Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0
КИСС: Крыска
savl: Надеть намордник вот, как на первых роликах этой страницы http://workdog.narod.ru/obidens.htm не прикол. Прикол начинается, когда собачка в два с половиной хозяина оприходовала и он к трём решил на неё намордник одеть, тут то она и поняла, что это самое интересное в жизни – хозяина с намордником погонять по коридору. О какой защите и о каком ИПО речь, поясните непонятливому? Привет!
savl: На счёт интересов молодёжи, так у нас маталл очень в почёте. Все дорожные люки и решётки спёрли. Меняют на дозу, а вы думаете пионерские соцсоревнования по сбору металлолома устраивают? Это слишком примитивно. А тогда намордник поодевал, чтобы убедится, что у собачки другие проблемы, кроме намордника в приоритете нарисовались. Привет!
savl: Что касается, кому решать, то по фотографии, знаете, всё лечится даже раковый псориазоэнурез. Но бывает достаточно человеку показать, что проблеме решаема, и, если страх преодолён, можно спокойно справляться.Привет!
jzb: Вот прямо, беда сегодня... всё читаю и со всем и даже со всеми готова согласиться... для моей, любящей противоречиво подискутировать натуры, сиё равно маленькой личной трагедии Я вообще, если честно не вижу особых противоречий между "расходящимися во мнении" сторонами Как говориться - дьявол кроется в деталях ... и, именно в зависимости от огромной массы (зачастую превышающий не один десяток) деталей, которые и определяют характер "проблемы", должно применяться тот или иной стиль жизни, общения, поведения с собакой, а при необходимости то или иное "лекарство" и средство воздействия. Главное, что бы это был именно тот единственно самый верный и самый эффективный подход в построении отношений. Вот, в принципе, именно поэтому я и задала salv вопрос относительно намордника после "водных процедур" с собакой. Именно исходя из того, что мне неведомы детали "проблемы"... я могу принять даже необходимость именно и исключительно такого "лекарства" в том конкретном случае, но вот мне, в силу отсутствия знаний и опыта, не совсем было ясно конкретное "действие" - намордник.
jzb: savl пишет: Меняют на дозу Моё бурное воображение мне сразу нарисовало пункт сдачи-обмена Может я не в курсе... но, думаю, у нас тут распространители "доз" не настолько продвинулись
savl: Про защиту хозяина, я помню замечательный эпизод. Великолепный Носов снимал свои занятия, и мне случилось глянуть плёночку одну: На пригорке стоит хозяин, из-за дерева выскакивает дразнила и обнимает его, выставляя в камеру руку, прикрываясь хозяином от собаки, помощник отпускает американского бульдога, по морде которого совершенно ясно, что он даже себя боится. И тот смело хватает руку, а хозяин получает всеми четырьмя лапами в спину и катится из поля зрения за пригорок. Собачка от неожиданности продолжает «защищать хозяина», жуёт растерянно руку дразнилы. Хозяин совершенно счастливый вылазит на пригорок, отряхивая снег. И кричит,- давай ещё! Защита проводника – упражнение, которое может выполнить самый слабый пёсик. А люди по разному время проводят… Привет!
Япифанья: Canis пишет: А я вот не могу похвастаться такими способами "усмирения". Более того, если проблема не такая уж серьёзная, то вопрос решается через контакт и требование в обучении. Если действительно владелец собаки мягкий человек по натуре, то кидай - не кидай в холодный омут, собака в отношении этого человека останется в той же позиции, потому что мягкий по натуре человек остаётся таким по жизни и даёт сто вариантов собаке для доминирования после экзекуций инструктора. А чем определяется серьезность проблемы? И еще вопрос. Вот я сильных собак боюсь. Боюсь, что с ними не справлюсь. Не могу себя назвать мягким человеком, но и не сильная я ни физически(45 кг) ни психологически... Боязнь сильных собак осталась от первой, которая строила нас(братьев и сестер) в детстве, когда родителей не было дома. Она не давала ложиться на кровать, заходить на кухню, если у нее была игрушка... перешагнуть через нее, лежащую в коридоре, тоже было невозможно.Она знала, что намордник делает ее беззащитной и не давала его надевать... На улице - идеальное послушание и прекрасно защищала(на мой детский взглад). Так вот человеку с такими заморочками можно ли выстроить нормальные отношения с собакой и какой?
