Форум » » Немножко анатомии и физиологии » Ответить
Немножко анатомии и физиологии
таня м.: [more]Вот нашла свои старые лекции и решила выложить,может интересно станет кому то, не судите строго [img src=/gif/smk/sm19.gif] [/more] Физиология центральной нервной системы(ЦНС) Как известно нервная система состоит из головного и спинного мозга, которые состоят из большого количества нейронов, соедененных между собой с помощью синапсов. ЦНС регулирует работу всех органов, их координацию, интеграцию, обеспечивает через органы чувств связь организма с внешней средой потому организм и функционирует как единое целое. Основной формой деятельности ЦНС является рефлекс(ответная реакция организма на раздражение рецепторов). Путь по которомудвижутся нервные импульсы от рецептора до органа-исполнителя и есть рефлекторная дуга. В состав рефлекторной дуги входят: 1) рецепторы, которые воспринимают раздражения; 2) афферентные(чувствительные) нервные волокна, котрые несут возбуждение к центру рефлекса; 3) центр рефлекса- нейроны и синапсы ЦНС; 4)Эфферентные(движущие) нервные волокна, которые проводят импульсы от центра рефлекса на переферию; 5) орган-исполнители. Для образования рефлекса необходима целостность всех состовных рефлекторной дуги. Рефлексы возникают при раздражении ни одного, а нескольких рецепторов, размещенных на одном участке, такой участок тела называется рефлекторное поле(рефлексогенная зона). В организме рефлекторную дугу создает большое кол-во нейронов, находящихся как в спинном, так и в разных отделах головного мозга. Так например, при раздражении болевых рецепторов кожи возбуждение поступает сначала в спинной мозг, от него- в гипоталамус промежуточного мозга и доходит к коре больших полушарий. Происходит ответная реакция устранения раздражителя, что создает боль. Все учения про рефлекс в наше время усовершенствованы и дополнены новыми понятиями, как например понятие про обратную связь. Есть не только рефлекторная дуга, но и рефлекторное кольцо. В каждой мышце есть рецепторы, которые раздражаются во время сокращения. От этих рецепторов в ЦНС передаются импульсы, что информируют ее про степень сокращения мышци. Благодаря обратной связи ЦНС дает оценку рефлекторному акту и обеспечиваеттакое идиальное управление процнссами, которого не может быть при односторонней связи. Синапс состоит из пресинаптичной мембраны, которая покрывает окончания аксона(длинный отросток нейрона, по которому импульсы передаются от нейрона к рабочим органам), синаптической щели, постсинаптической мембраны, которая есть мембраной тела, дендрита(короткий отросток нейрона по которому проходят импульсы к телу нейрона) или аксона другого нейрона. По функции синапсы есть те которые возбуждают и которые тормозят. Так же синапсы есть с химическим передаванием импульсов и так называемые электрические синапсы(только возбуждающие). Продолжение следует...
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 All
КИСС: таня м. ! Спасибо!!!! Ждем продолжения!! Попробую я "прикрыться" интересными статьями. Они "наворочены", но с Вашей помощью намного больше станет доступным! http://pd-105.narod.ru/file/fv.doc ccылка 2 Это википедия. Возможно, это покажется лишним узнать что-то из физиологии, но (я уже говорила про это ранее)... вся дрессировка это управление возбуждением и торможением. Есть определенные фишки мастеров, к-е можно придумать и самим, если знать определенные законы. Н-р, что возбуждение инерционно. И оно может возникнуть "где-угодно", но Вы можете переводить его в нужный навык (область коры головного мозга), усиливая мотивацию. П-р: добыча-агрессия, возбуждающий лай перед любым навыком (что-то подобное описывал Владимир). Или ориентировочная реакция (неожиданность) тоже может помочь усилить мотивацию....
Vladimirru: КИСС пишет: Есть определенные фишки мастеров, к-е можно придумать и самим, если знать определенные законы. Совершенно правильно! Если перестать думать о рефлексах и физиологии, в принципе, а рассматривать собаку как члена сообщества проводник - собака, то дрессировать намного легче становится. Смотрите на собаку и работайте с ней только тогда когда она от вас чего-то просит т.е. может гавкать или сидеть поскуливая. прверить очень просто - если смотрит на руки, то нельзя заниматься. Если смотрит только в глаза(поскуливая) и при прикосновении не обращает на руки никакого внимания, то все впорядке - занимайтесь. Подкрепление должно быть неожиданным и тем очень приятным.
