Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680
Ответов - 19
Raksha: Снеговской пишет: Ну, я же пишу, не для стартов, а просто для себя заниматься. А для себя можно и самому все работать. И за фигуранта, и за школу. Да и семинары тоже можно не посещать. Ведь все есть интернете. Нафига, уж извини? Мне есть, чем заняться по жизни, чем ради себя гонять какой-то ненужный повседневно норматив и тратить время))) Любая работа должна приносить отдачу. ОКД-ЗКС зачастую единственные удобоваримые старты. Отечественные ринги вообще можно не рассматривать.
Люкс: Raksha Ну иногда навыки пригождаются в жизни. Например, недавно был случай, когда Бунт, сидя в машине, наблюдал, как фигурант с чужой собакой работает. Потом этот фигурант без костюма уже пошли с той собакой послушку отрабатывать, а я в другом конце поля решила аппорт поработать, но Бунт в один прекрасный момент вместо того, чтоб принести аппорт, рванул туда, настолько был настроен кусаться, что и без костюма фигура узнал. Мои команды на отзыв проигнорировал. А от покусов спасло то, что собака чётко усвоила, что изначально необходим облай, что он и сделал. Пока лаял, я успела прибежать.
Снеговской: Raksha пишет: Нафига, уж извини? Мне есть, чем заняться по жизни, чем ради себя гонять какой-то ненужный повседневно норматив и тратить время))) Любая работа должна приносить отдачу. ОКД-ЗКС зачастую единственные удобоваримые старты. Отечественные ринги вообще можно не рассматривать. Всем есть чем заняться и без ИПО, и без ОКД с ЗКС, и вообще без любой дрессировки. Какую вообще отдачу можно ожидать от спортивных собачьих стартов? В них не запланирована ни какая отдача. Это общественные старты любителей (то есть, тех кто это любит), а не коммерческие проекты. Соответственно, по моему мнению, к этому и надо изначально подходить с пониманием данного факта. Если нравится дрессировать собак, если любишь добиваться какой-то интересной и сложной работы от собаки, то тогда я и советую заняться ИПО. Там есть много задач, для решения которых необходимо постоянно напрягать свои мозги (тем более, и тем интересней, когда и команды у тебя нет, и ты сам должен придумывать, как решить самостоятельно ту или иную задачу). Если же к этому относиться с целью получения какой-то отдачи, то куда более рационально заняться иными направления в том же собаководстве, а не дрессурой на соревновательный уровень по какому-то из нормативов.
Irka: Raksha пишет: Нафига, уж извини? Мне есть, чем заняться по жизни, чем ради себя гонять какой-то ненужный повседневно норматив и тратить время))) Любая работа должна приносить отдачу. смотря какую отдачу ждешь. Если цель только спорт и победа, без разницы в каком именно нормативе (или спорте), то можно без собаки что то выбрать и выступать Сам на себя надеешься, сам за себя отвечаешь. А если хочешь проверить как можно полнее рабочие качества собаки, то лучше норматив все же. И для жизни, на мой взгляд, ИПО наиболее пригодно. Дело не в навыках, которым ты обучаешь собаку, а в общей концепции - слаженность работы, контакт проводника с собакой, общий настрой, состояние и т.д.
Снеговской: Irka пишет: И для жизни, на мой взгляд, ИПО наиболее пригодно. Для жизни более пригодно и дрессировать не какой-о норматив, а именно то, что необходимо от данной собаки будет для жизни. Так же, как и для службы. ИПО на соревновательный уровень, это именно просто любовь к самой дрессуре. Ну, или если у кого есть личные амбиции и желание как дрессировщика посоревноваться в мастерстве с другими дрессировщиками.
