Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
Rex Staller: Эдик67 Ставьте еще видео с ваших занятий-в этой теме или теме мондио.Очень интересно смотреть,как работают после семинара ваши помощники и как вы готовите молодых собак.Мне нравится.
Эдик67: Rex Staller Спасибо!Буду по возможности выкладывать!
Rex Staller: Сегодня мне переслали один интересный текст,думаю,его можно разместить в данной теме...Мне было довольно интересно его прочитать,может,у кого из форумчан,интересующихся работой помощников по мондио и другим рингам,это тоже вызовет интерес. Автором его является Д.Фатин. "Собаки специального назначения 2", главы из новой книги КИНОЛОГИЧЕСКИЙ ТУРИЗМ. Она трясущимися руками взяла щенка. С любовью и умилением смотрела на него, улыбаясь. Вот он долгожданный щенок мали рабочих кровей. Как долго она ждала его, как хотела, как мечтала, чтобы этот маленький атомный комочек, кусачий крокодильчик, поселился в ее доме. Она всю жизнь занималась собаками, через ее руки прошли десятки четвероногих питомцев. Она ценила в собаках преданность, отвагу, стремление идти до конца, и погибнуть за своего хозяина. Легко по жизни расставалась с собаками, проявившими сомнение в критических ситуациях Этого щеночка она приобрела за очень большие деньги, по рекомендации специалиста, который работал до этого во Франции с аналогичным пометом. Дубль помет обещал сохранить задатки своих предшественников. В комплекте со щенком было приобретено большое количество снаряжения, нужного, и не очень. В России нет Французского ринга, поэтому решено было заниматься Мондиорингом. Благо Помощники, отученные и аттестованные по соответствующей программе в ее распоряжении, были. Щенок рос бодрым и любознательным, советы, даваемые на его приучение к всевозможным покрытиям, предметам и тому подобное, сразу претворялись в жизнь. Она очень хотела выступать с этой собакой. Слала видео щенка, его успехи, получала рекомендации, вскоре малыш, начал достаточно серьезно прогрессировать. И все было бы замечательно, вот только казус произошел с нашими героями. По законам жанра, в бочке меда всегда кто-то из-за кулис бросает ложку дегтя, и прекрасный свежий гречишный мед, вдруг начинает горчить. Я и рад бы в своем повествовании все гладко причесать, да сладко рассказать, но, увы и ах, история наша жизненная, поэтому в ней персонажи реальные, а не вымышленные. Теперь я немного прерву свою историю с оптимистичным началом, и начну другую. Так и хочется написать «давным-давно», но напишу «совсем недавно», в одном сибирском городе произошло знаменательное событие. Простой паренек поехал на учебу к светилам ринговой дрессировки во Францию. По специфике жанра надо бы продолжить что-нибудь пафосное, типа, все СМИ Франции пестрели заголовками: «Сибирские медведи бродят по улицам Парижа», «Прорыв в кинологии России», проза жизни и здесь взяла свое, кроме нескольких десятков рекламных постов на сайте организаторов сего тура, да пары-тройки невнятных роликов, при всем стремлении принимающей и наживающейся на доверчивом русском лошке, взявшем кредит, чтобы «увидеть Париж, и умереть» в долговой зависимости. Бурного спроса на такого рода услуги, не последовало. Да и подумайте сами, кто из людей всю жизнь проработавших на нищенскую зарплату с собаками, получающих мизерные пенсии согласится выложить стоимость приличного подержанного автомобиля, за сомнительное удовольствие поездить несколько дней по кинологическим клубам Франции. Где в качестве шоу, при желании ты можешь поработать с собаками под бурные восклицания Великих французских дрессировщиков и Помощников. И снова вынужден прервать свои словесные изыски для того, чтобы начать следующую историю. Один столичный дрессировщик, решил приобрести подращенных щенков из рабочих питомников Франции, а заодно набраться бесценного опыта у западных коллег, кои имеют столетнюю историю норматива. И пусть он занимался Мондиорингом, все равно это перекликалось в дрессировке. В поездку он взял своих Помощников и собаку. Программа была довольно насыщенна, но посещению специализированных клубов отводилась львиная доля времени. Дрессировщик был