Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848
savl: Оно и коню понятно, что не слишком хорошо... Жаль, только, что настолько плохо. Привет! Может о защите попробуем чего нибудь.
Эдик67: Ludok пишет: Что любопытно... Инструктором по ОКД, например, не станешь, если у тебя нет подготовленной тобой собаки...А обучать мондьо - только в путь...ОКД сложнее, видимо? Если Вам не трудно поясните свой пост пожалуйста.
Гералекса: Эдик67 Я Вас уважала,и если у Вас хоть немного есть здравого смысла-и дальше буду уважать(кстати,бан на небезыствестном Вам форуме снят) Фатин-Фатиным,нельзя хорошим щенкам и грамотным хозяевам отказывать доступ в работе! Это просто НЕПОРЯДОЧНО! Не будьте столь мелочны-уважайте людей,которые имеют собственное мнение(Вы же мужчина+кинолог)
Rex Staller: savl пишет: Жаль, только, что настолько плохо Плохо,просто жутко плохо то,что в личные отношения двух людей,впрягли столько народа,плохо то,что из мухи сделали слона и развели интернет-помойку.И очень плохо,что целая группа людей на ходу поменяла свои убеждения,внезапно "прозрела" и стала с упоением гадить на того,кого сами приглашали,восхваляли и благодарили за семинары,а некоторые вообще чуть ли не молились. Кроме отвращения,это ничего не вызывает. P.S. Я как раз из тех,кто не приглашал,не восхвалял и не молился,а просто пришел,и взял от семинара то,что лично мне подошло:)
овчарик: mix: спасибо. Очень познавательно. Собственно, уважаемые тренеры подтвердили догадки и мнения форумчан. Татьяна и Александр - это кто? Они из Франции?
Т.Волошина: Крыска пишет: И еще про ролик.Я не вижу ничего страшного в ролике. Если фигурант одел рукав,то собака должна кусать рукав.Даже,если она работает в ринге.Собаки это отлично знают и понимают.Дать трещеткой по морде собаке идущей не в рукав вполне себе нормально.Другое дело,что Фатин опоздал с этим.Ударить нужно было или когда еще бежал и пес шел в ногу или когда уже повернулся к собаке не бить,а дать укусить рукав. Хотя я понимаю,что это легко обсуждать смотря ролик,но можно не успеть работая. Вот такие мысли наводят на размышление, что специалисты здесь всё же есть и такие ситуации у всех в жизни были. И с данным высказыванием я полностью согласна.
Т.Волошина: Крыска пишет: Как фигурант он куда лучше,чем как писатель. А Вы держали его книгу в руках и читали её в книжном или в электронном виде?
Т.Волошина: Эдик67 пишет: Но мондио для нас не самоцель. Кто пойдет хорошо-попробуем выступать, а так в основном все равно готовим к службе. Молодцы и очень радуюсь, как бывший сотрудник, за кинологические службы, которые стали делать качественный прорыв и в работе, и в собаках выходя из того захолустья в котором долго находились, а вернее в которое их долго загоняли........
овчарик: Т.Волошина: У меня, вот, например, есть книга прямо с самоличным автографом Фатина.
Т.Волошина: mix пишет: "ответ на вчерашнее письмо просьбу ДФ к Х.Мавуанге, о подготовке у него четырёх помощников из России А само письмо к ролику забыли прицепить? Это я так по старой "ментовской" привычке уточняю, да бы иметь информацию в полном обьёме..........остаётся привычка выработанная годами, не верить нм кому на слово........................... mix пишет: это от Марка Вилана, может это всем сомневающимся или не понимающим поможет кое что для начала понять Вилану я так понимаю тоже если и показали, то только то, что нужно той стороне которая всё это затеяла, про перевод спрашивать не буду........ Гералекса пишет: Эдик67 Я Вас уважала,и если у Вас хоть немного есть здравого смысла-и дальше буду уважать(кстати,бан на небезыствестном Вам форуме снят) Фатин-Фатиным,нельзя хорошим щенкам и грамотным хозяевам отказывать доступ в работе! Это просто НЕПОРЯДОЧНО! Не будьте столь мелочны-уважайте людей,которые имеют собственное мнение(Вы же мужчина+кинолог) А это я так понимаю заступаются за тех, кто имеет своё мнение, но в нужный момент и при определённых объстоятельствах легко его меняют пытаясь примкнуть к единомышленникам врага......... Да Эдик 67: Вот в такие минуты женщины вспоминают, что вы мужчина, кинолог, а у них есть хороший щенок за которого они предлагают "бан", который Вы же и получили за своё собственное мнение, есть возможность поторговаться..................только будьте порядочным т.к НЕПОРЯДОЧНЫМ ВЫ уже были...
