Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0
savl: Я недавно познакомился с двумя лучшими дрессировщиками мира. Оба говорят, что дрессировка должна быть источником удовольствия и для проводника, и для собаки. С этой точки зрения прекрасный ролик у Вас, Стефания. Привет!
Canis: С.Косицкий пишет: Canis http://zalil.ru/29894417 Вот если можете по этому ролику. У меня почему-то не очень качественная запись... Но более-менее возможности собаки и тренинг виден. А что Вы хотите узнать? Вы спросите конкретнее.
С.Косицкий: Canis Это как раз к вопросу о рычании. Чем вызвано рычание у данной собаки? Если есть в вашем арсенале способ от этого рычания избавиться, то пожалуйста, подскажите..
Canis: С.Косицкий , конечно, я не последняя инстанция, но предположим, что такая собака пришла бы ко мне на площадку, чтобы я стала делать? Что мы имеем: 1. Собака реактивная. 2. Отношение к фигуранту уже сформировано, собака активно использует защитный инстинкт, но не в состоянии канализировать через добычу. 3. При таких условиях мы имеем большую проблему с хваткой и реагирование на давление. Что можно сделать: 1. Определить, какой результат вы хотите от собаки. 2. Постараться изменить состояние собаки во время хватки. 3. Изменить правила защитной работы для данной собаки. 4. Использовать её сильные стороны (желание кусать) и скрыть слабые ( чувствительность). 5. Все шаги делать продуманно, последовательно и от простого к сложному. Если нам нужен исключительно спортивный результат, то я бы вернулась в обучении назад. Но тут сразу встаёт вопрос о знаниях, опыте и тех. арсенале фигуранта. Я не уверена, что эту собаку можно перевести полностью в добычу. Сначала я бы попробовала всё-таки канализировать реактивное состояние в добычу, убрала бы рукав и долго работала бы с подушкой, добиваясь уверенности на хватке. При этом постепенно можно использовать почти все составляющие защиты, обыск, облаивание, отзыв, побег, задний конвой, фронтальные прыжки и целый комплекс упражнений, связанных с поднятием инстинкта через послушание. Но нигде бы я не стала делать никакого психологического давления на хватке. Для данной собаки пока хватка - это победа и единственное, что можно сделать - это физически нагружать собаку на хватке, например покрутить вокруг себя. Думаю, что эти все упражнения значительно повысят уверенность собаки в упражнениях и снизит состояние в защитном инстинкте. Дальнейшие шаги будут зависеть от того, как начнёт меняться работа собаки. Может на это потребуется весь зимний сезон.
Стефания: savl Спасибо,Бобику будет приятно слышать
С.Косицкий: Canis Таня, огромное спасибо за подсказки. Осмыслим и попробуем применить.
Стефания: С.Косицкий а у вас нету больше видео?,интересно посмотреть
С.Косицкий: Стефания У меня видио еще есть, но оно не обработано, что конкретно вам показать? все что записано записано без подчисток, честный тренинг и ошибок хватает... Хотя тема про защиту мой вопрос глупый...
С.Косицкий: http://zalil.ru/29898225 Вот есть еще такое...
С.Косицкий: http://zalil.ru/29898284 здесь облай в укрытии
Стефания: С.Косицкий Я писала что мой мали тоже рычит,но он пока щенок,вот я и хочу сравнить рык, спасибо за видео
Prosha: Стефания пишет: Я писала что мой мали тоже рычит,но он пока щенок,вот я и хочу сравнить рык, спасибо за видео Повторюсь, что для малинуа это очень характерное поведение. Как и с хваткой в принципе. Сколько мали видела, все они рычат. Моя малина не исключение. Причём действительно - при увеличении давления, рык усиливается. Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет?
NAIDA06: Народ, подскажите как правильно отработать облый в укрытьь?
Стефания: Prosha пишет: Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет? и мне интересно,или все же оставляют как есть
Canis: NAIDA06 пишет: Народ, подскажите как правильно отработать облый в укрытьь? Сначала надо получить правильное облаивание вне укрытия, тогда и в укрытии будет правильно.
NAIDA06: А если саба выглядывает из за укрытия тогда , что?
