Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908
lenO.k: Olga Sukonnikova пишет: Но вместо торрентс теперь рутрэкер Спасибо! Попытаюсь просмотреть...
NAIDA06: Народ подскажите пожалуйста как правильно высылку делать. У меня проблема долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт.
котёнок: NAIDA06 пишет: долетает до ворот и рыщет предмет, и хоть оборись не ложится пока не найдёт. По-моему - укладку качественнее отработать (в смысле - саму по себе, сначала отдельно, потом - в связке с высылом вперёд). Но интересно почитать, кто что напишет.
savl: Конечно с укладки из игры возле себя начать. Привет!
Людмила: NAIDA06 Делайте укладку когда собака предмет уже взяла. Но это конечно если она команду лежать выполняет уже отлично. А если нет, то смысла орать нет никакого.
NAIDA06: Дело в том, что когда предмет взяла она ложиться и орать не надо. А когда предмета нет то ……………..! Укладку выполняет около ноги отлично и на расстоянии 40 шагов комплекс ОКДшный. Орать начинаю чуть раньше чем добегает до места где лежит предмет она делает вид, что меня не слышит и продолжает лететь в ворота.
Prosha: NAIDA06 , а вы не укладывайте, когда в воротах лежит мяч. Укладывайте только, когда его там нет, а потом назад подзывайте мячом или подходите и награждайте мячом на месте.
Людмила: NAIDA06 Я с ротвейлером делаю так если хочу уложить то как и советует Prosha не кладу предмет (у него это миска со жратвой) Если он ложиться я быстренько к нему иду и даю ему еду, в это время незаметно с миской выходит помощник и ставит ее там где надо. Потом я поднимаю собаку и досылаю ее до миски. Если он не ложиться миска соответственно не ставится и я его не поощряю. Больше чем на три раза бесцельного бега его не хватило. Так же можно делать и с мячом.
NAIDA06: Prosha Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками. Людмила Да, пробовала. На второй же посыл даже бежать не попыталась. Потом просекла помощника и если он где то в районе ворот бежит если нет, не бежит. Но один раз сработало. Буду пробовать вариации этого варианта.Спасибо.
Prosha: NAIDA06 пишет: Скорость движения до ворот снижается до ленивого шага с оглядками. Значит, собака ещё не усвоила этот навык, не верит, что награда будет всегда. У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре. А как вы готовитесь к высылу? Я вам советую всегда перед тренировкой класть мяч в ворота и потом работать с собакой другие навыки, чтобы она подзабыла, что там мяч. Высылку всегда делайте в конце занятия и без укладки, до тех пор, пока собака каждый раз не начнёт уверенно бежать в ворота. Только после этого можно пробовать иногда мяч незаметно убирать и награждать из рук при подходе (можно выбрасывать в сторону продолжения высылки), но не делайте так каждый раз, чередуйте - то есть мяч в воротах, то из рук.