самодостаточный, давно в этом бизнесе, на всякие фишечки и штучки не падкий, внимательно смотрел, впитывая в себя необходимый материал. Великие дрессировщики и Помощники в разных клубах, работали с его собакой, каждый имел свое представление о правильности или не правильности того или иного элемента, соответственно собака получала разнообразный опыт. Естественно, как и в предыдущем случае, все это пытались раскрутить туроператоры, Ведь еще Рокфеллер говорил, что нельзя экономить на рекламе, там была еще и охрана, но мы опустим часть слогана. Видимо, что-то снова не срослось, но дрессировщик, вернувшись, со своей командой в Россию, кроме нескольких постов дежурными словами благодарности, типа всем спасибо и привет, не оказал ожидаемой поддержки, возникшей было пиар акции, которая, так и не разгоревшись, погасла. Мы очень часто думаем, что знаем все, мы работаем, тренируемся, занимаемся разнообразными делами, и довольно редко включаем логику. Интернет исписан миллионами постов. Каков процент людей, взявших оттуда зерно истины. Кто включил голову и подумал, что в этой мутной воде кто-то ловит рыбку, кто-то зарабатывает огромные деньжищи. Что в подавляющем большинстве кто-то за всем этим стоит, и кому-то это нужно. Все мы так или иначе пользовались услугами туроператоров. Они показывают красивые картинки, фильмы, журналы, благодарственные письма тех, кто там побывал, и складывается полная иллюзия, что вроде все именно так, как изображено на рекламных постах. Не экономь на рекламе. Туроператор предложит вам любой каприз за ваши кровные, он отработает их от и до. Ранее я писал, что за всем стоят деньги, экономика рулит. Есть фанаты, но и они далеко не уедут на своем фанатизме без хорошей финансовой подпитки. Говорю это прямо и откровенно. Я не исключение, у меня есть бизнес, который позволяет мне ездить и учиться, тратить деньги на свое хобби-кинологию. Имею ли я с этого деньги? Нет, одни убытки. Но кто-то занимается дайвингом, кто-то прыгает с парашютом, лазит по горам, охотится, ловит рыбу, мне интересно заниматься защитным разделом с собаками. А теперь внимание, все что выше перечислено – это увлечение людей, они являются потребителями услуг, если есть спрос, то кто-то делает предложение. Не зря я писал о туроператорах, они дают людям предложение. Есть порядочные фирмы, есть рвачи и хапуги, кидалы и мошенники, всякого добра хватает в этой индустрии, как в прочем и в любой другой. Но всю эту пеструю компанию объединяет одно, они стоят по другую строну хобби, они предлагают и берут деньги за свои услуги, для нас это увлечение, смысл жизни, страсть, для них жесткий расчетливый бизнес. Мы те, за счет кого, они могут сладко спать и сытно есть. Мы для них клиенты. А клиент должен созреть. И вся их индустрия направлена на одно, снять с нас, как можно больше денег. Их не интересуют морально-этические аспекты деятельности, когда сержантик-сверхсрочник, поддавшись сладкоголосым увещеваниям райских кущей и великого блага, занимает деньги, чтобы оказаться ТАМ. Ведь туроператору совершенно все равно, что ближайшие лет пять их клиент, будет вынужден все заработанное плюс свою нищенскую зарплату вносить в счет погашения долга за услуги оператора, что у его маленьких детей, бегающих в перешитом отцовском камуфляже не будет простого детского счастья, а у жены, на смену нет трусов. Деньги не пахнут. Можно ли осуждать за это людей оказывающих соответствующие услуги? Не знаю. Они по закону любой страны, абсолютно добропорядочны и честны. Они получают деньги, встречают, размещают, возят, переводят, организуют обещанные встречи. Все честно. Наверное, да. Да, ненаварное, а да, да, да. Но почему-то осадок на душе от такого туроператора. Исключительно мое мнение. После философского отступления закончим три наши истории. Владелица замечательного малыша, общаясь по скайпу с заводчиком, решила для себя, что его советы гораздо ценнее тех, кто практически работает с ее собакой, кто прошел необходимый курс обучение. Она считала, что где-то там за морем-океаном есть волшебники, которые за несколько дней смогут сделать из ее любимца Звезду мирового Мондио или на худой