Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
овчарик: Vladimirru пишет: путь к контакту с проводником, пусть через длинные паузы, но сама. Он же не затухает к концу занятия, значит есть надежда на увеличение активности именно ко мне, а не к мячику и совмещения своей активности с моими движениями. С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть Vladimirru пишет: Я хочу попробовать без всяких наводящих игр т.е. беготни за мячиком, ну не совсем, а по максимуму убрать Я тоже с беготнёй не умею
Vladimirru: овчарик пишет: С этой частью он как раз справился - он умеряет свой пыл под вас, прогорая внутри. А должен - наружу гореть Я вам в личку послал, тема очень интересная.
savl: Владимир, у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают. Фигня! А ведь ИПО это магазин. Теперь придётся покупать аппортики плоские и фирменные строгачи. Самое смешное, что когда Вы всё освоите и купите, магазин поменяет профиль. Но это не трагедия, главное, чтобы все счастливы были. Привет!
овчарёнок: savl , какая ж Вы язва
овчарёнок: Vladimirru пишет: тема очень интересная. Только, пожалуйста, не принимайте близко к сердцу - это - просто приятное времяпрепровождение (я про ИПО) и приятное общение (я про Вас) Прочесть личку смогу только завтра Отвечу
savl: Фигня, в смысле, на Ваши коменты внимания не обращать, Овчарёнок. А Вы, что подумали? А про остальное... так насмотрелся изнутри, если это так называется - язва значит. Согласен. Это от избыточной любви к людям, ну и к собакам, ессно. Привет!
Vladimirru: savl пишет: у Вас отличная собака и Вы совсем не торопитесь. Всё замечательно. Про руку - все так делают. Спасибо! Я с ним и не могу торопиться, такой темп сложился из моего опыта общения с ним. Если я начинаю двигаться быстрее, то Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной. Жду еще месяц, два и НАЧИНАЕМ ДРЕССИРОВКУ. ВСЕ по АВАТАРУ, он НЕ УБЕГАЕТ ОТ ДАВЛЕНИЯ, мы нашли друг друга. Аватару повезло, ему достался друг уже взрослым, а мне повезло меньше, я выращиваю сам со щенка и боюсь сломать "ребенка" своей активностью, я же уже взрослый. Через пару месяцев, можно и модные аксессуары примЕрить. Про "руку" - хотел потентовать метод. А оказалось - уже все открытия открыты!!! Как в любви! Каждый думает, что оригинален, а потом выясняется, -- все придумано до нас и очень давно...
Prosha: Vladimirru пишет: Энджин начинает доминировать не с мячиком, а со мной Это что значит? Извините, не поняла. Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это. С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит. Спасибо!
овчарик: Prosha пишет: пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Да, мой тоже так. Prosha пишет: Я пока не нашла способ убрать это И я...
ЗакусАЙ: Prosha пишет: С одной стороны (на хождении рядом, например) собаку игрушка поощряет двигаться с бОльшим драйвом, а с другой (когда в ход идут стационарные команды) - тормозит. Prosha а мяч у вас где при этом? И еще скажите, пожалуйста, вы делаете подход из нескольких команд? Даете команду после выполнения той, которая выполняется медленно? Спасибо
Prosha: ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой. Я не работаю с несколькими командами подряд. Если я отрабатываю команду "сидеть" (на лежать как-то эта проблема сильно не проявляется у нас), то только её в данном подходе отрабатываю. Мячом награждаю только тогда, когда собака села более-менее быстро. Вообще сейчас вернулась в некоторых случаях к лакомству. Шаг-два рядом - сидеть (у ноги без отхода). Вроде лучше получается. Но на лакомстве не получается ходить рядом резво. Приходится разделять виды поощрения по навыкам. А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется. Спасибо!
ЗакусАЙ: Prosha пишет: ЗакусАЙ , мяч у меня обычно подмышкой. А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять? Prosha пишет: Но на лакомстве не получается ходить рядом резво. А почему? Собака не следует за лакомством? Prosha пишет: А что можно в данном случае поменять в методике обучения? Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется. Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом. Только добившись быстрого выполнения сидеть лежать стоять переходил бы к убиранию мяча. ИМХО, разумеется... Только не наведение мячом, а отбор поведения с МО.