таня м.: КИСС спасибки за информацию и внимание Поехали дальше Механизм передавания возбуждения в синапсах состоит вот в чем. Под влиянием нервных импульсов, что поступают к окончанию аксона, из синаптических пузырьков выделяется медиатор ацетилхолин. Он сквозь пресинаптическую мембрану поступает в синаптическую щель и сочетается с белком-рецептором постсинаптической мембраны, что увеличивает ее проницаемость для ионов натрия. Ионы натрия из синаптической щели поступают в средину дендрита и обусловливают уменьшение заряда постсинаптической мембраны(ее деполяризацию). Когда деполяризация дойдет до определенного порогового уровня, между постсинаптической мембраной и соседними поза синаптическими участками дендрита, которые сохранили пред идущий заряд, возникает круговое напряжение(еще говорят круговой ток). Он(круговой ток) как раз становится причиной появления потенциала действия, который возбуждает дендрит. Ацетилхолин, что выделился, быстро рушится, потому действует временно, вызывает только один импульс. Ионы натрия, что поступили сюда, быстро откачиваются ионным натриевым насосом(входит в состав синапса, точнее синаптической щели) назад в синаптическую щель, и синапс снова готов к проведению нового импульса. Это синапсы с химическим механизмом передаванием импульса. А так называемые электрические синапсы, у которых синаптическая щель меньше, и потому потенциал действия. что возникает в пресинаптической мембране, пассивно распространяется на нее. Как говорилось выше, электрические синапсы-только возбуждающие. В тормозных синапсах с окончания аксона выделяется глицин(гамма-аминомасляная кислота) это увеличивает проницаемость постсинаптической мембраны для ионов калия и хлора. Калий выходит с из клеток в синаптическую щель, а хлор-со щелей в клетку. В результате этого увеличивается позитивный заряд с наружного бока мембраны и негативный-на внутреннем(происходит гиперполяризация постсинаптической мембраны). Нервные импульсы. что поступили от дендритов к телу клетки, через этот гиперполяризованый участок мембраны не проходят, и возникает торможение.
таня м.: Нервные центры и их возможности Нервный центр-это совокупность нейронов в центральной нервной системе, которые принимают участие в регуляции какой-нибудь функции организма. Существуют центры дыхания, кровообращения, глотания, слюноотделения и т.д. сколько рефлекторных актов, столько есть и центров. Нейроны, которые создают нервный центр, могут располагаться в разных отделах ЦНС. Так, нейроны, что создают дыхательный центр, лежат в спинном, продолговатом, среднем, промежуточном мозге, в коре больших полушарий. Естественно нервные центры имеют некоторые свойства. Одностороннее проведение возбуждения через нервные центры вызначается функцией синапсов(синапсы проводят импульсы только в одном направлении: от аксона одного нейрона к дендриту или телу другого-это закономерность). Задержка проведения возбуждения обусловлена тем, что для проведения возбуждения через большое количество синапсов(которые объединяют нейроны нервного центра), нужно некоторое время. На проведение возбуждения через один синапс нужно 1.5-2 мс. Сумация импульсов в нервных центрах наблюдается, если например, на лапку жабки нанести несколько частых раздражений. При это жабка згинает лапку, в месте с этим при слабом допороговом раздражении, лапка не згинается. Иррадиация возбуждения-сильное возбуждение одного центра вызывает возбуждение других центров. Распространение возбуждения происходит во всех направлениях, по всех уровнях ЦНС благодаря специальному строению аксона. Корвенгенция(схождение)-особенность проведения возбуждения по нервных центрах, противоположна иррадиации. обусловлена тем, что в ЦНС афферентных(чувствительных) путей больше, чем эфферентных(движущих) потому к нейрону возбуждение приходит несколькими путями. Циркуляция нервных импульсов по закрытых нейронных цепочках есть также одной из особенностей прохождения возбуждения по нервных центрах. Нервные импульсы от одного возбужденного нейрона передаются к другим нейронам и опять возвращаются