Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
Prosha: Nubira , я тоже так подумала. Но есть знакомая собака, которую в каком бы то страхе, вообще упрекнуть невозможно. Она очень возбуждается при звуке встрела. Но у неё агрессия, по-моему, как раз добычного характера. Такое ощущение, что она выстрел воспринимает как звук хлыста и хочет кусаться (а кусачках она зациклена жуть!).
jzb: Prosha пишет: и я при этом даже не вздрогну Ну, я тоже вздрогну и ещё как... даже с подскоком... а вот супруг мой... даже не заметит... у него, в отличии от меня вообще никакой реакции не будет... как говориться - и ухом не поведёт. Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-)
Prosha: jzb пишет: Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-) То есть продолжателями рода нам с Вами быть не стоит
Турист: jzb пишет: Так что... думаю, и у нас (хомо сапиенс) реакция на звуки - врожденная;-) Не только у сапиенса, а вообще у млекопитающих. Пример - облава на волков. Охотники идут, шумят-стреляют-кричат-дудят. Что делает волк? Прислушивается (вот вам и реакция на резкие звуки), а потом банально сматывается. И такое поведение закрепляется из поколения в поколение. Прибавте сюда звуки грома (при грозе удары молнии в дерево могут вызвать пожар), тоже повод быреньк унести ноги. Вывод: боязь громких звуков для диких животных - это норма. А человек вывел для своих нужд собак с противоположной реакцией. Немного лирики. Моя первая доберманша очень боялась выстрелов. Это было по гинетике. Но мне очень хотелось ее дрессировать и мы с тренером весьма в этом преуспели. Мы так ее выдрессировали на выстрел НА ПЛОЩАДКЕ, что она на них не реагировал. НО! Стоило выйти за пределы площадки (или просто за забор. Такое поведение она демонстрировала и на даче) и....... можно не продолжать
savl: Одна знакомая боролась со страхом выстрела у собаки - порода - овчароид немецковидный. Как начинались салюты, петарды - сразу кормить. А поскольку у неё соседи сплошь пиротехники непризнанные, кормила только в канонаду каждый день. Теперь брось петарду - собака стоит на пороге дома или возле хозяйки с выпученными глазами, открытой пастью, и слюни рекой текут. Баскервили со своим тузиком отдыхают. Так, что изменить поведение можно, но будет ли новое поведение намного лучше старого? Это с точки зрения проф использования, а рядовой собачник может возится с такой собачкой всю жизнь и не тужить, а зачем ещё он её заводил? Привет!
Prosha: savl Это всё же не наш случай, у нас далеко не всё таки трагично
Irisha: Комплекс с фиксацией передних лап.Учим (вернее,переучиваемся) .Есть приемы какие?Плиз.
Турист: Irisha пишет: Комплекс с фиксацией передних лап.Учим Зайдите в доберскую ветку, там есть Наталья Бабкевич, она свою собаку учила.
Irisha: Турист спасибо конечно,но я не очень ориентируюсь на форуме,а поиск ничего не показал.Будьте добры,ссыльте,а?
lenO.k: Irisha , вот здесь: http://www.youtube.com/user/BabkevichNatalia#p/u/47/XO69g7jRmPE
Турист: lenO.k спасибки.
Irisha: lenO.k спасибо.
Prosha: Народ, кто как работает, чтобы не падала скорость на апортировке при возврате? Особено интересно как справляются те, у кого собаки склонны запасать (в смысле пасти) игрушки, проводника, и т.д.
Mariya: Здравствуйте. Наша проблема, как мне кажется, вполне обыденная, но я, перерыв все веточки Вопросов По Послушанию, не нашла такого вопроса. Итак, движение рядом. Щен (7 месяцев) идет, глядя в глаза, но идет, практически обернувшись вокруг моей левой ноги. Соответственно ни о каком повороте налево и говорить не стоит, если даже по прямой трудно идти. Как лучше объяснить собаке, что надо не только голову фиксировать относительно меня, но и попу тоже? И еще вопрос - допустим, в ОКД, штрафуется лай собаки? Любит мой малой при работе комплекса после выполнения команды рапортовать, что "все исполнено!"
