Форум » » Сильная собака » Ответить

Сильная собака

Nubira: Тема о сильных собаках загадочным образом исчезла, просто таки мифически Поэтому открываю новую. Итак, на обсуждение выносим вопросы. Принимаются любые мнения - Что мы вкладываем в понятие "сильная собака"? - Какие собаки более актуальны для разведения в раб.лагере - жесткие и трудноуправляемые (сознательно не пишу слово "сильные", ибо это понятие для каждого разное) или легкие в плане дрессировки для высоких баллов? Ну и все остальные мысли по этому поводу

Ответов - 80, стр: 1 2 3 All

0tto: все правильно Даша. только не нужно отделять НС от понятия сильной собаки. это увязано и не может присутствовать в отдельно взятой собаке само по себе частично. если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят, называют сильной и пытаются от нее получить потомство, которое унаследовало бы эти же качества. и так в лубой сфере нуждающейся в применении собак.

Irka: 0tto пишет: если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят, боюсь, что ты ошибаешься Что означает отличный нюхач в твоем понимании? Собака обладающая хорошим нюхом? Или же собака, способная выдерживать нагрузку, сохранять концентрацию на следе, не отвлекаться на раздражители и т.п? Если просто нюх - то им обладают очень многие собаки, но для следовой работы они малопригодны. Пригодна собака с крепкой н\с. Поэтому хороший боец и хороший нюхач - понятия практически не отделимы, как ни странно.

Lynx: 0tto пишет: если собака никудышний боец, но отличный нюхачь, такую собаку за эти качества ценят Я не понимаю как такое может быть? "Боец" в моем понимании это собака, которая готова бороться до конца, превозмогая обстоятельства, усталость, боль и т.д. И прежде всего психологически готова "биться", работать, идти вперед, быть настойчивой в работе, вязкой, и неважно в защите или в следу. для того, чтобы собака была хорошим нюхачем, она должна быть настойчивой на следу, упрямой, вязкой, нюхать несмотря на усталость, посторонние отвлечения или плохие условия для поиска и т.д. Если у собаки хороший нюх, но она не способна его применить в сложных условиях (отвлекается, прекращает поиск, отказывается от работы) то какая ценность такой собаки как нюхача?


КИСС: Даша! Про след - согласна с тобой. Но и Отто по-своему прав - все зависит от сфер применения, специализации породы. Помнишь статью про уровень общей неспецифической реактивности организма. Невозможно быть самой быстрой, самой чуткой взведенной пружиной с непробиваемой НС.

0tto: Ира и Даша, не нужно искать глубинный смысл. никто в своем уме не станет называть собаку, (блин... не могу вспомнить как это по русски - пересічна, average) - сильной. понятно что "хороший нюхачь" подразумевает хорошую работу собаки в определенной сфере, поиск взрывчатых, наркоты... или следовая, что несколько отличается средой и условиями работы. в практическом использовании никто не станет насиловать хорошого нюхача быть в добавок еще и хорошим бойцом. для этого подберут собаку обладающую бойцовскими качествами, и по окончании следа предпочтут именно его отправить на задержание, сохранив нюхача для следующего поиска. так было всегда, пока эта гребаная клоунада с IPO не возвисилась в ранг эталонного иконостаса, в котором собаки умеют все, но для реальной работы в большинстве своем совершенно не подходят.

RafaLi: Сильная собака - это собака с харизмой, также как и у человека - она либо есть, либо нет Сильный человек может быть и грузчиком и президентом, воспитательницей в дет.саду и бизнес-леди. Спортсмены-инвалицы сильные люди , хотя у них и есть физические недостатки, полученные в силу обстоятельств

cholmony: RafaLi пишет: Сильная собака - это собака с харизмой, также как и у человека - она либо есть, либо нет Лучше и не скажешь.

КИСС: Это уже скорее литературный образ.... Все психологи основательно изучают психологию, чтобы понимать друг друга. Мы же чаще пользуемся непонятными чужими - литературными образами. Это про президента и грузчика. Кстати, психологи знают, что среди публичных людей очень много людей не с самой сильной НС (в терминах классической физиологии - то, о чем пишет Даша). Творческие люди (и ораторы в т.ч.)- более чувствительны, их талант в их чувствительности.....Но в абсолютных единицах их НС слабее. А если вернуться к теме о собаке с самой-самой НС - кто лучше простой грузчик или актер, президент или рабочий на конвейере (качественно долго и монотонно м. работать только люди с сильной НС!)?

Irka: КИСС пишет: А если вернуться к теме о собаке с самой-самой НС - кто лучше простой грузчик или актер, президент или рабочий на конвейере (качественно долго и монотонно м. работать только люди с сильной НС!)? я думаю у грузчика наиболее непробиваемая психика из предложенных вариантов А работоспособность, наверное лучшая у холериков. Они постоянно в движении, им требуется любая деятельность, они ищут себе занятие и если им нравится какой то вид деятельности, могут работать долго как заводные.