конец Французского ринга. Именно там, знают те слова и приемы, которые смогут совершить чудо, а для этого необходимо всего навсего на пять семь дней съездить во Францию, заплатить несколько тысяч евро туроператору, и быстрый результат гарантирован. Она свято верила в то, что ей обещали. Наконец, она оказалась там, ее мечты сбылись, Великие учителя занялись ее щенком, который к этому времени уже достаточно подрос, и мягко говоря, не совсем соответствовал тому, что она хотела видеть. Буквально через несколько занятий, она начала понимать, что здесь нет Гарри Поттера с волшебной палочкой, а есть каждодневный труд, пахота, и успех зависит от общих составляющих, но самое главное это время, чтобы все получилось необходимо здесь жить, но ведь она приехала на несколько дней, и времени явно не хватало даже на то, чтобы обучить молодую собаку элементарному. Туроператор предоставил ей услуги ровно на столько, насколько получил плату. Последствия его не интересовали. Через неделю, она вернулась домой, еще через одну неделю собака забыла все, чему ее научили во Франции, и кроме приятных воспоминаний о далеком кинологическом клубе с первоклассными дрессировщиками и помощниками, и потраченных впустую деньгах, ничего не осталось. Вины туроператора здесь снова не было, разве обязан он рассказывать, что невозможно собаку подготовить к работе за несколько дней, что для достижения серьезных результатов работать необходимо каждый день, и то не факт, что в выйдет Чемпион. Его интересовали деньги, он их получил и отработал. И ему было абсолютно наплевать, что женщина всю свою жизнь отдавшая ведомственным собакам, побывавшая в горячих точках, чтобы заработать немного денег на старость, отдавала ему последнее, веря, что ее там не обнесут и не обманут. Не обнесли и не обманули, но результатов так и не было. Спустя несколько месяцев после возвращения столичного дрессировщика из Франции, его подопечные выступали на крупных соревнованиях в России, надежды на чудо методики, показанные туроператорскими клубами, не оправдались. Собаки выступали плохо, по окончании соревнований некоторых из них выставили на продажу, окончательно разочаровавшись в возможности сделать из них что-то путное. И снова карманы тех, кто устаивал собачьи туры наполнились звонкой монетой. И снова программа была отработана от и до. И снова выполнены все обязательства, как у драгдиллера, торгующего героином, ведь он продает героин хорошего качества, никого на иглу не подсаживал, а что несут из дома последнее, так это не его проблема, товар-то поставляется отменный, эксклюзив. Сержантик вернулся в родную обитель, дома ждали жена и двое маленьких детишек, чудо методик он не увидел, да и кто ему по большому счету, что-то сможет показать, для этого надо жить там, тренироваться¸ работать, с утра до вечера, стать одним из них, а туризм и работу путать не стоит. Несколько раз приходил на площадку в родном городе, а потом тихонько исчез из поле зрения окружающих.Надо было переварить, то наваждение, которое с ним приключилось за границей, и решить где брать деньги на погашение кредита. И снова кинологический турист не получил ожидаемое, и снова энная сумма перекочевала в карман уже знакомого нам туроператора. И снова предъявить ему нечего. А решать, собственно говоря, вам самим, если тебя обманули один раз, виноват, тот кто обманул, если второй виноват ты сам.
Ronya: Ну вот.. сейчас нам будут публиковать "книгу" Фатина.. самого главного "кинологического туриста""
Крыска: «Именно там, знают те слова и приемы, которые смогут совершить чудо, а для этого необходимо всего навсего на пять семь дней съездить во Францию, заплатить несколько тысяч евро туроператору, и быстрый результат гарантирован. Она свято верила в то, что ей обещали» Ну может,если человек дебил и считает,что за 5-7 дней можно подготовить собаку с нуля,так может не все вокруг виноваты,а он сам? И кстати,если собака через неделю после возвращения забыла даже то что умела, вина опять же дрессировщиков? Или милой женщины,которая "всю жизнь с собаками в ведомственных питомниках"? Короче не писал бы Фатин книжек может люди к нему и потянутся.
