Форум » » ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО СЛЕДОВОЙ. (продолжение)
Alina: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-380-00000398-000-0-0-1219876158 http://varthof.borda.ru/?1-20-420-00000429-000-0-0-1226775821 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000541-000-0-0-1232304964 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000623-000-0-0-1238515996 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000721-000-0-0-1243864816 http://varthof.borda.ru/?1-0-100-00000743-000-0-0-1251104720 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000795-000-0-0-1265037382
КИСС: Н-да, заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы...oryshka
oryshka: КИСС пишет: заставить никак не получится, только, если заинтересовать и создать условия для такого стиля работы... Та это аксиома в современном тренинге! Никаких "из под палки", в любом нормативе сейчас красной строкой мотивация, концентрация, заинтересованность, выносливость.. И всё это, как ни крути, связано между собой. А если какое звено выпадает, то - усё... там хоть 10 строгачей, а истинную работу не воспроизвести. Но там - с перчаткой, мячиком... - там тоже всё на позитиве: игры, поощрения, радость со стороны хозяина. Всё тоже недолго, они там тоже по крупинкам собирают мотивацию, лелеют прямо её..
NAIDA06: Так идейка хорошая надо развивать. На счет поиска вещи и заинтересованности. Ведь когда они заинтересованы, все великолепно нюхают и даже нижним чутьем. Моя старшая однажды так заинтересованно искала спрятанный рукав по следу проводника, я аж обалдела. Только скорость приходилось снижать строгочем.
savl: Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет!
КИСС: savl пишет: Мячик можно зарывать иногда. Но всё равно без корма следа не будет. Привет! В ИПО1-3-нормативе?
NAIDA06: Попробую без еды ну если уж совсем не получится тогда с кусками.
oryshka: Выстраивание следовой работы click here
КИСС: oryshka
Л-мир: savl пишет: Но всё равно без корма следа не будет. Привет! У нас как бы все само собой получается ... без корма ... и без поводка ... Тем более , что собака не приучина подбирать с земли хавчик click here Не судите строго ... Для нас это только игра
NatashaLava: Эдмайр пишет: Здравствуйте, а в 2,5 года не поздно начинать заниматься следовой мы тоже в этом сезоне начали заниматься. В прошлый сезон делали квадраты. но далее дело не пошло(из-за моей занятости. с собакой всё ОК ) Сейчас вот тоже квадраты и короткие прямые. Доберману 19 мес. хилеру 11 мес.
Бахира: При отсутствии пищевой мотивации на следу мы с одной собакой использовали любимый мячик-сначала,чтобы собака видела,а потом этим самым мячиком "прочерчивали" след,кладя его в конце. Мотивация заметно повысилась,собака стала работать нижним чутьем (пока,собственно,это и продолжаем,т.к. заниматься начали недавно). У меня возник такой чисто теоретический вопрос по следовой:где-то я читала заметку-ответ на вопрос:каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа? Ответ был-интенсивность запаха в пальцевой части стопы сильнее,чем в пяточной,казалось бы,при почти одновременном опускании этой самой стопы на землю.Так вот:каким образом прокладывание треугольника с кормом может помочь собаке в подготовке к поиску продолжения следа(как пишут),если этот самый треугольник прокладывается хаотичными движениями (при соблюдении конфигурации)?
galina: Treugoljik sleduet za kvadratom,Na kvadrate sobaka ucitsja svjazivatj korm sosledom.Kogda ona eto usvoit,togda delaetsja treugoljnik s vihodom na prjamuju iz ugla,i sobaka ucitsja iskatj korm uze na prjamoj.Potom treugoljnik menjsaetsja do 'tocki zanjuhivanija'.Potom nacinaete uhoditj ot korma,ctobi sobaka iskala uze ne korm,a sled. Menja ucili ne delatj haoticnih dvizenij pri protaptivanii treugoljnika,a stavitj nogi v storonu vihoda na prjamuju.
Бахира: galina Спасибо!Просто я нигде не читала про то,что в треугольнике выкладывать след нужно в одном направлении...
ЗакусАЙ: Бахира пишет: каким образом собака знает НАПРАВЛЕНИЕ следа? Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление)? Спасибо.
NAIDA06: На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища. Собака отказывается поднимать эти куски. По этой причине проработка с лакомством не возможна. Нужен совет, что делать? Нужна не пищевая мотивация подскажите.
овчарик: А вы предметы уже проходили? Можно мячики закапывать Или еду в футлярчиках Но чревато... Лучше с инструктором
ЗакусАЙ: NAIDA06 пишет: Нужна не пищевая мотивация подскажите. Непищевая исключительно по причине того, что муравьи облепляют? А что же, поле без муравьев вы не можете найти? Или причина еще и в том, что у собаки аппетит невыражен?
Prosha: Кстати, насчёт муравьёв проблема насущная. Не то, что собака у меня от следа отказывается, нет, прёт как танк, но опасаюсь, что от муравьиной кислоты всё-таки негатив может появиться (риджа у меня прошлым летом жутко тошнило после следа, и этот негатив на следу не прошёл до конца). Кто что использует в качестве лакомства (кроме сухого корма), на что муравьи не такие охотники?