КИСС: savl ! Тремя постами выше . Вы находите яркие не без логики примеры! Есть над чем подумать... и про защиту хозяина, и про помощь хозяину доминантной собаки ! ....
jzb: КИСС пишет: Есть над чем подумать... ну да... а ещё можно подумать про помощь "доминантного" и физически сильного хозяина... доминантной и физически сильной собаке; и про помощь доминантного и физически сильного хозяина... доминантной, но физически слабой собаке; и про помощь "доминантного" и физически сильного хозяина... не доминантной и не физически сильной собаки... ... ... и так до помощи не доминантного и не физически сильного хозяина... не доминантной и физически слабой собаке... и всё с точность "до наоборот"... о помощи собаке хозяину. Короче, куча "материала" для размышлений
Япифанья: jzb
Крыска: Это...вот как раз сегодня рассказали.Милый ротик.В семье есть еще кавказец(jzb ) брали кавказа на охрану выросло полное...шоу.По выстовкам ходят с ним.Купили после кавказа люди рота.Но методы воспитания оставили те же,что с кавказом. Сто раз им говорилось,что ситуация опасна. Дошло до пика.Милый песик лежал в коридоре,хозяка подвинула его ногой. Хозяйка с серьезнейшими переломами ноги и руки в больнице,хозяин заперся в доме,кавказец прячется в будке.Рот отдыхает во дворе. Дресс наш туда собирается ехать.Последняя его фраза была :"Хороший рот,может себе взять? Или Ольге? Она давно рота хочет!" Короче я про что? Про различность восприятия,наверное.
savl: Крыска, а Ваш инструктор не Саша, случаем? Привет!
savl: Джизетби, стебливости прибавится тут определённо. И будет кому понадсмехаться, когда я с документами справлюсь и с компа слезу наконец. А то думал, на кого тут всё брошу? Привет!
jzb: Крыска пишет: Короче я про что? Про различность восприятия,наверное. Крыска, Я полагаю, что... всегда всё зависит от восприятия... особля восприятия серьезных собак не серьёзно. Тут людям можно тока посочувствовать... осмелюсь предположить, что на не серьезное восприятие "ротса" повлиял их неудачный опыт с предыдущей собакой... или говорящие не были достаточно убедительны в своих аргументах... или не обладали достаточным авторитетом для серьезного восприятия. Короче, опять куча деталей. Про восприятие - есть строители, которые игнорируют правила безопасности и которые думают, что кирпич на голову может упасть кому угодно, но только не им... и им тоже можно говорить хоть сто раз... что ситуация опасна.
Крыска: savl Узнали по тексту? Саша Таненя.Он и есть.
jzb: savl пишет: И будет кому понадсмехаться, когда я с документами справлюсь и с компа слезу наконец. я так понимаю, что savl опять будет мусолить тему ротсов и "панибратничать" с дамами в своём джентльменском стиле "милочка" Фи
savl: Ну, с Вами, Джизетби, не буду, раз не хотите. Привет Саше, наилучшие пожелания любителю хороших ротвейлеров. Привет!
jzb: savl пишет: Ну, с Вами, Джизетби, не буду, раз не хотите. как так не хотим... мы тока "за"... за здоровый и душевный стеб а вообще... продолжая про восприятие ротваков... в лучших традиция можно заявить, что это и не ротвак был вовсе... был бы сильный ротвак, фиг кто в живых остался бы ... он бы и дверь проломил, и в избу сквозь огонь вошел, да и вообще ... у ротваков всегда стабильная нервная система... вот
Крыска: jzb Чего это? Он собственно устранил неудобство,разогнал всех по углам и счастливо отдыхает. Цель то явно не убийство была,а просто разбудили не вовремя главного.В сердцах оне... Ну типа как Вы за сметану. Кстати интересно,чем кончится вся это эпопея.Не думаю,что хозяйка сможет с ним жить дальше.
jzb: Крыска пишет: jzb Чего это? jzb пишет: мы тока "за"... за здоровый и душевный стеб Крыска хотя, на самом деле мне требуются ещё более детальные разъяснения ситуации... с дальнейшей детализацией... а вдруг он всё же думал иначе ... может оно того... чисто гипотетически предположим, что его восприятие отличается от нашего (ну вот... как моё от вашего ).... или он это потом всё доктору рассказал?
Крыска: jzb Узнаю детали обязательно расскажу.