Т.Волошина: овчарик пишет: Т.Волошина: У меня, вот, например, есть книга прямо с самоличным автографом Фатина. Тогда Вы должны были обратить внимание на авторский коллектив, а главное на категорию основной читательской аудитории............. единственное, что они не сделали, это надпись-читателям со слабой, неустойчивой психикой, руками не трогать!!!!!!!
mix: Т.Волошина так Мавуанга о письме и говорит.Послушайте внимательно.Переведите сами.Марк сам выложил ролик...По поводу бывшего мента.Вы наверное понимаете,что можно прожить почти всю жизнь праведником,но например украсть и все сесть в тюрьму.Даже один неправомерный поступок меняет жизнь.А если он не один?Инструктора-дрессировщики практически все делают ошибки это не для кого не секрет.Не ошибается тот кто ничего не делает.Но когда это переходит в систему?Когда это преподносится как необходимость в работе?По поводу измененного мнения,да мы люди все со своими амбициями,видениями ,мнениями.Если все люди будут иметь одно мнение,это уже из фантастики,такая зомбированная серая масса.Вы любите овсяную кашу? Нет?Я люблю.Но это не повод для личной неприязни.Вы выбираете ИПО,я ОКД,ЗКС( например)это не повод для личной неприязни.Вы пытаетесь подтравить Эдика? Татьяна Вы тоже поменяли свое мнение.Причины разные.Можно иметь разные мнения, но отношения к человеку они влиять не будут.Сотрудников нашего ЦКС я уважала и уважаю! Ребята действительно не просто работают ,а пашут.Они выбрали свой путь,это их решение,и оно имеет право быть.Так же как и отличное от него.И поверьте на человеческие отношения это не влияет.
mix: Т.Волошина.Лично для Вас.Помню было много споров о семинаре в находке.Все писали свои мнения и Вы и я.Так вот хочу подчеркнуть,что бы внести ясность.Я всегда писала и напишу сейчас.Что ДФ хорошо учит Ринговых помощников.Для России это наверное на сегодняшний день один из самых техничных соревновательных помощников.Умеет зажечь людей и увлечь их работой.Так вот Татьяна ,где я написала обратное?А вот дрессировщик,личность это простите мной не обсуждалось. И здесь у меня свое мнение,и оно к сожалению негативное.Обсуждение,высмеивание,оскорбление людей на форумах,в книгах это простите мерзко.По поводу дрессировщика и инструктора по дрессировке здесь тоже очень много вопросов.А принцип любого инструктора или берущегося за обучение собаки должен быть один-НЕ НАВРЕДИ! Это конечно мое мнение.Но оно имеет право быть ,так же как и ваше. Можно быть прекрасным специалистом.(история знает много примеров)но простите очень гадким человеком.Можно неправильно нести знания,можно не знать но делать из себя специалиста просто ради имиджа.Вы пробывали таминамбур?Что бы понять-надо попробывать.А вот здесь мнения разойтись могут.Кому то понравится,кому то нет.Это философия-человек может быть прекрасным как человек,но плохим специалистом и наоборот. Так что не надо писать про воинствующие лагеря.Я давно выросла из игры в войну.Я высказываю свою позицию.И она имеет право быть,так же как и Ваша.
