Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Лакомство на следу не берем, а предметам радуемся как неродные. И что делать - убирать лакомство? А не приведет ли это к увеличению скорости и невнимательности??? Большое желание схватить найденный предмет - как не разрешить и при этом не убить радость от находки? Это пока самое напрягающее, а мелочееееей....
oryshka: овчарик Да нет! Это мы в прошлом сезоне могли так весело по следу бегать, не обращая внимания на лакомство! А сейчас немного по-другому стала к этому подходить... Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной... овчарик пишет: Цитаты из Вашего сообщения на форуме Canis Дмитрий, я тоже тогда обратила внимания... Тоже считаю, что это перегибы: такого быть не должно! Мне как-то попала в руки одна старая кассета по чемпионату России с ИПО 2005 года, по-моему... или 2006... вот не помню.. Была поражена таким фактом: шла след девушка с собакой, судья был импортный, немец, вроде. Они далеко в поле шли, но камера всё "достала". И видим: в конце следа судья категорично сказал нет, девушка попыталась что-то возражать, судья повернулся и пошёл к участникам, а девушка избила свою овчарку ногой... думая, что никто не видит. Самое ужасное, собака не поняла, почему она шла вроде по следу, а в конце её отпинали. Ещё горше было видеть, когда она бежала за хозяйкой, пытаясь "загладить свою вину".. Ужасная дрессировка...
Дмитрий: Девушки! Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь. oryshka пишет: Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну.... Теперь о деле. 1. Я писал не только сюда, я писал и на канис, рассказал все без утайки, спросил СОВЕТА у Татьяны. 2. Я это делаю чтобы разобраться, в том числе и В СВОИХ ОШИБКАХ. 3. если напрягла фраза "получил по-полной", то объясняю: я собаку не бил и не бъю. Это совершенно не обязательно, чтобы объяснить, что собака не права. Кстати, я чуть не забыл. В стае волки и дикие собаки (вожаки) нежно лижут пытающихся действовать по-своему подчиненных особей и никогда их не притесняют. А если онаи посягают на их авторитет даже после предупреждения, то вожаки (лидеры) всегда говорят: "Ну дадно, пусть будет по-твоему!" И уходят в сторону. Ведь правда? 4. Если речь идет об ОБУЧЕНИИ, то любой негатив противопоказан. Речь идет о собаке, которая имеет пятилетний следовой опыт и ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в 5. Хочу напомнить. С точки зрения формальной оценки к работе собаки НЕТ претензий. ВСЕ СЛЕДЫ проходятся в ровном темпе. почти без ошибок, обозначения предметов близки к идеалу. Мелкие погрешности на пересечениях не проблема - нужна просто наработка соответствующего опыта. Мне не нравится всего-то психологическая подоплека работы собаки. ПОЭТОМУ: 6. Повторяю свой вопрос в последний раз: Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ? Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку. Ролик посмотрел только до начала 3-й минуты. Дальше не смог. Если вы называете ЭТО следовой работой, да еще на ЭКЗАМЕНЕ по ИПО2, то нам с вами не по пути. Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик, то до встречи на соревнованиях по ФХ. Моя собака при всей своей избитости и замордованности, содержится в наилучших условиях, питается наилучшим образом и протянет на предмет выступлений еще года 4 минимум. Так что вы сможете мотивационно подготовить свою собачку и посоревноваться с нами через пару лет. Надеюсь этого срока вам хватит. У меня хорошая память, так что даже через два года я буду вас и ваши теории помнить Спасибо! Спасибо!
Турист: Люди, а можно я снова со своим частным вопросом влезу? Поостыв после провальной следовой в субботу, почитав все на форуме и, вспомнив все, слава тебе господи, что мне чех говорил я пришла к одному выводу. Я слишком нагрузила собаку на следовой. Дмитрий, Вы правы, мой пес еще не готов к выполнению сложных задач на сложных грунтах. В субботу я проложила 200 шагов (моих шагов при росте 155 см! Можете себе представить длину такой следовой ), 5 углов и 4 предмета + тяжелые условия - вот песя и растерялся. По совету чеха завтра выйду на след и максимально облегчу собаке задачу. 100 метров прямо, 1 угол, после угла через 50 метров 1 предмет, снова 50 метров, угол и еще 60-70 метров прямой. На конце предмет и корма будет поменьше. Спасибо ВСЕМ за понимание, поддержку и советы.
