Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0
Severok: Nubira пишет: давайте видео! Это теперь только завтра,у нас темно и 8 вечера уже
Nubira: Ну и нормуль зы: уже 8 вечера круто
Lynx: Severok пишет: Валиком играет,заинтересованность есть,хватает,держит,но опять же-не борется,поднимаешь-висит,а бороться-не хотит. Если держит крепко и на давление не отпускает, то борьбе можно научить. Самое элементарное, это когда собака держит ухватку - несильно наступать своей ногой ей на передние лапы, наступаешь на одну лапу, собаке неприятно и она ее переставляет подальше от ноги проводника, потом наступаешь на другую, ее тоже собака пытается убрать, а рукой удерживается ухватка, собаке, чтобы убрать лапы приходится двигаться назад и тянуть за собой ухватку, в это время хозяин должен хвалить и поддаваться собаке. Если с лапами не очень пойдет можно попробовать хлопать по груди собаку, или даже щипать за грудь, заставляя собаку уходить назад и тянуть за собой ухватку. некоторым помогает затягивание за ухватку в густые кусты, собака не хочет туда идти и упирается, стараясь остатьзя до границы кустов, и соотвественно удержать и ухватку, но только если желание держать у собаки высокое, иначе она просто отпустит.
Severok: Nubira пишет: зы: уже 8 вечера круто Разница 5 часов у нас с вами Lynx пишет: Если держит крепко и на давление не отпускает, то борьбе можно научить. Самое элементарное, это когда собака держит ухватку - несильно наступать своей ногой ей на передние лапы, наступаешь на одну лапу, собаке неприятно и она ее переставляет подальше от ноги проводника, потом наступаешь на другую, ее тоже собака пытается убрать, а рукой удерживается ухватка, собаке, чтобы убрать лапы приходится двигаться назад и тянуть за собой ухватку, в это время хозяин должен хвалить и поддаваться собаке. Если с лапами не очень пойдет можно попробовать хлопать по груди собаку, или даже щипать за грудь, заставляя собаку уходить назад и тянуть за собой ухватку. некоторым помогает затягивание за ухватку в густые кусты, собака не хочет туда идти и упирается, стараясь остатьзя до границы кустов, и соотвественно удержать и ухватку, но только если желание держать у собаки высокое, иначе она просто отпустит. Спасибо! Тоже попробую обязательно
Severok: Сняли видео,долго доходило как на ютуб скидывать.Сжали с 67 до 16 мегабайт,может не надо было? http://www.youtube.com/watch?v=3zlBiKw3lCQ
Lynx: Severok ну то, что вижу лично я на видео. сколько возраст собаки? следите за задницей собаки при движении назад - она немного в сторону отходит, также следите, что двигаясь назад Вы собственный корпус не поворачивали к собаке. здесь поможет помощник или зеркальце, чтобы видеть собаку не поворачиваясь. или же как вариант вернуться на шаг назад и поработать движение рядом назад вдоль стенки (забора), чтобы отработать правильное движение задницы у собаки. слишком много "пустых" прыжков собаки за игрушкой, собака разуверивается в своих силах, теряет интерес и напор (это заметно после третьего прыжка), собака немножко "скисла" прыгая за игрушкой. я бы отдавала игрушку собаке с первого-второго раза, даже со взрослой собакой я могу дать 3-4 раза промахнуться и потом захват, примерно в 50% случаев в тренировках собака все равно хватает с первого раза, у Вас же собака смогла схватить игрушку только с 8 раза... это награда для собаки за выполненное упражнение, а не соревнование "попробуй схвати". в игре были моменты, когда собака упиралась, однако Вы не акцентировали внимание собаки на них. ее можно научить бороться, я думаю, вполне. попробуйте с касанием/наступанием на передние лапы, только ухватка должна при этом находиться не вверху, а на уровне Ваших колен или чуть ниже к земле, собака стоять на всех 4 лапах, Вы ее много поднимаете вверх и не учите бороться "на земле". понячалу даже самое легкое движение собаки на себя (потянула) поощряйте отдачей ухватки.
Severok: Lynx Спасибо Большое! Будем учиться
Стефания: Всем привет! хотела спросить, плохо, если собака рычит во время кусачки и во время того,когда фигурант наносит удары стеком? или это считается борьбой?
ЗакусАЙ: Стефания пишет: плохо, если собака рычит во время кусачки и во время того,когда фигурант наносит удары стеком? или это считается борьбой? Не знаю, кем это считается борьбой. Это проявление нервов собаки и хорошего в этом вовсе нет.
Nubira: Не всегда :) но по инету конечно никакого однозначного ответа дать нельзя. Агрессивные собаки очень часто рычат на рукаве, при этом не страдающие недостатком уверенности в себе.
ЗакусАЙ: Nubira пишет: но по инету конечно никакого однозначного ответа дать нельзя Еще как можно. Даже если обратное утверждает Алекс Вяткин.
Nubira: Артем, я могу тебя уверить, что уже давно не поддаюсь влиянию, все что я утверждаю - это основано на моих личных знаниях и опыте.
Nubira: Кстати, обратное также утверждает Райзер, и не только...надо уметь разбираться в природе рыка, а не косить всех под одну гребенку
Prosha: А для малинуа вообще очень характерно такое поведение на рукаве. По крайней мере, сколько я их видела, практически все рычат. Возможно, потому что у них нервная система очень возбудимая?.
Стефания: Prosha мой пес рычит когда играет любой игрушкой,когда висит на тряпке тоже сильно рычит,можно ли это считать не уверенностью ли нет? Возможно если выложить видео то это хоть как то поможет определить рык ?