на первый нейрон, таким образом возбуждение может долгое времяциркулировать в одном нервном центре-до тех пор, пока не наступит усталость одного из синапсов или активность нейронов будет заблокирована торможением. Инертность нервных центров-это их способность сохранять следы возбуждения длительное время. Пластичность нервных центров-их способность изменять свои функции в том случае, когда рабочий орган(с которым данный центр связанный) заменить другим. Доминанта-временное, стойкое возбуждение центра, который занимает значимое положение в ЦНС. Доминантный центр способен усиливать, накопление в себе возбуждения даже за счет импульсов, адресованых другим центрам, перехвачивая эти импульсы. Последствие в нервных центрах-явление, которое проявляется тогда, раздражение рецепторов уже окончино, а соответственная двигательная реакция еще продолжается. Это потому, что к нервным центрам импульсы идут прямыми и не прямыми путями. Запоздалые импульсы, что движутся прямыми путями, поддерживают возбужденное состояние центра. Облегчение-суть в том, что после каждого раздражения повышается возбужденность нервного центра. Потому следующие импульсы создают больший эффект. Один поток импульсов как бы облегчает действие другого. Усталость нервных центров-последствие высокого уровня обмена веществ в нейронах, что связано с нарушением проведения возбуждения в синапсах. Обмен веществ в нервных центрах сравнительно с нервными волокнами характерен высоким уровнем в состоянии покоя, а во время возбуждения увеличивается в несколько раз. Потому они чувствительны к недостатку кислорода и глюкозы. Тонус -состояние незначительного постоянного возбуждения нервных центров. Так, тонус двигательных центров поддерживается беспрерывным потоком импульсов, приходящих от чувствительных нервных окончаний, заложеных в самих мышцах. Торможение-процесс ослаюления или остановки какой либо деятельности. Происходит с помощью специальных тормозных центров в промежуточном мозге. Возбуждение этих центров тормозит двигательные центры в спинного мозга. Двигательные центры можна затормозить, если в центрах столкнутся возбуждения, которые идут от двух рецепторных полей(сильное болевое возбуждение тормозит двигательные реакции животного). В ЦНС есть два вида торможения: первичное и вторичное. Первичное возникает в следствии гиперполяризации тормозного синапса. Вторичное происходит в тех самых нейронах что и возбуждение. Координация деятельности нервных центров происходит в следствии взаимосвязи процессов возбуждения и торможения. Эта взаимосвязь четко наблюдается в деятельности нервных центров, что регулируют фкнкцию мышц-згибателей и розгибателей конечностей. Когда в центре мышц-згибателей возникает возбуждение, то в центре мищц-розгинателей появляется процесс торможения, и наоборот. Вобщим либо-какой рефлекторный акт, либо-какя деятельность в организме происходит благодаря взаимодействию в ЦНС процессов возбуждения и торможения.
КИСС: Т.е. очень многие характеристики НС собаки "сосредоточены" в синапсах: порог возбуждения и порог торможения (см. выше про пороговый уровень). Добавлю: "В зависимости от медиатора синапсы разделяются на - аминергические, содержащие биогенные амины (например, серотонин, дофамин;) - в том числе адренергические, содержащие адреналин или норадреналин; - холинергические, содержащие ацетилхолин; - пуринергические, содержащие пурины; - пептидергические, содержащие пептиды." Серотонин, дофамин - гормоны "удовольствия". Адреналин, норадреналин - само собой гормоны. Остальное - сложные вещества. образующиеся в организме под воздействием ферментов, производство к-х тоже зависит от гормонов. Т.о. тренировка НС это прежде всего приспособление гормональной системы организма. (Можно еще подумать над тем, как работает допинг в спортивной нагрузке ) Владимир! Мастера "накатали простую и понятную дорожку" для стандартных ситуаций, но зачастую все мы едем к мастерам для решения НЕстандартных ситуаций. Возможно решать такие проблемы, зная физиологию. Возможно, но необязательно!!!!! А иногда все это просто интересно!