Raksha: Люкс У нас есть навык отказ от атаки) то, что может пригодиться - отрабатываем как прикладное.... Снеговской пишет: Какую вообще отдачу можно ожидать от спортивных собачьих стартов? В них не запланирована ни какая отдача. Это общественные старты любителей Это твоё мерило отдачи, ты работаешь и зарабатываешь собаками. Я ими не живу. И если мне надо потратить что-то выше прикладного использования, то я хочу иметь результат - в виде старта, соревнований, розетки, в конце концов. Я хочу ехать куда-то выше. Заниматься в одну пачку и штыриться, что моя собака работает ИПО - он и так имеют диплом испытаний - у меня никакого желания нет, я свои мозги займу новым высшим образованием, семьёй или иным хобби - это и называется моральная отдача. Конечно, можно развлечь себя в качестве самостийного фигуранта - но при весе в 48 кило и росте 161 см принятие моего бешеного 30 кг-го малинуа вряд ли принесёт мне какое-либо удовольствие, помимо больничного Irka пишет: Если цель только спорт и победа, без разницы в каком именно нормативе (или спорте), то можно без собаки что то выбрать и выступать Ир, согласна. Но я имею спортивное прошлое и спортсменка в прямом понимании этого слова - за что сейчас и расплачиваюсь И сходить потусить на соревнования - нормальная отдача на то, что занимаешься с собакой. И ОКД-ЗКС - это единственное, что может предложить регион. Если уж думать о спорте и победе - то тогда аджилити, в Перми одна из сильнейших мировых школ. А то, что может понадобиться по жизни - отрабатывается отдельно, согласно требованиям, как и написал выше Вадим. Ничего из навыков у тех собак, что имели ИПО, мне ни разу ещё не пригодились. Всё-таки ИПО - это сильный и зрелищный спорт, как ни крути. И те, кто отбирает собак для разведения, смотрят именно работу собак, а не места... Но в РФ он весьма затратен для тех, у кого ограничены возможности.
Анна П.: Raksha
Снеговской: Raksha пишет: Это твоё мерило отдачи, ты работаешь и зарабатываешь собаками. Я ими не живу. И если мне надо потратить что-то выше прикладного использования, то я хочу иметь результат - в виде старта, соревнований, розетки, в конце концов. Я хочу ехать куда-то выше. Заниматься в одну пачку и штыриться, что моя собака работает ИПО - он и так имеют диплом испытаний - у меня никакого желания нет, я свои мозги займу новым высшим образованием, семьёй или иным хобби - это и называется моральная отдача. Если мне не изменяет память, то ты вроде бы служила с собаками? В этом случае, не совсем "не живу собаками" (хотя и я "живу" не только собаками). Что касается "результата, стартов и розеток". То тут каждый по своему расставляет свои приоритеты. Куда больше всего это в выставочном движение, и куда больше возможностей получать это все там. Если же говорить о дрессуре, то на мой взгляд, моральная отдача имеется тогда, когда удается решать более сложные задачи в данном виде деятельности. И чем более сложную задачу удается решать, тем большую моральную отдачу, по логике, удается получить. А уж по поводу возможности "ехать куда-то выше", то тут у ИПО куда больше возможностей в этом плане. Но, опять же, это всегда дело сугубо личное, какую планку и шкалу ценностей мы для себя определяем. Мне лично не интересен ОКД и ЗКС из-за его достаточной простоты по отношению к другим комплексным нормативам. И ведь для меня дрессировка в нормативах точно такое же хобби, и не более того. Raksha пишет: Конечно, можно развлечь себя в качестве самостийного фигуранта - но при весе в 48 кило и росте 161 см принятие моего бешеного 30 кг-го малинуа вряд ли принесёт мне какое-либо удовольствие, помимо больничного Пермь большой город, с богатыми кинологическими традициями. И уж коль в нем есть ЗКС, и проводятся соревнования в нем по данной дисциплине, то выходит, что есть и фигуранты работающие в рукаве. Для отработки навыков в защитном разделе, от обучающего фигуранта требуется не физическая сила, а работа головой, прежде всего. По этому, с польстреами можно наработать практически все и человеку не обладающему достаточной массой. Фигуранты из ЗКС потом все обкатают уже в нужном режиме. Ведь там точна такая же лобовая, побег, дорожка в рукаве, которые ни как не отличаются по исполнению от ИПО. Но опять повторю - все это дело сугубо личное. Лично мне интересней в качестве хобби решать более сложные задачи по дрессировке. Кому-то нравятся более простые. Я получают моральную отдачу от самого процесса решения этих задач, а кто-то от розеток. Для себя я не вижу более сложных задач на сегодня, чем они существуют в нормативе ИПО, потому в нем и провожу свободное время (а семья, работа, дети, внуки есть у всех, и ни кто не подразумевает, что какой-то норматив должен отнимать время у первоочередных жизненных приоритетов. Не думаю, что найдется много людей, которые своей семье, детям и внукам уделяют больше времени, чем к примеру я ).
