Форум » » Тема для разрядки. (продолжение) » Ответить
Тема для разрядки. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности. Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.
Снеговской: Irka пишет: чтобы приняли за умного Снеговской пишет: кроме тебя? А то -"все", это как-то ни о чем, и не о ком. Вся страна, весь народ, весь мир, это пустые фразы. Irka пишет: Мне пофигу выступаешь ты или нет Снеговской пишет: А вот если вас данные условия не устраивают, то просто молчите Irka пишет: А так..одна болтология У тебя есть конкретные цитаты? Или очередной раз брехнуть решила? Irka пишет: будь добр не лезть со своими дурацкими советами, оценками моих способностей и собак Это СМИ, и коль ты о чем-то говоришь в открытых СМИ, будь готова к тому, что тебе на это могут ответить. Не нравится такая возможность, пиши по личкам, создай закрытый сайт, листы для просмотра и т.п., где будешь вещать, и где не подразумевается обсуждения. А в форумах разговаривают! Irka пишет: и вообще глупостями в мои разговоры с другими людьми и в темы, которые я открывала То есть, к той теме, которая посвящена трем твоим щенкам, один из которых куплен по моей рекомендации, выращен мной и т.д., я не имею отношения? Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят.
Sashi: Снеговской пишет: Ира, нечего сказать по существу - проходи тихо мимо. Не можешь тихо, будь готова, что ответят. А где у тебя-существо? У тебя одно существо-невосприятие любой критики тебя любимого и неэгоцентричного с детства. Ты почему то так и не ответил мне нормально про агрессию то. Раскричался,что крут на поле и меня обязательно научишь, как собак на себя злить. Я даже согласился приехать посмотреть! Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина....А то ты еще говорил,кажется я не вру сейчас,что ты, в отличие от меня, весьма крут в теории и постоянно,без перерыва Практически подтверждаешь ее на Практике...Так вот практику я кое как видал на ролике,а вот так хочется еще услышать теорию...Если не слабо,конечно! А если слабо-то можешь еще покричать,что я ничего не умею..
savl: Кристинка, спаисбо. Подогрели. Привет!
Снеговской: Sashi пишет: А где у тебя-существо? Забыл? На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы - "Sashi пишет: цитата: Смелая,уверенная собака , которая не боится, контролирует ситуацию и может напасть, покажет это выражением угрозы и агрессии,которая проявится в сморщивании кожи на морде, поднятии верхней губы так, что обнажаются передние зубы и клыки, глаза прищурены, взгляд прямой и "твердый", уши направлены вверх и вперед, углы рта не растянуты. Неуверенная собака уши прижмет к голове, углы рта оттянуты назад и вниз. Если нельзя забрать кость и убежать-может напасть и укусить. Sashi пишет: цитата: Либо-агрессивное поведение" Sashi пишет: Но меня все таки беспокоит теоретическое обоснование агрессии на хозяина Вернись, и перечитай внимательно. Там уже есть ответы (кстати, ты список так и не огласил). Могу повторить - нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. Можешь приехать и поработать с моими собаками, которые так обучаются. А это так, просто для размышления http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js
Sashi: Снеговской пишет: На вопрос про состояние собаки, которая рычит на хозяина за кость свои ответы - Вернись и перечитай внимательно. О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. А то,что ты привел,сказано про собаку и ЧУЖОГО человека. Жаль,что ты,как обычно,видишь только то,что удобно тебе. Снеговской пишет: нормальной собаке плевать, кто находится в снаряжение, потому как это наученное поведение. То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу? Да..а что за список я не огласил?
Снеговской: Sashi пишет: О собаке и хозяине было сказано,что собака не рычит и кость отдает. Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяина в такой ситуации. Вот этот помет дней в 20 http://www.youtube.com/watch?v=AZ834QSX_2E Sashi пишет: То есть она не отличит чужого дядьку фигуранта от хозяина,если они оба наденут снаряжение. Оригинально. А что это такое-наученное поведение,что оно так странно отшибает собаке чутье и зрение сразу? Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает? Sashi пишет: Да..а что за список я не огласил? "цитата: Список смеющихся предоставить можешь? Могу! После ответа на вопрос!"
Sashi: Снеговской пишет: Ты сказал, что ТВОЯ собака не рычит. Но я тебя не спрашивал про твою личную собаку, а спрашивал про собаку рычащую на хозяин То есть ты имел ввиду,что ТВОЯ собака рычит на ТЕБЯ? Потому что не заморачивается с целью отличать на кого это она вообще рычит..Потому что для нее что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН,что хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же...Как это интересно,то! А как экономично! Зачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Тем более,эти фигуранты несут полную чушь и постоянно хотят денег. А на видео у тебя несчастный щенок,который проявляет оборонительно поведение. Начал составлять список!
Irka: Sashi Да брось ты ему об'яснять, все равно не поймет. Лучше потыкай его в цитаты, а то я на телефоне не могу их выделять, сам просит)) И время зафиксируй. А то он за собой не змечает: сначала мне предлагает молчать в тряпочку, но на отвеный мой простой дружеский совет что нужно сделать, чтоб о нем никто плохо не дай бог не подумал, выдает аж целую теорию о возможностях сми, форумах, правах и обязанностях )) Найди его 1й пост, где он требует показать твою работу и кричит, что готов доказывать свою с поводком в руке. И те цитаты, где мы в конце то концов под пытками все же согласились, ладно дескать, хрен с тобой, покажи. А в ответ мы прочли всего лишь жалобу о его материальных затруднениях ((( Будь другом, выдели ему эти цитаты с датой и временем написания. Тихий ужос )))
Sashi: Irka Конечно,не поймет! Он и цитаты свои перевернет тут же. И найдет сто двадцать оправданий своим глупостям. И докажет себе,что все вокруг дураки и бездари,потому что не злят собак на себя и вообще ничего не умеют.Потому что не снимают роликов,а то что снято лет так семь назад в определенных целях,является критерием, по-которому вообще судится оппонент. Потому что вообще кричать, что вот-вот я всем все докажу-проще. А потом оказывается что ему надо проплатить это доказательство,и справиться с травмами собак,покалеченных в бою с хозяином. Так что даже лень цитаты собирать. Пусть себе поорет-даже прикольно!
Снеговской: Sashi пишет: ачем какие-то еще фигуранты вообще.Это придумали дураки,а можно самому прекрасно обойтись-переоделся и все. Странно, да? Но вот Томми Ванхала работает на себя, на Невском ИПОдроме работали два финских фигуранта, подготовивших двух Чемпионов Мира, собак своих жен (так же как и моя Шелл, собака моей жены). Интересно получается, некий Саши все "знает", как оно надо делать, и что из этого получается, но вот на практике он всего этого своего "знания" показать не может. А вот другие, по его мнению, не знают, но могут показать на практитке то, о чем они говорят. Irka ,Sashi Вы опять решили на балобольство перейти? Если есть вопросы по поводу моих обещаний, то приводите цитаты, а не брешите. Irka пишет: покажи. Приезжай и смотри, за бесплатно! Если тебе надо, интересно и т.п. посмотреть на другом поле, в других местах и т.д., то я готов показать то, о чем говорю, но за счет интересующейся стороны. Вопросы ещё есть? Только больная фантазия может связать это с материальным положением. Меньше бреши - больше делай!
Sashi: Снеговской пишет: Но вот Томми Ванхала Молодец-уловил суть! Ты бы поехал к нему,да посмотрел. Роликоман-балабол,ну точно про тебя! Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? А потом уже,отдельно-про то что некий Саши тебе что-то не может показать! Мухи-отдельно,котлеты-отдельно. А то у меня списочек разрастается...
Irka: Sashi чет я не поняла. Он равняет себя с Томми Ванхалой? Жесть! Просто близнецы-братья!
Снеговской: Sashi пишет: Ты мне конкретно скажи Irka пишет: Sashi чет я не поняла. Вы, два пустобреха! Хотите посмотреть, приезжайте! Ваш пустой треп уже задолбал! Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Если в чем-то меня пытаетесь уличить - приводите цитаты. А то я смотрю, вам брехать - с горы бежать. Кроме как брехать, что-нибудь ещё можете?
Sashi: Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога. [img src=/gif/smk/sm52.gif] Снеговской пишет: Есть конкретные вопросы по теме, отвечу. Так ты не отвечаешь,а если отвечаешь,то настолько уклончиво,туманно и с такими роликами....например щеночка,которого невротизируешь. 1.На первый вопрос три три страницы криков отвечал,что собака по отношению к хозяину испытывает агрессию и ты это используешь. 2. На второй вопрос-что за наученное поведение,при котором собака перестает понимать что перед ней хозяин,а не чужой фигурант,ты тоже не ответил. 3.И на вопрос -в чем разница,между агрессией на хозяина и чужого. Вот возьми и по пунктам..А то я тебя тоже приглашу приехать-поучиться. А то что-то у тебя лексикон..как у эллочки-людоедки.Хамите,парниша!
Vladimirru: Sashi пишет: Ты мне конкретно скажи- для собаки то, что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе.
Sashi: Vladimirru Так так. А вы сами поняли,что написали? что фигурант,который НЕ ХОЗЯИН и хозяин,который притворился ФИГУРАНТОМ-одно и то же? Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, А теперь еще раз подумайте,посмотрите на свою собаку и ответьте сами себе. Если бы вы сами работали вызывая агрессию-у нее не возникло бы конфликта?
savl: Чего не купишь в наших магазинах? Да ежли нету денег – ничего, А ежли есть? Мне лично, как мужчине, Сегодня не хватает одного – Пол-литра красного или стакана водки. Но это – постоянная беда Да будь хоть в космосе, А хоть в подводной лодке, Гонец потребуется всюду и всегда… Догнаться надобно для сочных разговоров. О женщинах, политиках, делах, О том, кто прав Иисус или Аллах, Для всяческих высокоумных споров. Чтоб душу под конец свою излить… Ах, было б только с кем поговорить. Привет!
carnivora: : Vladimirru пишет: Если вы хотите узнать про раздел "С" в ИПО, то совершенно все равно... База такая - у собаки не должно быть конфликта с фигурантом, если хотите расчитывать на квалификацию в этом разделе а это тут при чем? Снеговской пишет: Она не заморачивается, с целью отличать. Ей нравится эта работа и она работает. А может ты считаешь, что тренировочного фигуранта собака тоже не узнает? то есть собака должна одинаково работать в обоих случаях? а как же тогда почет к вожаку? на сколько я помню, ученые писали о социальной структуре стаи и о правилач поведения в ней. значит вот так вот одним махом бракуется давно установленная теория? и
carnivora: добрый день, интересная и горячаяя тема, приятно видеть как люди с огромным опытом пытаются доказать справедливость агрессии на хозяина. снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком? я что то не понял, какое отношение имеет оборонное поведение дитя к оправданию агрессии?
Knut: carnivora пишет: снеговский, а к чему был ролик с 20-ти дневным щенком А где ролик? Sashi пишет: Какой ты нервный..Это даже смахивает на профнепригодность для кинолога Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать? И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали.
Sashi: Knut пишет: Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! Еще каких видел!
Sashi: Knut пишет: К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Тогда не надо кричать-брехуны. Кстати,это можно расценивать как оскорбление,а? Нубира? Никто никому ничем не обязан-это вы точно сказали. И я так считаю! Вы забыли с чего все началось? Меня попросили дать совет владельцам. Я его дал. И никого вообще не трогал! Никого не обязывал вмешиваться. Никого не просил комментировать. И никто,кроме Амиги и не лез.И все было абсолютно спокойно-хоть песни пой! А теперь-вопрос о агрессии на хозяина! О оказывается уже мне никто ничего не должен! Уже меня обвиняют в допросе!Где логика то? Knut пишет: Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали. Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Опять же-логика где!
Knut: Sashi пишет: И еще-если все это делается "чтобы собаки на диване не лежали" то зачем эти крики о себе,великом специалисте,который приедет и всем покажет как жить? Я разве написала, что эта работа делается только потому чтобы собаки на диване не лежали? Я написала, что когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. Sashi пишет: Постойте,где допрос то? Это вопрос-не хочешь,не отвечай. Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили. Sashi пишет: Очень уважаю. Все-кроме его метода работы. Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой?
Снеговской: Sashi Прежде, чем опрашивать, "профессор", покажи уровень своей квалификации. Подкрепи свои высказывания, умозаключения и т.п. видеоматериалами.
Sashi: Knut Ой,я что-то думал,что Вы парень! Простите. Knut пишет: когда безвыходное положение то есть два варианта-или положить на печку или работать собаку на себя. И такое положение у очень многих. А я спросил-где тогда логика? Если человек считает,что работая на себя,при отсутствии возможностей элементарно проверить собаку на другом фигуранте,считает что способен приехать и выиграть,то это совсем другая проблема! Во всяком случае я о таком не слыхал...И если снеговской приедет и..не надо выигрывать.Просто приедет! Буду считать его героем нашего времени. Но пока-простите,форс мажоры..травмируются собаки от работы.Нет фигурантов..что делать-это жизнь. Knut пишет: Так зачем Вы постоянно задаете один и то же вопрос? Ведь Вам уже ответили. Да,мне с трудом,путем сложных филологических построений ответили,что собака,которую злит хозяин испытывает агрессию на хозяина! Прекрасный ответ! Но он очень неполный,в чем вы можете убедиться,поставив свою собаку в это положение. Вот этой,недостающей части ответа мне не дают.А знаете почему? Думаю,да,знаете... Knut пишет: Ну это Ваше право. Покажите свои методы, может кому-то Ваши наработки пригодятся. Есть хоть какое-то видео с Вашей работой? Немного и старые. Я уже писал,что мой рабочий уже на пенсии,а шоу-с хендлером активно выставляется. Так что сейчас мне показать нечего.Но мне этого не надо.Меня так приглашают дать советы.Без видео. Странно,правда?
savl: Беседовать лучше корректно. В любых случаях. А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем. А где этот мячик, или рукав, на фигуранте, на укрытии просто висит, или хозяин на себя его навесил, ей, собачке, всё едино. Могут быть и другие варианты, помимо спорта и с другими исходными, но они-то вне обсуждения. Как говорил Шукшин - кот Тимофей не утерпел. Привет!
Sashi: savl пишет: Беседовать лучше корректно. savl пишет: В любых случаях. savl пишет: то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Или-оперантной Презрел покой какой-нибудь Давид Ливингстон. Легко ему с его винчестером. На Новый год махнёт в Центральную Африку. Одних слонов забьёт сто штук. Да львов штук двести. Да триста страусов. И будет жить в народной памяти - прям, плечист, высок....
savl: Слонов вспотевших, серых стаи, В КамерунЕ в футбол играют, И нефиг разным Ливингстонам Мешать играть спокойным слОнам. А то окажется винчестер у ДаивдА В причинном месте. Привет!
Vladimirru: savl пишет: А то, что, зачастую, зовут агрессией - называется инструментальной реакцией. Это значит - собака использует её, реакцию, как инструмент, для достижения цели, мячик добыть, скажем. Как-то так, наверное... Я представляю по-своему - в основе любого конфликта, а агрессия, это всегда реакция на конфликт, находится страх. Из конфликта всегда хочется выйти, так мир устроен. Есть два пути, освободиться от конфликта - это убежать или сожрать т.е. социального врага( ну там иерархии разные, желание доминировать и т.д.) представить как добычу и начать борьбу как с добычей т.е. агрессия становится добычной и животное хочет победить на основе желания насытиться, или освободить территорию для охоты. Можно и не есть конкурента, а оставить птицам. Таким образом в основе этой агрессии так же страх, но страх другой не за свою жизнь, а страх потерять добычу. Такой страх несколько иной в своей основе, он более органичен в природе, как инструмент для естественного отбора. Часто, добыча бывает значительно сильнее и конфликт с добычей может закончится бегством хищника или отказом от борьбы и бегством добычи. Так вот, успешная охота возможна только в том случае, если полностью отсутствует конфликт с добычей т.е хищник абсолютно уверен, что добыча слабее его и победить ее - только дело времени и умения применения различного поведения для того чтобы добыча оказалась в зубах и сдалась. Вот, примерно, так и происходит в защитном разделе "С". Все по-этапно - убираем социальный конфликт с фигурантом, затем ведем работу по поднятию добычной уверенности у собаки т.е убираем до 0 конфликт с добычей. У нас же с котлетой нет конфликта. Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!!
Sashi: Vladimirru пишет: Хозяин собаки может, совершенно безболезненно для своего авторитета вожака, поиграть "в защиту" с своей собакой в раздел "С", а почему бы и нет...??!! Э...рецессивная аллель,только тогда влияет на фенотип,когда генотип гомозиготен! Конечно,да. А что,кто-то, кроме доктора снегга,считает иначе? В мелодраме с первых кадров знаешь, кто негодяй, в детективе раньше всех шайку вяжешь. Но вне кадра в чём подвох и от кого нагоняй, не предукажешь, даже не гадай. А коль скоро апперцепция в тебе не черства и тоскует от бесчинств и кощунств, то на самый крайний край в аптечке есть вещества, поел веществ - упал без чувств.
carnivora: Knut пишет: Нервный???? Да Вы поди нервных не видели! К чему этот весь допрос с пристрастием? Или Снеговской Вам чем-то обязан по жизни? Он выложил видео работы своих собак, очень даже приличной работы, а что Вы можете хотя бы взамен что-то показать? И еще. Я думаю, что если бы у Вадима была бы возможность работать с чужим фигурантом и возможность менять фигурантов он бы это делал с удовольствием. А так все выкручиваются как могут для того, чтобы собаки на печи не лежали. простите за нескромность, докапываться до 20-ти дневного щенка это приличная работа? и потом, разве вам в грубой форме писали? как некрасиво и поповоду возможностей, но не агрессию же, так не серьёзно.....