vladimir: Prosha пишет: У меня то же самое было с риджиком. Я просто очень долго отрабатывала высыл на миску без всяких укладок. Укладку отдельно в игре. Девушки, поверьте! Дело не в том НА ЧТО собаку выпускать на высыл. А вся проблема у вас в том - КАК собака воспринимает миску или мячик. Возможны только два варианта нужный нам и не нужный: 1. Собака несется за миской или мячиком считая, что эта миска или мячик только ее собственность и надоевший хозяин ОСВОБОДИЛ из рабства. В таком варианте можно научить, но собака будет всегда ошибаться в самый неподходящий момент. 2. собака несется к миске или к мячику для того чтобы ПОНРАВИТЬСЯ или,лучше - сделать работу для хозяина, она всгда, внутренне, готова к торможению своим проводником(вожаком). Просто она так воспитана и ей ЭТО нравится т.к. она для этого рождена. С миской все очень просто - со щенка перед кормлением делайте с ней что-то из послушания(сидеть, лежать и т. д ) затем выдержка до слюней и кормление. По-этому у вас Проша, через какое-то время и получилось, собаке легче понять через миску т.к. пища - это жизненно необходимый фактор которым обеспечивает человек. С мячиком(здесь сложнее для людского понимания) также, все послушание или игру через выдержку т.е. паузу(с мячиком не каждый чувствует правильную паузу, здесь сложнее - мячик не средство к существованию собаки, она может "подсесть" на мячик как на "собственность".) и собака будет понимать, что мячик это не ее принадлежность, а предмет который она должна всегда отдавать либо, приносить хозяину. Паузы это очень важно - паузы нужны для осмысления....понимания, развития интеллекта.. Мы же разговаривая иногда затягиваем с ответом, для того чтобы нас правильно понимали. Суета всегда мешает взаимопониманию. Кто сможет объяснить собаке правильно - САМ смысл ее существования у того очень быстро пойдет и высыл и апорт. В ВАРИАНТЕ 2 - открывается неограниченная возможность влиять на собаку, через социальный инстинкт(поведение избежания наказания от проводника), без "затухания", а наоборот -с увеличением активности в любом из инстинктов. Только, предварительно, необходимо точно убедиться, что собака находится в этом "варианте". В правильных отношениях с собакой можно высыл делать на АПОРТ, она же несет его для проводника, значит обязана лечь по команде. Попробуйте, с апортом - с ним, вроде все понимают эту "трудную философию".
Prosha: Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке С удовольствием посмотрю Ваши наработки с Энджином в апортировке и в высылке. И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу
vladimir: Prosha пишет: Владимир, с риджем я работала на миску исключительно из-за его полного пофигизма к игрушкам как таковым. Если Вы мне покажете хоть одного в мире социально замотивированного риджа (Вы в жизни знакомы хоть с одним лично?), я признаю всю свою несостоятельность в дрессировке Значит у вас один из тех который, социально замотивированным оказался. Я хотел сказать не об особенностях породы риджей, а о эффективности методики, которая может пробудить социальную активность. Занимаясь с собачкой "вокруг чашки" и НЕ ДАВАЯ ей даже взглянуть на эту чашку, есть такая методика. Как нибудь расскажу! Вы сможите пробудить у многих собак социальную активность, как оказалось, даже у риджей. Обязательное условие, для того чтобы собака поняла "кто в доме хозяин" - это укладка или усадка на выдержку после занятий послушанием и чашка должна быть на своем месте( в поле зрения собаки). Желательно дождаться обильной слюны и вы не двигаясь - даете команду отправиться к чашке. Отделение слюны, является сигналом того, что собака достаточно активна в пищевом инстинкте и много задумываться над пиком активности не нужно, как с мячиком(многие отдают мячик или рано или поздно от пика активности, что является глобальной ошибкой). В дальнейшем контролируя поводком, можно послав собаку с выдержки к чашке, сделать контроль командой "лежать" и она скорее всего ляжет. Так несколько раз и можно удалять чашку в невидимую зону, но собака должна знать в какой стороне находится еда. Можно, для контроля давать команду "лежать" только тогда когда чашки ТАМ нет, а приносить чашку с обой на место укладки и там кормить собаку. Да это же все элементарно, просто,... Prosha пишет: И если у Вас не возникнет абсолютно никаких проблем в этих навыках при обучении, сниму перед Вами шляпу Скорее всего какие-то проблемы будут, но у меня СОЗДАНА определенная база отношений и я ВЕРЮ в эту базу, а остальное только инструменты и методы, которых великое множество придумано(кепки с мячиками, стрелялки мячиками, удавочки удобные и т.д.). В связи с этим хочу еще сказать одну очень пикантную особенность - собаку никогда нельзя обманывать, если даже очень хочется встать на этот заманчивый путь - в тупик.