Т.Волошина: Эдик67 пишет: А это уже ведется откровенная травля-на многих форумах повесили этот ролик. Поэтому командиры спец. подразделений закрывают двери своих спортзалов на ключ, когда в нем проходит тестовый отбор кандидата на службу, остаются только свои кто понимает, что происходит и для чего...... А со своими ВАМ славный город ОРЁЛ не повезло, зато повезло узнать кто, есть кто! Всё, что не делается всё к лучшему!!!!!!Эдик67 пишет: Банят всех, кто высказывается за Фатина (не на этом форуме), ему самому не дают высказаться-забанили. Это что, свободное общение в нете Эдик 67, зато нам никто не мешает общаться здесь и мы здесь..... работает, учимся,тренируемся и ЖИВЁМ дальше!!!!!
Rex Staller: Ronya А мне кажется,что чем больше мнений,тем лучше.Причём разных,а не так,как на одном известном форуме. Сначала корону нацепим и оближем с головы до ног,а потом с ещё большим энтузиазмом-струёй из говномёта:) и правильно,что хоть кто-то пишет про кинологический туризм-Фатин это или не Фатин.Да хоть Вася Пупкин. Если люди прочтут,и всё равно поедут и получат желаемое-ну и прекрасно.Если же,наоборот, это заставит кого-нибудь задуматься,прежде чем снимать последние портки и ехать-тоже отлично. Это просто информация и не более того.
Т.Волошина: Крыска пишет: Короче не писал бы Фатин книжек может люди к нему и потянутся. Книга это бумага на которой изложены мысли и знания автора, информация о событиях и ситуациях. Заходя в книжный магазин я выбираю то, что мне интересно возможно в определённый момент жизни или под определённое настроение, кто как...... И читаю книгу и получая нужную мне информацию, как говорила моя бабушка: " умный учится на чужих ошибках, дурак на своих". И есть у меня подозрения, что авторы любых написанных и прочитанных книг не задумываются над тем потянутся к ним люди или нет.......
Т.Волошина: Rex Staller пишет: Ставьте еще видео с ваших занятий-в этой теме или теме мондио.Очень интересно смотреть,как работают после семинара ваши помощники и как вы готовите молодых собак.Мне нравится. И мне тоже нравиться.... на работу М. Ознобишина смотреть тоже нравиться и на работу ваших собак, и вообще нравиться смотреть РАБОТУ! Вашу работу!!!!!
Ronya: Т.Волошина пишет: Книга это бумага на которой изложены мысли и знания автора, информация о событиях и ситуациях. Заходя в книжный магазин я выбираю то, что мне интересно возможно в определённый момент жизни или под определённое настроение, кто как...... И читаю книгу и получая нужную мне информацию, как говорила моя бабушка: " умный учится на чужих ошибках, дурак на своих". И есть у меня подозрения, что авторы любых написанных и прочитанных книг не задумываются над тем потянутся к ним люди или нет....... Бумага все выдержит.. даже такии литературные труды. Вопрос. какое отношение ето "глава с книги" имеет к теме вопросы по защите и в которой люди задают вопросы или обсуждают отработку навыков защиты? Ролики кстати имели еще отношения к данной теме . Если вам интересно мнение , то я просто отпишусь что есть "кинологический тупизм" и если им страдают то надолго ..
Т.Волошина: Ronya пишет: Вопрос. какое отношение ето "глава с книги" имеет к теме вопросы по защите и в которой люди задают вопросы или обсуждают отработку навыков защиты? Ролики кстати имели еще отношения к данной теме . А эта глава наверное и комментирует этот ролик, что учится и работать можно здесь, а когда человек едет "туда", он едет с определённым багажом-знаний, навыков,желаний, амбиций.......итд т.е едет с определённой целью и цель эта ему должна быть хорошо ясна...и подводные камни тоже.... Ronya пишет: Если вам интересно мнение , то я просто отпишусь что есть "кинологический тупизм" и если им страдают то надолго .. Извините Ваше мнение о кинологическом туризме я поняла и рада за Вас, что ваши желания совпадают с Ваши возможностями и Ваши ми целями. О кинологическом туризме я знаю из "первых рук"-от своей дочери, которая как ездит сама, так и организовывает поездки....Спасибо А здесь действительно обсуждается работа, глава из книги -это всего лишь маленькое лирическое отступление!!!!!!!!!