Vladimirru: savl пишет: А то окажется винчестер у ДаивдА В причинном месте. Слоны могут и таким способом снимать конфликт в борьбе за место под солнцем.
Sashi: Но Но! Как сказал на выпускном одном балу тамада, в прошлом тренер по борьбе айкидо, можно стать и после аута бойцом хоть куда. Конечно да. Но лучше до. (А то обидно очень).
savl: Рецессивные аллели всех в палате взволновали, Санитары подоспели, с иглами из звонкой стали… Засыпают генотипы, гомят все свои зиготы, На простом обычном джипе, едет главный врач с работы... Привет!
Sashi: savl Без прогноза перспектива - ещё тот каламбур, а с прогнозом - ещё тот анекдот. Всё рифмуется по принципу "l'amour" и "toujours". Подвоха нет. А рифма врёт.
Knut: carnivora пишет: простите за нескромность, докапываться до 20-ти дневного щенка это приличная работа? Я видела тут два ролика с работой Снеговского. Первый с немецкой овчаркой , сукой, ей не "два мес" и взрослым доберманом.carnivora пишет: и потом, разве вам в грубой форме писали? как некрасиво и поповоду возможностей, но не агрессию же, так не серьёзно.... Далее ничего не поняла. По поводу агрессии вообще не вступаю в дискуссию, потому как А) могу сесть с лужу и Б) хорошо помню рассказ Герта Вандермиссена у нас на семинаре про агрессивное облаивание.
Снеговской: "Инструментальная агрессия Это не самостоятельная форма, под этим термином понимают тенденцию облегчения и усиления агрессивной реакции в тех ситуациях, когда в прошлом это давало положительный эффект." Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня. Если все это кто-то считает добычей, игрой, фиг знает ещё чем, то это его личное дело. Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное. На этом форуме присутствует Вероника, которая все описанное мной видит своими глазами.
Sashi: Снеговской пишет: Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное. Да это и без ролика было ясно,как ты все трактуешь то..Так собаку достать-все агрессивным покажется. А на самом деле-такое же невротичное,как у того маленького щенка.Он,когда вырастет,будет таким же..
Снеговской: Sashi пишет: А на самом деле-такое же невротичное,как у того маленького щенка.Он,когда вырастет,будет таким же.. На самом деле, у тебя есть возможность приехать и посмотреть, они уже выросли. Особенно "невротическое" состояние было хорошо заметно во время хватке на том ролике? а вот этот ролик, который я поставил "для общего развития" остался не замеченным http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js Здесь какое состояние?
Sashi: Нервное,как и везде на твоих роликах. Ты что-так ничего и не видишь? Ну,тогда просто послушай,хотя бы..
Vladimirru: Снеговской пишет: Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня. Если все это кто-то считает добычей, игрой, фиг знает ещё чем, то это его личное дело. Я такое поведение однозначно трактую - агрессивное. Да ничего особенного в этом нет, то что...влупить меня.... Собака воспринимает именно вас как добычу, а рукав кусочек от вас или как место укуса. Я уже рассказывал про очень давний тест у забора, социальный конфликт за тридцать секунд превращал, полупьяный кинолог, в добычный конфликт т.е желание убить человека как добычу. Способ жесткий, но очень эффективный с позиций естественного отбора для разведения охранных или защитных собак. Собака не будет кусать человека, если у нее есть сомнения в победе, а борется собака(на предмет уничтожения) только с добычей, а не за место в стае т.е доминирование(с человеком). В этом случае есть ритуалы - ощеривание, рычание. ощетинивание, легкие покусы, отскоки и т.д. Рычание на рукаве, это есть показатель - насколько собака уверена в победе над добычей. А с социальным врагом они и несцепляются вовсе, так покусывают и отскакивают... В любом случае - квалификация в разделе "С" возможна при минимальном конфликте с фигурантом, иначе не получится отпуска и, соответственно, квалификации не будет. По этой еще причине и существует раздел "С" в Европе. Доказательная база очевидна - нет социальной агрессии на человека, она не возможна при требованиях норматива. В принципе, агрессия присутствует, но управляемая(т.к. добычная) и, самое главное(для доказания безопасности), такая агрессия возникает у собаки только в определенной обстановке - фигурант в комбинизоне, рукав на руке, стек и т.д.
carnivora: Снеговской пишет: На самом деле, у тебя есть возможность приехать и посмотреть, они уже выросли. Особенно "невротическое" состояние было хорошо заметно во время хватке на том ролике? а вот этот ролик, который я поставил "для общего развития" остался не замеченным http://www.youtube.com/user/Boshadober#p/u/1/SM4sPGzs3js это что? вы пытаетесь всем показать как вы хорошо умеете доводить собак до истерики?вы значит утверждаете что воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно? вам тогда необходимо вернуться к книгам и почитать раздел о переадрессованной агрессии
Nubira: carnivora Зарегистрируйтесь и заполните профиль.
Sashi: Nubira Слово "брехать"по отношению к оппоненту-оскорбление или нет? а то я тоже хочу оторваться!
Nubira: Sashi Оторвитесь, попробуйте.
Sashi: Vladimirru пишет: Рычание на рукаве, это есть показатель - насколько собака уверена в победе над добычей. наоборот.
Снеговской: Sashi пишет: Nubira Слово "брехать"по отношению к оппоненту-оскорбление или нет? а то я тоже хочу оторваться! Слово брехать, по отношению к тому кто лжет, это самое нормальное литературное выражение .
Sashi: Nubira Только после выяснения отношения модератора к "брехать".
Sashi: Снеговской Можно использовать другое выражение -медицинское. По отношению к..глупым кинолохам. Нейрокраниальная микроцефалия,например. И забанить не за что и приятно...
carnivora: Nubira пишет: Зарегистрируйтесь и заполните профиль. не получается что то
Nubira: carnivora Когда пост отправляете, поставьте птичку в окошке "зарегистрироваться"!!!
Sashi: Nubira Так как насчет "брехать" то? а то у меня чувство что я говорю с голубым экраном...Глянь где нибудь в словаре,что ли.
Nubira: Sashi У модератора плохое настроение. Не драконьте.
Sashi: Nubira Ничего! Жизнь прекрасна-надо только правильно подобрать дозу...А мне уж показалось,что оскорблять можно!
Снеговской: Vladimirru пишет: Собака воспринимает именно вас как добычу Видите ли, если собака воспринимает человека "как добычу", то я не могу назвать это "добычным" поведением (в том смысле, в котором это принято считать в спортивном сленге). В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту. Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле. Sashi пишет: Можно использовать другое выражение -медицинское Ты форумом не ошибся? Я, так считаю этот форум специализированным для любителей собак, дрессировки. Может тебе стоит на специализированный медиков перебраться, или острословов?
Sashi: Снеговской Неа,не ошибся.Это ты ошибся,когда влез не в свое дело. Ну оно и понятно-с такой то проблемой! Словоблуд.
Снеговской: Sashi пишет: Нервное,как и везде на твоих роликах. Ну, что же, мне приятно, что ты уровнял мою работу с работой Петера Роде, многократного участника БСП. А состояние моей 11 месячной суки, на первом занятие по защите на мне, с тем, которое они добиваются при работе на чужого (!) фигуранта, с полуторагодовалым кобелем, с которым работают уже достаточно длительный период .
Снеговской: carnivora пишет: вы значит утверждаете что воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно? Будьте любезны, и приведите мои цитаты с такими "утверждениями"?
Sashi: Снеговской Какую твою работу? Ты что-свищевым притворился? Или за роде? Ты даже на карая не потянешь,по голове то. У тебя таки она-микроэто..нейро.. ТВОИ ролики,это те,что ТЫ сюда ставишь! А не то,что ты там делаешь!
Nubira: carnivora Следущий пост пропущу только если будет регистрация.
Sashi: Nubira И про "брехать" в книжке глянь,а то я все в сомнениях тут..
Nubira: Sashi Будете диктовать модератору что ему делать?
carnivora: так не регестрирует же
Nubira: carnivora Вы ставите галочаку "зарегистрироваться"? Вашей регистрации нету в премодерации. Только посты.
Sashi: Nubira Нет,я вежливо прошу. А что,отзываться на просьбы модераторам необязательно?
Nubira: На такие - нет. Толковый словарь Ожегова доступен в интернете.
Canis: Sashi пишет: Nubira И про "брехать" в книжке глянь,а то я все в сомнениях тут.. Специально для Саши значение слова брехня: Значение 1. прост., пренебр. пустые или лживые разговоры, высказывания; вздор ◆ За два с половиной месяца, кроме фашистской брехни, ни одного печатного слова не видел! Константин Симонов, «Живые и мертвые», 1955-1959 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ В его образном и всегда остроумном потоке полно фантазии и брехни для красного словца, ради которого, как говорится, не жаль и родного отца. Василий Катанян, «Прикосновение к идолам», 1998 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) 2. прост., пренебр. собачий лай ◆ Со стороны города доносилась собачья брехня, кричали петухи, распуская слухи, а значит, бивак мы разбили недалеко от кесаревой птицефабрики, догадался я. Грим, «Никита Никуда» Синонимы 1. брёх, вздор, враньё Антонимы 1. правда Взято отсюда: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%85%D0%BD%D1%8F
Sashi: Nubira Ок..посмотрю..
Sashi: Canis Спасибо!
Vladimirru: Снеговской пишет: В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту. Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле. Собака совмещает свое состояние с территорией(окружающей средой) и временем, можно у нее вызвать любое состояние на площадке, которое не будет работать на друглй площадке. Уверенность собаки в любой обстановке очень зависит от уровня стресса, полученного при первом занятии по защите - на первом занятии обычно и дают понять, либо рукав и человек отдельно, либо человек есть добыча в целом. Качество собаки позволяет или не позволяет доводить уровень стресса до максимально необходимого. Квалификация и опыт фигуранта играют огромное значение, именно на первом занятии в разделе "С" или защите в любом другом нормативе. Всегда, фигурант должен видеть реально качественный потенциал на первм занятии, а не раскрывать для себя собаку по "мере поступления", как ему кажется, проблем. На самом деле дрессировка в защите очень проста и не требует много времени, если полностью положиться на потенциал возможностей в собаке. Низкий потенциал в защите должен нести в себе еще большую рациональность по затратам времени на дрессировку т.е. на первом занятии необходимо выяснить пригодность собаки для данного норматива. Если этих простых правил придерживаться, то все встанет на свое место и собака начнет видеть социум только в контакте с проводником(хозяином), а все остальное у нее будет только в секторе добычи. В природе так и есть, все что за пределами стаи - несет в себе либо пищу либо страх при добыче этой пищи. Кругом охота, а в стае можно расслабиться, наделать и вырастить детей. Собаки в чужие стаи не входят и чужая стая, это всегда потенциальная добыча при недостатке в территории охоты.
carnivora: Снеговской пишет: Будьте любезны, и приведите мои цитаты с такими "утверждениями"? ,это стало понятно по вашему дикому желанию показать агрессию на хозяина и вообще построению (как его тут назвали) разделаС в ипо на оборонительном поведении собаки. еще вот что не понятно, а как вы можете сравнивать 11 месячную суку с кобелем 1,5 лет, вы бы еще сравнили младенца с римским гладиатором. что то я не пойму что вы пытаетесь доказать?
Nubira: carnivora Последний раз предупреждаю, чтобы не было обид. Посты без регистрации и заполнения профиля из премодерации выпускать не буду!!!
carnivora: Nubira да понял я только не получается что то, вроде все галочки поставил.что делать то?
Nubira: carnivora Ваш логин carnivora, пароль 123456, зайдите, заполните профиль, поменяйте пароль, и напишите о себе в этой теме. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000754-000-0-0-1296238922 зы: у меня проблем с регистрацией вашего ника не возникло.
Sashi: Vladimirru пишет: Собака совмещает свое состояние с территорией(окружающей средой) и временем На умном "сленге" говорят-афферентация. Слово научное,в отличие от канализации.
Снеговской: carnivora пишет: ,это стало понятно по вашему дикому желанию показать агрессию на хозяина и вообще построению (как его тут назвали) разделаС в ипо на оборонительном поведении собаки. Значит это – «воспитывать нервную и злую социальноопасную собаку это правильно», Вам стало понятно, но моих цитат, где бы я подобное, как Вы выразились - утверждал, не можете, по причине их отсутствия? На будущее, если Вы хотели бы узнать, каких собак я хочу разводить, воспитывать, видеть в конечном итоге, то Вам стоит просто задать этот вопрос.
Sashi: Снеговской пишет: Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня Что-то вчера я эту мелочь пропустил..У тебя,что-рукавов нету? Или ты так похвастаться хотел? Собой или собакой? Так собака истерит,а ты-как обычно...
Irka: Sashi пишет: Так собака истерит,а ты-как обычно... у меня Фанта так же делает. И далекооооо не от уверенности. И, кстати, агрессия тоже не при чем, она и на меня прыгает и на ребенка.
carnivora: Снеговской пишет: На будущее, если Вы хотели бы узнать, каких собак я хочу разводить, воспитывать, видеть в конечном итоге, то Вам стоит просто задать этот вопрос. ж сказал что это и без вопросов видно, а вы все прилипли к покажите цитату, тут что, по вашему дураки сидят? ладно, будь по вашему, каких вы собак желаете разводить?
Снеговской: Sashi пишет: Что-то вчера я эту мелочь пропустил..У тебя,что-рукавов нету? Или ты так похвастаться хотел? Собой или собакой? Так собака истерит,а ты-как обычно... В мелочах кроется суть! Пропускать мелочи - не видеть сути. Так же и "диагнозом" поведения собаки. Ты игнорируешь такую "мелочь", как продолжение действий - хватка, работа в котакте. Когда собака истерит, истерика проявляется на хватке. В данном случае, собака совершенно очевидно фрустирует от сложности для неё, на данном этапе (уточню, первом занятие по защите), задачи, поставленной перед ней. Irka пишет: у меня Фанта так же делает. И далекооооо не от уверенности. И, кстати, агрессия тоже не при чем, она и на меня прыгает и на ребенка. Не могла бы ты привести цитату, где бы я говорил, что на этом ролике моя собака показывает уверенное поведение? В очередной раз решила просто воздух сотрясти? Странно было бы ждать уверенное поведение от молодой собаки, не имеющей опыта, не знающей, что надо делать, которую нагружают. В этом и заключается смысл данных действий, нагрузить собаку, привести её в необходимое состояние, объяснить, что надо делать, а чего делать нельзя. Это и называется - дрессировка.
carnivora: Снеговской пишет: Когда собака истерит, истерика проявляется на хватке. конечно проявляется и перенаправленная агрессия тоже, короче правильная собака это та которая ксается защищаясь?
carnivora: и это была не фрустрация, путать это не нужно.
Снеговской: carnivora пишет: ж сказал что это и без вопросов видно, а вы все прилипли к покажите цитату, тут что, по вашему дураки сидят? ладно, будь по вашему, каких вы собак желаете разводить? По моему, здесь сидят разные люди. О многих я знаю, что они умны и грамотны в данном вопросе, кто-то менее грамотен, а о ком-то я вообще ничего не знаю, в том числе и о Вас. Вот теперь, после заполнения Вами профиля, стало ясно, что Вы из Израиля. Это может объяснить, Ваше отношение к собакам, которые отбираются и готовятся так, как изначально было заложено в данном нормативе, когда его основной ролью считалось тестирование природных характеристик животного. То есть - Шутц Хунд - защитная собака. У Вас строгие законы по отношению к таким животным. Но у нас, Слава Богу, такого в законодательстве нет. И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации. Социально опасна та собака, которая проявляет немотивированную агрессию, которая перестает быть подконтрольной, и в данном состояние в том числе. Где Вы увидели, в случае с моей собакой, немотивированную агрессию? Где Вы увидели, что собака вышла из под контроля? Вы можете наблюдать, что собака мотивируется, приводится в состояние агрессии, и в данном состояние её учат быть полностью подконтрольной проводнику.
Снеговской: carnivora пишет: и это была не фрустрация, путать это не нужно. Вы знаете, те люди, которые много лет дрессируют собак, выступают с ними, имеют много опыта, при первом же просмотре этого ролика, охарактеризовали данное состояние - фрустрацией. Я с ними согласен. А вот те, чью работу нельзя увидеть, или она очень печально выглядит, характеризуют иначе. Как Вы считаете, чье мнение для меня ценней?
carnivora: Снеговской по моему вы плохо осведомлены положением в моей стране, так что прежде чем что либо комментировать вы сначала убедитесь в том, что вы говорите по существу. второе, по поводу моего или чьего еще либо выступления, вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир. и вам к сожалению не ясно то о чем вам говорят. на вашем роллике не фрустрация а именно оборонительная реакция. фрустрация это психическое состояние при котором стоит угроза неудовлетворения своих потребностей. гдеж по вашему тут это именно было, ни разочарования, не отказа от работы. тут была уже депривация с последующей агрессией. при таком состоянии и учится собака атаковать, но суть не в том, что удержит она или живо задержит фигуранта, а просто покусает нафиг того кто в следующий раз пошумит.