демон дали: Юля, модератор в смысле, сделайте что-нибудь, пожалуйста. Читать невозможно, расползлось на полтора экрана. Или это только у меня?
savl: Физиология никогда не занималась сложными формами поведения. Разве что поджатием лапки у жабки. Углубление в дебри может даже помешать славному делу дрессировки. Лучше уж в зоопсихологию, там, в этологию углубляться, чем изучать законы проведения импульса в нейронных цепях. Однако желающим сломать мозги Интернет всегда поможет! click here или click here Только не дай Бог вооружаться подобной литературой подходя к собаке. На собственном опыте проверил. Привет!
таня м.: В принципе знать почему лапка поджимается тоже нужно хотя можно все процессы объяснять и так: "Чудны твои деяния Господи" (кому как нравится),а про импульсы, нейроны и .т.д. это как говорится на любителя кому интересно ознакомятся, а кому не интересно и внимания не обратят (ни кто ж не заставляет)
таня м.: Физиология спинного мозга Спинной мозг размещен в средине всего хребетного канала. Спинной мозг совершает рефлекторную и проводную функции. Рефлекторная-исполнение рефлексов. В шейном отделе спинного мозга-центры диафрагмальных нервов, нарушение которых приводит к расстройствам дыхания. В грудном отделе спинного мозга-центры регулирующие работу мышц передних конечностей, туловища; в поясничном отделе-центры мышц задних конечностей. Кроме перечисленных центров, есть еще центры которые регулируют работу внутренних органов, тонус сосудов, расширение зениц. Все центры спинного мозга находятся по постоянным контролем центров головного мозга. Проводная функция-импульсы от рецепторов кожи, мышц, сухожилий, связок, внутренних органов попадают в головной мозг. Пути передавания импульсов пресекаются между собой, по этому правая половина головного мозга получает импульсы от рецепторов левого бока тела, а левая-от правого. Сон у животных-это защитная реакция клеток головного мозга от переутомления и изнурения. Есть несколько видов сна: 1) периодический ежедневный сон; 2)периодический сезонный сон(зимняя спячка у животных); 3)нарколептический сон(под действием физ. и хим. веществ); 4)гипнотический; 5) патологический. По Павлову, что сон и торможение-это один и тот же процесс. Во время сна торможение захватывает всю кору полушарий, в следствии чего наступает новое состояние нервных клеток-СОН. Различают два типа сна-медленный и быстрый. Продолжительность сна зависит от продуктивности животного(физ. и псих. нагрузки). Гипноз у животных развился в процессе эволюции как приспособ. реакция. Он проявляется в виде не подвижности, замирания в случае опасности. Механизм гипноза такой же как и сна, только процесс торможения вызван искусственно.
КИСС: Павел! Вам ведь скучно - вот Вы скучные ссылки и даете. А Татьяна пишет сжато, понятно, без того количества "воды" , к-м заполняют скучащие преподаватели обязательное количество часов. Мне, например, со временем после объяснения всех терминов интересно было бы обсудить принципы тренировки НС (это следующий этап за обучением), а психология тут уже не совсем удобна. Или например, как ликвидировать "глюки" и страхи собаки. Или.... присоединяйтесь, ведь это интересно! Татьяна! Спасибо Вам!
savl: Если подробненько, то скуШно, кАнеШно. А если не по академически, то, может и не нужно? Привет!
savl: Про тренировку, Кисс, вопрос интересный. Как здорово было бы, если бы вот, так просто таблицы, раз, составил - количество повторений, уровень и количество раздражителей расписал, график составил и тренируйся. Тут только про различия между спортивной и бытовой тренировкой можно диссертацию не одну написать. А когда вспоминаешь, сколько разных видов спорта, и различных бытовых применений... Уже ничего писать и не захочется...Нельзя объять необъятное, как говорил один известный дрессировщик, а может и не дрессировщик он был. Впрочем, дорогу осилит идущий... три этапа освоения навыка, например, и различия в акцентах на этих этапах для спорта и быта. Вот такую темку можно развить, например? Давайте, Кисс! Привет!
