Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
Prosha: *PRIVAT*
Prosha: NAIDA06 пишет: На облайке уходит ко мне от фигуранта раньше команды Тут мне кажется (опять же я не претендую на истину высшей инстанции), что либо собака слишком в защите запослушенная и проводник для неё важнее всего остального, либо она неправильно воспринимает фигуранта.
vladimir: Может кто-то сможет подсказать? Когда собака, в движении рядом, периодически облизывает языком мочку носа двигаясь рядом с проводником в разделе "В". Что это может означать? Я вижу два варианта: 1. точка максимальной концентрации на проводнике 2. сигнал к премирению т.е. существует конфликт с проводником. Конфликт не глобальный, но присутствует на данный момент времени и даже можно сказать миг времени. Может кто-то сможет профессионально рассказать об этом сигнале или состоянии собаки.
savl: Вы видно почитали уже, Владимир. Тревога это. Привет.
шрэчка: vladimir ,нервничает собака.А от чего-Вам виднее...
vladimir: savl пишет: Вы видно почитали уже, Владимир. Тревога это. Пока еще ничего не читал.... А возник вопрос вот от чего - смотрю в Ютубе выступления наших спортсменов и у некоторых пар есть такая пикантная особенность... Для сравнения просмотрел призеров на двух разных чемпионатах - нет у них даже намека на такое, хотя и скорость в выполнении упражнений где-то ниже чем у наших пар, а общее впечатление(у меня) значительно выше от выступления, этих самых призеров ЧМ. Как-то ровнее и более сконцентрированнее на проводнике - происходит послушательный раздел "В". Про свою работу В ТРЕНИНГЕ - у нас такое есть и я знаю от чего... Я сознательно создаю собаке стресс, для того, чтобы в дальнейшем это был стресс радости в совместной работе, который уберет всякое облизывание носа и заложенные уши. Как у людей - ты больше ценишь и радуешься, в дальнейшем тому, что досталось с большим трудом и с адреналином. У собак,я уверен, все точно также должно происходить. Необходимо, только не снижать нагрузку и, в то же время, не "перегнуть палку", обязательно необходим баланс с позитивной разгрузкой в инстинкте(добычном).
КИСС: Владимир! Любые необычные реакции в поведении собаки - признак стресса от столкновения двух центров возбуждения (н-р, один от перевозбуждения-ожидания поощрения, другой от ....небольшого волнения-ожидания давления с Вашей стороны или, в крайнем проявлении у некоторых собак и некотрорых дрессировщиков, от страха за последствия - тоже наработанный ВАМИ УР). Но обучаются не в стрессе, а в стрессе только тренируются ( не забываете ли Вы это? и не закрепляете ли Вы это состояние слишком часто повторяя его и закрепляя волнение-УР?). Тренируются для создания "запаса адреналина", запаса гормона работы-радости: организм вырабатывает УР на подготовку организма к предстоящей большой работе как мощный выброс адреналина, а Вы нагрузку внезапно снизили - адреналин некуда приложить, и он расходуется на радость!!!!) Это не страшно, просто Вы "на грани", не повторяйте это состояние слишком часто, не закрепляйте УР конфликта! И еще - ни один тренировочный процесс не идет только по нарастающей. По нарастающей готовят только к пику формы, а пик очень сложно удержать....т.е. предел есть у всего и у всех! vladimir пишет: Необходимо, только не снижать нагрузку... Не переусердствуйте! Не забывайте о цикличности в-общем, а не только о: vladimir пишет: обязательно необходим баланс с позитивной разгрузкой в инстинкте(добычном). в конце или процессе тренировки.
vladimir: КИСС пишет: По нарастающей готовят только к пику формы, а пик очень сложно удержать....т.е. предел есть у всего и у всех! Вы правы! Я так и иду к цели - у меня пять этапов подготовки. Мы на третьем. КИСС пишет: Не переусердствуйте! Не забывайте о цикличности в-общем, а не только о На самом деле все очень просто - цикличность заключается в постепенном наращивании требований и АДЕКВАТНОМ(требованиям) подкреплении нужных действий. На первых трех этапах подкрепляем - желание собаки от любого воздействия двигаться только на проводника или вперед корректно за ногой. Дальше строим модель "веселого самурая" презирающего все кроме победы на соревнованиях. А как известно, самураи не испытавют сомнений и не лижут себе нос снимая возбуждение от фрустрации вызванной конфликтом(неважно с кем).
savl: Владимир, если тревожно, мочку носа тянет облизать, например, или ещё чего. Желания там какие-то с возможностями не совпадают. Возьмите бутылочку молодого вина - сейчас самое время. И оставьте эту дрессировку. Поверьте, мы буквы и слова учим, чтобы потом молчать учиться заново. Так и в дрессировке. Чем больше этому учишься тем яснее, что без этого лучше обойтись. Привет!