овчарёнок: Mariya собачка, скорее всего, слишком вас опережает. Если показать ей, что надо идти плечом у вашего бедра, обёртываться будет нечем
Mariya: Да, это так, но вот как это показать? Рывками? При рывке глазки сразу опускаются в землю :(
овчарёнок: Mariya Можно лакомство или игрушку держать так, чтобы собака заняла правильную позицию. Скорее всего, у вас лакоство или игрушка в правой руке и справа получает? Держите слева В какой-то момент, конечно, и рывком подправлять надо. Опускаются глаза - ещё раз повторяете команду, как при правильном положении поднимаются глаза - сразу похвала
Mariya: Он в глаза просто так смотрит, в руках у меня ничего нет, но поощрение (лакомство/игруха) выдается из правой руки. Я совсем не понимаю наработки рядовости на мишень (так это называется?). Старший ризен ставился на лакомство, и вот тогда - да, шел за рукой. Нет руки - нет взгляда в лицо. С левой рукой у меня вообще чехарда получается... Да и там же поводок?
WSt: поводок в правую руку (за спиной), а лакомство в левой.
Шмайссер: Mariya пишет: поощрение (лакомство/игруха) выдается из правой руки вот, скорее всего, и причина... если так сложно перейти на поощрение из левой руки, можно попробовать поработать на косвенное поощрение, только поощрять в момент, когда мячик или миска с едой находятся сзади или слева от вас и собаки...
Mariya: Шмайссер пишет: можно попробовать поработать на косвенное поощрение, только поощрять в момент, когда мячик или миска с едой находятся сзади или слева от вас и собаки... Это что такое?
Mariya: А вот еще - при бытовом выполнении команды Рядом! (в работе - Фусс!) тоже по диагонали идет, врезаясь в мою ногу плечом, хотя поощрением там является отсутствие коррекции
Шмайссер: Mariya пишет: Это что такое? Это такое вот: http://www.youtube.com/watch?v=OMtBDqA8Nos Вы оставляете мяч или миску - собака видит, где - и начинаете работать. В нужный момент поощряете, даете разрешающую команду - у меня, если поощрение мячом, то говорю "мяч!", если еда - "ешь!" Мой животный, кстати, тоже любил поорать в работе, а на косвенном поощрении вопли как-то постепенно исчезли.
Mariya: О, понятно. Спасибо. Команда Мяч! нам знакома. Но разве если "поставить" его голову на место, то и попа на место "встанет"? Допустим, на повороте налево работа собаки задней частью необходима
Шмайссер: При научении собаки контролировать круп очень полезным для меня стало упражнение "треугольник": собака в ОП и - шаг вперед, шаг назад, шаг вправо. Последовательность любая, не суть. Главное тут как раз контроль крупа. Можно работать с хлыстом как продолжением руки (не наказание, а коррекция). Расскажу, как у нас было. Изначально поворот налево поощрялся выбросом мяча влево же. Потом левый поворот стали делать с сайд-степом: поворачиваете и тут же делаете два-три шага назад, затем снова вперед и т.д. Если нервная система собаки позволяет, можно сделать из поводка петлю на поясницу и поначалу помогать собаке рывочками принять нужное положение, получив результат после воздействия сразу же поощрять... как-то так... п.с. Mariya, я любитель, пишу о личном опыте, может, профессионалы подтянутся и посоветуют что-либо более дельное и подходящее...