Vladimirru: savl пишет: три этапа освоения навыка, например, и различия в акцентах на этих этапах для спорта и быта. Не..! Очень интерсно про центры диафрагмальных нервов в позвоночном хребте... А я все больше из педогогики и психологии социальных отношений... ляпсусы использую. Последний раз меня впечатлила одна пожилая хозяйка с пуделем - она сама обедала за столом, а пудель исходил слюной, так ОН такие фортели выписывал в стремлении обратить на себя внимание хозяйки. А хозяйка, как прфессиональный дрессер, бросала кусочки совершенно неожиданно, для пуделя. А тот. ложился и садился со скоростью звука, кружился как заведенный, пируэты делал. Вот, я подумал, ничего больше не нужно - подкрепляй что тебе необходимо и состояние у собаки просто феноменальное для дрессировки хоть в спорте, хоть в быту. Если много задумываться о связях, то обязательно начнешь требовать что-то с собаки, а требовать-то нельзя - это нарушает социальные связи проводник-собака. Прводник может только подкреплять или не подкреплять, то что хочет делать собака, так детей у людей выращивают. А у волков. маленьких щенков, по такому принципу воспитывают. Что-то подобное я увидел и у Мии Скогстер и у Балабанова Айвана, в работе с молодыми собаками.
ЗакусАЙ: Вопрос не совсем по теме: есть ли у кого-то из пишущих на форуме опыт восстановления собак с поврежденными сухожилиями? Собака сильно порезала заднюю лапу, видимо, перерезала при этом сухожилие. При даже небольшой нагрузке она начинает хромать или даже скакать на трех лапах. Вопрос в том, как быстро это пройдет, пройдет ли вообще (рана уже зажила полностью, ее не видно) и как это восстанавливать. Спасибо...
КИСС: ЗакусАЙ ! У людей сухожилия шьют, но восстановление длительное и упорное. Наблюдала у спортсменов, по прошествии большого времени так и вовсе не заметно ничего. Но в Вашем случае м.б. другая опасность - а срослись ли они сами по себе вообще? у собак наблюдала случаи разрыва и надрыва связок в районе коленного сустава. Необходимость оперативного вмешательства определяли и в другом городе (Е-рге) все случаи закончились хорошо. Скорее здесь нужен очень опытный врач, а не форум. УДАЧИ Вам!!! Владимир, Павел! Чес слово не хочется начинать дискуссию, что лучше и оптимальнее: я прекрасно знаю Ваше мнение! УДАЧИ вам!!! Татьяна, надеюсь Вы не смутились "напором" мужчин? Спасибо Вам за Ваш труд!!! Пока нет сообщений от Татьяны помещу свою ссылку для размышлений: http://www.wildrose.lv/showthread.php?t=1453 РС: принцип тренировки ( я имею ввиду пороги возбуждения, торможения, максимум и длительность мотивации-возбуждения, пластичность нервных процессов) не имеет ничего общего с описанными Вами схемами, он строго индивидуален, но для того, чтобы сделать его максимально эффективным, нужно знать как работает-настраивается организм в адаптациии, как подобрать и скорректировать нагрузку, на что нужно обращать внимание. Нагрузка не может расти только в гору, кто поступает так - рано или поздно столкнется с проблемами.
ЗакусАЙ: КИСС Вот в том то и дело, что судя по тому, что она начинает прыгать, они, думаю, не срослись. И вопрос в том, срастутся ли они и лучше подольше ей вовсе не давать никаких нагрузок или напротив, наращивать нагрузку постепенно. Собака не бережется вовсе, скачет как горный козел.
КИСС: Не знаю, насколько правомерно давать советы в такой ситуации.... Расскажу только один пример: в одном из описанных мною случаев собаке более месяца в городе не могли поставить четкий диагноз, успокаивая: покой вылечит. Но именно в этом случае в последствии и была самая длительная операция. Я поняла, что частичный надрыв при полной фиксации!!!! может срастись, но полный - никогда!
savl: Танечка, ради Бога, извините, если напугал. За пять лет биофака в КГУ так надоела эта физиология... Однако довольно долго гордился, тем, что знаю, как там калий натриевый насос функционирует в аксонах, миелинах. Согласен - не вредит это сокровенное, если без фанатизма, по месту применять, скажем. Закусай, печальная Ваша история. По моему опыту, вернее Бенечкиному, не проходит оно, так и хромает при нагрузках. А оперировать не хотят. Ну, я так больше гружу, надеюсь на компенсаторные процессы какинть. Бог в помощь!