КИСС: Но и быстрее начнут ошибаться. А чтобы не ошибаться, им придется долго направленно тренировать стандартные схемы действий....как в во всех стандартных нормативах..

Lynx: Irka пишет: А работоспособность, наверное лучшая у холериков. Они постоянно в движении, им требуется любая деятельность, они ищут себе занятие и если им нравится какой то вид деятельности, могут работать долго как заводные. Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа. Зато больше склонны к творчеству, к поиску нестандартных решений.

0tto: Даша мой нынешний пес явно выраженый тип холерика. в состоянии спокоя только когда спит. если запускаю его на поиск, не могу вспомнить случая что бы он оставил его сам. зачастую отзыв с поиска приходится подавать несколько раз с убедительными интонациями и матом. тоже самое с дракой. готов воевать до полного изнеможения. единственное что мне не нравится - недостаток сериозности происходящего, недостаток (можно сказать даже отсутствие) злобы и агрессивного отношения к противнику. вобщим игровой менталитет. но я об этом раньше уже говорил. холерики плохи в части послушания, которая требует спокойного состояния, типа оставаться на месте, охрана обьекта, хождение с проводником. на нестандартные решения способны собаки очень сообразительные и это не зависит от типа собаки. предыдущий Ари был тип очень уравновешенрго пса но очень сообразительный. с такими трудно. имел много проблем вдолбить ему в голову что кусать нужно рукав а не замахивающуюся на него руку. что найденого противника нельзя сразу же жрать а нужно сидеть и облаивать. да вобщим была куча нюансов, которые ему не нравились. но он был лучшим псом со всех мною виденых.

КИСС: 0tto ! Даша про то и говорит, что вечный поиск "творческого решения" - суть холериков. Но сложная дифференцировка, тем более длительная - не стезя для их работы. Для них как раз сложное- природно"взвешенная" сосредоточенная работа, длительное тонкое дифференцировочное торможение. А человека найти, вещества, след выраженный пройти - возможно.

Irka: Lynx пишет: Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа. в жизни я вижу все с точностью до наоборот. У меня есть подруга-холерик. Ее остановить может только танк Если она начала делать какую-то работу (а без дела она не может сидеть ни минуты), то "переключить" ее на другую или просто отвлечь - очень тяжело. Может быть у нее проблемы с переходными фазами ... не знаю. Но она если начинает делать, то пока горы не своротит, не остановится

ech Van: Irka пишет: Lynx пишет: цитата: Холерики не могут долго заниматься одним и тем же, они импульсивны, им быстро надоедает одинаковая работа. в жизни я вижу все с точностью до наоборот. У меня есть подруга-холерик. Ее остановить может только танк У холерика процессы возбуждения преобладают над процессами торможения. В одном случае дисбаланс может определяться слабостью тормозных процессов, и такие особи обладают низкой работоспособностью. В других случаях тормозные процессы сильные, но процессы возбуждения сверхсильные. Ваша подруга, Irka , относится ко второму типу.

Irka: ech Van а почему Вы связываете работоспособность именно с тормозными процессами, а не возбуждением? Лично у меня тормоза что надо , а процессы возбуждения ... несколько ниже Но вот работоспособностью похвастаться не могу. Особенно с той своей подругой, даже рядом не стояла. Может быть нужен какой то другой признак?

Lynx: Irka пишет: а почему Вы связываете работоспособность именно с тормозными процессами, а не возбуждением? На возбуждении долго не поработаешь - "сгоришь".

Irka: Lynx пишет: На возбуждении долго не поработаешь - "сгоришь". ну и на тормозах тоже далеко не уедешь

Lynx: Irka поэтому рулят сангвиники

КИСС: Даша! Помнишь нашу беседу про "пагубные" страсти - доминанты? Ты говорила, что у сильной личности не м.б. таких доминант. Мне кажется, причина в этом: холерик возбуждается очень быстро, быстро попадает в область с высоким возбуждением, быстро накапливается и формируется застойный очаг возбуждения, доминанта. Чтобы было понятнее -как у наркоманов и алкоголиков или влюбленных. В тоже время у особей с сильной НС пороги выше и им не так-то просто попасть в область доминаты. Я хочу сказать, что все сравнения про бешенную работоспособность и выносливость холериков отчасти несовсем корректны: сравнивают состояние доминанты с возможно не до конца мотивированным возбуждением более уравновешенной особи. По статистике у более чувствительных особей потенциально порог торможения ниже, но они быстрее приспосабливаются к изменениям, стрессам - тренируются (не только обучаются, но и тренируются по выносливости НС). Я сравниваю разнотипных детишек-спортсменов-стайеров (есть и такие, на мали похожие ) Я это к чему.... мне тоже ОООчень нравятся жесткие собаки со всеми их плюсами. Но отчасти того, чего нет от природы у холериков можно частично компенсировать при правильной направленной тренировке. Ну, и конечно, признать несовершенство того или иного типа собак (абсолюта нет - везде придется балансировать в своих пожеланиях) , искать к ним подход, умножать плюсы, уменьшать минусы.



полная версия страницы