Nubira: carnivora пишет: вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир. Хотя эта тема и не модерируется, но замечание я в следующий раз влеплю.
Снеговской: carnivora пишет: по моему вы плохо осведомлены положением в моей стране, так что прежде чем что либо комментировать вы сначала убедитесь в том, что вы говорите по существу. То, что я написал, это говорили, писали Ваши соотечественники. Они написали неправду? Тогда Вы напишите так, как есть у Вас на самом деле? То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице? carnivora пишет: второе, по поводу моего или чьего еще либо выступления, вы тут похожи на истеричного делитанта который пытается поиметь весь мир У Вас есть что показать? По имеющейся здесь информации, об этом ничего не известно! Весь мир, это кто? Тут уже писали про "всех", я говорил - все, это никто. Смысл имеет то, что наполнено конкретикой. На кого Вы похожи при данных вводных (анонимный ник)? carnivora пишет: . на вашем роллике не фрустрация а именно оборонительная реакция. фрустрация это психическое состояние при котором стоит угроза неудовлетворения своих потребностей. гдеж по вашему тут это именно было, ни разочарования, не отказа от работы. "Фрустрация - Психологический словарь Фрустрация (от лат. frustratio – обман, тщетное ожидание) — негативное психическое состояние, обусловленное невозможностью удовлетворения тех или иных потребностей" На том ролике есть - сильный раздражитель (фигурант в снаряжение) до которого очень хочется собаке дотянуться и укусить, и поводок в руках проводника, который делает невозможным удовлетворить данную потребность. carnivora пишет: тут была уже депривация с последующей агрессией Неужели с агрессией [img src=/gif/smk/sm12.gif] ? Мне тут только и делают, что доказывают, что агрессия там невозможна по определению [img src=/gif/smk/sm38.gif] . carnivora пишет: при таком состоянии и учится собака атаковать, но суть не в том, что удержит она или живо задержит фигуранта, а просто покусает нафиг того кто в следующий раз пошумит. Давайте не будем делать выводов о том, чего мы не видим, а просто, если есть желание, будем наблюдать, как далее мы будем формировать нужное нам поведение собаки [img src=/gif/smk/sm12.gif] . А хотите, приезжайте! Посмотрите эту собаку в самых людных местах, в центре базара поработаем для Вас послушку, посмотрите работу на защите (а если у Вас есть опыт работы в рукаве, то и сами поработаете с ней и не только) [img src=/gif/smk/sm36.gif] .
carnivora: Снеговской пишет: То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице? а это то тут при чём?Снеговской пишет: Мне тут только и делают, что доказывают, что агрессия там невозможно по определению по моему вас понесло куда то не туда.Снеговской пишет: У Вас есть что показать? По имеющейся здесь информации, об этом ничего не известно а давайте вы за меня беспокоится не будете, мне не нужно кому либо чего показывать. как бы вот так. вижу что ваше познание ограничено лишь нормативами, печальноСнеговской пишет: На кого Вы похожи при данных вводных (анонимный ник)? на кого похожи вы, уже давно написанно выше и не только мной
carnivora: и еще, а кто вам рассказывал про нашу страну? если неудачники то тогда понятно. за 15 лет проживания что то не вглублялся в подобные проблемы. жаль что вы прислушиваетесь ко мнению людей прогоревших на подобных ситуациях
savl: Воронцовский хребет, Алек, Бзыбь, Арабика, перевал Дамхурц, верхнее течение Большой Лабы, Нижний Архыз, Клухорский перевал. Больше навскидку не вспоминается. Волшебные места, Снеговской. Двадцать лет назад приходилось там постоянно бывать. Восхищаюсь Вами. И тогда там с АК было спокойнее, чем с собакой, не говоря уж о сегодня. Вам не до спорта, вероятно. Привет!
carnivora: Снеговской пишет: А хотите, приезжайте! Посмотрите эту собаку в самых людных местах, в центре базара поработаем для Вас послушку, посмотрите работу на защите (а если у Вас есть опыт работы в рукаве, то и сами поработаете с ней и не только) [img src=/gif/smk/sm36.gif] . и опять понесло . вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше?
Снеговской: carnivora пишет: Снеговской пишет: цитата: То есть, у Вас в стране за покус в собственном доме собака не изымается, а за покус на улице? а это то тут при чём? Снеговской пишет: У Вас строгие законы по отношению к таким животным. Но у нас, Слава Богу, такого в законодательстве нет. carnivora пишет: и еще, а кто вам рассказывал про нашу страну? если неудачники то тогда понятно Так эти "неудачники" написали неправду про Ваши законы? Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"? carnivora пишет: а давайте вы за меня беспокоится не будете, мне не нужно кому либо чего показывать. как бы вот так. вижу что ваше познание ограничено лишь нормативами, печально Могу Вас проинформировать - я за Вас совершенно не беспокоюсь. Более того, я Вообще не знаю кто Вы такой. А вот на счет опыта, тут несколько иная ситуация. Как раз в нормативе у меня его ооочень мало, но за то вне норматива, предостаточно То есть, опять, я получаю очередную дозу критики и "аналитики" от субъекта, который продемонстрировать ничего не может (не хочет), и уровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности?
Снеговской: carnivora пишет: вы такой один на весь нальчик? нужно мне спросить у родственников, они там всех знают, как вы думаете, кому я поверю больше? Да, такой , один. Мало того спросить, Вы можете их попросить посетить наши занятия, могут взять с собой камеру. С удовольствием продемонстрирую им все, что Вам обещал. Если нужны, могу телефоны скинуть в личку, пусть свяжутся.
Снеговской: savl пишет: И тогда там с АК было спокойнее, чем с собакой, не говоря уж о сегодня. Вам не до спорта, вероятно. Привет! Здесь не так опасно, как кажется. Главное в лес не заходить, не попасть под обстрел, когда стреляют по милиции, и не оказаться случайно в месте, где подрывают бомбу. А так, все тихо, ттт .
savl: Да и тогда настроения у пацанов были где-то такие. А собачки были как-то совсем в не приоритетах. Так, что удачи, привет!
carnivora: Снеговской пишет: Или в Израиле принято считать законопослушных граждан "неудачниками"? да нет, таких как вы, которые делают то что вы делаете и соответственно получают по заслугам, то биш невротичных агрессивных собак. и опять про то что мне показывать, вама не надоело? как ребенок который пытается утвердится. а вы что, пытаетесь еще и уровнем своих знаний мерется? интересноюююю вы смешны.
carnivora: и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше?
Снеговской: carnivora пишет: и вот что меня заинтересовало, какая связь то между территореальной агрессией и работои по ипо? что то не понимаю, а вы сами то понимаете что писали выше? Вы знаете, я вот Вас не понимаю . Вы осыпаете меня "диагнозами", делаете непонятные мне выводы, при этом не хотите убедиться в том, правильны ли они или нет (хотя бы через родственников с видеокамерой). А потом задаете вопросы, вроде бы спокойно и похоже на конструктивные . Стопроцентной прямой связи нет. Если Вы заметили, то в моем ответе - Снеговской пишет: И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации. характеристики перечисляются через запятую. Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием.
Sashi: Снеговской пишет: Вы знаете, те люди, которые много лет дрессируют собак, выступают с ними, имеют много опыта, при первом же просмотре этого ролика, охарактеризовали данное состояние - фрустрацией. Я с ними согласен. Ой,ну понятно же что это за люди! Это целые толпы людей! Фамилии,имена,явки! Канализируем фрустрацию или нет? Снеговской пишет: ровень знаний которого, в данной области, у нас оценить нет никакой возможности? У ВАС нету! Потому что у ВАС,как давно замечено,есть проблемы с...когнициями. Тебе человек явно дело пишет! Не фрустрация это никакая..Хочешь проверить? Просто отпусти поводок и убери жену,дай собаке выбор...Тут как раз ребята с камерой подойдут и зафиксируют бегство собаки от сдуревшего хозяина!
Снеговской: Sashi пишет: У ВАС нету! Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое? Sashi пишет: Тебе человек явно дело пишет carnivora пишет: тут была уже депривация с последующей агрессией. Это? Так ты же говорил, что это невозможно .
Sashi: Снеговской пишет: Когда у ВАС появится что-нибудь осязаемое Тебя интересует завтрак,обед или ужин?
Sashi: Снеговской пишет: Так ты же говорил, что это невозможно . Все возможно...даже фрустрация!
carnivora: Снеговской пишет: Снеговской пишет: цитата: И наш потребитель, как и я, хочет видеть собаку, с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним, способной, в случае необходимости, работать по человеку, но находящейся полностью под контролем хозяина, в любой ситуации. характеристики перечисляются через запятую. Например - хочу подарить ребенку - большой, синий, резиновый шарик, наполненный гелием. ваш ролик никак не сообразуется с тоем что вы говорите..говорите одно а показываете другое
carnivora: на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва
Снеговской: carnivora пишет: на ролике видно как собака в состоянии нервного срыва Вы ошибаетесь! Я предложил Вам убедиться в этом лично, или через родственников, коль Вы не видите этого в ролике.
Sashi: Снеговской Ты обалденный!!! Ты просто супер! Не ошиблась linx! Ты зачем все эти ролики километрами сюда снимаешь? Чтобы тебе говорили какой ты крутой что ли? А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь? Сразу бы говорил-ехать надо ко мне,а то так вам ничего не видать на моих роликах,потому что у вас глаза на затылке и смотрите вы жопою! ты же роликоман-балабол! Есть предложение-снимай дом 3 и передавай онлайн! Все тут же убедятся как ты крут!
Снеговской: Sashi пишет: ты же роликоман-балабол! В том, какой ты пустобрех смогли убедится все желающие, прочитав эту тему! Ты даже не представляешь, сколько разных людей мне отписалось, и рекомендовало "не тратить бисер". Я сам удивлен от такого количества. Но не суть, не ради тебя я здесь пишу. Sashi пишет: А если укажут на ошибки-надо сразу ехать? А ролики тогда зачем снимаешь? Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками и т.п., чью работу нельзя ни где посмотреть, и вот как раз они "видят" там то, чего и близко нет, и не видят того, что там есть. Есть и искренне заблуждающиеся, в силу стереотипов предыдущего опыта. Часто это связанно с тем, что они не смотрят на мелочи, или не умеют сопоставлять различные вводные, фокусируясь на чем-то, не определяют общую картину и т.д. В данном случае, ролик иллюстрирует возможность работы на агрессии, когда в снаряжение член семьи. Стартовые занятия. Ваш соотечественник подтвердил факт наличия агрессии. И даже написал – carnivora пишет: тут была уже депривация с последующей агрессией. при таком состоянии и учится собака атаковать Собственно учить атаковать, учить не кусать, а лаять, когда это требует проводник, сохранять подконтрольность проводнику при сильном желание укусить, и было целью данных манипуляций. Но был возмущен тем, что я выращиваю социально-опасных собак. На данном ролике, у него небыло возможности убедиться в том, что данная собака полностью управляема в любых, самых людных местах. Что её агрессия, а она имеет её врожденную, мотивированна, и собака всегда остается подконтрольной. В других местах, слышал и другую оценку поведения собаки на данном ролике. Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.
Sashi: Снеговской Как интересно-мне тоже "отписалось" много народу. Я даже думаю,а может это тот же народ? Хотя нет,вряд ли. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Снеговской пишет: Некоторые оценили её состояние - выпрашиванием рукава, поигрульки. То есть, прямо-противоположное вашему мнение.Ага,она хотела поиграть....Скажи-это не ты писал- Добавлю мелочь, во время тренировок по защите от этой собаки у меня прокусаны руки, эта собака кусала меня в ноги, эта собака давала рык на рукаве, эта собака делала так http://www.youtube.com/watch?v=bPsBqbmXE_A и сейчас может сделать, что-то подобное. Эту собаку мы не пускаем в свободный ход с ношением рукава, только жена на поводке, потому как она может его плюнуть, и влупить меня данном случае, собака совершенно очевидно фрустирует В данном случае, это и есть агрессивное поведение по отношению к субъекту. Я, термин - добыча, понимаю, когда действия собаки направлены на снаряжение, и оно является целью собаки. Где рукав, там и внимание собаки. На земле, значит, внимание её будет направленно на него, лежащий на земле. Она хорошо "выпрашивает",истерит и кидается в лицо...Те,кто тебе писал о поигрульках-тоже никогда не дрессировали собак? Так у них мнение тогда с моим совпадать должно,по твоей-то версии. Нет,наверное они такие же супер профи,как ты. ... Видишь ли, есть люди, которые действительно указывают на СУЩЕСТВУЮЩИЕ ошибки, и они, как не странно, умеют дрессировать собак. Но есть и другие, которые НЕ умеют дрессировать собак, или не имеют достаточного опыта, или никогда не работали с нормальными собаками. Так прислушайся! Посмотри на то,что снимаешь! Глазами!
Vladimirru: Sashi пишет: Она хорошо "выпрашивает",истерит и кидается в лицо... Эта собака никогда не будет работать в реальных условиях. Объясню - у нее очень много реакций на движения фигуранта, ОСОБЕННО на действия помощника и проводника. Она уже знает когда ее при атаке отдернут и когда ей дадут укусить. Результатом этих отработанных реакций является неуверенность на рукаве, рык т.к. она ждет рывка после команды "аус", она ждет рывка а не команду "аус", хотя навык уже создан и в дальнейшем " аус" будет работать и голосом, но реакция на рывок останется в виде рыка. Собака с такими реакциями никогда не будет работать в реалии, она не уверена в себе... Есть много положительного - собака имеет хороший драйв добычный, много агрессии(неважно чем она вызвана), у нее хороший темперамент, она знает хорошо позицию в фазе охраны и умеет использовать правильное положение для получения своей цели. Скорее всего, больших ошибок нет и с таким воспитанием можно будет получить квалификацию в ИПО1. Еще бы оббегание и отзыв хорошо бы посмотреть.
Sashi: И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял?
Пf¤П3ЛicвdПhг†: И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял?
Nubira: Пf¤П3ЛicвdПhг† Регистрируемся!!!
Снеговской: Sashi пишет: Те,кто тебе писал о поигрульках-тоже никогда не дрессировали собак? Так у них мнение тогда с моим совпадать должно,по твоей-то версии. Ага, тоже считают, как и ты, что умеют, но выглядят бледно . Вот видишь как получается, когда не очень разбираются, то и разброс в мнениях полярный. Ну, что мы все обо мне, да обо мне , давай вернемся к теме! Как там с твоей гордостью, у тебя понятно, нет собак. Шоушник который вырос у тебя, судя по твоим высказываниям, ничего показать не может, потому что с ним активно бегает хендлер. Это как надо понимать, ты его ничему не научил, или он все забыл, чему ты его учил? А дипломы по дрессировке у него есть? А твои ученики готовы постоять за тебя на соревновательном поле, коль ты сам не можешь? И по теме - ты Бранку считаешь доминантной собакой, от которой хозяин может получить? Ты её поведение перед фигурантом, и в работе по фигуранту, считаешь уверенным и .... каким ещё? Далее, ты всех, кто в спорте ИПО использует парфорс, ЭО считаешь бестолочами незнайками, которые не умеют дрессировать собак?
Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ: Ого! что то я нажал...прошу модератора убрать.))))
Nubira: Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ как это понимать?
carnivora: Vladimirru пишет: много агрессии(неважно чем она вызвана), как раз таки важно, при агресии от депривации кантроля добится невозможно, это нормальная реакция и собака не контролирует свои действия, что то вроде срыва.
Кристинка: savl пишет: Кристинка, спаисбо. Подогрели. Привет! Привет))) Самой понравилось. До слез смеялась)))
Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ: Nubira пишет: Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ как это понимать? Да просто вылез какой то идиот или ребенок.Скопировал мой текст и послал.
Nubira: Пf¤‡ќіЮmаг^6Ћ Ваш - это чей?
Vladimirru: Sashi пишет: И что вы хотели сказать? Что собаку неправильно дрессируют и при ее неплохих задатках ей можно будет получит квалификацию в ипо1 ? Я правильно понял? В этой теме затронули вопрос о реальной агрессии на человека и показали ролик с подготовкой собаки для квалификации по нормативу ИПО. Поскольку норматив ИПО является тестовым для допуска в разведение, то по требованиям норматива можно судить о характере собаки. Одним из важнейших требований является - отсутствие реакций на проводника(в фазе охраны) и на окружающую среду. Оценивается активность собаки на давление от фигуранта, активность на давление(замершее состояние фигуранта) можно оценить по ритмичности лая т.е. собака не ожидает движение от фигуранта. Так вот, если она не ожидает от фига движения и активно его теснит, то собака держит психологическое давление и ей нравится активно облаивать. Я называю ЭТО - нет конфликта с фигурантом т.е. нет социального конфликта, собака не боится его, как социального врага, а видит в нем объект для охоты или добычи. Мы же не боимся котлету, а активно ее поедаем и не думаем о ее опасности, а только ощущаем вкус. Нет у нас конфликта с котлетой. Так же и у собаки, если у нее нет социального конфликта с фигурантом, то и нет страха перед ним, она не замечает его психологического давления как от социального врага. Я уже рассказывал как раньше снимался социальной конфликт с собакой у забора и этот конфликт снимался за 30 сек времени, больше нельзя тратить время, иначе собака начнет реагировать на движения фигуранта и будет его просчитывать, не получится достать чистого добычного поведения т.е. чистой добычной агрессии. Такой тест выдерживает 1 собака из 10, а то и из 20 тестируемых, но прошедшие этот тест могут работать в реальности. Это им дано от мамы с папой, а не от фигуранта. В современном спорте можно подготовить собаку и без моего теста у забора, но требования активности и требования к реакциям на окружающую среду и движения проводника остаются пока неизменными. С данной собакой проведена большая работа и эта собака, скорее всего, сможет получить квалификацию, но квалификация еще не гарантия готовности и способности собаки работать в реалии. Это, безусловно, только мое мнение ИМХО.
