Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0
Ronya: Vladimir, Семинар организовывался нашим клубом.И я со своей младшей там тоже участвовала. Вы Владимир во многом правы но во многом немного категоричны. Конечно же взаимоотношения с проводником важны - никто не отрицает етого. И раздел С также естественно хорошая проверка на взаимоотношения но очень мотивированные собаки хорошо проверяют своих проводников.. особенно на болшом расстоянии после лобовой. Фигурант близко .. а проводник далеко. Конечно , имея таких фигурантов-тренеров в клубе помогает подоготовить собаку, к сожелению не все живут в Германии рядом с хорошими тренерами . Но я вам скажу такую вещь что все познается в сравнении. Есть очень жесткии проводники которые могут работать толко с очень жесткими собаками. Есть проводники которые думают что они могут справится с жесткими собаками и покупают таких собак а потом получаются проблемы.. Есть те которым надоели жесткии собаки и берут собак что бы не иметь конфликтов помягче и обнаруживают что у них слабые собаки. Вообщем не все так просто под ваш стереотип подогнать, но конечно если у вас с вашей собакой все идеално то значит вам крупно повезло или вы просто еще с вашей собакой не были в ситуациях где ваши отношения по настоящему пройдут испытания. У меня со старшей собакой полное взаимопонимание просто идеалное.. но вот в стрессовых ситуациях собаке не комфортабелно и ето чувствуется. А так он мысли мои читает. А вторая собака везде комфотабелна ей море будет по колено, но вот конфликтов полно. Так как собака силная, уверенная, наглая, быстрая, хитрая сука и очень мотивированная на все. Она наши взаимоотношения проверяет по 100 раз на день с детства.
vladimir: Canis пишет: Но дело в том, что то что Вы видите и то что пишите, не совпадает с тем видео, которые Вы иногда выставляете о своей работе. Поэтому мне кажется, что у Вас путаница в определениях. Решительно не согласен! Получается, по вашему, я не ведаю что ТВОРЮ. У меня бывает часто, что я сначала делаю, а потом обдумываю и раскладываю словами опираясь на знания полученные из этого замечательного форума. За что, лично ВАМ, большое спасибо! Я многим правильным выводам научился у вас, именно, здесь, в этом форуме. Может я не так опять понял чего-то.....
Canis: vladimir ай, да не берите в голову. Работайте себе спокойно! Ronya , я с Вами согласна.
vladimir: Ronya пишет: Она наши взаимоотношения проверяет по 100 раз на день с детства. У меня также с моим кобелем. Именно, по этой причине я ему даю возможность соскучиться, а потом даю шанс понравиться мне. По другому - мне и ему пришлось бы трудно в совместном существовании.. Как-то так сбалансировалось, что я работаю, а он скучает. Встречаясь мы взаимно нуждаемся друг в друге и в совместной работе. А с фигурантами и у нас есть проблемы, но я "не заморачиваюсь", а делаю послушание основным критерием, защиту делаем на разных фигурантов и только на выезде к высоко профессиональным спецам и только в спортивном направлении.
savl: vladimir пишет: я ему даю возможность соскучиться, а потом даю шанс понравиться мне Как - то грустно звучит. Я не даю Бенечке шанса мне понравится. Он просто нравится мне, даже больше, я его люблю. Владимир, он ушки всю дорогу жмёт, не перестарались с инструментами? В целом отлично у вас выходит. Удачи! Привет!
vladimir: savl пишет: Владимир, он ушки всю дорогу жмёт, не перестарались с инструментами? А не было никаких инструментов, ПОКА! Даже поводок стал одевать только нормативный и только до площадки, чтобы однажды не шарахнулся от вида этого ремешка. Из положительного, только рука и из отрицательного немного стек как продолжение той же руки(левой). Все как у природе - пасть ласкает и пасть наказывает. Поскольку у меня пасть дальше чем рука, то пришлось научить руку воспринимать как пасть и зубы вожака или мамы-суки. Однажды, на это, меня вдохновила моя старая сука воспитывающая трехнедельного щенка, когда он убежал от нее на другой конец двора - так вот она его зажала пастью к земле и ждала пока он покориться и отпускала постепенно, четко обозначая начало его послушания и совсем отпустила в конце с полной уверенностью, что он покорился полностью. А сама очень быстро ушла на середину двора к остальным щенкам и ждала, именно, этого непокорного, чтобы он успокоился под ее теплым брюхом и ласковой пастью с языком. Вот такой принцип и у меня в отношениях с собаками. Это я только здесь(в форуме) узнал о положительном наказании и еще о многом чего узнал. Спасибо, за отзыв о работе с моим Энджином!