Ronya: Т.Волошина пишет: А эта глава наверное и комментирует этот ролик, что учится и работать можно здесь, а когда человек едет "туда", он едет с определённым багажом-знаний, навыков,желаний, амбиций.......итд т.е едет с определённой целью и цель эта ему должна быть хорошо ясна...и подводные камни тоже.... Т. Волошина. Люди едут на семинары и на тренинг в заграницу с собаками кому позволяет возможность. Здесь много людей из того же ИПО которые ездят на пару недель заниматься с собаками в ту же Германию или в Финляндию и в другии страны. Приглашают и организовывают семинары с тренерами из етих стран. Учатся, и в массе своей никто не жалуется , что то получается может быть а что то нет,что то уже не исправить. Но приобретенные за ети недели знания остаются с ними даже если "собака все забыла". Не вижу какая разница может быть в поездке со своей собакой вместо Германии во Францию и поменяйте слово ИПО на Ринг. Логика такая же неправда ли? Если конечно , убрать действительный смысл написанного. А автор данного "речевого поноса" имеет свою корыстную цель. И мне личнно ето все неинтересно в етой теме "вопросы по защите" на форуме на котором в массе своей люди занимающиеся ИПО.
Ronya: Т.Волошина пишет: А здесь действительно обсуждается работа, глава из книги -это всего лишь маленькое лирическое отступление!!!!!!!!! Если ето толко лирическое отступление .. как и другии главы "новой книги" то я думаю к етому литературному труду нужно будет прикладывать денежную компенсацию читателю ... Извините Ваше мнение о кинологическом туризме я поняла и рада за Вас, что ваши желания совпадают с Ваши возможностями и Ваши ми целями. О кинологическом туризме я знаю из "первых рук"-от своей дочери, которая как ездит сама, так и организовывает поездки....Спасибо "Кинологический тупизм" относится не к тем кто ездит учится , а к тем кто упорно не хочет видить очевидного когда дрессируют собак. Такии люди "закрыты" ко всему новому и не могут увидеть елементарные логическии ошибки которые допускают в дрессировки своих или чужих собак.
Rex Staller: Ronya Учиться-хорошо.Даже отлично,учёба способствует развитию,прогрессу.Я за-любые семинары и любые курсы!Дома и за границей! И против того,чтобы считать чужие деньги. Только учиться и ехать за чудом(как и ходить на семинары) это разные вещи. Тот,кто учится,берет НУЖНЫЕ ЕМУ вещи.Ненужные-не берёт.Преподавателей курсов -не хает. Как и не молится на них. Недовольства как правило исходят от тех,кто приходит за чудом,и его,естественно,не получает. Просто они должны знать,что чудо происходит чрезвычайно редко,и на проверку оказывается не чудом, а результатом большого труда. И повторю ещё раз-мнения должны быть разные,и у людей должна быть возможность ознакомиться с разным опытом и разными точками зрения.Не вижу ничего страшного,если кто-то прочтет мнение Фатина,а примет ли он его,или нет,это его личное дело. А к теме защиты это имеет прямое отношение,так как разговор идёт о ринговой защите и ринговых видах спорта.
Ronya: Rex Staller пишет: Недовольства как правило исходят от тех,кто приходит за чудом,и его,естественно,не получает. Ето со слов автора "книги" что кто-то чудеса ожидал. Ето ему так кажется и вы повторяете за ним. А на самом деле есть просто недовольные его работой на семинарах, и есть те кто ездили во Францию с собаками и без них. Автор же посчитал даже возможным подсчитать етих людей економическии возможности. И спрашивается какое ето его дело. Так нет же, считает даже белье.
Эдик67: Т.Волошина Rex Staller Я с вами полностью согласен. Действительно. Если есть возможность, надо ехать учиться. Но ждать от этих поездок великих открытий не стоит. Многие, для того что бы успешно выступать на соревнованиях выезжают и тренируются за границей. И наверное это правильно-там больше возможностей, лучше условия и т.д. Но когда людям, не имеющим достаточной подготовки и знаний, а точнее вообще её не имеющим, предлагают поехать и обещают, что они все поймут и всему научаться за столь короткие сроки-бред, самый настоящий бред. И как я понял из прочитанной главы: речь там идёт именно об этом, а не о "белье". Это просто предостережение от необдуманных поступков, изложенное в таком стиле и не более. Спасибо за понимание!
