Форум » » Сильная собака » Ответить
Сильная собака
Nubira: Тема о сильных собаках загадочным образом исчезла, просто таки мифически Поэтому открываю новую. Итак, на обсуждение выносим вопросы. Принимаются любые мнения - Что мы вкладываем в понятие "сильная собака"? - Какие собаки более актуальны для разведения в раб.лагере - жесткие и трудноуправляемые (сознательно не пишу слово "сильные", ибо это понятие для каждого разное) или легкие в плане дрессировки для высоких баллов? Ну и все остальные мысли по этому поводу
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
Немка: Хотелось бы и ролики в тему....))))
Немка: Инк Зотерхунд на ЧМ. Одно из моих любимых видео....жаль что неотпуск(((((
Немка: Nubira пишет: - Какие собаки более актуальны для разведения в раб.лагере - жесткие и трудноуправляемые (сознательно не пишу слово "сильные", ибо это понятие для каждого разное) или легкие в плане дрессировки для высоких баллов? Понятно конечно что "спортивные" тенденции имеют место быть, но всё же мне приятнее наблюдать работу когда собака реально противостоит фигуранту на протяжении всей схемы начиная от облайки. Конечно с такими собаками сложно прийти к высокому результату и более качественному выполнению навыков.... но всегда приходится чем то жертвовать.....
Lynx: Немка Толстый и наглый Инк. ))))
Немка: Nubira Юля, ты говорила что готовила для меня ответ......
Nubira: Немка Ага. И красиво все так написала. Но уже все мысли растерялись Однозначно, сильная собака - собака с сильным сердцем. Это собака с сильной НС, которая может противостоять противнику. Но при этом это собака с балансом. Это мое мнение. Увы, слишком часто встречаю в инете и реальной жизни мнение что сильная собака - неуправляемый агрессор который всех жрет А еще круче - жрет хозяина. Это не сильная собака. ps: по факту, слышала о сильных собаках я много, но реально сильных собак видела всего две.
Lynx: Сильные как раз не жрут никого (их как раз спровоцировать на НЕмотивированную агрессию почти нереально - настолько уверены в себе), да и очень сильной собакой может быть и собака с преобладающим добычным инстинктом. Однако в ситуациях конфликта интересов такая собака будет отстаивать свою личную выгоду (свои интересы) и тут уже "пободаться" с ней будет сложно, вернее лучше не бодаться, а договариваться на взаимовыгодных условиях "ты - мне, я -тебе".
cholmony: Вы тут пока о соревнованиях говорите и дрессировке. Однако же, сильные собаки где-то и с кем-то живут. Напишите, как они себя ведут дома. Вопрос ведь стоял (только заметила, что тема-то другая) о том, каких собак мы хотим видеть рядом с собой. Для меня сильная собака - это гармоничная собака. Это (Нубира правильно все написала) собака, которая хорошо справляется с большими нагрузками любого характера (будь то физические, умственные нагрузки либо просто некие неудобства, как то жара, холод, голод, жажда) и может адекватно работать при этих нагрузках. Это собака, которая может адекватно принять и пережить фрустрацию (о фрустрации в этой теме не писали еще), без последствий или с минимальными последствиями. Особое значение (прежде всего, с точки зрения прикладных задач) приобретает в современной психологии проблема “выносливости” (стойкости) в отношении Ф. (с) из БСЭ Почитав и подумав, пришла шальная мысль в голову измерить индекс Кердо у наших собак и исследовать там что-нибудь на эту тему.
Немка: Nubira пишет: реально сильных собак видела всего две Это овчарки были?
Немка: Lynx пишет: Сильные как раз не жрут никого (их как раз спровоцировать на НЕмотивированную агрессию почти нереально - настолько уверены в себе), да и очень сильной собакой может быть и собака с преобладающим добычным инстинктом. Интересно...это как? На мой взгляд это уже другая совершенно работа если говорить о когда собака реально противостоит фигуранту
Nubira: Немка Овчарка и малинуа
Немка: cholmony пишет: обака, которая хорошо справляется с большими нагрузками любого характера (будь то физические, умственные нагрузки либо просто некие неудобства, как то жара, холод, голод, жажда) и может адекватно работать при этих нагрузках. это скорей какие то физические характеристики и крепость НС, но мы же говорим о "внутреннем стержне")))
Lynx: //Интересно...это как? На мой взгляд это уже другая совершенно работа если говорить о когда собака реально противостоит фигуранту// А собака, которая видит в человеке свою "добычу" и играет ею как кошка с мышкой, не выглядит убедительно в этом противостоянии? Когда собака уходит в агрессию в знакомой и сто раз отработанной схеме (защита ИПО на поле) - о чем это может говорить?