Бахира: NAIDA06 Prosha Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле,предлагаю отрывок: "...Мотивационный обьект Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества: Он почти без запаха На пашне и на траве он практически не виден При сырой погоде он также идеально подходит, так как почти не размокает Он нравится большинству собак Корм очень хорошо ломается на кусочки В отличии от корма круглой формы этот корм треугольной формы и собакм легко его взять, также если он слегка втоптан в поверхность При использовании других видов еды (сосиски, сыр) мы заметили следующие недостатки: Очень интенсивный запах Собака учит только сложную связь еды с настоящим запахом следов, так как собственный запах еды очень силен и накрывает запах повреждения поверхности У собаки развивается как правило нежелательное поведение поиска, которое приводит скорее к рысканью (как делают собаки, поднимающие дичь-примечание переводчика) Они привлекают внимание насекомых, особенно муравьев и ос. ..." Взято отсюда:http://www.alenstal.lv/articles/sled.html (по-моему,ссылка на эту статью уже давалась на этом форуме).
ЗакусАЙ: Бахира , Я всего лишь задал совершенно нейтральный вопрос. Зачем такая реакция?
Prosha: Бахира , эту статью я читала, но Вы же понимате, что не факт, что этот специфический корм можно везде купить или собаке он будет интересен. Я думала, кто-то из практики может поделиться, на что муравьи меньше лезут. Или только остаётся пораньше с утра следиться или попозже вечером? Не всегда сразу можно по полю понять, есть там муравьи или нет.
Canis: Бахира пишет: Мы используем в качестве подкрепления преимущественно еду. Для этого мы используем с самого начала исключительно сухой корм. Наши попытки использования разных кормов привели к тому, что лучше всего подходит корм „Dog Chow”. Его преимущества: Какой ужассссссссссссссс! Бахира пишет: Пока ЗакусАЙ не влез и опять,толком ничего не ответив,написал "лишь бы что-нибудь" в своем ерническом стиле PS. А по-моему Артем задал вполне адекватные вопросы.
Lynx: Prosha пишет: или собаке он будет интересен Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады.
Canis: Lynx пишет: Трое суток не покормить и собаке он станет ооочень интересен, как и сами муравьи в виде животного протеина, говорят полезно. А вот осы - проблема.... потому что жалятся, гады. У меня другое мнение.
savl: Путей много. Можно кормить со следа сухим кормом, а можно заставить есть со следа колбаску сытую собаку, а можно лакомство положить. Можно предметы игровые закопать. А можно не игровые положить. Радикализма поменьше. Внимания побольше. И любым способом можно, по крайней мере, испытания сдать. Привет!
КИСС: ЗакусАЙ пишет: Бахира, а вы сами полагаете, что собака знает (направление) Артем! Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха. Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки. Пример - пищевая, ориентировочная реакции. Можно идти и в обратном направлении следа, но такое прохождение собаке нужно показать-поощрить, в отличие от естественного прохождения. Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха) перед тем, как начать работать на сложной поверхности. Хотя, когда вокруг сплошной запаховый коридор еды-следа, то тогда это и не играет значительной роли. Ведь собака первоначально идет по градиенту еды.
savl: Многие не используют подготовки на пятнах. Щенков, например, ставят на круговой след, чтобы собачка не знала конца следа и не искала начала - шла, где покажут. Градиент имеет значение для реального поиска, а в спорте он, видимо, не работает. Говорить определённо - самонадеяно. Привет!
ЗакусАЙ: КИСС пишет: Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха Да я с этим не спорю. Сомневаюсь только в том, что собака способна определить увеличение концентрации от следа к следу. Если понюхает сразу начало следа и, положим, через несколько сот метров - наверное, определит. Между двумя следами?.. КИСС пишет: Даже несмотря на то, что первоначально запах человека ничего не значит для собаки. Это для асоциального животного он ничего не значит. ИМХО... КИСС пишет: Очень хорошо видно, как собака реагирует на градиент запаха при переходе на сложную поверхность с легкой (запах резко уменьшается). Чаще собака перепроверяет направление, возвращается на легкую поверхность (в сторону увеличения запаха) Вы не допускаете, что происходит это потому, что собака перепроверяет правильность своих действий? Сзади - сильный, впереди - почти нет, а может, я ошиблась?..
Lynx: КИСС пишет: Мне кажется, что это врожденное у собак- поиск в сторону увеличения запаха. Совершенно верно. Многие тренера отмечают, что для собаки естественно искать в сторону увеличения запаха, как они идут по следу добычи и чем она ближе, тем сильнее запах. Для животного не проблема распутать петли, к примеру, зайца, который много напетлял и убежал в определенную сторону - волк всегда найдет в какую именно. В команде Барта Беллона ставили эксперимент, когда проложенный спортивный след пересекает сам себя, для большинства собак не проблема распутать такую петлю.
Турист: NAIDA06 пишет: На поле труба, муравьи атакуют любой упавший кусок пища. Я применяю футлярчики от фотопленки. Но тут тоже осторожно нужно, иначе собака начнет только их искать.
полная версия страницы