savl: Вот Вы спорщик, Владимир, ну каждая реплика с нет начинается! Даже с Не...! А чего же не? Ведь в каждом спорте свои приоритеты. Для примера, в ипошках всяких скорость и точность и развитие упражнения при посадке нужны и предупреждает проводник собачку - садиться Щас! чтоб наверняка, а в рингах - не предупредишь. И уж совсем другое дело, когда Ваша бабушка своего пуделька посидеть у магазина на шворочке пристегнёт. И где же Ваше НЕ? Привет!
ech Van: ЗакусАЙ пишет: Вопрос не совсем по теме: есть ли у кого-то из пишущих на форуме опыт восстановления собак с поврежденными сухожилиями? Собака сильно порезала заднюю лапу, видимо, перерезала при этом сухожилие. При даже небольшой нагрузке она начинает хромать или даже скакать на трех лапах. Вопрос в том, как быстро это пройдет, пройдет ли вообще (рана уже зажила полностью, ее не видно) и как это восстанавливать. Спасибо... В котором месте был порез? Что ещё, кроме хромоты, сейчас отмечается у собаки?
таня м.: И снова о рефлексахпрошу прощения если повторюсь Физиологические функции высшей нервной деятельности(ВНД) изучаются разными методами. Метод условных рефлексов - основной метод изучения деятельности ВНД. Он отображает принцип деятельности головного мозга, направленный на взаимодействие организма с окружающей средой. Условные рефлексы-основная форма деятельности коры больших полушарий мозга и высшая нервная деятельность животного, а поведение животного это последствие взаимодействия условных и безусловных рефлексов. Безусловные рефлексы-постоянны, они являются видовыми(например, еж при опасности сворачивается в клубок), а условные-временные и не постоянные, но индивидуальные(каждая собака реагирует только на свою кличку). Безусловные рефлексы возникают при раздражении соответствующих рецепторов, и для каждого безусловного рефлекса есть своя постоянная рефлекторная дуга. Условные рефлексы образуются на раздражение либо-какого рецептора, они не имеют постоянных рефлекторных дуг. Один и тот же условный рефлекс можно выработать на разные раздражители. Безусловный рефлекс проявляется сразу при действии раздражителя; условные рефлексы вырабатываются постепенно, на основе безусловных. Для образования условного рефлекса имеет значение сила условного раздражителя. Так на слабые раздражители условный рефлекс образуется медленно. На черезмерно сильный раздражитель условный рефлекс не образовуется, поскольку такой раздражитель вызывает запредельное торможение(проявляется в виде отказа от выполнения команды, замирания в одной позе, засыпания). Так же условный рефлекс может вырабатыватся не только на основе безусловного, но и на основе хорошо закрепленного условного рефлекса. Такой рефлекс называют условным рефлексом второго порядка. В природе выработка условных рефлексов происходит на такие раздражители, как вид, запах, корм. Такие рефлексы названы натуральными .Это выделение желудочного сока, разнообразные движения в на вид и запах пищи и т.д. (например, режим кормления в одно и тоже время). Когда условный раздражитель не касается безусловного рефлекса, а только совпадает с ним во времени, тогда образовавшийся условный рефлекс- исскуственный. При обычных условиях суествования животного вообе не бывает чистых безусловных рефлексов. Каждый безусловный рефлекс обрастает условными разной сложности. Торможение условных рефлексов. Как извесно деятельность коры головного мозга совершается при взаимодействии процессов возбуждения и торможения. Возбуждение ведет к выработке и появлению условных рефлексов, а торможение-к их подавлению. Торможение разделяют на два вида: условное и безусловное. В свою очередь безусловное имеет два вида: внешнее и запредельное(в физиологии). Внешнее(гаснущее или ориентировочное) торможение возникает когда появляется новый источник возбуждения, который становится причиной торможения в центре условного рефлекса(отказ НС от выполнения действия при появлении нового сильно действующего раздражителя) и вызывает реакцию "Что такое?"(ориентировочную). Запредельное торможение возникает при увеличении силы или продолжительности силы действия раздражителя. Это защитный механизм организма, благодаря которому нервные клетки защищены от переутомления...