Nubira: ИМХО должен быть баланс.
Немка: Lynx пишет: Когда собака уходит в агрессию в знакомой и сто раз отработанной схеме (защита ИПО на поле) - о чем это может говорить? Не знаю, мне кажется дело не в схеме а в "чужом дяде"....
Немка: Собака может абсолютно спокойно отработать на своего фигуранта, и совершенно иначе "включится" на чужого где нибудь на чужом соревновательном поле.....
Lynx: После 100 раз повторений собаке уже все равно кто стоит в рукаве. Схема то одна и та же. Наступает формальность, нет новизны в работе. Не даром же в тренинге взрослых собак жестко фрустрируют (часто с помощью ЭО), чтобы вызвать инструментальную агрессию и убрать формальность в работе. Понятие "чужого дяди" имеет значение только для очень молодой собаки, которая всю жизнь до этого тренировалась на одного фигуранта. Но сейчас почти все в тренинге собак работают и на семинарах с "чужими дядями" и на других площадках, и других фигуратов приглашают, чтобы показать собаке другую манеру работы, остается неизменным только рукав и схема работы. А после 10 выступлений на соревнованиях, когда фигуранты всегда разные, но делают одно и то же (одни и те же упражнения), понятие "чужого дяди" для опытной собаки и вовсе нивелируется. Собака наперед знает схему работы. Добиться у такой собаки (если она уверена в себе) неформальной работы - сложно.
Lynx: //Собака может абсолютно спокойно отработать на своего фигуранта, и совершенно иначе "включится" на чужого где нибудь на чужом соревновательном поле.....// Здесь уже идет речь о не очень сильных и не очень уверенных в себе собаках. А тема про сильных.
Немка: Lynx пишет: десь уже идет речь о не очень сильных и не очень уверенных в себе собаках. А тема про сильных. А что для тебя тогда сильная собака?
Немка: Lynx пишет: Здесь уже идет речь о не очень сильных и не очень уверенных в себе собаках. Почему, то есть если собака загнанная в схему показывает себя всегда одинаково то это сильная собака? Тогда ты говоришь верно, даже добычная может быть сильная.... однако я в своём понимании имею другое....
Lynx: Каролин, есть научное пониматие "сильная собака" - это собака с "сильной нервной системой". Далее мы уходим уже в дебри понятия "нервная система", "сила НС", "типа ВНД" и так далее. То есть "сила" как свойсво НС. http://psychology.net.ru/dictionaries/psy.html?word=883 А есть понятие личное, как каждый себе сам понимает значение "сильная собака", называя это по своему "стержнем", "нутром", "твердостью", "жесткостью" и т.д. чаще всего включая в это понятие и набор определенных инстинктов.
Lynx: //Тогда ты говоришь верно, даже добычная может быть сильная// Я больше склоняюсь к научному пониманию силы НС, потому что практически все хотят видеть рядом с собой собаку с сильной НС. Сильную НС может иметь и лабрадор и бордер, абсолютно не агрессивные к людям и не противостоящие человеку, но супер рабочие (в своей сфере) и сильные собаки. В этом понимании надо отделить СВОЙСТВА нервной системы (сила, подвижность, уравновешенность, димамичность) от набора ИНСТИНКТОВ собаки (добычный, защитный, борьбы, социальный, пищевой....). К примеру лабрадор имеет сильную НС, сильную добычу, сильную пищу, но очень слабый защитный инстинкт. Немец может быть с сильной или слабой НС, с предладающим защитный или добычным инстинктом. Т.е. сильная собака может быть как добычником, так и агрессором, равно как и слабая собака может иметь офигительный инстинкт добычи и слабую НС при этом, или трусливо-агрессивная собака - таких часто тоже можно видеть. И если с трусливо-агрессивными примерно все понятно, то со слабыми гипер добычниками часто бывают трудности, т.к. сильная добыча маскирует силу НС собаки. Т.е. видя обьект добычи собака может позабыть о своих каких-то страхах, и кажется, что она и не боится вовсе, но стоит ее лишишь обьекта добычи и повторить ситуацию... На практике достаточно фигуранту в противостоянии с такой собакой снять рукав, и предложить противостояние без рукава (на привязи).
Немка: Интересно получается)))) то есть вот это по сути и есть cholmony пишет: обака, которая хорошо справляется с большими нагрузками любого характера (будь то физические, умственные нагрузки либо просто некие неудобства, как то жара, холод, голод, жажда) и может адекватно работать при этих нагрузках. сильная собака. Я пологаю что мы говорим (или я для себя выделяю Lynx пишет: А есть понятие личное, как каждый себе сам понимает значение "сильная собака", называя это по своему "стержнем", "нутром", "твердостью", "жесткостью" и т.д. чаще всего включая в это понятие и набор определенных инстинктов. какое то из качеств НС?