Irka: Raksha пишет: И сходить потусить на соревнования - нормальная отдача на то, что занимаешься с собакой. И ОКД-ЗКС - это единственное, что может предложить регион. Лена, да кто ту против то? Мы наоборот пишем, что только приветствуем любой норматив, я даже против отечественных рингов ничего не имею Каждый выбирает чем ему интереснее или удобнее заниматься. Спорим же о том что сложнее, а не о вкусах.
Raksha: Снеговской пишет: Если мне не изменяет память, то ты вроде бы служила с собаками? В этом случае, не совсем "не живу собаками" (хотя и я "живу" не только собаками). Да. И это - работа) И работа не признаёт спорта) Все спортивные нормативы требуют личного времени, которое я за просто так тратить не собираюсь. Про отдачу я написала, она с тобой у нас не совпадает и именно это формирует иное отношение) И для меня рабочие задачи выше, чем спортивные, и там свой интерес) Пермь богата аджилити))) Больше спортсменов она не выпестовала - Киров стабильно приезжает собирать лавры по ОКД-ЗКС, Екатеринбург по рингам, в ипо никто не выступает. Я с такими же мыслями туда ехала, но увы. Irka Да я и не спорила, я просто сравнила уровень - и уровень не норматива, именно уровень судейства-работы фигуранта в одном взятом регионе. А отечественные ринги - злоо))) Я хоть и выступаю, но печаль там, печаль... У нас, по крайне мере. Возможно, столица иначе отсуживает...
Снеговской: Raksha пишет: Да. И это - работа) И работа не признаёт спорта) Ну, данная работа не просто "признает" спорт, а как раз наоборот, спорт оказывает данной работ весьма не малое подспорье. Raksha пишет: Все спортивные нормативы требуют личного времени, которое я за просто так тратить не собираюсь. При работе в силовых структурах с собакой, личным времен для спорта с собаками вряд ли есть необходимость жертвовать. Во всяком случае, я еще не видел ни одного подразделения, при службе с собакой в котором, не было уймы времени для занятий с собакой. Raksha пишет: Про отдачу я написала, она с тобой у нас не совпадает и именно это формирует иное отношение) Какая она разная? Мне моральную "отдачу" доставляет, когда удается научить собак выполнять наиболее сложные задачи. Мне нравится учить собак сложным навыкам. А тебе? Нравится учить простому и получить за это розетку? В таком случае, я и пишу, что для получения розеток есть еще куда более простое и доступное движение с собаками - выставки. То же спорт, и титулов больше, и розеток больше, и мероприятий проводится немеряно.