Vladimirru: carnivora пишет: как раз таки важно, при агресии от депривации кантроля добится невозможно, это нормальная реакция и собака не контролирует свои действия, что то вроде срыва. В данном, конкретном случае, такое поведение собаки, в фазе охраны(агрессиии), можно назвать нестабильным, а нестабильным в добычном инстинкте т.е. собака неуверена кто перед ней - добыча или социальный враг. Для работы в реальности необходима уверенность собаки в добычном драйве, а не в социальном. Для оценивания на квалификацию такая фаза охраны, скорее всего, пройдет. Но такое поведение в облайке даст, скорее всего, нестабильность в дальнейшей работе по нормативуИМХО.
Sashi: Снеговской пишет: Вот видишь как получается, когда не очень разбираются, то и разброс в мнениях полярный. Получается,что прав кто то один. Снеговской пишет: давай вернемся к теме! Как там с твоей гордостью, у тебя понятно, нет собак. Шоушник который вырос у тебя, судя по твоим высказываниям, ничего показать не может, потому что с ним активно бегает хендлер. Это как надо понимать, ты его ничему не научил, или он все забыл, чему ты его учил? А дипломы по дрессировке у него есть? А твои ученики готовы постоять за тебя на соревновательном поле, коль ты сам не можешь? Как говаривала Алиса-все страньше и страньше! У меня выросло не одно поколение собак,чудик! И они имеют право стареть.Как состарился мой рабочий. А шоу имеет дрессировку.И выступает в ринге-это нормально! И ученики мои могут,не волнуйся. И тебе никогда у них не выиграть. Даже не потому,что у них собаки лучше. А потому,что мозги у них на месте. Снеговской пишет: И по теме - ты Бранку считаешь доминантной собакой, от которой хозяин может получить? Ты её поведение перед фигурантом, и в работе по фигуранту, считаешь уверенным и .... каким ещё? Это сегодня по теме? Ну ладно..Бранка сильная собака,с выраженной активно-оборонительной реакцией.Ты еще не забыл такие простые определения,надеюсь? И у нее,не слишком расторопная хозяйка.И когда я что-то пишу,то можешь просто поверить-пишу по факту,имевшему место быть. Ты ее видел только на роликах,а я с ней занимался лично. Кроме того-речь о Бранке не стояла вообще. Речь шла о том,что ты влез не в свое дело. Снеговской пишет: Далее, ты всех, кто в спорте ИПО использует парфорс, ЭО считаешь бестолочами незнайками, которые не умеют дрессировать собак? Ты, как обычно, странен...Я ТЕБЯ считаю бестолочью и незнайкой. В том числе когда ты используешь вышеперечисленное. И когда не используешь-разница невелика. И когда снимаешь километры роликов и не видишь упорно что собака нервная.И вообще -я так считаю.
Sashi: Vladimirru У вас немного сложный для моего восприятия стиль изложения. Я никак не могу уловить суть Ваших постов. То,что собака,прыгающая на ролике в лицо хозяину,не может работать в реальных условиях-это ясно. Что сдать норматив на единичку-тоже ясно.Что провели большую работу, криво-косо,но провели.Что котлета не кусается-понятно. А суть в чем? По мне суть вот в чем. Снеговской,работая на себя,задействует неверные механизмы. Вместо того,чтобы обучить собаку в состоянии покоя,как говориться выработать инструментальную реакцию,он вгоняет собаку в стресс от социального конфликта и в этом стрессе пытается добиться нужного ему поведения. Стресс-ненормальная почва для учебы.Поэтому собака всегда будет ограничена в применении. Хотя сама по себе она вполне может оказаться способной.
Vladimirru: Sashi пишет: Vladimirru У вас немного сложный для моего восприятия стиль изложения. Я никак не могу уловить суть Ваших постов. То,что собака,прыгающая на ролике в лицо хозяину,не может работать в реальных условиях-это ясно. Что сдать норматив на единичку-тоже ясно.Что провели большую работу, криво-косо,но провели.Что котлета не кусается-понятно. А суть в чем? Суть вот в чем - для собаки обстановка должна быть предельно понятна, а понятна она ей будет только в том случае, если она всегда на защите будет находиться в добычном состоянии. Есть там и агрессия на основе фрустрации, при помощи которой можно строить(в той или иной степени) инструментально уровень агресии в фазе охраны. Социальный инстинкт необходим собаке на защите только в отношениях с проводником т.е. в управляемости. Эти фазы послушания также, должны быть четко понятны собаке и отмечаться эти фазы послушания должны не рывками от помощника, а только голосом т.е. воздействием от проводника и собака должна совершенно отчетливо понимать, что ОНА СЛУШАЕТСЯ проводника, а не реагирует на рывок помощника. Все это возможно сделать, без рывков и ненужных конфликтов с окружающей средой и помощником. Но с этой собакой делают так, на квалификацию получается, а для большего ее и не хотят готовить. А значит мы не сможем раскрыть ее потенциал для себя в полной мере. Sashi пишет: По мне суть вот в чем. Снеговской,работая на себя,задействует неверные механизмы. Вместо того,чтобы обучить собаку в состоянии покоя,как говориться выработать инструментальную реакцию,он вгоняет собаку в стресс от социального конфликта и в этом стрессе пытается добиться нужного ему поведения. Стресс-ненормальная почва для учебы.Поэтому собака всегда будет ограничена в применении. Хотя сама по себе она вполне может оказаться способной. Вы говорите тоже самое, только своими словами. Да, насчет стресса - стресс обязателен для собаки в этом контексте, но стресс должен быть естественным, органичным т.е. стресс в природном мотиве(добычном) - это то, что нам необходимо для вызова и если требуется для создания инструментальной агрессии. Но по отношению к фигуранту не должно быть никаких сомнений в смене мотивации на социальную. Социальная мотивация только по отношению к проводнику. Если так построить тренинг, то и дергать собаку при "аусе" не потребуется, "аус" учится отдельно от фигуранта при работе послушания с проводником и отношения с проводником строются задолго до начала занятий по защите с фигурантом. На последнем этапе, а их этапов всего три, как в защите, так и в послушании, так и в следовой работе. Так вот, на последнем этапе дрессировки, это когда все навыки доводятся до автоматизма т.е при помощи различных современных технологий и инструментов, когда собака автоматически переключается в любое состояние по команде, ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО работать на себя собаку в защите. Скажу больше, даже возможно фигуранту-проводнику перевести собаку в послушание из фазы охраны и наоборот. Сам видел, как по команде собака из фазы охраны по команде "фус" выстраивается рядом с фигурантом и обратно включается в облайку. Но такой высший пилотаж возможен только при правильной дрессировке и только пройдя все три этапа.
Sashi: О. Уже понятней. Просто у вас слишком много терминологии намешано в кучу. А мысль простая. Начинать обучение защите,вызывая агрессию собаки - неэффективно и чревато осложнениями разного толка. А начинать обучение защите,вызывая агрессия на хозяина-вообще бестолково. Это и есть то,чем занимается снеговской. Но он считает,что идет по стопам чемпионов.Еще немного и отдавит им пятки.
Vladimirru: Sashi пишет: Начинать обучение защите,вызывая агрессию собаки - неэффективно и чревато осложнениями разного толка. А начинать обучение защите,вызывая агрессия на хозяина-вообще бестолково. Это и есть то,чем занимается снеговской. Но он считает,что идет по стопам чемпионов.Еще немного и отдавит им пятки. В мире так много уже различных технологий и непогрешимых правил, что те же кто всегда работал по этим правилам начинают отходить и от правил и совершать, казалось бы, невероятные авантюры... Но иногда эти авантюры превращаются в правила для последователей.... Не судите, да не судимы будете! Обучение естественно, только на совершенных собственных ошибках. Иногда такое обучение называют творчеством. А разве можно критиковать творчество..?! Я всегда восхищаюсь непохожестью на обычное. Например, отдергивание собаки при атаке - совершенно очевидно, что повышается добычная мотивация. Вот только укус дают после отвода собаки в исходную точку, таким образом не подкрепляют ее наивысшую точку активности в добычном инстинкте. Я бы отдернув, обязательно дал ей укусить, а не уводил ее.... на исходную позицию. Но это только я так мыслю и мое мнение ни чем не подкреплено, но я обязательно попробую эти два варианта со своей собакой. Очень интересный приемчик....
Sashi: Vladimirru пишет: иногда эти авантюры превращаются в правила для последователей.... Когда иногда? Вы сейчас смешали в кучу все мухи с котлетами. Творчество-это не спонтанное действие,которое идет вразрез с проверенным наукой и опытом фактом. Такое действие называется профанацией,а не творчеством. Что касается нашей темы,то тут дело не в непохожести на обычное,а скорее наоборот-похожести...на дразнил советского периода,которые не учили физиологию внд. Vladimirru пишет: Но это только я так мыслю и мое мнение ни чем не подкреплено А должно быть подкреплено.Для этого существует учеба. после этого-практика под наблюдением опытного наставника.После этого-годы самостоятельной работы.А уж потом..творчество!
Vladimirru: Sashi пишет: Творчество-это не спонтанное действие,которое идет вразрез с проверенным наукой и опытом фактом. Такое действие называется профанацией,а не творчеством. Я вам расскажу анекдот. Молодой и очень любознательный шахматист спросил опытного мастера. Что такое талант? Мастер ответил - опытный и грамотный шахматист видит партию на много шагов вперед и каждый следующий ход в партии обоснован и продуман. А талантливый шахматист не видит партию и не знает какой ход будет следующим, НО каждый следующий ход его правильный и ведет к победе. Вот что такое талант! А талант - это всегда только творчество. Вот еще пример - академик Павлов, обосновал и продумал все цепочки образования рефлекторной дуги. А Сука-мама за одну минуту с трехнедельным щенком выучивает три маркера - "нет" "хорошо" "свободен". Некоторые по Павлову за месяцы не могут освоить эту "трудную" науку работая со своей собакой. Месяцами обсуждают в форумах, как это делается... Sashi пишет: А должно быть подкреплено.Для этого существует учеба. после этого-практика под наблюдением опытного наставника.После этого-годы самостоятельной работы.А уж потом..творчество! Ну вы и педант! Насчет - должно быть подкреплено, согласен. Вот стараюсь пока теоретически осмыслить свой дальнейший путь, в беседе с вами, спасибо владельцам и организаторам этого замечательного форума. Только желание творить летит вперед ... - практики под наблюдением.. С детства не любил наблюдение, хотя благодарен учителям, которые позволяли ошибаться... Они и зародили желание и способность к авантюризму и творчеству даже в дрессировке собак.
Снеговской: Sashi пишет: Получается,что прав кто то один. Я уже писал, кто прав. Sashi пишет: А шоу имеет дрессировку. Попроси, пусть снимут и покажут, как он умеет работать. Это ведь так просто. Это уже будет материальным подтверждением твоих способностей. Sashi пишет: И ученики мои могут,не волнуйся. И тебе никогда у них не выиграть. Ну, что ж, осталось только это проверить! Пусть назовутся - мы ученики Саши, и будем планировать, где мы с ними встретимся на поле! Sashi пишет: Это сегодня по теме? Ну ладно..Бранка сильная собака,с выраженной активно-оборонительной реакцией.Ты еще не забыл такие простые определения,надеюсь? И у нее,не слишком расторопная хозяйка.И когда я что-то пишу,то можешь просто поверить-пишу по факту,имевшему место быть. Ты ее видел только на роликах,а я с ней занимался лично. Кроме того-речь о Бранке не стояла вообще. Речь шла о том,что ты влез не в свое дело. Нет, я не забыл, что такое выраженная оборонительная реакция. Вот только про силу собаки, ты погорячился. Бранка всегда неуверенная перед фигурантом, и хозяйка тут совсем не при чем. Для работы в разделе защита, хозяин имеет значение по части отработки послушания, но ни как не по части уверенности в работе. Уверенность в работе, это забота фигурантов и врожденных качеств собак. Ты считаешь, что с ней работали плохие фигуранты? Второе, я выращивал её дочку. Потому, смело говорить о том. что из себя представляют её однопометники, и как надо с ними работать (ведь были ролики, где я работаю с дочкой, и те, кто знает Бранку с детства, мне по ним говорили, что щенок другой от матери. А он не другой, от такой же, просто на ролике видно уже определенный результат работы). На счет - "не мое дело". Если у вас личные дела, то и пишите по личкам, что бы ни кто не влезал в "не свое дело". А если пишешь чушь безграмотную на отрытом ресурсе, будь готов, что могут одернуть! Vladimirru пишет: Еще бы оббегание и отзыв хорошо бы посмотреть. Вы не путайте то, первое занятие, и конечную подготовку собаки ? Могу показать сегодняшнюю тренировку, без обрезок и купюр, первый подход, от начала до конца (мне скрывать нечего ). http://www.youtube.com/watch?v=2fIIgYKvdt8
Vladimirru: Снеговской пишет: Могу показать сегодняшнюю тренировку, без обрезок и купюр, первый подход, от начала до конца (мне скрывать нечего Мне понравилось. Можно много говорить о технике приема собаки, но в целом, вполне квалифицированная работа. Саша, вам завидует и хочет научиться также работать или хочет попасть к вам, а нет возможности, или еще какие-то обстоятельства мешают ему увидеть свою собаку в таком же исполнении. Проводнику хочется пожелать больше убедительности и собака меньше будет нервничать, но к фигуранту это отношение не имеет. Спасибо!
ЗакусАЙ: Снеговской Вадим, а чего ты не даешь и не учишь собаку отдыхать? Для чего это?..
savl: Отличный способ научить собаку возвращаться на место - вызвать у щенка агрессию на себя, загнать огрызающегося щенка на место и снять давление. Главное не перестараться, чтобы щенок остался в активной обороне.Да мало ли есть вариантов использовать агрессию на хозяина. Я когда - то ролики тут вешал, где щенок на агрессии активное "рядом" показывал. Без всяких игрушек. А в защите - вообще - классика. Вон, Зауэр прославился тем, что собак по нормативу сам проводил, без помощников. Другое дело, как это впишется в норматив на современном уровне. А, вот Балабанов на моих глазах мою собаку научил с ним разговаривать и уговорил правильно в укрытие входить, хотя собачка агрессивно настроена была. Отстаньте Вы, Саши, от Снеговского. Поживите в Нальчике, посмотрим, как Вам кинология потом покажется. Привет!
savl: Да, вот забыл, пока трепался. Самое загадочное для меня в собачьем спорте - фанатеющих на этом раз - два и обчёлся. И те два десятка на весь бывший Союз готовы друг другу глотки перегрызть. Возлюбим друг друга, это я в особенности женской половине форума предлагаю. Привет!
Снеговской: ЗакусАЙ пишет: Вадим, а чего ты не даешь и не учишь собаку отдыхать? Для чего это?.. Артем, я не совсем понял о чем ты, и про какой отдых. Уточни. Сразу скажу, что я учу разных собак по разному. Вот посмотри наш добер. http://www.youtube.com/watch?v=sd7Mrim_aso
демон дали: Снеговской пишет: Вот только про силу собаки, ты погорячился. Бранка всегда неуверенная перед фигурантом, и хозяйка тут совсем не при чем. Для работы в разделе защита, хозяин имеет значение по части отработки послушания, но ни как не по части уверенности в работе. Уверенность в работе, это забота фигурантов и врожденных качеств собак. Ты считаешь, что с ней работали плохие фигуранты? А вот это бл%дство! Что ж Вы брали щенка-то от "слабой" и "неуверенной" собаки? Вот в этом месте я считаю Ваше поведение просто хамством. Человек "родил" и вырастил этих щенков, вязал с хорошим кобелём, желая улучшить поголовье. Неужели сейчас Ира заслужила на такие отзывы о матери щенков??? Это просто некорректно!!!Снеговской пишет: Второе, я выращивал её дочку. Потому, смело говорить о том. что из себя представляют её однопометники, и как надо с ними работать А вот это полный бред! Неужели все щенки сделанные под копирку? У кого-то из них больше добычи, у кого-то агрессии. Некоторые могут быть драйвовее и социальнее. Разве можно, имея одного щенка, расписаться за весь помёт и рассказывать всем остальным как надо с ними работать? Это были риторические вопросы.
Снеговской: Снеговской пишет: Могу показать сегодняшнюю тренировку, без обрезок и купюр, первый подход, от начала до конца (мне скрывать нечего ). http://www.youtube.com/watch?v=2fIIgYKvdt8 Кстати, я тут столкнулся с тем, что при оценивании иногда забывают, что возраст данной собаке 1 год 1,5 месяца, и это всего лишь тренировка на данном этапе.
