментарий . По существу сказать ничего не могу, но щеки раздую, авось подумают, что кое-что понимаю. а вам? по существу есть чего? по существу вышеизложенного поста Голубевой есть чего сказать? или только потроллить
Снеговской: Гесса пишет: а вам? по существу есть чего? по существу вышеизложенного поста Голубевой есть чего сказать? или только потроллить Вообще-то свой пост прочитайте, вот он и есть чистый тролинг, ни о чем. Сказать по существу? Что тут говорить? Общественная спортивная организация приняла племенное положение. Очень разумное, с учетом всех недостатков, которые привели к деградации поголовья в других организация. Грамотное с точки зрения зоотехнии. Учтен опыт КНПВ, БР, ФР, ездового спорта (тех направлений, в которых собаки не деградируют по сей день), удобные условия документооборота. У кого это может вызывать негативную реакцию?
Baska: Ирина Голубева пишет: Мы приглашаем к сотрудничеству всех собаководов, желающих творчески заниматься разведением Несомненно, нельзя не оценить мудрое решение руководства РФСПС о принятии и опубликовании вышеуказанного Положения о Племенной работе именно в начале весны, когда мысли не совсем адекватных "творческих" разведенцев особенно направлены на подобное улучшение породных качеств : РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить межпородное скрещивание (прилитие крови), а также скрещивания с собаками с неизвестным происхождением. При этом полученное потомство первого поколения будет считаться метисами. В следующих поколениях при достижении 75 % кровей определённой породы данные животные будут считаться чистопородными. РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить скрещивание собак с волками (прилитие крови диких животных, одного вида с Canis lupus familiaris, но другого подвида). При этом полученное потомство первого поколения будет считаться метисами. В следующих поколениях при достижении 75 % кровей определённой породы данные животные будут считаться чистопородными. РФСПС разрешает в целях выведения новых пород с лучшими пользовательными качествами проводить неоднократные скрещивания между собой межпородных и/или межподвидовых метисов. При получении достаточного количества однородных животных с устойчивыми анатомическими и поведенческим характеристиками РФСПС может ходатайствовать о признании новой породы. Взято отсюда: http://rfsps.ru/files/ZuchtBasis.pdf Заранее поздравляю руководство РФСПС с пополнением рядов вашей организации !
Снеговской: Baska пишет: Племенной работе именно в начале весны, когда мысли не совсем адекватных "творческих" разведенцев особенно направлены на подобное улучшение породных качеств Даже стало интересно попробовать понять, кто же в разведение собак "совсем адекватен", а кто "не совсем", и в чем эта "адекватность" проявляется? КНПВ, по данной классификации - "не совсем адекватные". БР - "не совсем адекватные", ФР - "не совсем адекватные", ездовой спорт - "не совсем адекватные". А кто же "совсем адекватный"? Это те, кто получил горбатых вислозадых красатунов, для которых требуется целая индустрия сопутствующих товаров, чтобы они ноги свои переставлять могли? Или же это те, кто берет собак полученный у "не совсем адекватных", рисует им липовые родословные, что мол они получены "адекватным" способом? Я так понимаю, что "адекватно", это делать вид, что в породах нет проблем, на публике, а самим подливать поголовье полученное "не адекватными".
Ирина Голубева: Снеговской пишет: У кого это может вызывать негативную реакцию? Наше Племенное положение разработано для членов РФСПС, мы не оказываем услуг гражданам по регистрации помётов и распечатки родословных документов. Т.е., наша организация действует в рамках своих уставных целей. К сожалению, многие не представляют, как должна работать общественная организация. Сама возможность принятия ТАКОГО Племенного положения демократичным путём говорит о том, что в Президиуме собрались единомышленники. Люди, которые в спорте варятся, сталкиваются с проблемой подбора пригодных для спорта собак. Мы для своих членов пытаемся эту проблему решить. Если собаководы РФСПС смогут получить собак нужного качества, можно будет этих собак и у них приобретать. Если не получится, что ж, никто ничего не теряет. Мы только дали возможность работать.
BrenD: Не всех устраивает ситуация, когда рабочие породы, разводятся по "красоте", теряя свое предназначение и рабочие качества. В такой ситуации, появление подобной организации, неизбежно. Что плохого в том, что вместо монополии РКФ, появился выбор? Единственным сдерживающим фактором, является то, что все Чемпионаты Мира, проводятся под эгидой FCI, но не для всех это актуально. Никто же не реагирует болезненно на существование СКОРа и UFC и даже выставки их посещают, будучи членами РКФ. Я за то что бы кинологических организаций было больше. Пусть будет выбор и конкуренция, а куда вступать люди сами разберутся.
