Форум » » Тема для разрядки. (продолжение) » Ответить
Тема для разрядки. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности. Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.
Снеговской: Irka пишет: чтобы приняли за умного Снеговской пишет: кроме тебя? А то -"все", это как-то ни о чем, и не о ком. Вся страна, весь народ, весь мир, это пустые фразы. Irka пишет: Мне пофигу выступаешь ты или нет Снеговской пишет: А вот если вас данные условия не устраивают, то просто молчите Irka пишет: А так..одна болтология У тебя есть конкретные цитаты? Или очередной раз брехнуть решила? Irka пишет: будь добр не лезть со своими дурацкими советами, оценками моих способностей и собак Это СМИ, и коль ты о чем-то говоришь в открытых СМИ, будь готова к тому, что тебе на это могут ответить. Не нравится такая возможность, пиши по личкам, создай закрытый сайт, листы для просмотра и т.п., где будешь вещать, и где не подразумевается обсуждения. А в форумах разговаривают! Irka пишет: и вообще глупостями в мои разговоры с другими людьми и в темы, которые я открывала То есть, к той теме, которая посвящена трем твоим щенкам, один из которых куплен по моей рекомендации, выращен мной и т.д., я не имею отношения? Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.
Sashi: Снеговской пишет: Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят. А где у тебя-существо? У тебя одно существо-невосприятие любой критики тебя любимого и неэгоцентричного с детства. Ты почему то так и не ответил мне нормально про агрессию то. Раскричался,что крут на поле и меня обязательно научишь, как собак на себя злить. Я даже согласился приехать посмотреть! Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина....А то ты еще говорил,кажется я не вру сейчас,что ты, в отличие от меня, весьма крут в теории и постоянно,без перерыва Практически подтверждаешь ее на Практике...Так вот практику я кое как видал на ролике,а вот так хочется еще услышать теорию...Если не слабо,конечно! А если слабо-то можешь еще покричать,что я ничего не умею..
savl: Кристинка, спаисбо. Подогрели. Привет!
Снеговской: Sashi пишет: А где у тебя-существо? Забыл? На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы - "Sashi пишет: цитата: Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты. Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить. Sashi пишет: цитата: Либо-агрессивное поведение" Sashi пишет: Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина Вернись, и перечитай внимательно. Там уже есть ответы (кстати, ты список так и не огласил). Могу повторить - нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. Можешь приехать и поработать с моими собаками, которые так обучаются. А это так, просто для размышления http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js
Sashi: Снеговской пишет: На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы - Вернись и перечитай внимательно. О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. А то,что ты привел,сказано про собаку и ЧУЖОГО человека. Жаль,что ты,как обычно,видишь только то,что удобно тебе. Снеговской пишет: нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу? Да..а что за список я не огласил?
Снеговской: Sashi пишет: О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяина в такой ситуации. Вот этот помет дней в 20 http://www.youtube.com/watch?v=AZ834QSX_2E Sashi пишет: То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу? Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает? Sashi пишет: Да..а что за список я не огласил? "цитата: Список смеющихся предоставить можешь? Могу! После ответа на вопрос!"
Sashi: Снеговской пишет: Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяин То есть ты имел ввиду,что ТВОЯ собака рычит на ТЕБЯ? Потому что не заморачивается с целью отличать на кого это она вообще рычит..Потому что для нее что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН,что хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же...Как это интересно,то! А как экономично! Зачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Тем более,эти фигуранты несут полную чушь и постоянно хотят денег. А на видео у тебя несчастный щенок,который проявляет оборонительно поведение. Начал составлять список!
Irka: Sashi Да брось ты ему об'яснять, все равно не поймет. Лучше потыкай его в цитаты, а то я на телефоне не могу их выделять, сам просит)) И время зафиксируй. А то он за собой не змечает: сначала мне предлагает молчать в тряпочку, но на отвеный мой простой дружеский совет что нужно сделать, чтоб о нем никто плохо не дай бог не подумал, выдает аж целую теорию о возможностях сми, форумах, правах и обязанностях )) Найди его 1й пост, где он требует показать твою работу и кричит, что готов доказывать свою с поводком в руке. И те цитаты, где мы в конце то концов под пытками все же согласились, ладно дескать, хрен с тобой, покажи. А в ответ мы прочли всего лишь жалобу о его материальных затруднениях ((( Будь другом, выдели ему эти цитаты с датой и временем написания. Тихий ужос )))
Sashi: Irka Конечно,не поймет! Он и цитаты свои перевернет тут же. И найдет сто двадцать оправданий своим глупостям. И докажет себе,что все вокруг дураки и бездари,потому что не злят собак на себя и вообще ничего не умеют.Потому что не снимают роликов,а то что снято лет так семь назад в определенных целях,является критерием, по-которому вообще судится оппонент. Потому что вообще кричать, что вот-вот я всем все докажу-проще. А потом оказывается что ему надо проплатить это доказательство,и справиться с травмами собак,покалеченных в бою с хозяином. Так что даже лень цитаты собирать. Пусть себе поорет-даже прикольно!