NAIDA06: Из всего этого я поняла следующее – высылаю на мяч 10 раз и укладываю на мяче, потом беру длинный поводок, сначала на коротком расстоянии высылаю и укладываю собаку командой и контролирую это поводком. Выдерживаю паузу, давая возможность собаке понять, что это необходимый поведенческий акт в выполнении этого навыка и досылаю до мяча лежащего в воротах. После чего активно хвалю. Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать.
vladimir: NAIDA06 пишет: Во время укладки выдерживается пауза для увеличения мотивации к предмету. Так? После чего расстояние начинаю постепенно увеличивать. Да все так! Только очень важное условие - собака должна бежать за мячом для того чтобы вам ВАМ ЕГО ОТДАТЬ. А не удрать с ним, в сторону или если и бежит к вам, то только для того, чтобы "побороться" с вами, такое не желательно, не должно быть конфликта с проводником даже через мячик.. С чашкой проще понять сам смысл, любого действия для собаки. А любое действие для собаки в разделе"В" - это служба проводнику, а не себе. А для себя она находит удовольствие, например, в приносе к проводнику мячика и отдача ему в руки. Возможно(допустимо) для того чтобы он опять бросил. Выдержка очень важна, как вы правильно заметили - для увеличения мотивации в мотиве. Осталось только понять в КАКОМ. Здесь, есть два. нужный нам и ненужный - это само состояние собаки по отношению к проводнику. Научить можно и в том и в другом случае, но стабильность в выполнеии будет разная.
savl: Познакомился с хорошим специалистом. Поразился до глубины души полному отсутствию менторских интонаций. - Ваша собачка, очень хорошая, она очень весело работает, очень много знает, попробуйте вот так, возможно это будет лучше. Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится. Только если вынуждаешь его на критику можешь услышать, - то что Вы тогда делали, ДЛЯ МЕНЯ, просто катастрофа. Я бы так не делал. Точный острый глаз, чёткое мышление. Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно. Укладку можно сделать, если положить два предмета, например мячик на тарелку фрисби. Собачка удивится тут то мы её и уложим. Но это уже другой товарищ советовал. Шнайдер, чтоли. А того про которого начал Кнут Фукс зовут. Привет!
vladimir: savl пишет: Специалист самого высокого уровня не нуждается в подтверждении своего статуса за счёт тех, с кем делится. Простите, в этом у меня очень большие сомнения! Такого не бывает и лишено смысла социального общения, в принципе... Одной из причин его приглашения является - желание убедиться в его высоком уровне тренера, а все в этом мире имеет ОБРАТНУЮ СВЯЗЬ., даже высокий уровень. Уж простите, за тавтологию! savl пишет: Кстати, он предлагает высылать собачку на предмет в ямке сразу. Поначалу собачка его поищет, а потом, он говорит, выбегает точно. Заметьте, Савл - речь идет о ПАУЗЕ для накопления инстинкта. Но "военная тайна" не в этом, а в том - для кого этот мячик ищет собака? Интересно, правда, поделитесь своими наблюдениями на семинаре.... Не томите!
NAIDA06: Ну, моя наврятли бежит за мячиком, что бы мне его принести. Она четко усвоила, что после укладки рядом с мячиком с ней поиграют. Поэтому рыщет мячик. Завтра еду на стадион буду все опробовать. Мячики она не приносит жабится. А апорт приносит хорошо. Тарелки фризби ловит с удовольствием. Может попробовать выложить два предмета? В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча?
vladimir: NAIDA06 пишет: В воротах мячик, а перед воротами тарелку и после укладки на тарелку сделать досыл до мяча? У Савла, хорошая идея - закопайте мячик не глубоко, собака подбегает, команда (лежать), если не легла, то вы успеете подойти и уложить. Затем ПАУЗА, игра с ВАМИ и мячиком. В этом случае собака поймет две "вещи" - мячик может добыть только хозяин, ЗНАЧИТ ЭТОТ мячик(если только ОН то это его, так думает собака ИМХО) хозяина и он за укладку может со мной поиграть.