ТАЙШЕТ: jzb пишет: Тоесть, вы тоже не согласны относительно необходимости применения физического превосходства для успешного выступления в "разделе "ц""? p.s. кстати, я вот думала, что для тех, кто читает, даже несмотря на всю литературную брутализацию описанного действия,.. ясно, что не из-за сметанки превосходство превосходству рознь,в общем то и как собаки разные,я понял ,что не из-за сметанки,я достаточно физически сильный человек,и когда начинал заниматься собаками,мне тоже говорили ,вожак,и т.д.,самый сильный,сейчас я так не думаю.Я тоже могу руками придушить,ну и что ,ну не будет он меня любить,бояться будет.Другое дело определенные воздействия физического плана не отрицаю,и те же строгачи применяем,но это другое.Вот говорят очеловечивать не надо,но когда 11 летний вожак собачей упряжки заставляет тянуть других собак на пределе возможностей из страха что ли?под ударами кнута?да нет,что другое,вот наверное выдающиеся дрессировщики и обладают таким видением,умением находить золотую середину.Кстати читал как то в ж."Друг" статью про Тариела Габидзашвили и его кавказца ,очень интересно,как он его воспитывал.Словом ,подумать действительно есть над чем
ТАЙШЕТ: Крыска пишет: И кстати после таких экзекуций дрессировщик не становится для этих собак врагом.Наоборот,уважаемым человеком.Иногда любимее хозяина.Не всегда стоит верить худ.литературе. я пробовал,опыт небольшой,но показательный,любимей не стал,но при моем виде собаку била дрожь,лично мне не очень это понравилось ,если не сказать больше,лучше я бы воспользовался одним из методов,предложенных с Владимиром(с едой)
ТАЙШЕТ: КИСС пишет: Важен свой опыт, именно он уникален, именно он м.б. тоньше, красивее, гармоничнее, чем у Дж.Лондона или великого Никулина! Лучше один раз ввязаться в драку с другом-собакой, пережить эту трагедию всей душой, не побояться рассказать об этом на форуме, с просьбой дать совет у бывалых, чем, бравируя опытом прошедших семинаров с "великими" и прочитанной книжке на полке, ссылаться на "великий" прах прошлого!!!!!! Это от большого ума, а не от сердца - и Лена намного ближе к истинному понятию приведенной Вами цитаты! Извините, может, намного жестко, я не хочу Вас задеть Вы меня не задели,как раз поэтому(опыт такой есть)да мои три собаки слушаются меня очень хорошо,но если я бы взял их сейчас,или возьму другую,я буду воспитывать по другому.Я видел как некоторые дрессировщики просто "убивали своих"собак,да они потом выполняли те или иные действия,но на кой оно такое нужно.Укрощение -это немного другое,раньше и диких зверей укрощали,я тут электронную книжку В.Дурова скачал,почитал,очень познавательно,а сейчас все больше стараюся с маленького детеныша дрессировать,но собака не дикий зверь все же.Я,в принципе и не спорю в общем то ни с кем,да и не спрашиваю,так мысли в слух.Что же касается драк с другом,уверяю шанса у собачки не будет,только так многие могут,а я хочу без,вот в чем комедь,брутальнось так сказать момента
Крыска: ТАЙШЕТ Вообще то вначале и пробуют с едой,водой и еще чем угодно. Прямая конфронтация это уже последняя стадия,когда все исчерпано.И тут тоже задача то дрессировщика вовремя остановиться. В этом и проблема основная. Найти и понять грань,что дальше уже не стоит давить,а где еще нужно. Чтобы потом не тряслось.
Крыска: ТАЙШЕТ пишет: Я видел как некоторые дрессировщики просто "убивали своих"собак Часто от неумения сделать по другому просто. И кстати у меня шансов в драке с моими подругами ноль.
savl: Никто не предлагает подвешивать на воротах спортивную собаку, по крайности, каждый день. Ну, по субботам, для начала. И бывает очень полезно убить пару раз ссссобаку. Мы тут шутим, шутим, а кто-то всерьёз возьмётся, не дай Бог. Ясный пень, смотреть надо, где убивать а где наоброт. Привет!
savl: Тайшет, без принуждения нет подчинения. Но есть разные формы принуждения - пищевое, например, возбуждающая коррекция, воздействия на высоких уровнях возбуждения. И ещё про генетику не стоит забывать. Принимая какую - либо форму работы имеет смысл хорошо разобраться, как работают именно с этой кровью. Может Ваша собачка требует жёсткого обращения из-за слабой лабильности процессов, тогда Ваши надежды на "только по хорошему" - зряшные. А может и не так. Привет!
КИСС: Крыска пишет: Чтобы потом не тряслось
полная версия страницы