Снеговской: Sashi пишет: ачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Странно, да? Но вот Томми Ванхала работает на себя, на Невском ИПОдроме работали два финских фигуранта, подготовивших двух Чемпионов Мира, собак своих жен (так же как и моя Шелл, собака моей жены). Интересно получается, некий Саши все "знает", как оно надо делать, и что из этого получается, но вот на практике он всего этого своего "знания" показать не может. А вот другие, по его мнению, не знают, но могут показать на практитке то, о чем они говорят. Irka ,Sashi Вы опять решили на балобольство перейти? Если есть вопросы по поводу моих обещаний, то приводите цитаты, а не брешите. Irka пишет: покажи. Приезжай и смотри, за бесплатно! Если тебе надо, интересно и т.п. посмотреть на другом поле, в других местах и т.д., то я готов показать то, о чем говорю, но за счет интересующейся стороны. Вопросы ещё есть? Только больная фантазия может связать это с материальным положением. Меньше бреши - больше делай!
Sashi: Снеговской пишет: Но вот Томми Ванхала Молодец-уловил суть! Ты бы поехал к нему,да посмотрел. Роликоман-балабол,ну точно про тебя! Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? А потом уже,отдельно-про то что некий Саши тебе что-то не может показать! Мухи-отдельно,котлеты-отдельно. А то у меня списочек разрастается...
Irka: Sashi чет я не поняла. Он равняет себя с Томми Ванхалой? Жесть! Просто близнецы-братья!
Снеговской: Sashi пишет: Ты мне конкретно скажи Irka пишет: Sashi чет я не поняла. Вы, два пустобреха! Хотите посмотреть, приезжайте! Ваш пустой треп уже задолбал! Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Если в чем-то меня пытаетесь уличить - приводите цитаты. А то я смотрю, вам брехать - с горы бежать. Кроме как брехать, что-нибудь ещё можете?
Sashi: Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Снеговской пишет: Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Так ты не отвечаешь,а если отвечаешь,то настолько уклончиво,туманно и с такими роликами....например щеночка,которого невротизируешь. 1.На первый вопрос три три страницы криков отвечал,что собака по отношению к хозяину испытывает агрессию и ты это используешь. 2. На второй вопрос-что за наученное поведение,при котором собака перестает понимать что перед ней хозяин,а не чужой фигурант,ты тоже не ответил. 3.И на вопрос -в чем разница,между агрессией на хозяина и чужого. Вот возьми и по пунктам..А то я тебя тоже приглашу приехать-поучиться. А то что-то у тебя лексикон..как у эллочки-людоедки.Хамите,парниша!
Vladimirru: Sashi пишет: Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе.
Sashi: Vladimirru Так так. А вы сами поняли,что написали? что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, А теперь еще раз подумайте,посмотрите на свою собаку и ответьте сами себе. Если бы вы сами работали вызывая агрессию-у нее не возникло бы конфликта?
savl: Чего не купишь в наших магазинах? Да ежли нету денег – ничего, А ежли есть? Мне лично, как мужчине, Сегодня не хватает одного – Пол-литра красного или стакана водки. Но это – постоянная беда Да будь хоть в космосе, А хоть в подводной лодке, Гонец потребуется всюду и всегда… Догнаться надобно для сочных разговоров. О женщинах, политиках, делах, О том, кто прав Иисус или Аллах, Для всяческих высокоумных споров. Чтоб душу под конец свою излить… Ах, было б только с кем поговорить. Привет!
carnivora: : Vladimirru пишет: Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе а это тут при чем? Снеговской пишет: Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает? то есть собака должна одинаково работать в обоих случаях? а как же тогда почет к вожаку? на сколько я помню, ученые писали о социальной структуре стаи и о правилач поведения в ней. значит вот так вот одним махом бракуется давно установленная теория? и
carnivora: добрый день, интересная и горячаяя тема, приятно видеть как люди с огромным опытом пытаются доказать справедливость агрессии на хозяина. снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком? я что то не понял, какое отношение имеет оборонное поведение дитя к оправданию агрессии?
Knut: carnivora пишет: снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком А где ролик? Sashi пишет: Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать? И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.
Sashi: Knut пишет: Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! Еще каких видел!
Sashi: Knut пишет: К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Тогда не надо кричать-брехуны. Кстати,это можно расценивать как оскорбление,а? Нубира? Никто никому ничем не обязан-это вы точно сказали. И я так считаю! Вы забыли с чего все началось? Меня попросили дать совет владельцам. Я его дал. И никого вообще не трогал! Никого не обязывал вмешиваться. Никого не просил комментировать. И никто,кроме Амиги и не лез.И все было абсолютно спокойно-хоть песни пой! А теперь-вопрос о агрессии на хозяина! О оказывается уже мне никто ничего не должен! Уже меня обвиняют в допросе!Где логика то? Knut пишет: Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали. Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Опять же-логика где!