savl: Пока нету времени долго писать. Уезжаю от родного компа снова, Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам! А про статус, так меня один товарищ научил. он генералу Шелудько , родителю альфы там и беты всякой, и Шпигу - председателю самого большого банка Украины, в начале самостийности, компьютерные системы делал. Я рядом обитал, так случилось. Я помогал ему с его бульдогом, а он копался в моей кАлечной четвёрке, тогда. Сидел целый день, - что, - говорю, - наворотили тут раньше дурни всякие,- а он ,- Почему дурни, делали люди, что могли. Таким образом я теперь специалиста и отличаю. Закапывать не надо, просто в ямку, чтоб не видел. Разумно. Привет!
vladimir: savl пишет: Хочу повидать Балабанова живьём. Спасибо организаторам! Хорошей погоды вам и взаимопонимания!!!
savl: С Балобановым мы друг друга нормально поняли, - рабочий человек. Ему понравился мой физкультурный Бенечка, он даже предложил ему карьеру в большом спорте. Я честно признался, что не знаю, чего больше мне не хватает денег или желания. Тогда он сказал просто - пусть всегда будет Солнце! Я в общем в ним согласен. Семинар методически был хорошо организован. Привет!
NAIDA06: Позанималась со своей на стадионе. Получила следующий результат. Долго помучавшись с игрушками. Просто убрала их вообще. Послала её в ворота, она добежала порыскала не чего не найдя легла, подошла к ней и похвалила лакомством и игрой в мяч. Повторила ещё раз скорость движения в сторону ворот упала но рыск уменьшился, легла, подошла похвалила поиграла. И ещё раз. Начало движения было медленным с оглядками, потом внезапно ускорилась, долетела до ворот легла без рыска. Подошла, играли до упаду. На этом закончили занятие.
Prosha: NAIDA06 , всё индивидуально. Возможно, это и был вариант для Вашей собаки
NAIDA06: Я думаю, что да. Буду закреплять. Но без подсказки мне бы было сложнее.
dina: Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот.С первой собакой занималась на мячик сначала очень хорошо было, а потом начала дальше отходить, думаю из-за того, чтобы ей было удобнее в лицо смотреть. Поэтому сейчас хочу научить сразу, чтоб голову на живот положила. У меня есть догадки-как апортировка наверное учится. У кого какие знания и мнения пишите!!!!
vladimir: dina пишет: Народ, может кто-то подскажет, как работать над более плотной фронтальной посадкой. Я имею ввиду и саму плотную посадку и чтобы собака положила голову на живот. Вот нашел наше занятие с ФП, может что-то возьмете от сюда http://www.youtube.com/watch?v=QKpiIL9c8Do
овчарик: Голова на живот штрафуется. Зачем учить плохому?
vladimir: овчарик пишет: Голова на живот штрафуется. Зачем учить плохому? И рука наводящая штрафуется и поводок наводящий также запрещен, но мы же работаем с этим всем... на площадке. Я требую от собаки приблизиться в плотную до теснения по двум причинам: 1. хочу увидеть,что она не имеет конфликта с моим животом 2. добиваюсь полной управляемости по моему желанию. Если нет конфликта и есть управляемость, то остановить собаку на том расстоянии котором мне будет необходимо я всегда смогу. Я добиваюсь от собаки не стереотипного поведения в послушании, а максимальной управляемости и желания понимать меня.
овчарик: vladimir пишет: то остановить собаку на том расстоянии котором мне будет необходимо я всегда смогу. На соревнованиях? Без штрафа? Очень сомневаюсь. У собаки вырабатывается динамический стереотип, если ей нравится, как смешно прыгает ваш живот, если по нему треснуть башкой, она съязвит при всех потом обязательно vladimir пишет: И рука наводящая штрафуется и поводок наводящий также запрещен Я так не работаю - зачем потом переучивать животину, да и самому избавиться от дурных привычек трудно будет vladimir пишет: Я требую от собаки приблизиться в плотную до теснения Ну-ну
полная версия страницы