таня м.: savl вы меня тоже извините если что не так мне и самой интересно про все это писать на форуме, ведь позабылось уже просто взять и почитать свои "архивы" лень , а так мотивация есть и сама повторю и другим расскажу
Vladimirru: savl пишет: Ведь в каждом спорте свои приоритеты. Для примера, в ипошках всяких скорость и точность и развитие упражнения при посадке нужны и предупреждает проводник собачку - садиться Щас! чтоб наверняка, а в рингах - не предупредишь. Да чего спорить-то и не спорю я, вовсе.... Я хотел сказать о трех этапах; 1. когда у собачки подкрепляем то что она хочет делать 2. когда она ждет команды и делает то, что нам нужно, но ей очень нравится делать так т.к. это ее выстраданное и подкрепленное ее же мотивом. 3. когда собачке не дают уйти(разные отрицательные подкрепления) из выученного положения - это есть выдержка( в движении также она, выдержка). Для быта достаточно первых двух этапов, а вот для спорта третий необходим. Я с трудом представляю- как можно эти три этапа разложить физиологически с помощью связей....?!
КИСС: 1) нарабатываем связь (УР) "нужное нам действие - поощрение", наращиваем возбуждение в центре мотивации (т.н. следы возбуждения помогают в следующий раз усилить возбуждение еще), в идеале до доминанты, как у наркомана, а также за счет связи (УР) между мотивацией и действием повышаем возбуждение на само действие - косвенно это видно по скорости исполнения действия и собака сама старается доставить себе удовольствие, выполняя действие чаще и чаще - образуется кольцо действие-поощрение-действие.... 2) к наработанной цепочке "действие-поощрение" добавляем еще звено - "команду" и продолжаем работать, пока трио не станет равнозначным, при этом игнорируем путь через два звена. Без поощрения хорошо наработанное кольцо не обрывается, а накопленное возбуждение будет "заставлять" выполнять действие снова и снова (чем сильнее мотивация-возбуждение, тем больше у вас свобода выбора-отбора для поощрения пока возбуждение кольца не погаснет). Одновременность трио, к-е осуществите, Вы подав команду, только закрепит его. Трио станет равнозначным. Все прочее связи (УР дуо-кольца и прочие движения) оборвутся, угаснут. На этом этапе также важно следить за наращиванием длительности и силы возбуждения (желания) и работать постепенно над длительностью ожидания. Более того в какой-то момент центр мотивации становится доминантным и ожидание (противодействие) начнет только усиливать его. Но не всегда так происходит, нужно следить за возбуждением-мотивацией ...и работать по ситуации, всегда стараясь усилить мотивацию-возбуждение (в этом простом случае Вы и толкнетесь впервые с тренировкой и длительности возбуждения, и максимального желания)... 3) все отрицательные воздействия возможны и пойдут на пользу только, если на втором этапе Вы достаточно натренировали возбуждение доминанты. В этом случае все, что тормозит, только усилит желание. Но стоит Вам переусердствовать - собака просядет. Владимир Вы писали, что даже собаку нужно просадить, а потом снова вернуть в доминанту.... И это тоже будет тренировкой, но на примере работы в поиске от мотивации я бы НИКОГДА не проваливала собаку, а только подходила бы к границе максимального возбуждения (а на этом этапе напряжения) и тренировала бы выносливость НС в максимуме возбуждения . Можно залезть и глубже в термины, но пока оставим так?
КИСС: Кому-то покажется сложным, но все намного проще, нужно лишь следить за собакой и знать как управлять возбуждением =мотивацией.