Raksha: Снеговской Это снова лишь твои личные видение и познания. Думать, как ты, делать, как ты, воспринимать, как ты - никто не обязан. Тысячи людей думают иначе. Я тебе объяснила, что для других людей есть иные мерила и особенности, если они лично для тебя кажутся не основательными - так это твоё субъективное восприятие. Если ты что-то вынес из спорта, виват. Мне как-то всё равно) Если ты не видел подразделений, где собака приложение, которую кинолог видит пару раз в месяц, выходя с ней на службу - так побольше надо видеть, страна огромная, могу дать адрес, где можно посмотреть. Я ещё созерцаю как готовят офицеров-кинологов, печаль та ещё. Ну это дело совсем иное, к теме не относящееся. Тратить время на бессмысленные перетирания в интернете - мне точно также лень. Снеговской пишет: Какая она разная? Мне моральную "отдачу" доставляет, когда удается научить собак выполнять наиболее сложные задачи. Мне нравится учить собак сложным навыкам. Вадим, если ты ничего не понял, из того, что я написала - я соболезную)))) Ты заново задаёшь тот же вопрос, абсолютно не то поймав текст. Текст - это связанный набор предложений, смысловых, то, что ты там нашёл эту розетку и уверился в неё - я уже ничем не могу помочь. Так как очень сомневаюсь, что ты снова меня поймёшь, а не вычитаешь то, что тебе более удобно. Мне абсолютно неважно, что и как тебе интересно. У меня свои понимания, и у многих людей тоже. Если ты считаешь, как обычно, что все кругом тупые, ничего не делают, не видят, занимаются с собаками из-за простоты и розетки - ну, аминь. Ты у нас гениальный изыскатель, напряжитель мозгов, разведенец, охватывающий все аспекты ведомственной и иной работы, вплоть до служебной нагрузки - да пусть будет так))) Успокойся. Я не вижу ничего напряжного в подготовке к ИПО, и не вижу там каких-то сложных навыков, чтобы молиться на него и петь дифирамбы) Ты видишь - ну, ковыряйся по 5 лет, если хочется) Бог в помощь. Я, например, сейчас интересуюсь гибридами. И их дрессировкой. И фе вам, с собачками возящимися))) Перевёрнутая твоя позиция) А ещё мне интересен порог чутья, поиск старых захоронений, поиск видов нефти, след в городе - и это есмь мозга развитие))) И ради развлечения я пойду выступать по ОКД-ЗКС. Ибо они проводятся. А ИПО - нет. А взять и выехать на соревнования - представляешь, я не могу. Потому что меня никто не отпустит. Не стоит расставлять приоритеты в чужой жизни - ибо ею не живёшь.
БЛИННИКОВ: Irka пишет: И для жизни, на мой взгляд, ИПО наиболее пригодно. Дело не в навыках, которым ты обучаешь собаку, а в общей концепции - слаженность работы, контакт проводника с собакой, общий настрой, состояние и т.д. смешно! что-то я мало видел в быту управления ипошной собакой, подготавливаемой на хорошем, соревновательном уровне так же хорошо, как на стадионе - для этого надо не только катать этот норматив, но и работать неформально, например части нормативов Мондио, АПС и т.п.
БЛИННИКОВ: Raksha пишет: А ещё мне интересен порог чутья, поиск старых захоронений, поиск видов нефти, след в городе - и это есмь мозга развитие))) Может этому соответствует норматив IRO? Я знаю несколько человек, которые готовятся и выступают на очень хорошем уровне, наработак сейчас много, их никто не скрывает, а техногенных условий в каждо городе полно.
Снеговской: Raksha ты можешь заниматься чем угодно. Это твое сугубо личное дело. Я просто посчитал твои аргументы объясняющие почему ты не занимаешься ИПО, а занимаешься ОКД и ЗКС, не состоятельными, и попытался объяснить почему это так. Что касается времени в подразделениях, то ты сама же здесь и пишешь - Raksha пишет: Я, например, сейчас интересуюсь гибридами. И их дрессировкой. то есть, есть такая возможность, получается? Я много раз, в разных подразделениях разных служб, от кинологов слышал заявления, что у них нет времени, начальники иди...ы, на тренировки время не дают и т.п. И каждый раз в реалии на поверку оказывалось, что времени у них более, чем достаточно для занятий, не смотря ни на что. Но опять же, это все дело сугубо личное и каждого, чем ему заниматься. Что касается сложной работы с запахами, то тут несколько иные критерии по отбору собак и подготовке. В данном направление нужны узкоспециализированные животные, и такой же тренинг. Главная ошибка дрессировщика, дрессировать не ту собаку.