vladimir: savl пишет: Поверьте, мы буквы и слова учим, чтобы потом молчать учиться заново. Так и в дрессировке. Чем больше этому учишься тем яснее, что без этого лучше обойтись. Там еще было про соловья, который поет чтобы познать силу пения. И про слова, чтобы познать силу слова. Это уж последний этап про молчание.... Также, замечу, про пять этапов говорили Античные философы! Я сейчас на третьем. А в целом ЭТО, в Риме, называли жизненным путем. А зачем тогда интернет?
savl: Пока молодое вино ещё есть Интернет штука бесполезная. Привет!
vladimir: savl пишет: Пока молодое вино ещё есть Интернет штука бесполезная. Таки и по ВАШЕМУ - истина в вине, а не в интернете? Хотелось бы еще за облизывание мочки носа поговорить, а там и я соглашусь с ВАМИ, про вино...
savl: Я ссылку сбрасывал, почитайте, всё же. Привет!
Prosha: savl , спасибо за ссылочку! Крайне интересно было почитать о некоторых вещах.
vladimir: savl пишет: почитайте, всё же. Спасибо, почитал!Особенно понравилось: ....Посмотрите какими методами обучают своих детей хорошие матери(речь идет о суке-маме). Чаще всего мы забываем учить собак навыкам которые необходимы... (имеется ввиду навыкам общения)." И еще: "....Наступило время, когда мы смотрим на идею лидерства как на миф, который мешает нам понять своих собак и создать с ними хорошие отношения". А я что говорил? Нет в природе такого лидерства которое культивирует человек в своем сознании. Всегда действует закон СОХРАНЕНИЯ Сохранение естественно и органично. А вот как это делать, часто нехватает информации.
savl: Наздоровье, Проша! А про молчание, вину и истину, Владимир, предлагаю такую формулировку. Мы учимся упорно болтовне, чтоб научившись наконец-то помолчать, чтоб истину найти в своей вине и многоточия уверенно читать. Привет!
vladimir: savl пишет: Мы учимся упорно болтовне, чтоб научившись наконец-то помолчать, чтоб истину найти в своей вине и многоточия уверенно читать. Вы привели потрясающую фразу, которая призывает к общению, а не к молчанию. Только очень пессимистично звучит, про многоточия. Каждый ошибается и через ошибки познает истину, но не общаясь ничего не познаешь. Я за болтовню! Когда нехватает информации, болтовня в самый раз. Античный философ( по-моему Сократ) говаривал: "...Соловей поет для того чтобы можно было познать красоту песни. Слово дано для того чтобы познать красоту Речи. Голос дан для того чтобы познать красоту молчания. " На определенном этапе своей жизни каждый видит свое, взависимости от своего ОПЫТА. А этапов пять - детство, отрочество, юность, зрелость, старость. Я на третьем со своим Энджином, на третьем по опыту в общении с собакой. Здесь еще просматривается желание наслаждаться и песней, и словом, и т.д. Замечательную вы дали ссылку на Тюрид Ругос. Спасибо!
Canis: Надо бы темы оживить! Что, вопросов уже ни у кого не осталось?
Prosha: Canis пишет: Надо бы темы оживить! Что, вопросов уже ни у кого не осталось? Canis , гм... у меня в общем-то накопились определённые проблемы (точнее сказать, сейчас они стали проявляться довольно сильно). Моя малинка крайне склонна к впаданию в пастьбу (судя по всему, эта склонность наследственная), причём это происходит и в послушании, и в защите. Если в послушании я как-то научилась оперировать лакомством вперемежку с игрой и процесс более-менеее пошёл, то в защитном разделе в этом вопросе сложнее. Когда я начала понемногу вводить послушание в защите, собака стала в такую пастьбу впадать, что зависание на командах происходит конкретное, фигуранта пасёт и остального практически не воспринимает. На еду не реагирует. Дёргать её не хочу и не вижу с этом большого смысла, она и так возбудимая на защите чересчур. И если я начну на неё давить, то это 100% аукнется на качестве работы с фигурантом. Появилась мысль просто начать пробовать работать послушание в присутствии фигуранта (надо ещё такой момент поймать, когда он есть и не работает с другими собаками...) и с палатками, без кусачек. Обычное послушание на еду. У кого есть опыт работы с такими собаками?
savl: Если правильно понял - проблема в состоянии собаки, а оно индуцируется состоянием проводника. За собой последить - и собачку, может, попустит. Привет!