Irka: демон дали Спасибо. Я тоже не ожидала от этого товарища подобного поведения на форуме. Из-за личных у нас с ним непониманий и ссор, он вылил помои заодно и на собаку. Раньше, когда у нас отношения были более дружеские, то и собака моя была лучше )) Я с Вами согласна, его поступок выглядит отвратительно, и многое проясняет о его личных качествах.
Sashi: Vladimirru пишет: Я вам расскажу анекдот. Это анекдот? Мне кажется это очень старая,почти до дыр затертая мысль.. Насчет таланта могу только добавить,что талант требует труда.Мастер не стад бы мастером,если бы не имел во первых талант,а во вторых не работал,его развивая. Vladimirru пишет: Вот еще пример - академик Павлов, обосновал и продумал все цепочки образования рефлекторной дуги. А Сука-мама за одну минуту с трехнедельным щенком выучивает три маркера - "нет" "хорошо" "свободен". Сука Павлов и Сука-мама таланты.Vladimirru пишет: Некоторые по Павлову за месяцы не могут освоить эту "трудную" науку работая со своей собакой. Месяцами обсуждают в форумах, как это делается... Не таланты. Vladimirru пишет: Ну вы и педант! Насчет - должно быть подкреплено, согласен Педант? Может быть,мне приходится преподавать-отсюда стремление упорядочить знания.Чего и вам советую. Vladimirru пишет: Только желание творить летит вперед ... - практики под наблюдением.. С детства не любил наблюдение, хотя благодарен учителям, которые позволяли ошибаться Есть определенные методики преподавания,они не на ровном месте появились.Я летающие вперед бессистемно-обычно ничего не добиваются и либо отползают к началу,либо...пролетают. Снеговской пишет: Я уже писал, кто прав. Так ты много чего писал,все разве упомнишь! Снеговской пишет: Попроси, пусть снимут попрошу-пусть снимут Снеговской пишет: Пусть назовутся - мы ученики Саши, и будем планировать, где мы с ними встретимся на поле! Назовутся-готовься на следующий год. Снеговской пишет: я не забыл, что такое выраженная оборонительная реакция. Вот только про силу собаки, ты погорячился. Бранка всегда неуверенная перед фигурантом, и хозяйка тут совсем не при чем. А,точно,забыл! Вилкова разводит такое Г...вот оно что..Ну,это твое личное, неподтвержденное мнение.Ты же с ней не работал ни разу. Снеговской пишет: я выращивал её дочку. Потому, смело говорить о том. что из себя представляют её однопометники, и как надо с ними работать Взять и испортить щенка--это ты всегда запросто. И такие же советы надовать,хотя не просили-тоже.Поэтому тебя и не просили.И не попросят Снеговской пишет: На счет - "не мое дело". Если у вас личные дела, то и пишите по личкам, что бы ни кто не влезал в "не свое дело". А если пишешь чушь безграмотную на отрытом ресурсе, будь готов, что могут одернуть! И как ты думаешь,твое одергивание что-то изменило? Кроме того,что над тобой посмеялись в очередной раз? Vladimirru пишет: Саша, вам завидует и хочет научиться Это вы как определили? savl пишет: Самое загадочное для меня в собачьем спорте - фанатеющих на этом раз - два и обчёлся. И те два десятка на весь бывший Союз готовы друг другу глотки перегрызть. Никогда не был спортсменом. Моя специализации совсем другая.Но неграмотность -везде одинаковая.Как собственно и грамотность. savl пишет: Возлюбим друг друга, Это не вас ослепило по дороге в Дамаск году так в..35-м?
savl: Саши, так Вы там тоже были?... Чтож Вас то не ослепило? Было бы о чём поговорить. А то достаёте человека, и всё потому, чтоНикогда не был спортсменом. Моя специализации совсем другая.Но неграмотность -везде одинаковая.Как собственно и грамотность. ? Привет!
Снеговской: демон дали пишет: А вот это бл%дство! Что ж Вы брали щенка-то от "слабой" и "неуверенной" собаки? Вот в этом месте я считаю Ваше поведение просто хамством. Человек "родил" и вырастил этих щенков, вязал с хорошим кобелём, желая улучшить поголовье. Неужели сейчас Ира заслужила на такие отзывы о матери щенков??? Это просто некорректно!!! Давайте попытаемся разобраться спокойно. Я брал щенка от агрессивной суки с выраженной территориальной агрессией, недоверчивой к посторонним. Именно эти качества были нужны моему клиенту, и щенок их оправдал в полном объеме!!! На этой агрессии, с собакой можно работать. На этой агрессии собака способна вытянуть норматив. Разве для кого-то секрет, что далеко не все собаки сверхсильные, и что с того? Я говорю - Бранка всегда неуверенная перед фигурантом, и хозяйка тут совсем не при чем Откуда информаия? Смотрите те видео, которые Ира САМА! поставила на своем канале для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=jddfoLuTVkM http://www.youtube.com/watch?v=3a4BWYxbNqk&feature=related Далее, некий субъект дает рекомендации по выращиванию и тренингу щенков, способные только ухудшить собак, на что я замечаю владелице и фигуранту работающему с щенком - "Rutta , AlexW Не обращайте внимание на те, совершенно неуместные, советы, которые Вам здесь "передали" . Они (советы) полная чушь!" ну, и читайте далее http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000863-000-220-0 демон дали пишет: А вот это полный бред! Неужели все щенки сделанные под копирку? У кого-то из них больше добычи, у кого-то агрессии. Некоторые могут быть драйвовее и социальнее. Разве можно, имея одного щенка, расписаться за весь помёт и рассказывать всем остальным как надо с ними работать? Это были риторические вопросы. Это Ваше мнение, а мое, как заводчика, иное. Колебания в помете - чуть больше, чуть меньше, конечно существуют, но они не столь существенны. Кстати, недавно читал перевод интервью владельца питомника немецких овчарок "Сатторес" (если не ошибаюсь в его название), у него такое же мнение по разбросу щенков в помете.
Sashi: savl пишет: Саши, так Вы там тоже были?... Чтож Вас то не ослепило? Я не был,но читал! Просто ваш ник навевает... savl пишет: А то достаёте человека, и всё потому, что цитата: Никогда не был спортсменом. Ну да, и что? Кинология ограничилась спортом? Или то,что я не спортсмен,для вас значит-профан? Снеговской пишет: Далее, некий субъект дает рекомендации А некий субчик больной микроцефалией замечает владелице и фигуранту Снеговской пишет: Это Ваше мнение, а мое, как заводчика, недавно читал перевод интервью владельца питомника немецких овчарок "Сатторес"(если не ошибаюсь в его название) И читает,и снимает..а мозгов никак не нажил.
Nubira: ...не сильно вы разошлись?
Sashi: Nubira Думаешь? Я вроде мягонько так....
Sashi: Снеговской пишет: Откуда информаия? Смотрите те видео, которые Ира САМА! поставила на своем канале для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=jddfoLuTVkM http://www.youtube.com/watch?v=3a4BWYxbNqk&feature=related Ну на этих видео она в разы лучше,чем твоя.
carnivora: Sashi пишет: Снеговской пишет: цитата: Откуда информаия? Смотрите те видео, которые Ира САМА! поставила на своем канале для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=jddfoLuTVkM http://www.youtube.com/watch?v=3a4BWYxbNqk&feature=related Ну на этих видео она в разы лучше,чем твоя.
Снеговской: Sashi пишет: Ну на этих видео она в разы лучше,чем твоя. Какой ты "аналитик", думаю многим понятно. Sashi пишет: Просто отпусти поводок и убери жену,дай собаке выбор...Тут как раз ребята с камерой подойдут и зафиксируют бегство собаки от сдуревшего хозяина! На сегодняшнем ролике вроде как без поводка. Sashi пишет: Назовутся-готовься на следующий год. Значит, на сегодняшний день, тебе показать совсем нечего, и на сегодняшний день, твои ученики не готовы объявить себя таковыми, и вместо тебя выйти на соревнования в ближайшее время? Я все правильно понял? Может они, твои ученики, видео снимут хотя бы? Или во все твои "знания" и "умения" нужно просто верить?
Sashi: Снеговской пишет: Какой ты "аналитик", думаю многим понятно Это особенно стало ясно,после того как ты выложил видео Бранки. Где настолько разительный контраст с твоей истеричной сукой,что не видеть этого можешь только ты Да, именно поэтому ко мне обращаются. Снеговской пишет: На сегодняшнем ролике вроде как без поводка. А за что ее жена твоя держит то? за яйца? Снеговской пишет: Значит, на сегодняшний день Не волнуйся так.Этот день пролетит..и следующие..А потом придется тебе ехать и проигрывать моим ученикам. Правда у тебя может быть мажор.Но ничего-мы же все все понимаем.
Снеговской: Sashi пишет: Не волнуйся так.Этот день пролетит..и следующие..А потом придется тебе ехать и проигрывать моим ученикам. Правда у тебя может быть мажор. Пока что ты сидишь в полном мажоре!!!! Саши, не уж-то все так действительно худо у тебя, что кроме как языком бред молоть, ничем не можешь подкрепить уровень своих знаний?
Sashi: Снеговской Зачем мне его подкреплять то? Мне это совсем не нужно,потому что у меня все с этим в порядке. Мои собаки и сейчас работают там где им положено. Это тебе нужно.Это ты так много кричишь о своих победах,но почему то, ни разу, нигде, не то чтобы не победил,но и не выступил. Вот выступишь,победишь-глядишь и у тебя совета спросят и может пригласят приехать и помочь...Иди знай! Но пока,кроме глупых,некрасивых, как точно заметили -- бл--дских наездов,от тебя никакого проку. И неудивительно как то..
savl: Ну, ребята, этож просто анналы. Во всех смыслах, осталось только точно по тексту, - а ты кто такой? - Ладно, извините, влез в ваш междусобойчик. Был неправ. Привет!
Снеговской: Sashi пишет: Снеговской Зачем мне его подкреплять то? Мне это совсем не нужно,потому что у меня все с этим в порядке. Мои собаки и сейчас работают там где им положено. То есть, за столько лет, все же нет ничего! Я это все для чего пишу-то? Я-то и так знаю, что нет, да и быть не может. Но пусть это станет очевидно и всем, кто заглядывает в тему ! . Sashi пишет: Это ты так много кричишь о своих победах Приведешь цитату, или опять спустомелил, чтобы мозги запудрить довечевым людям? Sashi пишет: и у тебя совета спросят и может пригласят приехать и помочь... Ты так горд, что кто-то у тебя совета спрашивает? Что же только ты кричишь так об этом, что же те кто спрашивают, за тебя словечко не замолвят, да собак не покажут, которых твоими-то советами и ... ну, я не знаю, что там с ними произошло далее, после твоих то советов по всякому могло случиться ? Ты так не кричи об этом, а то видится это, как комплекс какой-то . Ты же не на столько наивен, что бы думать, что меня не приглашают, или советов не спрашивают. Но вот зачем об этом кричать, мне не понятно.
Снеговской: savl Да я просто хочу увидеть, да что б народ посмотрел, квалификацию "мастера" своего дела, так сказать, в документальном виде. А так, мне он до лампочки .
Снеговской: Irka пишет: Из-за личных у нас с ним непониманий и ссор, он вылил помои заодно и на собаку. Раньше, когда у нас отношения были более дружеские, то и собака моя была лучше )) Во-первых, я с тобой не сорился. Ты как-то неадекватно воспринимаешь интернет. Мне что раньше, что сейчас, все едино, о чем я тебе говорил сотни раз. Во-вторых, зачем людей обманываешь, про мое прежние оценивание твоей собаки? По-моему, я тебе всегда характеризовал её качества именно так, и при покупке щенка в том числе.
ЗакусАЙ: Снеговской пишет: Артем, я не совсем понял о чем ты, и про какой отдых. Я про то, что на ролике (вчерашнем, с НО) собака работает без перерыва, без переключения в спокойную фазу. Это, на мой сугубо фиолетовый взгляд, отражается и на общем состоянии собаки, она очень греется.
Снеговской: Артем, давай тогда перейдем в другую тему, и там обсудим.
Irka: Снеговской пишет: Ты как-то неадекватно воспринимаешь интернет. аааааааааааааааааа. кто бы говорил Снеговской пишет: Во-вторых, зачем людей обманываешь, про мое прежние оценивание твоей собаки? По-моему, я тебе всегда характеризовал её качества именно так, и при покупке щенка в том числе. вот этого не надо. Мои собака стали плохи ровно в тот момент, когда я назвала тебя патологически тупым и ничего не понимающим в дрессировке. К сожалению, щенок уже был у вас. А при покупке было обещано заниматься, выкладывать ролики и все прочее. Да и щенка ты давно просил, до щенка саму Бранку просил продать. А теперь вот оно! Вся натура подленькая проявилась. Надеюсь, другие заводчики хорошо подумают, прежде, чем продать щенка "по твоей рекомендации". Я то честно поступила, раз обещала давно, то щенка продала (хотя у меня были покупатели. На черненькую ). Жаль собаку. Надумаете продавать, дайте знать, ее с удовольствием заберут нормальные и адекватные люди. savl пишет: влез в ваш междусобойчик. да. Вы правильно поняли. У Снеговской ко мне что-то личное Просто Саши принял огонь на себя Sashi пишет: Ну на этих видео она в разы лучше,чем твоя. ты думаешь он это "видит"? Ну не дано человеку. Впрочем, хорошо, что он выложил ролики с Бранкой, теперь люди сами в состоянии разницу оценить. К тому же на форуме полно народу, которые присутствовали на том семинаре и видели все лично. Не кусок ролика - а полное занятие от и до. Так что выводы о его умственных способностях, каждый теперь в состоянии сделать сам
Sashi: Снеговской пишет: Я это все для чего пишу-то? Я-то и так знаю, что нет, да и быть не может. Но пусть это станет очевидно и всем, кто заглядывает в тему Тем, кто меня знает,все очевидно..лет 20 уже как. Мне для этого ролики вообще не нужны. Они способны понять кто есть кто просто по тексту. А тебе и ролики не помогают. Потому что на них полный бред и ты сам этого не видишь. Тебе вон и Артем пишет-собака перегрелась,а тебе все...в другую тему. А чего же ты в этой теме ролик выставил? чтобы мозги запудрить довечевым людям? А рядом Бранку, чтобы увидели неуверенную собаку? Ну что же-ты как все гении-поступил гениально! Снеговской пишет: Да я просто хочу увидеть, да что б народ посмотрел, квалификацию "мастера" своего дела, так сказать, в документальном виде. Ты то ли не читаешь,то ли с пониманием прочитанного проблема...А скорее всего,просто истерика. Как у твоих собак.
Снеговской: Irka пишет: вот этого не надо. Мои собака стали плохи ровно в тот момент, когда я назвала тебя патологически тупым и ничего не понимающим в дрессировке. Тогда, они должны бы были стать "плохими", ещё до того, как ты купила Бранку . Irka пишет: А при покупке было обещано заниматься, выкладывать ролики и все прочее. Да и щенка ты давно просил, до щенка саму Бранку просил продать. А теперь вот оно Ира, врешь зачем? На какую публику ты играешь, мне не понятно. Ты не знала, кто и для каких целей покупает щенка? Я написал, что для этих целей он плох? Твоя Бранка тоже для них просто отличная собака! Людей, которым нужны именно такие собаки, пруд пруди! Sashi пишет: Тем, кто меня знает,все очевидно..лет 20 уже как. Мне для этого ролики вообще не нужны. Они способны понять кто есть кто просто по тексту Им очевидны отсутствия у тебя способностей выдрессировать собаку, за 20 то лет? Теперь будет ещё очевидней . По тексту, оно понятно. Действительно, тебе лучше всего по тексту. Тебе ни в коем случае нельзя с поводком в руках, потому как там же не текст, там же все сразу - очевидно . Sashi пишет: Ты то ли не читаешь,то ли с пониманием прочитанного проблема...А скорее всего,просто истерика Да не комплексуй ты так. Ничего страшного нет, в том, что ты в собаках и дрессировке не соображаешь. Найдутся желающие у тебя совета спросить. Ты только о них так не кричи, не подставляй людей доверившихся тебе (видишь, они и так прячутся ). Irka пишет: Вы правильно поняли. У Снеговской ко мне что-то личное Ира, вспомни анекдот про неуловимого Джо (Ирка) . До тебя туговато доходит, то что я тебе писал сотни раз - нет у меня в интернете ни друзей, ни врагов. Есть текст, и смысл текста, информация в нем! Всё, не более!
Снеговской: Во, тут можно посмотреть ещё одного "невротика" http://www.youtube.com/watch?v=G1LSU4wddx4&feature=mfu_in_order&list=UL
katrine: Снеговской на ваших роликах все собаки назодятся в истертке,грубая и непроффессиональная работа.САШИ был прав вам на это указывая.
Nubira: katrine РЕГИСТРИРУЕМСЯ!!!
Снеговской: katrine пишет: Снеговской на ваших роликах все собаки назодятся в истертке,грубая и непроффессиональная работа.САШИ был прав вам на это указывая. Очень хочется посмотреть тонкую и профессиональную работу тех, кто указывает .