овчарёнок: Дмитрий пишет: Если все-таки вы считате, что ТАКОЙ след, как на ролике достоин внимания с точки зрения подготовительных методик, Я считаю, что забавно - при такой работе собака успешно сдала ИПО2. Я советовала не подражать работе этой собачки Дмитрий пишет: ПРЕКРАСНО знает, что и в какой ситуации надо делать, но не делает - я не собираюсь ее за это целовать в Дело в том, что если собаке заложена правильная мотивационная база, к пяти годам она начинает работать по-максимуму. Выход собаки ползком на след означает перегиб в коррекции, собака идёт в стрессе, обучение отодвигается (любой след - даже тренировочный, у хорошо обученной собаки - обучающий в какой-то мере). О каком правильном психологическом состоянии может идти речь у неуверенной в себе собаки? Забавно, что выбрав свою "систему обучения", вы желаете найти подтверждение или оправдание ей. При этом вряд ли вы сможете объяснить правильность её в принципе. Это видно из ваших постов. Смешно, что конкретные советы с примерами вы отвергаете. Или пропускаете. В любом случае - резюмируете "что это не будет работать". Очень показательна фраза про "мотивационный период". То есть, потом наступил "безмотивационный". С чего вы взяли, что собака должна идти след ФХ на тренировках за 30г колбасы? На ФХ с вами вряд ли встретимся.
Турист: Вот что мы искали http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE
oryshka: Дмитрий пишет: Вы или не хотите понять или занимаетесь следом в перерывах между лазанием по инету и не представляете о чем вообще идет речь. oryshka пишет: цитата: Немного по другой технике стали тренироваться. Но тоже бесконфликтной, мотивационной У нас мотивационный период длился ТРИ (!!!) года. Собака работала уверенно и спокойно, и тот результат, который она показала в прошлом году меня более чем устраивает. Не в баллах - их мало (84), а в том как собака отработала. Я тогда при всех поцеловал собаку и сказал ей "СПАСИБО!!!" Вы это хотели узнать? Еще могу добавить, что в Пензе мне все говорят, что я слишком сюсюкаюсь с своим кобелем. Типа надо бы как-то, ну.... Больше всего меня удивляет, когда как последний аргумент вываливается упрёк "а вы много в интернет смотрите"! Причём от тех, кто как раз и завсегдатай интернета, и на многих сайтах! Поверьте, это неплохо! Я всё успеваю: у меня комфортные условия, да и "кто рано встаёт, тому Бог даёт"! Вы спрашиваете, Вам отвечают, никто не тыкает в ошибки: человеку СВОЙСТВЕННО ошибаться... Понятно, что у Вас сейчас волна неприятности на следу, но это всё пройдёт, не переживайте. А потом Вы просто резко можете всё воспринимать из-за печатного варианта: интернет искажает! А то, что Вы выступаете с собакой на соревнованиях, делает Вам ещё больше чести и вызывает огромное уважение! К сожалению, мы ещё только на пути к этому периоду...
oryshka: Турист пишет: Вот что мы искали А это он отряхивается - это и есть стресс?.. Это он так на натяжение поводка реагирует?
savl: Привет! Про лес то забыли. Есть "мотивационные" способы подготовки, когда крмление на следу присутствует всегда, есть этапы принуждения разные по жёскости в разных подходах. Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные. Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ. На следу собачка показывает прежде всего ПОДКОНТРОЛЬНОЕ поведение. За это и получает высокий бал. А чтобы получить подконтрольное поведение собачку при обучении нужно КОНТРОЛИРОВАТЬ. Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой. Привет!
oryshka: savl пишет: Есть варианты работы тестового следа по ИПО без корма. Очень эфективные. А можно поинтересоваться, какие это?.. Как это? И для чего?
savl: Смог ролик посмотреть. Я бы старался контролировать работу не разрушая конценрации на следу. Привет!
Турист: savl Вы меня извините, я что-то не поняла savl пишет: как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ Это про мой ролик, или ...... пардон? savl пишет: Исходя из этого, я бы посоветовал Вам, Турист, применить, какоенть средство контроля, пока собачка, не справится с проблемой Так я бы применила, коли знала какое и как
Турист: oryshka пишет: А это он отряхивается - это и есть стресс?.. Ну, по моему, там ВСЕ для него стресс. Сам след
Любовь Тарасенко: РўСѓСЂРёСЃС‚ пишет: http://www.youtube.com/watch?v=AYAZ8hyL8DE Я не увидела никакого стресса у собаки
savl: Да нету там стресса. А головой трясёт, потому, что управление, как помеху воспринимает, я думаю. Аккуратнее и твёрже контроль. тогда поймёт, что для него стараетесь. Привет!
savl: Турист, а вы одновременно и Овчарик? Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал. Есть разные варианты. Привет!