Эдик67: Т.Волошина пишет: Эдик 67, зато нам никто не мешает общаться здесь и мы здесь..... работает, учимся,тренируемся и ЖИВЁМ дальше!!!!!
Ronya: Эдик67 пишет: речь там идёт именно об этом, а не о "белье" Каждый понимает в меру своих возможностей. Вы там во Франции были что бы утверждать что люди там побывавшии ничего полезного из поездки не вынесли? Может как раз они кое что и поняли.. все познается в сравнение, сравнили с семинарами и стало все ясно.
Крыска: Эдик67 пишет: Это просто предостережение от необдуманных поступков, изложенное в таком стиле и не более. Ах вот это что....предостережение... ну уж точно не писал бы Фатин книг.Терпеть не могу графоманов,а уж тем более пафосных графоманов. Человек может ехать во Францию и на неделю.Это нормально.Только он должен понимать ЗАЧЕМ он едет.Ни кто не едет на неделю ПОДГОТОВИТЬ собаку.Едут увидеть свои ошибки,посмотреть неизвестные для себя приемы и методики и т.д. и т.п. Осуждать за это людей глупость полная.И кстати текст практически тянет на рекламу-. И еще про ролик.Я не вижу ничего страшного в ролике. Если фигурант одел рукав,то собака должна кусать рукав.Даже,если она работает в ринге.Собаки это отлично знают и понимают.Дать трещеткой по морде собаке идущей не в рукав вполне себе нормально.Другое дело,что Фатин опоздал с этим.Ударить нужно было или когда еще бежал и пес шел в ногу или когда уже повернулся к собаке не бить,а дать укусить рукав. Хотя я понимаю,что это легко обсуждать смотря ролик,но можно не успеть работая. Вообще (опять же это лично мое мнение) Фатин плохо работает в рукаве.Он пытается в рукаве работать как в костюме,а это разный принцип работы.Вот,то что я видела,где он работает в костюме,там работа очень качественная и чувствуется,что человек в этом деле проффи и учился этому.
Крыска: Т.Волошина пишет: И есть у меня подозрения, что авторы любых написанных и прочитанных книг не задумываются над тем потянутся к ним люди или нет....... Да вы что? Т.е. просто вот берут и пишут ничего не желая никому сказать? А "потянутся" я имела ввиду,как к фигуранту,потому как после прочтения его опусов желание как раз обратное возникает.Как фигурант он куда лучше,чем как писатель.
Rex Staller: Ronya Говоря об ожидании чудес,я,кстати,не имею ввиду заграницу исключительно,я говорю в общем. И,на семинары Фатина кое-кто собак привёл,надеясь на чудо,которое волшебной палочкой сотворит "мастер" и "мэтр",с помощью супер-пупер методик.Тоесть возьмёт и сделает из говна конфетку. Только так не бывает,и это общеизвестно. Мы чудес не ждали,пришли сначала посмотреть своими глазами,пообщаться,потом привели собак.Привели хороших,хоть и необученных на костюм собак,чтобы ребятам было на ком учиться.Пришли и инструктора,которые наблюдали за процессом работы с собаками. Если были какие-то преценденты,всё решалось на месте.Если ошибки совершались,они исправлялись и их обсуждали. Что нам надо было-мы получили.Несколько наших дальневосточных ребят получили азы правильной работы в костюме,научились двигаться,научились правильно принимать собак,в том числе скоростных.Хорошие собаки получили начальную базу для дальнейшей работы.Я,как заводчик и зоотехник,получила представление о генетических возможностях собак и их нагрузочной способности. Судья,присутствовавший на семинаре,и интересующийся мондио,получил очень много информации для себя,касательно нюансов. Со слабыми или новенькими "гражданскими" собаками работали Айрат и Фатин,на мой взгляд,вообще со слабой нагрузкой или без оной. Из говен конфеты он делать отказался,а также работать с ними жёстко.И недовольство семинаром исходит от людей,кто надеялся на чудо,уповал на волшебную палочку,молился на Фатина и просто в чаяньях пролетел.