ульмас: Всем привет. Прикольно было почитать перепалку бывших и нынешних сторонников ДАФа . Определённо можно сказать только одно - он , при наличии подготовленных и сильных собак, может дать желающим стать помощниками по защите приличную технику работы в костюме и для этого не обязательно ехать во Францию. Если же цель - подготовка собаки, а не помощника, то лично я долго бы взвешивал все за и против, так как и раньше( до того как ДАФ получил такую известность) не разделял его взглядов и применяемых методик. О чём спорить? В современной действительности спрос на специалистов по дрессировке превышает предложение, а в провинции за частую вообще нет ни каких вариантов. Так что любой человек, который вдруг решит реализовывать себя на ниве дрессировки в качестве инструктора, всегда найдёт своего клиента, последователя и т.д. и т. п. Может быть уже вернуться обсуждению вопросов, непосредственно касающихся защитного раздела?
Юрий Ц: mix пишет: .А принцип любого инструктора или берущегося за обучение собаки должен быть один-НЕ НАВРЕДИ!
Крыска: Т.Волошина пишет: А Вы держали его книгу в руках и читали её в книжном или в электронном виде? А что это меняет? И вы про какую? Про первую? И при чем тут авторский коллектив? Я собственно про ту часть,которую Фатин писал.И это (ульмас прав) обсуждалось давным давно,если не путаю на старой девятке еще. Мнение свое я никогда не меняла,что писала,тогда,тоже и сейчас говорю.Писатель из ниго никакой.Обычное графоманство.И если у остальных авторов там изложены методики(в целом),то у него глупые рассказки далекие от реальности.Как дрессировщик,лично мне он тоже не интересен.Вам нравится у него заниматься? Занимайтесь. Это ваше личное дело. Другое дело,что трудно найти,наверное еще одного человека на кинологическом пространстве бывшего СССР,который вызывал бы такую реакцию на себя,как ДАФ.Смотрите Т.Волошина,как бы через некоторое время вы не начали вывешивать на него компромат,как некоторые его бывшие фанаты.
Ludok: Эдик67 пишет: Если Вам не трудно поясните свой пост пожалуйста. Поясняю - сколько раз и с каким результатом ВЫ выступали со своей собакой в мондьо? Сколько собак подготовленных Д.Фатиным лично выступает в ринговых дисциплинах? Пусть подготовленных только по защитному разделу? Ведь, как я понимаю, речь идет о подготовке собак и проводников, когда вы пишите, что теперь пробуете мондьо?
Ludok: ульмас пишет: Может быть уже вернуться обсуждению вопросов, непосредственно касающихся защитного раздела? Проблема в том, что отсутствие грамотных инструкторов и помощников в достаточном количестве - самый насущный вопрос, касающийся непосредственно защитной работы.
mix: Ludok пишет: Проблема в том, что отсутствие грамотных инструкторов и помощников в достаточном количестве - самый насущный вопрос, касающийся непосредственно защитной работы.
Юрий Ц: Ludok пишет: Проблема в том, что отсутствие грамотных инструкторов и помощников в достаточном количестве - самый насущный вопрос Совершенно верно. А где им взяться, они не растут как грибы....... что бы стать хорошим инструктором надо годы, сотни собак пропустить через свои руки потратить кучу денег и времени на обучение у действительно хороших специалистов. Молодых ребят очень мало, которым интересно было бы все это. Россия в отличии от Украины пошла вперед и это показал последний ЧМ. У нас спорт с собаками, к сожелению, староват в этом и проблема (это лично мое мнение)
Lynx: Юрий Ц Последний ЧМ был скорее проверкой на удачу, т.к. многие лидеры остались за бортом из-за следа, а расклад то мог быть совсем иным, если бы Божко и Бабенко сдали след. А если бы сдали след и были в зачете по 3 собаки бельгийцы, испанцы, австрийцы, американцы, чехи... И по теме: радует, что раздел защиты у наших собак стал значительно сильнее и стабильнее.