таня м.: Также при дрессировке собак наблюдались негаснущее(постоянное) и сонное торможение. Негаснущее-возникает на болевые и другие раздражители, важные(в функциональном плане) для животного. Негаснущее потому, что при продолжительных и повторных действиях раздражителя оно не угасает, а наоборот, усиливается и не теряет своего тормозного действия, пока не устранится причина вызывающая торможение. Причиной такого торможения может быть потребность испорожнятся. кашель, рвота, утомление, заболевание. Сонное торможение- конечно же сон. Если работать необходимо в ночных условиях, то биоритм сонного торможения нужно перестроить. Условное, или внутреннее торможение вырабатывается постепенно, сохраняется относительно долго. Различают 4 вида внутреннего торможения: угасание(угасательное торможение), дифференцировочное, запаздывательное торможение, условный тормоз. Теперь подробнее о каждом виде условного торможения. Угасание возникает когда условный(сигнальный) раздражитель используют несколько раз и не подкрепляют безусловным(например, команда "рядом" не подкрепляется рывком поводка(безуслов.раздраж.). Дифференцировочное раздражение дает возможность различать раздражители(выборка вещи по запаху). Условный тормоз близкий к дифференцировочному(запрещающая команда "фу" тормозит положительный условный рефлекс,который проявился на другой раздражитель), в дрессировке это прекращение не нужных действий. Запаздывательное торможение лежит в основе запаздывательных рефлексов. Если условный раздражитель подкреплять безусловным не через несколько секунд, как обычно, а через пару минут, то соответственная реакция проявится тоже через пару минут. В дрессировке это выдержка. Благодаря запаздывательному торможению услов. рефлексы становятся более точными, дисциплинируют и уравновешивают поведение собаки.
savl: Я имел в виду НАУЧЕНИЕ, которое всегда оперантное мы видеть хотим, потом ЗАКРЕПЛЕНИЕ, которое уже разное бывает, и АВТОМАТИЗАЦИЮ навыка в разных условиях, о чём мы, зачастую, не успеваем даже позаботится. Согласитесь, для разных случаев разные акценты нужны. А в терминах описывающих калий - натриевый насос эту проблематику отобразить проблемно будет. Привет!
Vladimirru: КИСС пишет: 3) все отрицательные воздействия возможны и пойдут на пользу только, если на втором этапе Вы достаточно натренировали возбуждение доминанты. В этом случае все, что тормозит, только усилит желание. Но стоит Вам переусердствовать - собака просядет. Владимир Вы писали, что даже собаку нужно просадить, а потом снова вернуть в доминанту.... И это тоже будет тренировкой, но на примере работы в поиске от мотивации я бы НИКОГДА не проваливала собаку, а только подходила бы к границе максимального возбуждения (а на этом этапе напряжения) и тренировала бы выносливость НС в максимуме возбуждения . Я вот о чем подумал - я оцениваю работу с собакой с позиций выживаемости в жестких условиях социума, который складывает проводник. В этом пункте вы выразили сущность отбора животных в условиях дикой природы. Там, кто не выдержал и не сохранил надежды на позитив т.е потерял природную мотивацию при сильном социальном или еще каком стрессе тому не место в жизни стаи т.е. нет места в производстве себе подобных. Наверное, можно все это объяснить и с позиций физиологии,вы правы. Только мне кажется, объясняя с позиций физиологических связей мы невольно опустимся до желания создавать что-то свое в собаке т.е будем применять интеллект свой и академика Павлова. А интеллект в общении с собакой только мешает я, например, отключаю его полностью.
ЗакусАЙ: ech Van пишет: В котором месте был порез? Порез был там (я только на пальцах могу объяснить) где нога начинает расширяться в бедренной части. То есть чуть ниже бедренной части (сантиметров на пять ниже). ech Van пишет: Что ещё, кроме хромоты, сейчас отмечается у собаки? Совершенно ничего особенного. Собака потеряла много крови, но очень быстро восстановилась. Сейчас не бережется вовсе. После нагрузки начинает хромать, на поворотах поджимает лапу под себя и скачет на трех. На быстром галопе бежит на четырех, на медленном - тоже хромает или поджимает лапу. Еще попробовал дать нагрузку только на две лапы (мяч в зубы с командой тяни). Никаких признаков слабости ноги при этом не увидел - собака тянула активно, используя при этом обе задние лапы одинаково.
ech Van: ЗакусАЙ пишет: Порез был там (я только на пальцах могу объяснить) где нога начинает расширяться в бедренной части. То есть чуть ниже бедренной части (сантиметров на пять ниже). Ничего не понятно. Попробуйте на рисунке или фотографии обозначить место травмы.
полная версия страницы