Ronya: Вы, Владимир, мастер перевода почти всех тем на ваши взаимоотношения с вашей собакой! у нас разные собаки. Моя собака никогда не скучает и всегда "готова" .. она требует от меня продожения или начала..всегда и везде. Я не могу ее соскучить.. ето пройденный етап у нас. с обоими собаками. А вы вашу собаки пробовали работать послушание в других местах кроме дома. Скажем на площадке где одновременно с вами еще 2 собаки работают.Как собака держит концентрацию на вас в таких случаях? Так как я заметила что дома все хорошо и просто с некоторыми собаками. А вот вводится поездка на пару дней в машине , новое место и люди, другии собаки а то и вообще просто - стоит просто прямо ходить, останавливатся и не смотреть собаке в глаза то все послушание рассыпается. Толко как ваши взаимоотношения проявляются в разделе С. Какии навыки отрабатываются? Ето будет болше в тему.
vladimir: Ronya пишет: Так как я заметила что дома все хорошо и просто с некоторыми собаками. А вот вводится поездка на пару дней в машине , новое место и люди, другии собаки а то и вообще просто - стоит просто прямо ходить, останавливатся и не смотреть собаке в глаза то все послушание рассыпается. Толко как ваши взаимоотношения проявляются в разделе С. Какии навыки отрабатываются? Ето будет болше в тему. К сожалению, я не могу так уверенно высказаться насчет своей собаки и себя, понимая, что полную уверенность в ЭТОМ мне может дать только участие в соревнованиях. Работаем над сменой обстановки, есть некоторые особенности в ЭТОЙ смене обстановки, есть проблемы, но для этого и существуют мероприятия с названием - соревнования в условиях стадиона с массой народа. Виртуально нельзя делать вывод о качестве собаки и проводника с этой собакой, я это понимаю и НЕ ОБОЛЬЩАЮСЬ( я только общаюсь в инете, а не делаю выводы) на свой счет и на счет своей собаки. Про современную работу в разделе "С", невозможно говорить без анализа построенных, с собакой, отношений в "В". По моим наблюдениям, в современном спорте, можно смело темы о защите и послушании соединять в одну. Вот у меня и оббегает укрытия собака в послушании - укрытия и аусы(по качеству и философии) у нее, вполне, такие же как в разделе "С" т.е. защиты. Конечно, это только мое мнение, но я бы объединил эти две темы в одну. Уж слишком, современные, понятия отношений между участниками этих двух замечательных процессов сблизились и перемешались.ИМХО
Lynx: vladimir пишет: Это я только здесь(в форуме) узнал о положительном наказании и еще о многом чего узнал. Вы бы поездили посмотрели как с этим работать на практике, а не в форуме, а то пишете одно, а на видео показываете другое. Отсюда неверное интерпретируете свою собаку. Хорошо, когда есть "чутье" в дрессировке и не зная теории можно хорошо отдрессировать пса, но Вы же пытаетесь наложить на свою работу какую-то теорию томными длинными вечерами в форуме, а она пока что не налазит на Ваши действия с Вашей собакой, хотя сама по себе (отдельно) возможно имеет место на существование.
vladimir: Lynx пишет: Вы бы поездили посмотрели как с этим работать на практике, а не в форуме, а то пишете одно, а на видео показываете другое. Мне уже сечас необходим опытный и успешный тренер, способный меня вывести на пьедестал ЧМ ФЦИ и обладать он должен достаточным опытом на этом нелегком пути. Зачем я буду ездить по семинарам? Для того чтобы мы с собакой сдали ИПО1? Думаю, мы и сами сможем, в России уже есть такой уровень специалистов, на случай, если потребуется помощь. Но планка, поставлена значительно выше, здесь, вы правы, необходима помощь, только помощь нужна с гарантией. А что может быть гарантией качества? Только предыдущий опыт в тренерской работе. Часто, ХОРОШИЙ проводник или фигурант - не значит НУЖНЫЙ тренер. Я уж и сам всю голову сломал в своих стремлениях. Lynx пишет: но Вы же пытаетесь наложить на свою работу какую-то теорию томными длинными вечерами в форуме, а она пока что не налазит на Ваши действия с Вашей собакой Вам виднее, вы мой учитель! А мне всегда казалось, что ОНА налазит, я наверное вашу теорию воспринимаю как-то по своему, вовсе, не так как ВЫ...
vladimir: Lynx пишет: Вы бы поездили посмотрели как с этим работать на практике, а не в форуме, а то пишете одно, а на видео показываете другое. Мне уже сечас необходим опытный и успешный тренер, способный меня вывести на пьедестал ЧМ ФЦИ и обладать он должен достаточным опытом на этом нелегком пути. Зачем я буду ездить по семинарам? Для того чтобы мы с собакой сдали ИПО1? Думаю, мы и сами сможем, в России уже есть такой уровень специалистов, на случай, если потребуется помощь. Но планка, поставлена значительно выше, здесь, вы правы, необходима помощь, только помощь нужна с гарантией. А что может быть гарантией качества? Только предыдущий опыт в тренерской работе. Часто, ХОРОШИЙ проводник или фигурант - не значит НУЖНЫЙ тренер. Я уж и сам всю голову сломал в своих стремлениях. Lynx пишет: но Вы же пытаетесь наложить на свою работу какую-то теорию томными длинными вечерами в форуме, а она пока что не налазит на Ваши действия с Вашей собакой Вам виднее, вы мой учитель! А мне всегда казалось, что ОНА налазит, я наверное вашу теорию воспринимаю как-то по своему, вовсе, не так как ВЫ...