Prosha: Возможно, кто-то сталкивался с подобной проблемой и что-то сможет откомментировать и посоветовать. Собака, изначально не боявшаяся выстрела (даже в детстве имела опыт общения с газовым пистолетом и никакорй негативной реакции не показывала, напротив только проявляла интерес к звуку), вдруг начала реагировать на него (поджимает хвост и жмётся к проводнику). Причин для такой перемены не было никаких, в смысле негативного опыта не было (никто не пугал и т.д). По какой причине такое могло случиться и лечится ли это со временем?
galina: Prosha U menja bilo.I estj.Ljubanja moja. V detstve ne bojalasj, v junosti ne bojalasj. V 2 goda nacala zatjsja k provodniku.IPO-1 sdala v 3 goda, a kogda poslednij raz ee ''zastrelili'' na ploscadke- strah bil uze virazennim. No ona nikogda ne bila soversenno bezbasennoj,orientirovocnaja reakcija u nee vsegda bila. Ja ot nee otstala,i vse. Po moim nabljudenijam-s vozrastom toljko usugubilosj.Pocemu-ne znaju.Esli kto-to znaet,mne toze budetinteresno poslusatj.
Prosha: galina , а Вы Любу пытались как-то постепенно приучить не реагировать на выстрел или она его слышала только на соревнованиях?
galina: Prosha Ne pitalasj,tak kak iznacaljno straha pered vistrelom ne bilo. Ja s nej 2raza ucastvovala v sorevnovanijah ( castj B) i nikto ne skazal o reakcii na vistrel, imenno na sorevnovanijah ona ego vpervie i uslisala. Potom,cerez god gde to mi sdavali v Liepae Shutzhund1,toze reakcii na vistrel ne bilo.Nu mi togda sled provalili. Potom cerez god opjatj Liepaja- uze bila reakcija-ogljanulasj. Potom ploscadka u Petera- ''strelali'' togda Rozku- u nee reakcija bila,ti ze ponisj-s viderzki dergala. U Rozki proslo, a u Ljubi stalo projavljatsja. Na sdace IPO-1 uze ogljadivalasj.Posle sdaci ''postreljali''-reakcija stala esco virazennee. Nu ja i brosuila,stala Dorkoj zanimatsja.
Prosha: galina , я помню, что Розка бегала, а как она сейчас? В вопросе приучения я имела в виду, пытались ли целенаправленно регулярно отрабатывать отсутствие реакции. Судя по всему, нет. Честно говоря, я просто понять не могу, откуда реакция может появиться, если это не врождённая боязнь и поводов пугаться не было. И самое интересное - как грамотно, не усугубляя проблему, собаку из такого состояния выводить?
galina: Prosha Rozka boljse ne begaet,U nee toze ne vrozdennoe bilo. Na sorevnovanijah ona nacala kurolesitj, i ja prisla v besenstvo.Ja bila na takom nakale, cto sobaka sreagirovala i pribezala ko mne posle vistrela s viderzki.Ranjse etogo ne proishodilo. Potom povtorilosj na trenirovke, i mi ee priucali. To estj ja klala ee na viderzku,stanovilasj k nej licom i ''davila vzgljadom''.V eto vremja Peter strelal, ona lezala.Posle vistrela -igra v tarelku (ona na nee besenaja)Postepenno rasstojanie uvelicili.Potom ja povernulasj spinoj. Ponadobilosj po moemu 6 ili 8 zanjatij.
Prosha: galina , ок, понятно. А при хождении рядом Розка реагировала на выстрел?
galina: Prosha Net,na ''rjadom''reakcii ne bilo.Toljko na viderzke.
Ronya: Я слышала теорию что на разные пистолеты по разному реагируют собаки. То те что хлопушки имеют другой звук чем те что ползуют на соревнованиях и хоть для нас звук почти неразличим для некоторых собак имеет болшое значение.
Япифанья: У меня эрделька до 4-ех лет не боялась выстрелов, но реагировала(поворачивала голову в сторону выстрела, если работала на расстоянии от меня, а на команде рядом только ушами шевелила) - выступала на соревнованиях нормально... но на первом после родов соревновании(выстрел был на комплексе) она пождав хвост спокойно подошла ко мне во время выполнения упражнения. Потом проверяли на тренировках - вроде все в порядке - ничего криминального, ну головой матнет и все - и продолжает работу. А на следующих соревнованиях выяснилось, что она боится не 1-го выстрела, а когда их 5...10...15, и чем дальше, тем больше стресс накапливается и собака после 15-го уже не в состоянии работать, хотя после 3-х еще вполне нормально себя ведет. Приучала в течении месяца каждый день стрелаяла во время выполнения комплекса. Само упражнение она стала выполнять, но вот дальше все-равно работа уже не такая стремительная, если не сказать, что собвсем не быстрая и собака проявляет неуверенность во всех упражнениях. Это я про ОКД если кто не понял...
полная версия страницы