Rex Staller: Крыска mix Кстати,именно о работе помощников(фигурантов),их ошибках,компромате,этике и прочем. Я лично имею "компромат" на целую кучу судей,фигурантов и дрессеров.В смысле,информацию об их очень и очень больших ошибках,и даже зафиксированные видео.Неправильная работа,срыв отдельных собак,причем похлеще чем Фатин. И что из этого? Присоединиться к тем,кто хочет убрать с дороги этих людей? Это неэтично,низко и гадко. Я сама дрессировщик,судья,тренер .Выступаю с личной собакой,а точнее с собаками с 14 лет. Стооолько за эти годы повидала и запомнила. НИКОГДА не стану делать таких вещей,потому что и сама ошибки совершала. Я могу сказать личное мнение о дрессировщике или фигуранте в личной беседе или переписке.Но никогда не стану поливать человека грязью на форуме,выпячивать его ошибки и участвовать в травле. Если я разочаровываюсь в каком-нибудь специалисте,я никогда не выношу это на форумы:)
mix: Rex Staller значит Вы очень порядочный человек.Но часто самые страшные преступления совершаются именно с молчаливого согласия равнодушных.
mix: Rex Staller а ваш пост 41? Он о чем?
Т.Волошина: Rex Staller пишет: Если я разочаровываюсь в каком-нибудь специалисте,я никогда не выношу это на форумы:) В этом мы единодушны, проще поменять специалиста .........чем тратить кучу полезного времени, отрывая его у своих собак и близких людей........... Крыска пишет: как бы через некоторое время вы не начали вывешивать на него компромат,как некоторые его бывшие фанаты. Rex Staller пишет: Я лично имею "компромат" на целую кучу судей,фигурантов и дрессеров. , что бы не повторятся....... и что? т.к у нас их мало, многие вопросы решаются лично и на месте, а если не решаются каждый идёт своей дорогой......... а тут уже ( в интернете) две недели одни разборки кто за, кто против.......Время всё расставит на свои места........Работайте, стремитесь к своим целям! а лучший результат это достижение СВОЕЙ ЦЕЛИ. Я повторюсь, но умным выглядит тот кто молчит, результат получает тот кто молча трудится .
mix: Т.Волошина пишет: ..Время всё расставит на свои места........Работайте, стремитесь к своим целям! а лучший результат это достижение СВОЕЙ ЦЕЛИ. Т.Волошина пишет: умным выглядит тот кто молчит, результат получает тот кто молча трудится . Можно украсть цитату?
Юрий Ц: Lynx Даша я с тобой согласен, ребятам просто не повезло, Олег и Саша очень опытные проводники и тренера у них лучшие в Украине. В спорте всегда кроме подготовки нужно везение, об Оксане я вообще молчу, это просто УЖАС (слов даже не могу подобрать) Я почему сказал, что Россия пошла вперед, потому, что в количестве спортсменов они нас очень сильно обогнали и это количество переходит в качество. О себе- за 5лет дошел только до ВН. Для серьезного понимания спорта (имея в виду подбор собаки) этого мало. только-только начинаю понимать, что к чему. А если не понимаеш - слушаеш спецов, а они бывают разные. Вложив кучу труда, а потом понимаеш , что не то, спрашиваеш специалиста, а он только руки разводит. Проблема наших спецов это черезмерная слава, которая временами переходит в параною. Нам бы таких как Йоги Занк и в профессиональном отношении и в человеческом........
Rex Staller: mix Ответила вам в личку.Думаю,нет смысла продолжать спор в данной теме. Мнений высказано достаточно.Очень разных,и у людей есть возможность с ними ознакомиться. Дальше-каждый работает на свой результат.А время всё расставит по местам.
овчарик: "Последний ЧМ был скорее проверкой на удачу," Да, это была рулетка, только люди ещё зачем-то и собак привезли с собой. Очень обидно за всех. Слишком неравные условия. Получается не сравнение уровня мастерства, а просто случайная выборка. Очень жалко людей и собак, работали для того, чтобы отобраться очень долго. Две немецкие собаки заболели пироплазмозом, жизнь в опасности, к такому они не были готовы.
Lynx: Юрий Ц Специалисты хорошие у нас есть, главное не попасть на "лже-специалиста". Я не думаю, что стоит уповать на заграничных звезд, чтобы учиться у Цанка надо изучить сначала основы, а их может грамотно дать и наш специалист. Не берет Цанк к себе в группу людей без опыта, с улицы, для этого есть обычные площадки в Германии, где учат держать поводок обычных людей, а к нему приходят уже те, кто хочет достичь вершин спорта и готов работать ради этого, т.е. практически уже готовый спортсмен.
полная версия страницы