Prosha: NAIDA06 пишет: А если саба выглядывает из за укрытия тогда , что? В смысле пасёт хозяина?
Canis: NAIDA06 пишет: А если саба выглядывает из за укрытия тогда , что? Тогда надо верно строить фундамент в защите. А вообще по инету учить невозможно.
КИСС: Prosha пишет: Повторюсь, что для малинуа это очень характерное поведение. Как и с хваткой в принципе. Сколько мали видела, все они рычат. Моя малина не исключение. Причём действительно - при увеличении давления, рык усиливается. Мне даже интересно, кому-то эту проблему удалось в тренинге свести на нет? А разве нервная система мали - это то же, что и нервная система НО? У мали немало преимуществ перед НО! Я согласна с Татьяной, не нужно драматизировать проблему с рыком (на самом деле рык м.б. проблемой, но не всегда!). Кто-то может взорваться в беге на 100м, но не способен терпеть на длинных дистанциях. А кто-то талантлив в длинном спринте.... И психологический стресс и физический - это гормоны! Гормональные таланты разные м.б. и в психологическом плане: н-р, селекцией норников отбирали за возможность длительной работы в максимальном стрессе. У мали низкие пороги возбуждения, и они могут перевозбуждаться до максимума - это действительно природная особенность. Но это совсем не значит, что если "чуть" добавить и они сразу провалятся - не такие гены отбирались в мали! Провалятся только "чистые спринтеры на короткие дистанции". И потом - предел есть у всех!!!!! Рык в правильном контексте может помочь правильно построить тренировку выносливости в стрессе - я согласна!! Адаптацию в стрессе никто не отменял Думаю, не нужно "искоренять" рык! Как по жизнеутверждающей философии Владимира: используйте и направляйте то, что есть!
NAIDA06: Prosha Именно пасет хозяина, даже чересчур, активно. Вместо того, что бы пасти фигуранта. Canis А в личку.
Казанцев Евгений: NAIDA06 пишет: А если саба выглядывает из за укрытия тогда , что? Вам уже написали: читаем чуть внимательнее - (Canis пишет) Сначала надо получить правильное облаивание вне укрытия, тогда и в укрытии будет правильно. Ключевое слово подчёркнуто! Также работая над ПРАВИЛЬНЫМ облаиванием, не забывайте про удержание фигуранта - удерживая его и облаивая не воздух, а именно фигуранта, собака пасти хозяина не будет! А если черезчур пасёт хозяина, забыв (уж простите, но это так!) про фигуранта, то это не работа - пробуйте работать над базой, а не отрабатывать элементы при её отсутствии! Да и фигурант мог бы помочь, я думаю! Canis пишет: А вообще по инету учить невозможно. Во-во!
Чака: Казанцев Евгений пишет: А если черезчур пасёт хозяина, забыв (уж простите, но это так!) про фигуранта, то это не работа - пробуйте работать над базой Абсолютно согласна. Не создали базу защитной работы и поторопились перейти к отработке навыков - получилась формальная работа.