Knut: Sashi пишет: И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Я разве написала, что эта работа делается только потому чтобы собаки на диване не лежали? Я написала, что когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. Sashi пишет: Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили. Sashi пишет: Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?
Снеговской: Sashi Прежде, чем опрашивать, "профессор", покажи уровень своей квалификации. Подкрепи свои высказывания, умозаключения и т.п. видеоматериалами.
Sashi: Knut Ой,я что-то думал,что Вы парень! Простите. Knut пишет: когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. А я спросил-где тогда логика? Если человек считает,что работая на себя,при отсутствии возможностей элементарно проверить собаку на другом фигуранте,считает что способен приехать и выиграть,то это совсем другая проблема! Во всяком случае я о таком не слыхал...И если снеговской приедет и..не надо выигрывать.Просто приедет! Буду считать его героем нашего времени. Но пока-простите,форс мажоры..травмируются собаки от работы.Нет фигурантов..что делать-это жизнь. Knut пишет: Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили. Да,мне с трудом,путем сложных филологических построений ответили,что собака,которую злит хозяин испытывает агрессию на хозяина! Прекрасный ответ! Но он очень неполный,в чем вы можете убедиться,поставив свою собаку в это положение. Вот этой,недостающей части ответа мне не дают.А знаете почему? Думаю,да,знаете... Knut пишет: Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой? Немного и старые. Я уже писал,что мой рабочий уже на пенсии,а шоу-с хендлером активно выставляется. Так что сейчас мне показать нечего.Но мне этого не надо.Меня так приглашают дать советы.Без видео. Странно,правда?
savl: Беседовать лучше корректно. В любых случаях. А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем. А где этот мячик, или рукав, на фигуранте, на укрытии просто висит, или хозяин на себя его навесил, ей, собачке, всё едино. Могут быть и другие варианты, помимо спорта и с другими исходными, но они-то вне обсуждения. Как говорил Шукшин - кот Тимофей не утерпел. Привет!
Sashi: savl пишет: Беседовать лучше корректно. savl пишет: В любых случаях. savl пишет: то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Или-оперантной Презрел покой какой-нибудь Давид Ливингстон. Легко ему с его винчестером. На Новый год махнёт в Центральную Африку. Одних слонов забьёт сто штук. Да львов штук двести. Да триста страусов. И будет жить в народной памяти - прям, плечист, высок....
savl: Слонов вспотевших, серых стаи, В КамерунЕ в футбол играют, И нефиг разным Ливингстонам Мешать играть спокойным слОнам. А то окажется винчестер у ДаивдА В причинном месте. Привет!
Vladimirru: savl пишет: А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем. Как-то так, наверное... Я представляю по-своему - в основе любого конфликта, а агрессия, это всегда реакция на конфликт, находится страх. Из конфликта всегда хочется выйти, так мир устроен. Есть два пути, освободиться от конфликта - это убежать или сожрать т.е. социального врага( ну там иерархии разные, желание доминировать и т.д.) представить как добычу и начать борьбу как с добычей т.е. агрессия становится добычной и животное хочет победить на основе желания насытиться, или освободить территорию для охоты. Можно и не есть конкурента, а оставить птицам. Таким образом в основе этой агрессии так же страх, но страх другой не за свою жизнь, а страх потерять добычу. Такой страх несколько иной в своей основе, он более органичен в природе, как инструмент для естественного отбора. Часто, добыча бывает значительно сильнее и конфликт с добычей может закончится бегством хищника или отказом от борьбы и бегством добычи. Так вот, успешная охота возможна только в том случае, если полностью отсутствует конфликт с добычей т.е хищник абсолютно уверен, что добыча слабее его и победить ее - только дело времени и умения применения различного поведения для того чтобы добыча оказалась в зубах и сдалась. Вот, примерно, так и происходит в защитном разделе "С". Все по-этапно - убираем социальный конфликт с фигурантом, затем ведем работу по поднятию добычной уверенности у собаки т.е убираем до 0 конфликт с добычей. У нас же с котлетой нет конфликта. Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!
Sashi: Vladimirru пишет: Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!! Э...рецессивная аллель,только тогда влияет на фенотип,когда генотип гомозиготен! Конечно,да. А что,кто-то, кроме доктора снегга,считает иначе? В мелодраме с первых кадров знаешь, кто негодяй, в детективе раньше всех шайку вяжешь. Но вне кадра в чём подвох и от кого нагоняй, не предукажешь, даже не гадай. А коль скоро апперцепция в тебе не черства и тоскует от бесчинств и кощунств, то на самый крайний край в аптечке есть вещества, поел веществ - упал без чувств.
полная версия страницы