Lynx: Просто надо определиться о чем мы говорим: о свойствах НС или же о личном понимании, вернее даже предпочтении определенного типа собак.
Немка: Здесь Юлия точно подметила Nubira пишет: жесткие и трудноуправляемые (сознательно не пишу слово "сильные", ибо это понятие для каждого разное)
Немка: Lynx пишет: Сильную НС может иметь и лабрадор и бордер, абсолютно не агрессивные к людям и не противостоящие человеку, но супер рабочие (в своей сфере) и сильные собаки. Lynx пишет: К примеру лабрадор имеет сильную НС, сильную добычу, сильную пищу, но очень слабый защитный инстинкт. А если овчарка с таким же слабым защитным инстинктом? Но на добыче результаты её работы впечатляют.... но Lynx пишет: На практике достаточно фигуранту в противостоянии с такой собакой снять рукав, и предложить противостояние без рукава Она трусливо-агресивная сразу? Если поставить лабра или бордера против человека с Lynx пишет: сильную НС, сильную добычу, сильную пищу, Как понять его силу тогда?
Lynx: //А если овчарка с таким же слабым защитным инстинктом? Но на добыче результаты её работы впечатляют....// Это спорт. Раз собака выполняет четко программу, то уже без разницы в каком инстинкте (для баллов). Редко когда судьи оценивают смену инстинктов. //Если поставить лабра или бордера против человека с Lynx пишет: сильную НС, сильную добычу, сильную пищу, Как понять его силу тогда?// Здесь ты хочешь как раз оценить не силу НС, а выраженность защитного инстинкта. У лабра его нет (защитного инстинкта), он может весело прыгать на человека, демонстирующего агрессию к собаке, или показать непонимание ситуации. То, что он не агресивен, не делает его слабым.
Немка: Lynx пишет: Здесь ты хочешь как раз оценить не силу НС, а выраженность защитного инстинкта. А как тогда говорить о силе НС у лабродоров и бордеров? Нет, защитного инстинкта, хороший добычный, пищевой. Определять по его работоспособности? Тогда априори любая работоспособная собака эта собака с силньой НС. Если она не проявляет агресии на человека, а спокойно на него реагирует? Но изначально я заводила тему именно о "стержне внутри". Если в тёмном тёмном лесу собака в состоянии пойти на человека который замахнулся на неё палкой в простой одежде или скрытке (без рукава) (будем рассматривать это как нестандартную ситуацию для ипо собаки)Это сильная собака?
Lynx: //А как тогда говорить о силе НС у лабродоров и бордеров? // Мое мнение - так, как определяется сила НС у существ с высшей нервной деятельностью: "Сила нервной системы — одно из основных свойств нервной системы, отражающее предел работоспособности клеток коры головного мозга, то есть их способность выдерживать, не переходя в тормозное состояние (торможение), либо очень сильное, либо длительно действующее (хотя и не сильное) возбуждение. Выделена и изучена в лабораториях И. П. Павлова, Б. М. Теплова и В. Д. Небылицына.) //Тогда априори любая работоспособная собака эта собака с силньой НС.// Да, это так. И не только собака, но и к примеру человек, который сохраняет работоспособность и четкое реагирование на ситуацию в условиях стресса и т.д. Но здесь важно не столько то, как собака выполняет свою обычную работу в обычной спокойной обстановке, а ее работоспособность в экстреманьных условиях, насколько собака четко и уверенно работает в условиях "либо очень сильного, либо длительно действующего возбуждения". К примеру, для ИПО собаки обученной кусать человека в условиях площадки нестандартной ситуацией будет ситуация работы в темной подворотне против хулигана, а для лабрадора, к примеру, обученного на поиск людей в завалах, нестандартной будет ситуация работы в условиях реальной катастрофы, когда вокруг все взрывается, сыплется, люди кричат, задымленность и т.д.
Olga Sukonnikova: Lynx пишет: Сильные как раз не жрут никого (их как раз спровоцировать на НЕмотивированную агрессию почти нереально - настолько уверены в себе) Lynx пишет: А собака, которая видит в человеке свою "добычу" и играет ею как кошка с мышкой, не выглядит убедительно в этом противостоянии? Lynx пишет: Собака наперед знает схему работы. Добиться у такой собаки (если она уверена в себе) неформальной работы - сложно. Всё очень верно, на мой взгляд.
полная версия страницы