Olga Sukonnikova: Смачный облай: А вот видео из Испании, какой-то семинар, видимо. Колоритный облай. В качестве катализатора - плеть. Фигурант с голыми руками. Жаль, внимание собаки потерялось после отзыва - может, поняла, что кусать всё равно голого не дадут... На отметке 3:05 облай вне укрытия. Ярко. А по окончании облая, после плац, соба снова стала вертеть головой. Однако дяденька в укрытии рискует, стоя там в тонких джинсах и угрожая собачке плёточкой... У заборчила прикрыл дорогое тонкой палочкой... Ещё оттуда же: Теперь с рукавом (грязно): А вот Sid vom haus Pixner (LGA Bayern-süd 2005, 99 баллов):
Казанцев Евгений: Чака пишет: Не создали базу защитной работы и поторопились перейти к отработке навыков - получилась формальная работа. Вы должны сперва наработать базовые умения и навыки, и лишь потом переходить к отработке упражнений, где будут эти базовые навыки использоваться, и всё равно время от времени необходимо "возвращаться к нашим баранам" - повторять базу Olga Sukonnikova пишет: А вот видео из Испании, какой-то семинар, видимо. Облайка и при этом отвлечение на проводника, фигур это учитывает и корректирует собаку, а плётки то там 2 Мы похожим образом так делаем, но это неуютно и если соба нервная, лучше так не работать - прилетит в ногу или куда похлеще А рукав собака прикусывает, когда лает не на фигура, а требует этот самый рукав - конфликтует не с фигуром непосредственно, а с ним за рукав и ещё, когда за рукав конфликт у собы с проводником - эффект при подходе тот же - грязища, а на большом расстоянии и вовсе "посылает" проводника подальше и не отпускает, а если и база слабая при этом, то и вовсе дурдом на выходе
Казанцев Евгений: Добавлю - мы собу на фигура посылаем редко - нам нас жалко Проще базу оотачивать на 100%, а это делается на привязи - вот там подходим часто без рукава, привязь - дело хорошее и безопасное
Olga:
Olga Sukonnikova: Казанцев Евгений пишет: Добавлю - мы собу на фигура посылаем редко - нам нас жалко Проще базу оотачивать на 100%, а это делается на привязи - вот там подходим часто без рукава, привязь - дело хорошее и безопасное Вы шутите? (Вдруг представила себе помощников мондиоринга - за тренировку с каждой собакой успевают пропотеть как минимум два НА (человек атаки)! На каждой тренировке оттачивается их техника - и людей, и собак. В этой работе максимально задействуются их и умы, и тела, только так можно вырасти и достичь высот мастерства в этом спорте - мастерства и человеческого, и собачьего! ) Казанцев Евгений пишет: Облайка и при этом отвлечение на проводника, фигур это учитывает и корректирует собаку, а плётки то там 2 Мы похожим образом так делаем, но это неуютно и если соба нервная, лучше так не работать - прилетит в ногу или куда похлеще Казанцев Евгений пишет: прилетит в ногу или куда похлеще Опять о мондиоринге подумала - там такую собаку назовут умной и техничной, она выберет для атаки то место, которое даст ей возможность быстро одержать верх, сделать более эффективный хват! А ту, которая этого не сделает, скорее всего просто сочтут тупой и ни на что не годной. Казанцев Евгений пишет: а если и база слабая при этом, то и вовсе дурдом на выходе Да, у них там проблем узел и работы непочатый край - или недавно начали, или не работают с хорошим тренером систематически, а от семинара к семинару с собаками в таком состоянии проблему не решить - можно только вскрыть эти проблемы. А вот такой ролик сегодня нашла: Что делают эти милые дамы? Проблемы отвлечения на проводника у этой собаки нет. Показывают, как всё хорошо?
Olga Sukonnikova: Olga Sukonnikova пишет: скорее всего просто сочтут тупой и ни на что не годной. (Но это в мондиоринге!) Это не значит, что животное действительно ни на что не годно - в ИПО эта собака, возможно, попадёт в десятку наиболее успешно выступающих! Просто у каждого норматива свои преимущества. Вопрос в тему: перед лобовой проводник придержал собаку за ошейник. Так всё-таки так можно или нельзя? Динамичная работа, пёс работает с искоркой!
Чака: Olga Sukonnikova пишет: Вопрос в тему: перед лобовой проводник придержал собаку за ошейник. Так всё-таки так можно или нельзя? Пока можно.
Казанцев Евгений: Olga Sukonnikova пишет: Вы шутите? Нет, не шучу - просто слово пропустил - на НЕЗАЩИЩЁННОГО фигуранта редко пускаем на облайку, как на ролике в палатку и к забору... А так то тоже потеем, куды ж деваться - назвался груздем, полезай в кузов! Olga Sukonnikova пишет: (Но это в мондиоринге!) Это не значит, что животное действительно ни на что не годно - в ИПО эта собака, возможно, попадёт в десятку наиболее успешно выступающих! Ольга, я как раз писал по поводу роликов, где всё таки не идёт речь о мондиоринге, уклон в сторону ИПО, однако! Это ж далеко не одно и то же! Последних роликов к сожалению сейчас глянуть не могу по техн. причинам.
полная версия страницы