Эдик67: Rex Staller Действительно, чудес не бывает, надо просто трудиться. Это и есть залог успеха. Побывали вчера предметы и вот что получилось: http://www.youtube.com/watch?v=QI8EbYkcitE
Rex Staller: В некоторых вещах ведомственным собакам мы можем только позавидовать.Для вас большой плюс,что можно сразу молодых собак ставить на костюм и в ноги и сразу отрабатывать приемы мондио.А нам приходится сначала делать и сдавать рукавную нормативку. Иначе в системе РКФ для немцев плем.допуска не получить. Со своей личной молодой собакой доделываю,например,защиту на диплом(рукав),планирую осенью в ближайший месяц сдать,и только потом можно будет переходить к работе на костюм.И весь наш перспективный молодняк с семинара пока отложил тренинги на костюм,и работает над рукавной защитой для сдачи. Так что вы счастливчики:) А мы пока тренируем старичков и смотрим на вашу работу.
Эдик67: Rex Staller В некоторых вещах ведомственным собакам мы можем только позавидовать.Для вас большой плюс,что можно сразу молодых собак ставить на костюм и в ноги и сразу отрабатывать приемы мондио Согласен, это плюс. Но мондио для нас не самоцель. Кто пойдет хорошо-попробуем выступать, а так в основном все равно готовим к службе. просто считаю, что техника работы по всему телу у служебных собак должна быть обязательно. Все таки обучение на рукав не дает такой возможности использовать собаке весь потенциал. Хотя все зависит от качества собаки, её способностей. Интересна работа с предметами, в службе тоже может пригодиться. Работа на задержание через различные препятствия тоже интересная. Вообщем если с головой подходить, пользу можно извлечь из разных нормативов.
Ludok: Что любопытно... Инструктором по ОКД, например, не станешь, если у тебя нет подготовленной тобой собаки...А обучать мондьо - только в путь...ОКД сложнее, видимо?
овчарик: А корочки-то фигурантские вроде, или инструкторские тоже?
Крыска: овчарик пишет: А корочки-то фигурантские вроде, или инструкторские тоже? А народ считает,что это одно и то же,видимо.
овчарик: Эээ... ну да, ну да. Там же по-французски ;-))
mix: А мне вот что стало интересно."Кинологический туризм" ради этого написана целая глава,что бы предостеречь людей.То что цинично написано,люди высмеяны живые реальные, опущу.Но вот что интересно и мне лично не понятно.Вот с одного форума взяла.Там некий господин Мавуанга,обучающий как раз ДФ во Франции и имеющий действительно Признание во всем Мире,дает ответ ДФ на просьбы о подготовке 4 помощников из России. с форума- "ответ на вчерашнее письмо просьбу ДФ к Х.Мавуанге, о подготовке у него четырёх помощников из России Для начала выкладываю вот этот ролик или http://zalil.ru/31839208 У кого нет возможности переводить могут воспользоваться дословным переводом: Добрый вечер, Д Я просмотрел в Ю-тюбе видео твоих тренировок в России. Я очень разочарован, потому что это совсем не то чему я тебя учил . По моему это НЕ сбор собаки, а её разбор. Кроме этого ещё я очень разочарован тем, что узнал о твоих оскорблениях в адрес Александра и Татьяны. Это одинаково, что оскорбить меня , потому что ты говоришь о моих друзьях. Мы все в тебе очень разочарованы, потому что считали тебя своим другом, а на самом деле ты воспользовался нами Всё, что касается подготовки НА (помощников) из России: ответственные и отвечают Александр с Татьяной и никто другой. Если тебе нужно отправить НА (помощников) для подготовки во Францию, то обращайся к Татьяне и Александру, так как они ответственные и никто другой Я не пойду на прямой контакт ни с кем из России, могу только через Александра и Татьяну Я очень разочарован, в том, что ты говорил на них . Оскорбляя их ты оскорбил меня. Если я тебя принял, то это только благодаря им. И я считаю, что оскорбляя их ты оскорблял меня Я очень разочарован До свидания, Дмитрий" Значит по главе из книги одно,а по жизни другое. Или если через ДФ на обучение это ДА! А через другого это "кинологический туризм" причем у одних и тех же мастеров.