Mariya: Если нервная система собаки позволяет, можно сделать из поводка петлю на поясницу и поначалу помогать собаке рывочками принять нужное положение, получив результат после воздействия сразу же поощрять... Вот так делали со старшим, но тот гораздо более "непробиваемый", а малой очень чувствителен к "рукам". Шмайссер пишет: При научении собаки контролировать круп очень полезным для меня стало упражнение "треугольник": собака в ОП и - шаг вперед, шаг назад, шаг вправо. Последовательность любая, не суть. Вот это попробую. Забудем на время про хождение, будем практически на месте топтаться. И над этим Изначально поворот налево поощрялся выбросом мяча влево же. Потом левый поворот стали делать с сайд-степом: поворачиваете и тут же делаете два-три шага назад, затем снова вперед и т.д. подумаем. Еще раз спасибо
Olga Sukonnikova: Mariya А игрушка подмышкой не помогла? Я в своё время после семинара с Томми Ванхала избавилась разом и от забегания, и от теснения. Теперь барбос у меня в мондиоринге иногда гарцует по-ипошному, хотя в МР это не требуется (но мне нравится! ).
Mariya: Я сильно тугодум... Не понимаю, как от хождения полу-боком это поможет избавиться? И еще - мне не хочется, чтобы малой шел за лакомством/игрухой/рукой и т.д. Вчера сделали миллион остановок буквально через один-два шага вперед и вправо (назад даже пробовать страшно ) Забегания больше нет И даже движение по прямой немного "выпрямилось", но посадка у ноги - просто аховая :( Хотя, конечно, за один раз все не исправить, так что будем работать.
Olga Sukonnikova: Mariya пишет: Я сильно тугодум... Не понимаю, как от хождения полу-боком это поможет избавиться? Чтобы понять как оно сработает - просто поделать нужно. А если ничего не получится - скорее всего что-то не так делаете (на словах-то объяснения не всегда понятны, проще показать). Собаку разыгрывают игрушкой, показывают, что зажимают эту игрушку подмышкой (пусть шнурок свисает, если это мячик или груша, или край торчит, если это жгут), команда рядом - что собака делает? Идёт, направив нос к желаемой игрушке! Вы при этом не стоите ведь, а вперёд идёте динамичненько - псине надо за Вами поспевать, так что её зад просто следует по ходу движения за спиной, а спина - за носом! Чувствуете, что пора подкрепить - плечо вверх, и игрушка падает собаке прям на голову! Собака ловит. На последующих заходах всё более и более слаженно получается. А потом игрушку прячете подмышку целиком, чтоб её уже не видно было, и тоже выпускаете для подкрепления над собачьей головой, когда соба идеально идёт (главное вперёд все время динамично двигаться, не зависать, чтоб собака не начала крутиться и Вы не подкрепили бы ошибку). Во время тех семинаров с Томми я была в роли переводчика при нём - так что всё это прорабатывали со всеми желающими участниками несколько раз, у всех всё получилось, это не сложно - некоторые из периодически появляющихся здесь на форуме спортсменов там были и всё это делали, только сейчас тренируются все и некогда им особо сюда заглядывать, наверное. Mariya пишет: И еще - мне не хочется, чтобы малой шел за лакомством/игрухой/рукой и т.д. А поначалу за чем они ходят? Почему? Из чувства долга перед нами, что ли? Когда навык правильный сформируется и пёс подрастёт, он будет ходить рядом с Вами потому, что ему что-то делать с Вами интересно и он стремится к общению с Вами. Но ведь такое желание надо сформировать, нет? Я думаю Вы всё это и сами знаете, может просто я не поняла Вас.
Mariya: А поначалу за чем они ходят? Почему? Из чувства долга перед нами, что ли? Когда навык правильный сформируется и пёс подрастёт, он будет ходить рядом с Вами потому, что ему что-то делать с Вами интересно и он стремится к общению с Вами. Но ведь такое желание надо сформировать, нет? Я думаю Вы всё это и сами знаете, может просто я не поняла Вас. В том-то и дело, что малыш с самого начала сам искал зрительный контакт со мной, а я поощряла, при этом постепенно усложняла - ну там руками махать начала, звуки всякие на фоне организовывали... А с посадкой и движением, например, вправо (не поворот, а именно когда я двигаюсь боком)? Прутик не помог - не сильно-то развернешь им собаку на 45-90 градусов. Руками механически усаживать - будет толк? Или извращаться, чтобы он сам сел ровно и это подкреплять? Но там на 10 неправильных лишь 1 более или менее ровно выходит.
полная версия страницы