Prosha: ЗакусАЙ пишет: Я бы собаку разыгрывал сначала, заставлял ее быстро двигаться за мячом, промахиваться. Потом, когда собака в кураже, давал бы команду и за быстрое выполнение награждал мячом Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла... ЗакусАЙ пишет: А зачем он подмышкой при отработке сидеть-лежать-стоять? Это при отработке в движении. Без движения (в статике) я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы. Не получается так, как у Балабанова... ЗакусАЙ пишет: А почему? Собака не следует за лакомством? Следовала бы, но я уже отошла от наведения лакомством и опять его к носу совать не хочу.
ЗакусАЙ: Prosha пишет: Я так и делала. Но у меня так не получалось. Жутко мяч пасла... Prosha , если собака действительно хочет мяч, но не делает быстро, значит, она не понимает вашего английского. Задача-то простая - объяснить собаке, что чем быстрее исполнит, тем быстрее получит МО. А вы мячик убираете из видимости, когда даете команду, например, сидеть? Ну... - поиграли-разыграли, мяч за спину, команда сидеть.. не так? Prosha пишет: Это при отработке в движении. Вы отрабатываете усадку и укладку в движении, не добившись хорошего исполнения в статике? Зачем? Prosha пишет: я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы Проблемы медленного исполнения? И каким образом думаете ускорять?
ЗакусАЙ: Prosha пишет: Убирать игрушку не хочу, драйв сразу теряется Prosha пишет: я сейчас вообще стараюсь игрушкой не пользоваться из-за вышеупомянутой проблемы
Prosha: ЗакусАЙ, объясняю ещё раз: игрушка подмышкой в движении рядом и только (я про этот драйв писала). Если работаю над статикой, то игрушку пока убрала ИЗ-ЗА сильной пастьбы упомянутого мячика (даже если он за спиной). В движении иногда делаю пока только "лежать", поскольку с этой командой проблемы нет. А вот сидеть отрабатываю в статике, что-то клинит нас на этой команде В движении даже и не пробовала. Может, конечно, Вы и правы в том, что я не смогла доступно собаке объяснить за что она получит мяч (когда всё на повышенном драйве в игре). С каждым разом собака у меня делала всё медленнее и медленнее, поэтому я перестала статику отрабатывать с мячом.
Prosha: Вообще я сейчас подумала, я отказалась в своё время от статики с мячом потому, что пся у меня была на него сильно зациклена и видела видимо во мне большую конкурентку. А с недавних пор она сама стала мне игрушки приносить, чтобы вместе поиграть. Может, стоит и попробовать опять этот вариант
Vladimirru: Prosha пишет: Кстати, я заметила, что Энджин (как и Элла у меня) пасёт мячик и часто из-за этого упражнение делает замедленно. Я пока не нашла способ убрать это. Такое было раньше. на этом ролике такого уже нет. Есть в одном месте, когда я усаживаю его по команде "сидеть", но мячик, в этот момент, у него в пасти. Я полностью убрал пастьбу. А убрал очень просто - научил его лаять по команде "голос", как только начинает закладывать уши(этот первый признак конфликта с игрушкой. т.е. начинает ее пасти), убираю игрушку и командую "голос" он лает на меня и я выбрасываю игрушку. А с командой сидеть или лежать, так же все просто решилось - играем в догонялки мячика и резко прячу за спину мячик, и сразу "сидеть", если не сел быстро, то продолжает бегать за мячиком, так пока не сядет быстро. Принцип очень простой, подкрепляя медленную усадку и укладку - собака делает медленно. Подкрепляя быструю усадку и укладку - собака делает быстро. Насчет: "Энджин начинает доминировать ни с мячиком, а со мной", происходит это так - как только наращиваю темп в ходьбе рядом или начинаю бежать очень быстро, он возбуждается сильно, по отношению ко мне и начинает кусаться за руку или под мышку, короче, необходимо его эту энергию "канализировать" не в смысле -"спустить в унитаз", а в смысле - направить в правильном направлении т.е. на бОльшую концентрацию в точку - мишень, а у нас это точка под моей рукой. Канализировать можно двумя способами - одеть строгач и, вот, эта фраза очень важна, - НЕ ДАВАТЬ УЙТИ ЕМУ ИЗ КОРРЕКТНОЙ ПОЗИЦИИ. Замечу, что - не давать уйти, совершенно непротиворечит моей философии, здесь работает метод наталкивания. Вот если я его буду ВГОНЯТЬ и СОЗДАВАТЬ САМ эту позицию(при помощи строгоча), то это будет полная противоположность моей философии. Второй способ - можно левой рукой держать его за щеку, как только будет прыгать и кусаться, сжимать сильно щеку, а как только займет корректную позицию отпустить и похвалить. Такими способами, я надеюсь увеличить активность в "желании работать" для проводника. На 100% уверен, что с Энджином такое получится, у него уже крепкая база, хорошая генетика и удовлетворительный(для нашей цели) контакт со мной. Заметьте, про жесткость ни слова. В моем понимании, в этом контексте, такое качество как "жесткость собаки" - совершенно не приемлемо, я же с ним не в войну играю, а послушанием занимаюсь и только на его САМОСОЗНАНИИ и желании услужить мне, я ему только ненавязчиво собираюсь подсказать, как ЭТО можно сделать и способом адекватным, именно, к этой собаке. С другой собакой спосб, скорее всего, будет другой.