Knut: Ирина Голубева пишет: Люди, которые в спорте варятся, сталкиваются с проблемой подбора пригодных для спорта собак Baska пишет: РФСПС разрешает в целях улучшения качеств исходной породы производить скрещивание собак с волками (прилитие крови диких животных, одного вида с Canis lupus familiaris, но другого подвида). Вы уверены , что это разумное решение? Вы лично сталкивались с волкособами в реальной жизни? Какую проблему в спорте может решить такая помесь?
Ирина Голубева: BrenD пишет: все Чемпионаты Мира, проводятся под эгидой FCI Это - не так. Есть Чемпионаты мира IFECS, IRO, соревнования по ездовому спорту. Там на родословные собак не смотрят. BrenD пишет: Никто же не реагирует болезненно на существование СКОРа и UFC и даже выставки их посещают, будучи членами РКФ. У РКФ нет членов-физических лиц. Так определено Уставом РКФ. Наличие во владении собаковода собаки с родословной РКФ (ФЦИ) членом РКФ его не делает. Я знаю, что Уражевского есть собаки с ФЦИшными родословными. Он тоже член РКФ? А зарубежные граждане? Мы например продавали собаку в Италию, нашей знакомой. Она тоже член РКФ? Сейчас идут суды, и мы всё глубже разбираемся в структуре и деятельности РКФ. Сейчас должно прийти учетное дело РКФ из Минюста по запросу суда, обещаю самые интересные документы выложить.
BrenD: Ирина Голубева пишет: Это - не так. Есть Чемпионаты мира IFECS, IRO, соревнования по ездовому спорту. Там на родословные собак не смотрят. Ну у меня интерес только по профилю IPO/ Я про него и думаю. ) Knut пишет: Вы уверены , что это разумное решение? Вы лично сталкивались с волкособами в реальной жизни? Какую проблему в спорте может решить такая помесь? Но у нас и в питомнике "Красная звезда" не удалось вывести ничего путного. ВЕО, Московская сторожевая, Черный терьер, Московский водолаз, Московский дог.. С волкособами по эксперементировали, но не получилось... но по крайней мере попробовали. Ник то же не пытается новую породу зарегистрировать. Зато голандцы и некоторые особо не афишируя, метизируют собак с хорошим результатом. Глядя на малинуев некоторых сборных на мире, вопросов не возникает?
Knut: BrenD пишет: Глядя на малинуев некоторых сборных на мире, вопросов не возникает? Я не про митизацию вообще, я к этому нормально отношусь, если сделано с головой и есть результат. Но митизировать с волком-это нечто. Какова цель этой митизации? Кто то общался в своей жизни с волкособами? Конкретно с митисами овчарки и волка?
BrenD: Ну вряд ли опять найдутся желающие по граблям ходить и волков с собаками вязать. А если и найдутся чудаки, то повторно обломаются.
Ирина Голубева: Knut пишет: Какую проблему в спорте может решить такая помесь? У волков есть как положительные, так и отрицательные качества для нас. Цель разведенцев - забрать у волков только лучшее, отбраковав нежелательные качества. Плюсы волков - чутьё, выносливость, быстрота реакции. Эти качества очень востребованы почти во всех дисциплинах. Решать вопросы разведения должны заводчики, в процессе племенной работы. Сначала приливается кровь волков, затем следует поглотительное скрещивание. Т.е. в конечном итоге мы возвращаемся к исходной породе, но с некоторыми улучшениями признаков. BrenD пишет: Но у нас и в питомнике "Красная звезда" не удалось вывести ничего путного Я сомневаюсь, что в государственной структуре что-то можно получить путное в разведении. Нужна свобода подбора исходного материала (не только из собак на балансе питомника). За нужным производителем иногда приходится ездить за многие тысячи вёрст. Нужно право на ошибку, потому что в первом и втором поколениях, как правило, мало чего получается. Но вообще-то Племенное положение РФСПС даёт только возможность использовать метизацию как зоотехнический приём. Совсем необязательно, что им будут пользоваться часто и пользоваться вообще.
полная версия страницы