валерийТ: Снеговской ну что вы как маленький, вам уже не один человек на этом форуме написал о том, что вы работаете на агрессию. Не правильно это! Просите тут показать вам не понятно что и зачем, видать вам не понять самой сути работы по защите.Я тут наткнулся на ваш ролик в сети где вы проделываете агрессивную работу сщ щенком месяцев 3-4 отраду, неужели вы не граматны до такой степени?.
Ольга Вартанян: валерийТ Для общения на форуме - зарегистрируйтесь, заполните профиль. Иначе далее ваши сообщения пропускать не буду.
Снеговской: валерийТ пишет: Снеговской ну что вы как маленький, вам уже не один человек на этом форуме написал о том, что вы работаете на агрессию. Не правильно это! Просите тут показать вам не понятно что и зачем, видать вам не понять самой сути работы по защите.Я тут наткнулся на ваш ролик в сети где вы проделываете агрессивную работу сщ щенком месяцев 3-4 отраду, неужели вы не граматны до такой степени?. Видите ли, сначала мне, часто, те же самые люди яростно доказывали, что это (работа на агрессии с собакой члена семьи, щенком) просто невозможна! Потом, это утверждение уходит на второй план, и начинаются другие . О какой тогда может идти речь грамотности? В чем она вообще заключается? Вот здесь на чем стартуют с 3 мес щенком? http://mecberger.com/Ilkka3kkC.wmv А вот здесь на чем? http://www.youtube.com/watch?v=e5iRYZ_gVgs&feature=related
Vladimirru: Снеговской пишет: О какой тогда может идти речь грамотности? В чем она вообще заключается? У вас нормальная работа, только подработать самостоятельные переключения в социальный инстинкт с проводником и можно вполне готовить собаку на испытания. Насчет агрессии-без агрессии невозможно протестировать собаку, в принципе. На вывешенных ролике с щенком тестируют его способность держать давление от фигуранта т.е. проверяется насколько ДОЛГО(в отрезке времени) собака генетически способна видеть в фигуранте добычу. Если немного затянуть еще паузу и щенок проявил бы неуверенность и переключился в социальный инстинкт к фигуранту. Но его вовремя подкрепил фигурант своим испугом и проводник придал ему уверенности своей лаской. В природе не всегда хищник захватывает добычу в борьбе, часто она может убегать, но подкрепление хищник получает в своей уверенности, что ОН сильнее т.к. добыча убежала, а не напала. Щенок укрепил свое добычное состояние, оставшись победителем. У вас в вашей работе просматривается такая работа и как следствие, ваша сука работает в фазе охраны вполне уверенно. Нет там никакой истерики, она не пытается дохватывать рукав и позиция перед фигурантом для нее вполне комфортна.
carnivora: вы снеговский не видите разницы между подразнить и разозлить, вы злите, а на роликах выше указанных работают на добычной мотивации, прей драйв, как спотртсмены его любят называть
Ольга Вартанян: Господа, пишущие в эту тему без регистрации на форуме - ваши сообщения НЕ БУДУТ пропускаться более. Пожалуйста, регистрируйтесь, заполняйте профиль - и общайтесь.
Alina: Случайно наткнулась на доску объявлений, а там вот такие перлы: "Профессиональная дрессировка собак индивидуальные занятия дрессировочные площадки по Киеву и области дрессировка собак всех пород выгул собак перевозка собак программы по послушанию окд охране зкс спец дрессировка розыск коррекция поведения агрессия неврозы фобии" (казнить нельзя помиловать По чем нынче неврозы с фобиями?) "Дрессировка собак весь спектр кинологических услуг Коррекция поведения собаки Охрана владельца охрана любых объектов Дрессировка собак на скрытое снаряжение Пансион с дрессировкой и без индивидуально с выездом на дом Разящие атаки в голову, корпус, ногу или в пах впервые исполненные нашими собаками, не раз потрясали и потрясают до сих пор разных зарубежных и отечественных кинологов" (эт точно!) "Бригада дрессировки собак в Киеве и пригороде проводит обучение в рамках универсальной программы "ДОГ-ПАТРУЛЬ"(модернизированые к городским условиям нормативы:ОКД,ЗКС,ВН,IPO,КС и РС). " (ну наконец-то! А то все нормативы только для сельских собак!)
Irka: Alina
Т.Алексеенко: Alina Советы кинолога: С маленькими детьми надо обращаться как с собаками – гулять три раза в день, в любую погоду. Со взрослыми детьми надо обращаться как с собаками – держать намордник наготове. С женой надо обращаться как с собакой - не заходить в магазины. С мужем надо обращаться как с собакой – разрешать иногда побегать без поводка. С тёщей надо обращаться как с собакой – запрещать лаять в доме. С зятем надо обращаться как с собакой – давать пить когда захочет. Со снохой надо обращаться как с собакой – приучать к своему месту. С собакой надо обращаться как с собакой - по-человечески!!!!
Irka: Т.Алексеенко
Alina: Т.Алексеенко Знаете, мы вот с несколькими молодыми мамочками-собачницами пришли к выводу, что лучшие детские игрушки продаются... в зоомагазине! Например, резиновый мячик в маленьких пупырышках на веревочке и с пищалкой внутри: тут тебе развитие и тактильных ощущений, и мелкой моторики, и разных техник броска, и взаимосвязи действия со звуком - вообщем, просто клад для ребенка до года! Да, еще ж легко моется и устойчив к попыткам отгрызть кусок Вот только несобачникам этого говорить категорически НИЗЗЯ! Не понимают
galina: Alina
Т.Алексеенко: Alina . Полностью согласна. У меня выросло двое пацанов, а сейчас внучек ( 1,5 года) испытывает на прочность собанькины игрушки .
Крыска: А можно задать вопрос? Не знаю где еще,а тему заводить не хочется. В чем функции комиссии по спорту по ИПО? Скажу сразу вопрос вызван неким удивлением,что в нее включен господин Фатин,который всегда выступал противником норматива,да и не занимался им никогда,а теперь с удивлением прочитала,что он собирается тестировать ИПО фигурантов и избавляться от недостойных. Хочется как то разобраться в вопросе.
овчарёнок: Крыска а где ты увидела?
Крыска: овчарёнок А можно ссылки на другие форумы давать?
овчарёнок: в личке всё можно
ЗакусАЙ: http://malidetravail.forum24.ru/?1-6-0-00000061-000-120-0-1300182793
Крыска: Ну вот ЗакусАЙ порушил интригу. Ты к тестированию готов?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Ты к тестированию готов? Таня, мне абсолюно похрену каки бы то ни было придумки с тестированиями вместе. Я работаю себе потихоньку и работаю. В основном, проводником. Гордыня, видать, взыграла. А фигурантство с тестированиями вместе не очень интересно, когда повернуться и присесть можешь с большим трудом. Может быть, когда со здоровьем станет получше, меня и заинтересует больше, сколько шипов должно быть у фигуранта и каких.
Крыска: ЗакусАЙ Ну прописать подробные правила может и правильно,я не очень понимаю при чем тут фр.ринг? У нас нет фигурантов в ИПО,кто мог бы написать? Кстати Фатин нам с Иркой проспорил денег.Мы помню спорили с ним,что все у него кончится ИПО,а он кричал,что никогда ни под каким видом....
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Мы помню спорили с ним,что все у него кончится ИПО Что это значит, кончится ИПО? Крыска пишет: я не очень понимаю при чем тут фр.ринг? Да я, вроде бы, не заметил, что кто-то говорит, что при чем. Там ринговцы просто приводят в пример ринги, в которых работа помощника определена и регламентирована отдельным документом. Но такого, что все должно быть точно так же, я, кажется, не видел. Здесь же пишет и читает Сергей Жиркевич? Так в теме на малидетравайл ссылаются на него, как на одного из инициаторов. Ему и вопросы.
Irka: Крыска пишет: Мы помню спорили с ним,что все у него кончится ИПО может еще все не кончилось
Крыска: Не...я про то почему не фигуранты из ИПО этим занимаются,а господин Фатин.Он решил перейти в ИПО?
Ольга Вартанян: Крыска А можно ссылки на другие форумы давать? Конечно, можно...
Крыска: Irka Ну может и не кончилось,а только начинается.
Irka: нашли чему верить - желтая пресса. Мало ли что на форуме болтают, да еще на таком
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Не...я про то почему не фигуранты из ИПО этим занимаются Ткни пальцем в любого фигуранта - тренингового или соревновательного, кто горит желанием все бросить и этим заняться. Есть такие?
Крыска: ЗакусАЙ Слушай ну согласись,если,например,я соглашусь этим заняться, это будет,как минимум,странно. Все же это дело для людей,которые в теме и в теме не просто поверхностно,а именно разбираются в нюансах и деталях.
Берн: Крыска спакойна! Дня три - и Фатин во всем разберется...он унисобов умеет делать...а тут - поигрульки в рукав - фигня для опытного и знающего человека. Еще и книгу напишет: "Системные ошибки доктора Райзера при подготовке собак".
ЗакусАЙ: Крыска Таня, вот я и спрашиваю - можешь объяснить, кому из них и, главное, зачем этим заниматься? Какая такая глубинная этого цель может быть? Научиться определять какие туфли надевать на соревнования? Или сколько собаку теснить после хватки? Или чего делать, если собака за ногу кусила? Так это все судья определяет, разве не так? Я попытался убедить людей в том, что в любом случае судья будет определять действия фигуранта, потому что фигурант - его придаточный механизм, правая рука, даже если будет десять документов, определяющих действия фигуранта, - они считают по-другому. По мне - так если не судья будет это определять, норматив станет уже чем-то вовсе другим, не ИПО.
Крыска: ЗакусАЙ То что ты выше написал вообще смешно .Про укус в ногу особенно. Кстати,а какие предлагались варианты? Дать второй ногой под дых? Ударить по голове рукавом или стеком? Так речь идет только о написании бумажек? Тогда вообще фигня какая то. Конечно ты прав и решает все равно судья.
Phoenix: Ольга Вартанян , а онО надо? . Ребята, давайте жить дружно! Может просто работать и сдавать испытания ?! А то щас опять начнется, как год назад перед майской сдачей. Шума было больше чем собак. Ну это мое мнение ...
Ольга Вартанян: Phoenix Замечательная была сдача. Как и планировалось и было заявлено заранее - перед семинаром, и зрителей было человек 20 - с видео/фотокамерами. Абсолютно публичная, открытая, в присутствии множества наблюдателей сдача. Собак было ровно столько, сколько и собиралось. Так в чем проблема-то? Жаль, что остальные собаки, сдававшие в 2010 ИПО в Украине, не удостоились столь пристального внимания наблюдателей. Их, наверно, голов 50-70 набралось (собак)? На этом, полагаю, тему прошлогодних страданий закроем?
Елена: Ольга Вартанян Я думаю что обсуждать нужно было старое положение которое позволяло сдавать дрессировку за кухонным столом,а по этому положению давайте просто работать
Ольга Вартанян: Лично я не собираюсь ничего обсуждать. Помнится мне, в предыдущей теме были вопросы у посетителей форума. Вот - новая тема, без флуда. по этому положению давайте просто работать Те, кто хотел работать, работали и по старому положению, и не за кухонным столом. Собственно, все посты отсюда сейчас перекочуют в тему для разрядки..
Phoenix: Ольга Вартанян ,Елена , какие мы классные! уже почти страницу написали в стиле "давайте не будем это обсуждать а будем работать" . Девушки, на улице Весна!!! Кому нужно - тот пусть и обсуждает "положение", а мы будем радоваться жизни!
Елена: Phoenix
sobakovod: a kak tokoy kostumchik ?
BrenD: sobakovod Таких костюмчиков мы уже много видели. Вы решили себя в этом костюмчике во все темы запостить?
sobakovod: Kde eto vy ex vedele ?
Турист: http://www.bugaga.ru/jokes/1146721458-perly-iz-amerikanskih-sudov.html
savl: Нашёл прикольную игрушку в соседнем гипермаркете. Знакомьтесь, мошонок Пип фас профиль Привет!
BrenD: savl Супер! В идиотеку его.
Турист:
демон дали: Турист Меня терзает вопрос, а как в них ездить за рулём?
Турист: демон дали "автомат" покупать нужно
Турист:
Турист:
ech Van: "Спец. корр. "Радио Пекина" передаёт из Внутренней Монголии. Научный мир облетело известие о том, что известный патриарх и основатель чего угодно Наборжадин Амбец-шуудан сделал потрясающее открытие, имеющее важное значение и пр. Краткое содержание интервью, полученного от глубокоуважаемого Наборжадина: - Во время одной из перекочёвок между Гоби и Каракумами, мы остановились возле могучего бархана, надутого ветрами поблизости от развалин древнего города К. Наши верные собаки, наши славные хотошо, вдруг стали разрывать песок и на глубине четырёх метров наткнулись на каменное сооружение, скрывавшее в себе часть знаменитой библиотеки Тамерлана. Известно, что Тамерлан, до конца жизни так и не научившийся читать, собирал в свою библиотеку все книги, попадавшиеся ему во время завоевательных походов, и тщательно их прятал, чтобы воины не отвлекались от ратных дел всякого рода беллетристикой. Один из найденных манускриптов был передан группе филологов из Няньшаньского университета, возглавляемой г. Ваном. Перевод рукописи занял почти два года. Оказалось, что в ней неизвестным современником события был запечатлён эпизод сотворения мира. Мы приводим ниже адаптированный его перевод: Так сказал Ахура-Мазда сотворённой им собаке: - Станешь ты надёжным другом пастуху овец и коз. Стражем станешь его стаду, станешь стражем его дому и в жару служить ты будешь, и в ненастье, и в мороз. Страшным лаем, пёс, отгонишь леопарда от отары, а в ночи ты грудью встретишь голодающих волков: будешь храбро биться с ними, молодой ты или старый, четырёх мужчин заменишь, четырёх лихих стрелков. - О творец Ахура-Мазда!- говорит ему собака, - сделай так, чтоб мне под силу был тяжёлый этот труд: дай мне бронзовые мышцы, шкуру крепкую для драки, а иначе - сам ты знаешь - "от работы кони мрут". - Вот тебе, - сказал создатель, - сила жуткая кабанья, вот выносливость верблюда, гибкость выдры, пясть быка... Прочее потом, приятель, а до вечера отстань. Я что-то крепко заморился и чуток посплю пока. Крепко спит Ахура-Мазда, звери ж тихо зашептались: - Он всё лучшее в собаке соберёт, что есть у нас, и для всех тогда опасной станет эта забияка. Ну-ка, братцы, ноги в руки и попрячемся тотчас! Разбежались и укрылись звери в норы и ущелья... От скуления собаки веки разомкнул творец: - Что за мерзостное пенье? Что такое? Что случилось? Ты, отродие Табаки, дашь поспать мне, наконец? - Ах, зверей не удержала? Ну-с, посмотрим, кто остался, - говорит Ахура-Мазда, сам от смеха чуть дыша: - Трудолюбие получишь от проворной черепахи, честность от лисы-пролазы, ну а гордость - от ежа! От осла энтузиазма мы дадим тебе с запасом и бараньего согласья получи, дружок, с лихвой. Так сказал Ахура-Мазда: - Нефиг было выть под ухом! Ты сама же виновата, мой нарушивши покой! Прямодушье, вот, от кобры. Голову... Нужна покрепче - под рукою не осталось подходящей головы. На тебе казан на плечи! А мозгов... шайтан с тобою! вот мои - возьми-ка малость, да от счастья не реви! Что, не слишком-то довольна? Извини, так получилось. Первый блин, ты понимаешь... Оставайся, не скучай, впереди работы столько!.. И не ной при расставаньи! И навек тебе, созданье, имя будет АЛАБАЙ ! " (2010)
Турист: ech Van
Т.Алексеенко: У учительницы первого класса возникли трудности с одним из учеников. Она спросила: «Что с тобой, мальчик?» Мальчик ответил: "Я слишком умный для первого класса. Моя сестра в третьем, а я умнее ее! Думаю, я тоже должен учиться в третьем!» Для учительницы это было уже слишком. Она повела мальчика к директору и объяснила всю ситуацию. Директор подумал и сказал мальчику: «Я проведу тест, и если ты не сможет ответить на какой-нибудь из вопросов, то вернешься обратно в первый класс, и будешь вести себя хорошо». Мальчик согласился. - Сколько будет 3 x 3?» - 9 - Сколько будет 6 x 6? - 36 И так было с каждым вопросом, на который, по мнению директора, третьеклассник должен знать ответ. Тогда директор повернулся к учительнице и сказал: «Думаю, мальчик может пойти в третий класс». Тогда преподавательница ответила, "У меня тоже есть свои вопросы: - Что есть у коровы в количестве 4, а у меня только 2? Мальчик, после паузы ответил: - Ноги - А что есть такого в твоих брюках, чего нет в моих? - Карманы - Что твердое и розовое - когда входит, и мягкое и липкое - когда выходит? Директор остолбенел с раскрытыми глазами, и не успел опередить ответ. - Жвачка! - Что делает мужчина - стоя, женщина - сидя, а пес - на трех лапах? Теперь глаза директора на самом деле выпучились широко, но прежде чем он успел, что-то сказать, мальчик ответил: - Подает руку - Теперь я задам 7 вопросов из разряда КТО Я? Ты вставляешь в меня свой кол. И я становлюсь мокрой раньше тебя: - Палатка - В меня входит палец. Лучший мужчина получает меня первым? - Обручальное кольцо - У меня тугой стержень. Мой конец вонзается. В движении я дрожу? - Стрела - Какое слово в английском языке начинается с F и заканчивается на K и означает много жара и волнений? - Firetruck» (Пожарка) -Какое слово начинается с F и заканчивается на K? Если этого нет, тебе приходится работать руками? Fork (Вилка) Это есть у всех мужчин, у кого-то это длиннее, у кого-то короче. Мужчина дает это своей жене, после свадьбы? - Фамилия - У какого органа нет костей, есть мышцы и много вен. Он пульсирует и отвечает за занятия любовью? - Сердце Директор с облегчением выдохнул и сказал учительнице: Отправьте нахуй его прямо в университет!!! На последние 7 вопросов я сам ответил неправильно
Vladimirru: На всех "Кинодромах", во все времена удавалось собрать ЛУЧШИХ ИЗ ЛУЧШИХ.... В этом году традиции не меняются. Да здравствуют организаторы!!!! Предлагаю обсудить( не стесняйтесь) рейтинг первой пятерки в ИПО3: Жиркевич Сергей с Brit Eqidius Муханова Людмила с Charly vom Rio Negro Старовойтов Сергей с Cartagena Baxi Кроха Наталья с Ратио Регум Один Лысенков Юрий с Оливер Велла Дог. Руководствовался исключительно своим мнением и популярностью, в мире, данных питомников(ИМХО).