Nubira: Конечно, выкладывайте видео!
Prosha: Стефания , моя малинка тоже так делает, когда с ней начинаешь очень активно в борьбу играть. Когда приносит игрушку и хочет, чтобы с ней поиграли, тоже начинает призывно рычать и игрушкой передо мной мотать. Ей вообще не интересно просто так висеть, она такая с детства. Хотя признаюсь, в работе это немного удержанию рукава мешает, но надеюсь, что она всё же со временем подуспокоится. По крайней мере после скидывания рккава она теперь хорошо рукав держит, не начинает его убивать, как раньше (то есть в хватке успокаивается). А раньше была просто катастрофа.
С.Косицкий: Стефания пишет: мой пес рычит когда играет любой игрушкой,когда висит на тряпке тоже сильно рычит Prosha пишет: моя малинка тоже так делает, когда с ней начинаешь очень активно в борьбу играть. Моя малинуа тоже так же рычит, и утверждения вроде Артем пишет: Это проявление нервов собаки и хорошего в этом вовсе нет. у меня давно вызывают сомнения, знаю многих которые не рычат и спокойно удерживают но они при этом "мертвые" и кусаются только из-за грамотного тренинга, при наличии всех необходимых аксессуаров т.е: площадки, укрытия, разогрева... Моя готова это сделать в любую секунду. Так где все же истинна?
Canis: С.Косицкий пишет: Так где все же истинна? Рычание собаки - это отражение её состояния. Задайте себе вопрос, в каком состоянии собака рычит.
Галя З.: Nubira пишет: ..надо уметь разбираться в природе рыка, а не косить всех под одну гребенку СОГЛАСНА, ПОЛНОСТЬЮ. [img src=/gif/smk/sm36.gif] Очень много интересного и позновательного подчерпнула просматривая фильмы ВВС/и тому подобное/о жизне диких родственников собак.И стала лучше понимать поведение своих соб.
Prosha: Canis пишет: Рычание собаки - это отражение её состояния. Задайте себе вопрос, в каком состоянии собака рычит. В возбуждённом. Но тут у меня вопрос, долджна ли собака при задержании просто висеть на рукаве, или должна бороться? И можно ли рычание восприниматиь как элемент борьбы (давления на противника)? И ещё интересно нужно ли учитывать особенности пород в защите? Наверное, малинуа будут отличаться от НО?
ЗакусАЙ: Prosha пишет: И ещё интересно нужно ли учитывать особенности пород в защите? Простите, что вмешиваюсь. А что, у малинуа принципиально другие инстинкты, нежели у других хищников? Спасибо.
Prosha: ЗакусАЙ , вопрос не в инстинктах, а в возбудимости и особенностях нервной системы. Я ничего не утверждаю, я спрашиваю у тех, кто имел возможность наблюдать за работой и работать с представителями и той, и другой породы. Слышала отзывы от тех, кто работал с малинуа, о том, что для них типичны нервные хватки гораздо чаще, чем для немцев. Мне действительно интересен этот вопрос.
ЗакусАЙ: Prosha пишет: вопрос не в инстинктах Первоначально - очень даже в инстинктах. В инстинкте самосохранения, в частности. Ну, это на мой сугубо фиолетовый взгляд.
овчарик: Nubira пишет: Агрессивные собаки очень часто рычат на рукаве, при этом не страдающие недостатком уверенности в себе Да, и рычат часто, и их за это хвалят, к нервам никакого отношения не имеет.
Снеговской: Любой рык, вне зависимости от его "природы", это всегда нервы.
Стефания: А что тогда лучше,когда собака работает рыча,но с азартом и не со спортивным интересом,или молча и не с желанием "добить" фигуранта?
Снеговской: Стефания пишет: А что тогда лучше,когда собака работает рыча,но с азартом и не со спортивным интересом,или молча и не с желанием "добить" фигуранта? Лучше, когда собака работает ровно, уверенно с азартом и молча
vladimir: Снеговской пишет: Любой рык, вне зависимости от его "природы", это всегда нервы. Я также думаю! Поскольку у моего пса была такая "особенность", я раз от раза задумывался над этим. Думал вот в каком направлении - когда он был маленький, то очень любил залегать и сторожить мячик. Ему доставляло удовольствие предупреждать рыком и набрасываться на всех кто пытался взять ЕГО мячик. С возрастом, в процессе общения и воспитания - его позиция "собственника" изменилась т.к. мячики и жгутики все мои и ему только позволяется реализовать свою энергию в инстинкте и то до команды "аус".... С фигурантом, на площадке, отношения строются, примерно, по такому же принципу т.е. картина с позиции собаки - сам фигурант вместе с рукавом принадлежит мне(это игра в войну) и я только позволяю реализовать свое желание борьбы и активность в добычном инстинкте. Рык, иногда, появляется, но только в связи с увеличением давления от фигуранта, правда, хватка делается крепче и борьба( с наступлением на фигуранта) интенсивнее. Я думаю, что это конечно нервы или повышенный порог возбудимости, что одно и то же. Если говорить о степени жесткости или умения держать давление, то я бы больше обращал внимание на качество хватки и общее состояние собаки в борьбе с фигурантом, а также на "бескомпромиссный" "аус". Почему-то кажется, что для хорошей собаки немного "взволноваться" при борьбе, только на пользу для "ТСБ выражено". Хотя я не судья и не берусь утверждать!
С.Косицкий: Canis Таня так подскажите пожалуйста, сегодня чет туго соображаю.
полная версия страницы