Lynx: vladimir пишет: Вам виднее, вы мой учитель! Тьфу три раза, с чего это? vladimir пишет: я наверное вашу теорию воспринимаю как-то по своему, вовсе, не так как ВЫ... Вы вообще все так воспринимаете, в т.ч. и нашу жизнь, ну что взять - романтик. vladimir пишет: Мне уже сечас необходим опытный и успешный тренер, способный меня вывести на пьедестал ЧМ ФЦИ и обладать он должен достаточным опытом на этом нелегком пути. Зачем я буду ездить по семинарам? Я и не писала за семинары, тренер тоже должен быть практический, а не виртуальный. Удачи! Отчаливаю в Волгоград.
Стефания: Отвлечемся немного от темы рыков http://www.youtube.com/watch?v=eWS0HqKY7-k&feature=player_embedded# Вот,наш Приморский Бобик
vladimir: Lynx пишет: Отчаливаю в Волгоград. Удачных вам стартов! В однерке интересные будут старты и конкуренция очень серьезная будет.
Canis: Стефания Собака напористая, но тренинг плохой, а главное травмоопасный.
Людмила: Мда эту собаку рано еще без поводка в укрытие пускать, ничего хорошего не будет а главное зачем все это, не понятно.
Nubira: Людмила Для лотаса
Irka: Стефания скажите пожалуйста происхождение этой собаки. (не подумайте, что я в целях критиковать шоу), просто мы тут между собой разговариваем.
Стефания: Irka Я не знаю происхождения,эта собака родилась во Владивостоке ,ее владелец Сергей Владимирович Богданов ЛюдмилаПочему вы так считаете,что собаку рано отпускать? У собаки достаточный уровень подготовки и в защите и в послушке А в воде работали для того что бы проверить работу в экстремальных условиях
Людмила: Стефания Потому что собака не научена корректно облаивать, мало того, что она сидит с боку в этом момент ее еще подкрепляют, она постоянно бьет в фигуранта и рукав. Но если расценивать спец эффекты в виде моря, полуголых фигурантов и природы, то да, круто, вау, супер.
Nubira: Людмила пишет: Но если расценивать спец эффекты в виде моря, полуголых фигурантов и природы, то да, круто, вау, супер. Именно. А с точки зрения какого-либо более-менее правильного тренинга, или уж простите, как показатель качества работы - полная....***.
Canis: Стефания пишет: А в воде работали для того что бы проверить работу в экстремальных условиях А разве вода - это экстремальные условия для собаки? Это только в том случае, если собака никогда не видела воды в своей жизни. Стефания , набросились мы тут на Вас с этим роликом... Если это рассматривать, как шоу, то позабавились ребята в силу своих интересов и возможностей вполне нормально!
Стефания: Людмила Я не специалист по защите,не буду спорить,но мне кажется что собака бьет в фигуранта ,из за того что в воде сидит и не много не удобно
Людмила: Стефания Нет, эта собака не знает, что такое дистанция и правильное положение возле фигуранта.
Стефания: Canis Собака же не каждый день в воде кусается,может и не каждая бы работала в воде Canis пишет: набросились мы тут на Вас с этим роликом... не набросились,а критикуете..это не моя собака,но я видела как она в живую работает,очень понравилось не знаю ,почему все прям так против эксперимента в воде,зря наверно ролик выложила
Людмила: Стефания пишет: не знаю ,почему все прям так против эксперимента в воде,зря наверно ролик выложила Про воду никто ничего не сказал, говорили о работе собаки и фигуранта. Работу такого качества, да, зря выложили.
Nubira: Стефания Ну потому что цели у эксперимента кроме показухи - ноль. К дрессировке это отношения не имеет :) а чисто поприкалываться - очень даже
Крыска: Nubira Это ответ "Школе Орлова" может. Они тоже ролик вешали где собака кусает фига в воде. Вроде бы даже Глок (глюк который) и кусал.
Nubira: Крыска Ну так там же не ИПО было
С.Косицкий: Canis http://zalil.ru/29894417 Вот если можете по этому ролику.
полная версия страницы