BrenD: Я бы в этом году назвал человек десять реальных претендентов на первое место. Хорошие спортсмены с хорошими собаками. Своих из "Списка Надежды" исключу (по этическим соображениям ) Назвал бы... Лысенкова с Оливером Горбунову с Жорданом Цветкову с Лексом Пугачеву с Энцо Жиркевича с НеБритым
Cyeg: Vladimirru пишет: Да здравствуют организаторы!!!! Будете обсуждать исходя из веса проводника?
Снеговской: Лысенков с Оливером Горбунова с Жорданом Муханова с .... ? Возможно, с Ненси Пугачева с Энзо Старовойтов с Бакси
Людмила: Старовойтов Горбунова Цветкова Кроха Лысенков
Vladimirru: Cyeg пишет: Будете обсуждать исходя из веса проводника? Почти так! Только не из веса, а из размера.... Болельщик может предсказывать с точностью до 100%
spiridonova: Людмила Vladimirru Снеговской Огромная просьба перенести тотализатор на другую тему. Вы не думали о том, что тех участников, на кого вы не ставите, это, мягко говоря, расстраивает. Спасибо за понимание!
spiridonova: А еще есть АПС, FH-1, IPO-FH, Русский Ринг. IPO выше всего остального что ли? "Кинодром" задумывался в первую очередь как соревнования, объединяющая спортсменов из разных видов дрессировки, а не как соревнования возвышающие IPO.
Vladimirru: spiridonova пишет: А еще есть АПС, FH-1, IPO-FH, Русский Ринг. IPO выше всего остального что ли? "Кинодром" задумывался в первую очередь как соревнования, объединяющая спортсменов из разных видов дрессировки, а не как соревнования возвышающие IPO. Болельщики делятся, также, строго по этим видам.... Я болельщик ИПО и ИПО ФХ, кто-то в АПС и т.д.. Насчет расстройства - любые соревнования всегда радость и разочарования для кого-то. Этим и интересны соревнования т.е. конкуренцией в мастерстве. А тотализатор - это конкуренция, но с другой мотивацией. Кстати, насчет мотивации участников тотализатора...????!!! Но это разговор в другой теме и, это правильно....
BrenD: spiridonova А еще есть АПС, FH-1, IPO-FH, Русский Ринг. IPO выше всего остального что ли? Ну у всех видов спорта есть свои фанаты. Никто не мешает им обсуждать свои виды спорта. Хотя видимо у них есть для этого другие форумы. Здесь в основном ИПОшники сидят. А сейчас, вроде основная официальная информация размещена, почему бы не потусить здесь на тему Кинодрома. Vladimirru Кстати, насчет мотивации участников тотализатора...????!!! А кстати, да! Владимир, пока тут не появился владелец сайта http://dogcompet.ru и не назначил приз, в виде бесплатного места для баннера на своем сайте, почему бы вам не промотивировать участников тотализатора, например парой килограммов сырокопченой колбасы. Вы ее не выпускаете? Если нет, то можно купить.
Vladimirru: BrenD пишет: А кстати, да! Владимир, пока тут не появился владелец сайтаhttp://dogcompet.ru и не назначил приз, в виде бесплатного места для баннера на своем сайте, почему бы вам не промотивировать участников тотализатора, например парой килограммов сырокопченой колбасы. Вы ее не выпускаете? Если нет, то можно купить. С колбасой все передельно ясно - это мой бизнес. А вот с тотализатором, можно определиться в виде игры, ну как в "боях без правил" или ипподроме. Я боюсь навлечь гнев организаторов, тотализатор - явление беспрецедентное в собачьем спорте в России. В Европе такое есть, особенно в бегах. Может, правда, пару кГ колбасы за каждого правильно названного из пяти возможных? Как-то слабовато, на мой взгляд. У кого есть предложения пишите в личку. Можно играть и самим спортсменам, чего уж там ..... В любом случае, тотализатор работает на популярность мероприятия. Можно создать оргкомитет из трех человек и.... делайте ставки, господа....!!!!
BrenD: Vladimirru Владимир, не надо ничего обсуждать и никаких оргкомитетов. (тем более что коллективный разум неспособен принимать правильные решения.) Нужны только четкие и понятные правила. Не надо бюрократию разводить. Колбаса твоя и условия назначать тебе. А мы на голодный желудок будем думать.
Vladimirru: BrenD пишет: А мы на голодный желудок будем думать. Уходим в другую тему думать! Время еще есть, до кульминации... Сегодня буду в пути на отдых, а завтра проявлюсь..... в этом форуме.
ЗакусАЙ: Vladimirru пишет: и.... делайте ставки, господа....!!!! Ставлю три палки койбасы (сырокопченой) против одной за выход в тройку лидеров Сергея Старовойтова, во как!
BrenD: ЗакусАЙ А почему именно на Сергея Старовойтова ставите? Какие у вас предпосылки, так рисковать собственной колбасой? Можете обосновать, это просто личные симпатии или обдуманный выбор?
ЗакусАЙ: BrenD пишет: Какие у вас предпосылки, так рисковать собственной колбасой? Дык!.. Почему бы и не рискнуть, коль Vladimirru пишет: Время до кульминации еще есть BrenD пишет: Можете обосновать, это просто личные симпатии или обдуманный выбор? Мне кажется, у него есть, кроме присущих многим спортсменам хорошего качественного тренинга, нечто даже более важное: спокойствие и непоколебимость такая, что ли, а также отличная в сравнении с другими спортсменами связка с собакой. ИМХО.
BrenD: ЗакусАЙ Я тоже считаю что у Сергея есть все шансы попасть в лидеры, чего ему и желаю. Но интересно то, что мое ИМХО, прямо противоположенное вашему ИМХО, соответственно и выводы противоположенные. Мне наоборот показалось, что пара еще не сложилась. Выучка как бы есть, а вот... ----- у собаки нет. Ну и все же, мало мы видели эту пару, что бы делать любые выводы, поэтому я и не включил Сергея в свой список на тотализатор. Бум смотреть!
zhirkevich: Дело там было не в том, что с деревни ходят собаки с людьми. Да пусть бы и ходили. Дело в том, что ходят-то они по посевам, что запрещено законом. Но абсурдность ситуации заключалась в том, что с собаками там гулял эксперт РКФ Владимир Дорофеев !!! На попытки организаторов попросить его не гулять сегодня с собаками по этому полю (вокруг там были и другие, не засеянные поля) посыпалось ТАКОЕ хамство и угрозы, что удержать этого человека было просто невозможно. Я лично попытался от лица комиссии по IPO поговорить с ним и уладить конфликт, на что полетело сплошное хамство в адрес меня, РКФ (так и сказал, что ему НАСРАТЬ НА РКФ И ВСЕ IPO, потому что IPO-это ОТСТОЙ...). В результате потом одна из его овчарок сорвалась с прогулки и никаким электро-шокером он ее отозвать не смог. После этого мы снова попытались с ним поговорить (на этот раз вместе с Натальей Спиридоновой). Человек не унимался, хамил, сказал, что тут все его, он тут живет уже три года, и ничего в своей жизни менять из-за нас он не собирается, даже для одного выгула своих собак. Далее он пару раз показал нам средний палец и, сказав, что разговаривать с нами не будет, удалился в ореол своего обитания. Ужасная, немыслимая ситуация!!! И это при всем при том, что у организаторов была и есть четкая договоренность относительно этих полей. По поводу проведния соревнований по FH в местах, где жилье не находится близко от полей. В Москве и Подмосковье это ТЕПЕРЬ уже просто НЕВОЗМОЖНО. Сельскохозяйственную землю с каждым годом распродают налево-направо под строительство коттеджей.
cholmony: zhirkevich, кошмар какой-то BrenD пишет: Как минимум надо на него бумагу накатать и подписать участникам и представителем оргкомитета. Лицензия эксперта у этого человека явно лишняя. Кошелев А. пишет: Писать надо не только в РКФ, но и в ФЦИ одновременно!!! Подписать обращение надо максимальным количеством спортсменов и указать, что все они члены РКФ и ФЦИ соответственно, дисквалифицировать в ФЦИ должны сразу и пожизненно. Наверное можно не только спортсменам, а всем желающим как зрителям подписаться.
Nubira: Cyeg Заполните профиль!!!
Utera: Позвольте внести ясность. Я была свидетелем вчерашних событий. То что пишет уважаемый Сергей не отвечает действительности. Я не знаю кто такой Дорофеев, но то что я вчера наблюдала очень похоже на сведение личных счетов. Все выглядело, как провакация. Дорофееву перегораживали дорогу, снимали на видео и т.д. Никаких угрожающих действий с его стороны я не видела (есть же видео - покажите). А про ЭШ - это сказки "Венского леса". У собаки, которая рванула на разборки небыло ЭО. Сергей, если Вы врёте в мелочах, то можно ли Вам верить в основном. Я уважаю Акинина, Хотелось бы услышать его комментарий. p.s. А это не тот ли Дорофеев, который пару недель назад стал чемпионом России по БР в личном зачете, командном и взял "Грозу фигурантов", а до этого неоднократно выигрывал чемпионвты России по БР и РР. Не в этом ли все дело? Очередная разборка конкурентов?
Nubira: Utera пишет: У собаки, которая рванула на разборки небыло ЭО. Вы считаете это имеет значение, в контексте того что из за этого участница не смогла бороться за квалификацию?! что собака получила негативный опыт? даже без ЭШО, и даже если все было так как вы написали, этого человека следует дисквалифицировать! огромное неуважение к чужому труду, к труду спортсменов, которые готовились к этому старту!!!!!
Ksanya: Utera А это не тот ли Дорофеев, который пару недель назад стал чемпионом России по БР в личном зачете, командном и взял "Грозу фигурантов", а до этого неоднократно выигрывал чемпионвты России по БР и РР? Был ли ЭО на собаке или нет - могут знать только люди, которые непосредственно находились в этот момент в поле на следу и столкнулись с этой собакой. А при разговоре господина Дорофеева с господином Жиркевичем присутствовали еще 4 свидетеля, которые могут подтвердить корректность и отсутствие провокаций со стороны Сергея и полностью неадекватное ситуации поведение Владимира.
DoberBriz: Utera Согласитесь, любой нормальный человек, услыша про соревнования развернется и уведет собак без всяких разговоров. Даже если человек против IPO, то его поведение все равно не в вписывается в понятия этики. Позор!
Турист: zhirkevich пишет: с собаками там гулял эксперт РКФ Владимир Дорофеев !!! Вот так эксперт!!!! А пожаловаться на него в РКФ нельзя?
Турист: Utera пишет: Очередная разборка конкурентов? Какие конкуренты?????? Он IPO не занимается. Дисциплины разные. Всегда хамом был.
Irka: вот именно. При чем здесь разборки конкурентов? Помешали работать совершенно непричастной к этим разборкам спортсменке. Ну и мешал бы тогда Бриту, другие то чем виноваты? Однозначно надо писать жалобу и добиваться исключения Дорофеева из рядов экспертов и судей вообще.
Utera: Девочки, Вы - спортсмены. Ну давайте теперь травить этого Дорофеева. А Вы не задумывались, что он тоже спортсмен? Всё ли было так, как описал Сергей? Я бы хотела услышать Евгения. А про конкурентов... Да, ринги это Наталья Спиридонова. p.s. Забыла сказать, что след прокладывался в сотне метров от его калитки. А вообще классный пиар мы ему устроили!
Nubira: Utera пишет: А Вы не задумывались, что он тоже спортсмен? ...думаю ему бы не понравилось, если бы ему собаку сорвали на крупном старте!!! я бы лично, так просто по лицу дала, если бы была на месте Светы! Utera пишет: Забыла сказать, что след прокладывался в сотне метров от его калитки. эта земля его частная собственность? я так понимаю что нет.
Baska: Поздравления всем победителям !!! Лена и Арджи! ВЫ - МОЛОДЦЫ!!!! Utera пишет: Девочки, Вы - спортсмены. Ну давайте теперь травить этого Дорофеева. А Вы не задумывались, что он тоже спортсмен? Это что, у него спорт такой - срывать соревнования? Вы сами-то понимаете, что написали????? Случай просто вопиющий! Очень хочется, чтобы РКФ "наградила" этого "спортсмена" Дорофеева по заслугам - "почётной грамотой" о дисквалификации!
Костя: Utera пишет: Позвольте внести ясность. Я была свидетелем вчерашних событий. То что пишет уважаемый Сергей не отвечает действительности. Я не знаю кто такой Дорофеев, но то что я вчера наблюдала очень похоже на сведение личных счетов. Все выглядело, как провакация. p.s. А это не тот ли Дорофеев, который пару недель назад стал чемпионом России по БР в личном зачете, командном и взял "Грозу фигурантов", а до этого неоднократно выигрывал чемпионвты России по БР и РР. Не в этом ли все дело? Очередная разборка конкурентов? Именно так и есть - чужая слава и успех не даёт покоя... Кошелев А. пишет: Писать надо не только в РКФ, но и в ФЦИ одновременно!!! Подписать обращение надо максимальным количеством спортсменов и указать , что все они члены РКФ и ФЦИ соответственно, дисквалифицировать в ФЦИ должны сразу и пожизненно. А расстрелять его не изволите приказать, уважаемый? Какие мы сердитые.... zhirkevich пишет: Дело там было не в том, что с деревни ходят собаки с людьми. Да пусть бы и ходили. Дело в том, что ходят-то они по посевам, что запрещено законом. Но абсурдность ситуации заключалась в том, что с собаками там гулял эксперт РКФ Владимир Дорофеев !!! И вот ИМЕННО ЕМУ-ТО, БОЛЕЕ ЧЕМ КОМУ БЫ ТО НИ БЫЛО и запрещено законом ходить по посевам... Так? ))))По посевам можно было ходить только вам с собаками на следу и никаким Дорофеевым там нельзя, да? zhirkevich пишет: В результате потом одна из его овчарок сорвалась с прогулки и никаким электро-шокером он ее отозвать не смог. Не использует он в своей дрессировке никаких ЭШО. Знаю. Потому и пишу. А вот когда чел не знает и пишет....(((((((((( zhirkevich пишет: После этого мы снова попытались с ним поговорить (на этот раз вместе с Натальей Спиридоновой). Человек не унимался, хамил, сказал, что тут все его, он тут живет уже три года, и ничего в своей жизни менять из-за нас он не собирается, даже для одного выгула своих собак. И именно для этого разговора вы и привезли с собой видеокамеры и вовремя их и включили ? А машины вы свои, уважаемые, где припарковали, если не секрет? Простите за любопытство... zhirkevich пишет: Далее он пару раз показал нам средний палец и, сказав, что разговаривать с нами не будет, удалился в ореол своего обитания. Я постараюсь повлиять на своего друга и уверен, что в следующий раз он покажет вам большой палец, что заведёт вас ещё больше... Не гоже, ГОСПОДА использовать соревнования и участников соревнований для сведения счётов.... Увидели КАК на ЧР по БР работали НАСТОЯЩИЕ РАБОЧИЕ собаки у настоящего мастера и потеряли покой? Понимам-с.... Только зачем так грубо и открыто устраивать подобные провокации? Впереди ЧР по Русскому Рингу и человека надо срочно устранить.... Это и есть нынешнее российское собаководство и "братство собаководов"??? Как всё поменялось... Хотя, как говорил Воланд, - "люди остались теми же... их просто очень испортил квартирный вопрос...." Irka пишет: Ну и мешал бы тогда Бриту, другие то чем виноваты? Да не мог Володя специально отпустить свою собаку чтоб помешать кому-то... Во-первых не первый год знаю его и во-вторых говорю так потому, что он не хуже меня и всех вас знает, чтособак нельзя пускать в драки. Даже если б он ко всем вам относился крайне негативно, то хотябы ради СВОЕЙ собаки он не сделал бы такого. И ещё раз - НЕ ТАКОЙ ОН ЧЕЛОВЕК, каким выставляют его завистники. Но любого, хоть ты трижды будь святым, можно вывести на провокацию, оскорбить, задеть, разозлить и т.д. Дорофеев просто ОЧЕНЬ хороший и порядочный человек. Да, принципиальный, да, знающий себе цену, но он на это имеет право... Я его друг и имею право сказать здесь вслух - вся эта грязная провокация - это лажа... и позор тем, кому мешает жить чужая слава и успех. А Дорофеев своим трудом добился себе такой славы и успеха. Чего мы с ним и вам всем желаем. Nubira пишет: ...думаю ему бы не понравилось, если бы ему собаку сорвали на крупном старте!!! я бы лично, так просто по лицу дала, если бы была на месте Светы! И как минимум сразу же осталась бы без руки... Нечем было бы писать потом про то, как он специально спустил свою собаку по команде "Фас!"... ))) Nubira.... так, на всякий случай, что бы там ни было и что бы ни случилось, - ради всего святого, - не вздумайте хоть когда-нибудь сделать так, ( как Вы написали выше ) в присутствии одной из собак Дорофеева... Точно в доли секунды без руки останетесь. ТАКИХ собак как у Дорофеева Вы ещё тоже не встречали, уверяю Вас. Из-за этого весь "Сыр-бор" и есть... Поверьте... Настоящие спортсмены должны спорить только на полях соревнований. Зависть - последнее дело, господа...