овчарик: Vladimirru пишет: играем в догонялки мячика Как?
Vladimirru: овчарик пишет: Vladimirru пишет: цитата: играем в догонялки мячика Как? Очень просто - кручу мячик вокруг себя, перекладывая вервочку из руки в руку, а затем быстро закладываю веревочку под мышку(левую) и мячик оказывается за спиной. Очень похоже на работу Джеки Чена или Брюс Ли в фильмах, когда они работают с "нунчаками". Много тренировался без собаки, пока не наростил скорость достаточную для того, чтобы он не смог догнать мячик сам, а получал только тогда когда я хочу этого. Поверьте с Энджином этого очень трудно добиться, пришлось попотеть, но у меня получилось.
овчарик:
овчарёнок: http://www.youtube.com/watch?v=estlPrcyKCk
Prosha: овчарёнок , красиво! Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос...
Vladimirru: Prosha пишет: Когда я научусь так работать с собаками, буду тоже семинары собирать с сотнями участников Только вот всем ли дано так работать, вот в чём вопрос... А вот по другому работает чешка и ее собака http://youtube.com/watch?v=7fAfwkEHYYk&cfeature=related мне ближе(по моему состоянию души и состоянию моей собаки) такое послушание.
Prosha: Vladimirru пишет: А вот по другому работает чешка и ее собака Тоже красиво, но разница в том, что на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели
Vladimirru: Prosha пишет: на её видео не видно, как к такому уровню собаку подвели Кое-что видно(наводящий "коридор" из руки и бедра, строгий ошейник на собаке, который возбуждает собаку, а не гасит. Техника работы строгачом - в одном месте, перед левым поворотом, видно за ЧТО подкрепляет мячик собаку и т.д.). Методика всегда индивидуальна под собаку и проводника. Балабанов, так же, не с каждой собакой работает так как показал на ролике с Роком от Витошы.
Prosha: Vladimirru , я имела в виду показать, как именно работали с данной собакой, а анализировать и догадываться мы конечно можем. Мне интересно сам процесс увидеть. У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан). А в целом состояние у чешской собачки мне очень нравится!
Vladimirru: Prosha пишет: У Балабанова с данной собакой это видно (кроме того, я смотрела его диск, где оговариваются нюансы, которые самому можно не заметить, особенно, если глаза не намётан). Абсолютно, согласен! Я его ролики засмотрел "до дыр". Очень талантлив, Иван Балабанов!!! Но то, что он показывает - это только база, для послушания в ИПО. Конечно, можно на этом сдать ИПО1 и ИПО2, но для соревнований, даже в масштабах нашей страны - очень маловато будет. Собака под стрессом переезда или атмосферных осадков, жары - может сильно снизить свой драйв в послушании. Конечно, это только ИМХО. Балабанова, я уважаю только за то, что он выстроил свою систему, полностью ее обкатал и доказал, что все работает успешно, при условии - необходимо работать только по его системе. Если начнете мешать с чем-то(кем-то) еще ничего не получится в конечном итоге. Я это могу доказать, но нет возможности во времени и возможности данного форума не безграничны.
Nubira: Vladimirru пишет: возможности данного форума не безграничны. ...в смысле?
Vladimirru: Nubira пишет: Vladimirru пишет: цитата: возможности данного форума не безграничны. ...в смысле? Мне показалось, что любые доказательства, лучше доказывать в живую. Или, по меньшей мере, в формате конференции. А в форуме можно общаться и развлекаться т.е приятно проводить свободное время.
полная версия страницы