Raksha: БЛИННИКОВ пишет: Может этому соответствует норматив IRO? Я знаю несколько человек, которые готовятся и выступают на очень хорошем уровне, наработак сейчас много, их никто не скрывает, а техногенных условий в каждо городе полно. Если не трудно, дайте контакты. У нас, конечно, проблема с выходом в город, но данные вопросы в последнее время интересны и развиваем их. Снеговской пишет: то есть, есть такая возможность, получается? Есть. Ибо это реализация служебной же программы на служебные же требования))) Вот и всё. Про подразделения - я повторю, их можно посмотреть. Но я не писала, что наше. У нас можно найти. Но поистине, всё разнообразно. Например, мечта нашего ветеринарно-санитарного врача - запретить все выходы собак с питомника. Я их даже домой взять не могу. Ибо ишь, зараза везде. Я не могу взять собаку на тренинг в город - настучат, я отхвачу. Мы являемся сразу - на соревнования. Ибо зараза же. Занавес. На тренировки время дают - на свои. Претензий нет. Правда, тренируют тех, кто готовится под чемпионат России. Фигуранты те, как на ранее выложенном ролике. Ты сам писал, какой уровень в структурах. Половину времени потратишь на то, чтобы выпросить на полчасика имитатор ( их нам не дают. вообще. так готовятся собаки на ВВ), потом на помощника - ибо надо писать конспекты, мыть окна, красить, ремонтировать, дёргать траву, строиться прямо сейчас и всё равно, что вы делаете, снова строиться, и так далее... Потом поработаешь. Наверно. И это всего лишь служебная нагрузка. Собак две. Они должны тренироваться и работать. Служебный норматив имеет расхождения с этим же Ипо. Нужна тогда третья собака. Я каждую неделю доказываю, зачем мне нужна вторая "патрульная" собака. Ибо чхать им на всё, кроме своего чемпионата. Вторая собака нужна для того, вдруг первый патрульник внезапно помрёт. И если я найду время на эту собаку, то трудно объяснить, чем я занимаюсь. А найти человека, который что-то понимает и поможет. Он один. И занят. Снова занавес. Про фигуранта скромно умолчу. Он в городе, а наш объект режимный. Даже телефоны запрещены. До города - час минимум, в одну сторону. С работы я выйду не ранее 7 вечера. А выходной один. И ты мне предлагаешь потратить время на то, чтобы подрессировать животное для собственного удовольствия? Нет уж. Я лучше отработаю то, что нужно на практике, либо подкатаю ОКД-ЗКС, ибо различий мало, и выйду с собакой на соревнования. Ибо соревнования мне интересны и привлекательны. Ибо у нас РР, ОКД-ЗКС и аджилити. С ИПО собаки есть, но мне с ними некуда идти. Для меня это значимые основания. Можешь приехать, проверить реалии)
shepherd: здравствуйте, у меня проблема с собакой, ей почти год, вот уже несколько занятий по ЗКС с инструктором прошло и результат ноль. Она ни как не реагирует на хваталки, кусалки, рукав. как ее заинтересовать??? Подскажите пожалуйста что можно почитать посмотреть?? Может какие упражнения поделать дома???? Я в растерянности
Irka: как можно советовать не видя ни собаку ни то что с ней делают Снимите видео хотя бы.
ankateyl: Здравствуйте! У меня вопрос к сведущим ! Если собака после отдачи рукава убивает его или жует, пытается подбросить и поймать, вообщим ведет себя неудобно для владельца и для фигуранта, не носит получая удовольствия от победы, о чем это говорит? Нужно ли с этим бороться и заставлять ее успокоиться в удержании пустого рукава, или можно на это не обращать внимания если при работе с фигурантом хватка полная и крепкая. К чему может привести эта особенность собаки, если ее не корректировать? Если заставлять держать, то удовольствия от победы нет. Терпение.
полная версия страницы