КИСС: Дмитрий: "6. Повторяю свой вопрос в последний раз: Есть ли статистика (и опыт) работы собаки без применения на тренингах пищевой/игровой мотивации на больших длинах и выдержках, и если есть у почтенной публики рекомендации по этому поводу в плане ПОДГОТОВКИ собаки к ТАКОЙ РАБОТЕ? Паша мне ответил. Спасибо ему! Я обязательно учту это, предварительно все продумав и подогнав под свою собаку." Есть, но не в ИПО. В силовых структурах старой школы. При обучении через аппорт, с нормальной психикой немцы, ВЕО: дальность 2,5-3 км, место прокладки - парк с людьми (возможно - пригород в утренние часы), различные пересечения и смена покрытия, длительность около 2 часов (зависит от погодных условий), слепой. Такой след невозможно пройти без максимальной концентрации, без мотивации и без самостоятельной работы собаки. Но сразу оговорюсь.... Мы так не ходим, наши результаты скромнее, но.....КИСС - это всего лишь фокстерьер. Возможно, есть дополнительные требования в ИПО к качеству прохождения следа. Но думаю, что заинтересованность, мотивация все же первичны для любого следа. Дмитрий! Я не перечу Вам, и я не смогу ответить на конкретные вопросы, я не спец, я просто поделилась тем, что видела.
овчарик: savl пишет: Но определённо, если собачка гуляет, как на Вашем, Овчарик, ролике - она пришла ПОГУЛЯТЬ. Да, ролик очень показательный Это шведская собачка работает Ну, вернее - сдаёт ИПО2. Получила 72 балла. Я тоже сначала была удивлена, что собачка там делает, оказалось - она так идёт по следу Такие ролики крайне редки и потому запоминаются. Такое поведение часто у молодых, которых только ставят. А тут уже двушка... Но забавна собачка oryshka Можно на мячик учить. Очень здорово для некоторых. Не советую.
Турист: savl пишет: Турист, а вы одновременно и Овчарик? Неа, а только ТУРИСТ
Турист: Любовь Тарасенко пишет: Я не увидела никакого стресса у собаки Тогда почему так резко "поехала" следовая?
Турист: savl пишет: Контроль Вы применили, только я бы сдерживал, а не дёргал. Спасибо, сегодня попробую.
Турист: Дамы и господа, я сейчас тресну от радости Суммировав ВСЕ, что вы все мне написали (большое спасибо), прочитав все свои записи по следовой за этот год и вспомнив, что чех мне говорил, сегодня сделала след. На траве, без выдержки, примерно 80 метров прямо, один угол, после угла еще примерно 40 метров, и один предмет на конце, мало корма. Перед подходом к началу следовой пес заметно нервничал. Успокоила его, пустила на след. Шла все время рядом, хваля голосом, иногда поглаживала. Когда пес делал пропуски корма не одергивала его, а сдерживала (savl ). Для меня сегодня было важно посмотреть реакцию собаки на мои действия. Пес заметно успокоился и сделал след как он делал его всегда: очень спокойно, пронюхивая каждый отпечаток. На углу обошлось без остановки, пес сразу нашел правильное направление и спокойно пошел дальше. На предмете сразу лег, за что и был награжден кусочками козьего сыра. Шли домой довольные друг другом. По моему, песя улыбался.
овчарик: Турист Уф. У меня отлегло Спасибо за добрую весть! За единичные пропуски можно и не сдерживать Главное - уверенность собаки Совсем без выдержки не особо увлекайтесь
Турист: овчарик Спасибо. овчарик пишет: Совсем без выдержки не особо увлекайтесь Иногда можно. Реакцию собаки нужно было посмотреть. овчарик пишет: У меня отлегло У меня тоже ото всех мест отлегло. На выходные буду делать след с инструкторами.
овчарик: Турист пишет: буду делать след с инструкторами
oryshka: Турист овчарик Как приятно читать позитив!!
овчарёнок: oryshka Ага! Я тоже сегодня радостная и гордая чуть-чуть. Мы трудный след спозаранку делали, но жарко и сухо уже было и малыш справился. Из 5 углов на одном на полметра прошёл вперёд, понял и не отрывая носа нашёл куда идти, я просто спокойно стояла. Это если не считать, что наши прямые пересекали собачки, уборщицы и просто люди. И шёл небыстро. Вот похвасталась. Ну, перед Вами-то можно, вы оцените
oryshka: овчарёнок Да вы умнички! По другому и быть не могло!
овчарёнок: oryshka Спасибо! Просто я решила проверить пёсика Ну, чтобы знать слабые места, понимаете
Турист: овчарёнок пишет: Вот похвасталась Молодцы!!!!
овчарёнок: Турист
полная версия страницы