mix: часть отзыва от людей, непосредственно принимавших участие в становлении зазвездившего начинающего помощника, это от Марка Вилана, может это всем сомневающимся или не понимающим поможет кое что для начала понять Кому лень переводить, могут воспользоваться дословным переводом выложенным ниже Bonjour Aleksander, Je suis aussi tomber sur cette vidéo ci joint le lien, http://www.youtube.com/watch?v=-BlYdtbolvg&feature=related Je suis très déçu de voir de tel vidéo sur le net c’est un cauchemar, cela ne reflète pas du tout notre sport et notre façon d'entrainer, notre Ring en France est un sport a part entière, ce sport nous permet de faire évoluer les différentes types de races reconnut par la centrale canine, des éleveurs travaillent depuis de nombreuses années afin de faire des chiens courageux et endurant pour notre sport tout en améliorant les races. Сe que je voit sur ses vidéos n'est pas du tout ce que j'ai enseigné à Dimitri, Dimitri a été former pour obtenir une sélection d'homme assistant en ring, cette sélection est rigoureusement réglementer en France, respect du chien , et du règlement, Dimitri oublie les nombreuses fois ou je l'ai repris afin qu'il fasse les gestes parfaitement.IL apprend les gens pas correctement. Sur certaines vidéos je voit le chien attraper la fesse de l'HA alors que celui-ci a une manchette au bras ce qui veut bien dire que le chien n'a pas comprit ce qu'on lui enseignait, sur d'autres je voit Dimitri laisser un chien ne pas obtenir sa prise car il le menace d'un bâton alors que là aussi le chien n'a pas comprit ce qu'on lui demandait. Sur une autre on voit un chien tracter un pneu alors que le chien ne sait pas faire sa prise sur le costume, on doit au préalable apprendre au chien a tenir une prise sur un chiffon, boudin, ensuite une petite jambière, puis plus dure jambier de jute et apres sur le costume, tout en supportant les intimidations de l' ha, menaces avec les mains, bâton .... Si le chien n'est pas capable de garder une prise stable sur toutes ses étapes celui ci pourrait devenir dangereux pour l'ha, par des décrocher d'une prise à une autre Une sélection Homme d'attaque est une chose, l'entrainement des chiens et forme HA ayant tres peu connaissance en Ring est une autre, je ne peux rester sans rien dire devant de tel vidéos, on ne peut s'improviser entraineur de chien de Ring еt faire formation pour HA en ayant effectué un petit stage Привет Александер, Я также нашёл вот это видео в интернете: Я очень разачарован увидев такое видео ,это какой то кошмар,это совсем не отражает наш спорт и наши методы тренировки,наш спорт это целая часть,этот спорт нам позволяет развивать различные породы признанные на centrale canine, где заводчики работают огромное количество лет улутшая породу делая её смелее и жестче для нашего спорта. Все ,что я вижу на видио,и близко не похоже на ту работу,которую Дмитрий мог видеть у меня. Его формировали,чтобы он получил селексьон HA,этот селексьен строго регламентирован во Франции,уважение к собаке и соблюдение правил. Д. все это забыл,сколько раз я ему говорил,чтобы он правильно выполнял свои жесты.Он обучает людей не правильно. На одном из видео собака укусила Д. за задницу,тогда как он находился в рукаве,собака вообще не поняла .что от неё хотели ,на другом я вижу ,как Д. не даёт собаке укусить,угрожая ей палкой ,тогда как опять собака не поняла ,что от неё хотели. На другом,мы видим собаку тянувшую колесо.тогда как собака не поставлена на костюм и не может кусаться на костюм,нужно сначала научить собаку держать хватку на тряпке,потом на колбаске,затем на маленьких жутовых ногах,потом на более жестких жутовых ногах,при этом плавно обучая собаку держать давление руками и палкой и только потом пробовать костюм. Если собака не в состоянии держать стабильную хватку на всех этапах,это может стать опасно для HA когда она бросая хватку перекусывает в других местах. Селексьон HA это одно ,а тренировки собак и подготовка HА имея очень мало представления,как у Д. -это совсем другое,не могу остаться в стороне просмотрев многие видео по подготовке HA в России Д. и по дрессировке собак.Он не должен себя представлять человеком который может готовить HA и тем более тренировать собак, имея очень маленький стаж в прохождении формасьен HA ..... Вот еще один коментарий тех самых роликов и работы ДФ.Пишет так же очень известный во ФР тренер и спортсмен.
полная версия страницы