Baska: Костя пишет: Настоящие спортсмены должны спорить только на полях соревнований. Зависть - последнее дело, господа... Вот спортсменка Светлана Кириллова с Бирмой и пришла на поле соревнований: никому не завидуя, ни в чьих разборках не участвуя. Пришла не спорить, а выступать. Она-то здесь причём?????
Nubira: Костя пишет: Из-за этого весь "Сыр-бор" и есть... Поверьте... Пишете бред, уж извините. Весь сыр-бор из за того, что неуправляемая собака эксперта РКФ сорвала выступление спортсменки, которая тяжело работала ради этого старта.
cholmony: И как минимум сразу же осталась бы без руки... По-моему, здесь все ясно Если красивая женщина вдруг (по поводу или без) даст пощечину Дорофееву (не знаю, кто такой Дорофеев, но - неважно), то со слов его хорошего и близкого друга она останется без руки "точно в доли секунды", т.к. г-н Дорофеев спустит на эту женщину свою собаку. Характеристика, однако.
Nubira: cholmony Я хотела написать то же самое что и Вы, но сдержалась...
Ольга Вартанян: Уважаемые господа, попрошу прекратить обсуждение данной ситуации. Во-первых, потому что в идеале - всегда нужно выслушать обе стороны. Это я так понимаю, нереально. И, главное - устраивать общественное судилище здесь - никто из нас этим правом не наделён. Если есть факты - их должны рассматривать соотв. организации, если туда поступит обращение. Мне очень жаль Свету и Бирму! Но давайте вести себя спортивно - на полях, стадионах, и на форумах. Благодарю за понимание!
Костя: cholmony пишет: Если красивая женщина вдруг (по поводу или без) даст пощечину Дорофееву (не знаю, кто такой Дорофеев, но - неважно), то со слов его хорошего и близкого друга она останется без руки "точно в доли секунды", т.к. г-н Дорофеев спустит на эту женщину свою собаку. Характеристика, однако. Я стою на асфальте, в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я ....нутый... Иных мыслей в голову не приходит от написанного Вами. Так перекручивать, да так мгновенно... Это наверное и есть высший пилотаж современных собаководов типа Вас...? Специально для Вас и тех, "кто в танке" - если собака будет на руках у Дорофеева , то беды не случится. Но если собака находится рядом с хозяином, то она имеет право САМОСТОЯТЕЛЬНО принять решение о защите хозяина. Теперь моя мысль, надеюсь, чуть более понятна? Nubira пишет: Пишете бред, уж извините. Весь сыр-бор из за того, что неуправляемая собака эксперта РКФ сорвала выступление спортсменки, которая тяжело работала ради этого старта. Бред пишите Вы, уж извините в ответ... неуправляемая собака эксперта РКФ - не бред само по себе? Вам бы таких "неуправляемых", хотябы одну... да научить их управляемости.
Julex: cholmony Nubira Девочки, не обращайте внимание..очередной пост от мужчин с комплексами..."да моя собака вас тут же уделает, да только руку протяни"( "а у меня брат на тракторе, а у меня дядя на танке" - фаллометрия однако) , ну надо же как -то дать понять людям насколько именно они круты и насколько именно они порядочны и воспитанны...если этого не видно людям..ну надо же об этом написать, а то как же люди то узнают Не кормите тролля :) Мне вот вообще всё равно что и что сказал. Это был ЧР, то , что собаке помешали работать и из-за инцидента собаке сорвали выступление - факт. Кто, как и почему - я лично не знаю. Если есть видеофиксация и показания хотя бы более чем 2-х человек - о чём речь? Если факт имел место быть - писать - "да"..и дисквалифиуировать - тоже - "да". И глубоко , простите наплевать, насколлько высок уровень "спортсмена" - порядок один для всех. Не можешь сдерживать себя, не умеешь вести себя прилично, хочешь показать всем какой ты "крутой мэн" и как тебе на**ать на всех вокруг - моги и отвечать за свои действия. Вопрос в том готовы ли люди писать, подтверждать и идти до конца...если нет и не будет письменного заявления..и свидетели тихо "сольются" - тогда и говорить не о чем...просто "а поговорить " - не имеет смысла. Костя пишет: Настоящие спортсмены должны спорить только на полях соревнований Начинать надо с себя... Костя пишет: По посевам можно было ходить только вам с собаками на следу и никаким Дорофеевым там нельзя, да? Наивно полагать, что для ЧР не было договорённостей об использовании полей для чемпионата. Договор явно был - и поэтому эти собаки были в то время и в том месте.
Julex: Ольга Вартанян пардон не видела поста, пока писала -
Irka: Utera Что значит гнобить Дорофеева? Никто его гнобить не собирается. А только лишь призывают к ответственности. Я понятия не имею кто он такой и какие у него собаки. И это абсолютно неважно. Если он помешал выступлению спортсменки, то должен отвечать. Вот и все.
foxik75: Utera пишет: Позвольте внести ясность. Я была свидетелем вчерашних событий. То что пишет уважаемый Сергей не отвечает действительности. Я не знаю кто такой Дорофеев, но то что я вчера наблюдала очень похоже на сведение личных счетов. Все выглядело, как провакация. Дорофееву перегораживали дорогу, снимали на видео и т.д. Никаких угрожающих действий с его стороны я не видела (есть же видео - покажите). А про ЭШ - это сказки "Венского леса". У собаки, которая рванула на разборки небыло ЭО. Сергей, если Вы врёте в мелочах, то можно ли Вам верить в основном. Я уважаю Акинина, Хотелось бы услышать его комментарий. А что может прокомментировать Акинин, если его там не было? А вот я была. И Сергей не врет.
Костя: Оля, я очень прошу не блокировать мой пост. Я бы тоже очень хотел поздравить участников соревнований и вообще не писать сюда больше ничего, тем более абсолютно нет на это времени, но речь идёт о человеке, одном из нас, репутация и дело которого может быть незаслужено опоганено… Оля, ты знаешь меня и знаешь, что если я заступаюсь за человека, то это не просто так… В конце-концов форум собаководлв – это не просто изба читальня и место, где можно просто потрындеть. И тем более не место, где можно сводить счёты и безнаказанно заниматься разводкой. Я старался быть корректным… spiridonova пишет: Отвечу господинуКостя Да Боже упаси – Господа все в Прариже… Вся эта судильня напоминает любимый всеми фильм… - И что же, все эти годы гражданин Горбунков пил, дебоширил и, так сказать, морально разлагался? - Нет, что вы… всё это время он удачно маскировался под порядочного человека… spiridonova пишет: Просьба к администраторам форума - все сообщения по поводу конфликтной ситуации в теме Кинодрома не публиковать. Пишите в личку, господа! На этом тему поведения эксперта РКФ господина Дорофеева в официальном месте проведения Международных соревнований "Чемпионат России по IPO-FH 2011" считаю исчерпывающе закрытой. Все официальные заявления в спорткомитет РКФ оформлены. А вот это и есть лучшее доказательство самой что ни на есть продуманной провокации в отношении В.Дорофеева. Не Вы ли затеяли на этом форуме судилище Дорофееву? И теперь, когда появиись и другие точки зрения, просите быстренько закрыть эту тему и не публиковать больше ниакаих других мнений??? Заявления в спортокомитет РКФ, думаю, были очень хорошо продуманы и написаны ещё задолго до того, как вызвать В.Дорофеева на конфликт путём провокации, к тому же заранее УДАЧНО выбрав место проведения ваших соревнований непосредственно рядом с его домом. И никто из вас не знал где он живёт и дрессирует своих собак??? Не смешите… «Не все в деревне дураки»… Вы же считаете себя серьёзными людьми, так почему же остальных считаете полными дураками? Население Москвы по численности превышает население Голландии… Территории подмосковья просто ОГРОМНЫ по сравнению с территорией всей Голландии и во всём ОГРОМНОМ по площади подмосковье не нашлось более удачного и подходящего места для ваших соревнований, чем непосредственно за домом, где живёт Дорофеев… СУПЕР! И теперь вы спешите закрыть обсуждение конфликта и переключаетесь на поздравления участников соревнований, пытаясь показать, что вы, как люди разумные стоите выше всех этих передряг…? Это всё чистейшей воды заранее продуманная провокация, господа Жиркевич и Спиридонова… Я очень сочувствую тем, кто верит вам и следует за вами… Я думаю, что спорткомитет примет во внимание все детали того, что произошло. Во всяком случае я на это надеюсь, как человек, тоже имеющий юридическое образование и тоже когда-то «Как человек свято соблюдавший законы». И также надеюсь на то, что думающие и честные люди в РКФ ( уверен есть такие ) также примут к рассмотрению вопрос, который для такой организации как РКФ, стоит выше всяких провокаций, разборок, личностных обид и т.д - Каковы цели и задачи такой организации, как РКФ? А основными задачами такой организации являются УЛУЧШЕНИЕ КАЧЕСТВА ПОГОЛОВЬЯ служебных собак, ПОВЫШЕНИЕ И УСОВЕРШЕНСТВОВАНИЕ УРОВНЯ МАСТЕРСТВА ДРЕССИРОВЩИКОВ и привлечение в спортивно-служебные виды подготовки новых членов. Со всеми этими задачами В.Дорофеев справляется на отлично и намного лучше, нежели многие из вас. Никогда нельзя забывать, что служебное собаководство в целом и, в частности, поголовье служебных собак и классные дрессировщики – во все времена составляло и будет составлять стратегический запас страны. Это не высокопарные слова, а реальность, можете спросить об этом у вашего юриста, «свято соблюдающего законы». Во времена второй мировой всех собак забирали у их владельцев для нужд фронта. И государство ( нормальное государство ) всегда заинтересовано в надёжном и качественном поголовье и опытных дрессировщиках. И именно такого человека вы сейчас готовы спалить на костре, доморощенные вы наши «инквизиторы»…? Человека, имеющего классное поголовье, человека, который только что стал чемпионом со всеми своими собаками и доказал на деле своё мастерство дрессировщика… КАК РАЗ ИМЕННО ОН и ЕГО СОБАКИ и составляют основную ценность для страны и для РКФ. spiridonova пишет: Кстати, полная кличка малинуа, с которым Владимир неоднократно становился чемпионом и призером соревнований в Рингах, - Бьйорк с ЗЕЛЕНЫХ ГОР. Это собака моего разведения. И я его победам всегда только РАДОВАЛАСЬ, хоть эта кличка нигде особо и не афишировалась. Вот и Вы, наверное, этого не знали? Ошибаетесь… Как раз об этой собаке я слышал очень много хорошего и именно от Володи Дорофеева. Именно Володя рассказывал мне о Бьорке и ещё об одной суке немецкой овчарки - не помню кличку, но она не Вашего разведения. Володя очень хвалил этих собак и очень сожалел, что ТАКИХ собак всего две… Как человек, фанатично увлечённый именно рингами он сожалел, что не имея достаточного количества действительно качественного поголовья, РИНГИ не набирают должной популярности и не имеют развития. На двух собаках не представить народу то, что задумывалось при разработке рингового спорта в России. А со средними и со слабыми собаками и Русский ринг и Большой ринг превращаются в обыкновенную профанацию… Именно тогда Володя и вышел на меня и попросил помочь с приобретением качественного поголовья, способного выдерживать любые нагрузки в любом нормативе. Так у него и появились те собаки, с ко орыми он недавно выступал и выиграл соревнования. Собаки вышли на соревнования впервые, да на какие, - сразу на ЧР. И выиграли. И грозу фигурантов взял хозяин этих собак – Владимир Дорофеев. Я знаю ( не от него ) что очень многие наблюдали выступление его собак затаив дыхание и испытывая восторг от работы действительно жёстких и в тоже время классно управляемых собак. .. Я знаю, что выступление этих собак произвело настоящее впечатление на тех, кто хотел увидеть настоящий напор, стремительные атаки, жёсткие хватки… Кому надоело удачно вкладывать рукав в собачью пасть, боясь сорвать собаку, передавить её и т.д… Понятно, что благодаря выступлению Володи и его собак, интерес к рингам будет расти, т.к он показал наконец – что такое ринговый спорт и как он задумывался изначально и что есть по-настоящему жёсткие, по-настоящему рабочие собаки. spiridonova пишет: Поэтому, не повторяйте очередного бреда про подкупы судей на Ринге. Где-то в моих текстах есть хоть что-нибудь про подкупы судей? Может как раз именно Вы уже бредите…? Когда срывается что-то грандиозное, как удачно задуманное вначале, люди начинают нервничать. И порой действительно их фразы напоминают бред. Это заметно… spiridonova пишет: В нашем центре уже 3 года команды по этой дисциплине нет. Все приличные собаки занимаются ОТСТОЙНЫМ ИПО. То есть Вы хотите сказать, что Дорофеев соревновался с неприличными собаками? Слабыми? Плохо подготовленными? А лично Вы, г-жа Спиридонова, не имеете к рингам совсем никакого отношения? А если имеете, то может здесь и озвучите КАКОЕ отношение к рингам Вы имеете? И что ж Вы сами-то никак не способствуете тому, чтобы в рингах оставались хорошие собаки и прибывали хорошие? Или Ваша задача теперь похерить все ринги настолько, чтоб о них никто и не вспоминал? И всех переключить на ОТСТОЙНОЕ, как Вы говорите ИПО…? ИПО в России действительно сильно отличается от того, что есть на самом деле, несмотря на награды, дипломы, призовые места, дружескую атмосферу проведения соревнований и т.д. Но я бы не называл это ОТСТОЙНЫМ… Пройдёт какое-то время ( может годы, а может столетия, «благодаря» Вам ) и ИПО в России будет не хуже чем во многих других странах. Так что Вы бы поосторожнее в выражениях, дабы не сыграть с обратным эффектом… spiridonova пишет: НО! НИКОГДА эти люди не вели себя так, как человек, который по сути занимается с нами ОБЩИМ делом - КИНОЛОГИЕЙ и СПОРТОМ. Вот это меня просто потрясло. Единственное, что я лично успела сказать Владимиру, уже после драки его овчарки с Бирмой, до его мата и факов: "Володя, ты что творишь?" А что же Вы, если так давно его знаете не подошли к нему сами и не сказали, к примеру следующее: «Привет, Володя, как здорово, что и рояль в кустах мы нашли и ты, КАК ОКАЗАЛОСЬ живёшь здесь, в метре от следового поля… А мы вот на соревнования приехали, пошли посмотришь, ты же один из нас и как знать, может и тебе станет это интересно?» Не думаю, что Володя после таких слов от человека, которого он давно знает, показал бы в ответ средний палец и перешёл на ругань… Вам так не кажется? spiridonova пишет: Я Вам искренне сочувствую. Вы верите господину Дорофееву. Ваше право. Да не надо мне сочувствовать… Посочувствуйте лучше себе. Я только рад, что у меня хоть и немного, но есть настоящие друзья и их мужская половина все настоящие мужики, с кем, как говорится, в разведку пойду не задумываясь. Никогда среди моих друзей не было всякого рода тварей дрожащих, умеющих подстраиваться, лавировать, разделяться, расслаиваться и т.д… Принципиальные и прямые люди всегда и во все времена были неудобны. А уж во времена где под вывеской РАБОЧИЕ СОБАКИ во всю работает крольчатня, когда подменено само понятие служебного собаководства, где испытания служебных собак сведены к праздничной и дружеской атмосфере пикника с раздачей дипломов и призов, такие люди как Дорофеев тем более будут некоторым как кость в горле. Очень жаль, что того братства собаководов, которое было раньше, больше нет и похоже не будет... Очень жаль, что над увлечённостью любимым делом, над взаимопомощью и солидарностью берут верх тщеславие, амбиции, провокации и т.д... Печально всё это.
Григ: Костя пишет: как здорово, что и рояль в кустах мы нашли Вы вообще когда все это писАли, понимали, что произошло? Я Вам поясню как тренер Светы и Бирмы, чьё выступление Ваш "рояль в кустах" сорвал и не счел нужным перед ней хотя бы элементарно извиниться,что сделал бы любой порядочный человек первым делом!!!!! Девушка несколько лет готовила собаку для того чтобы получить квалификацию, собирала деньги довольно долго на недешевую для нее поездку, а тут "РОЯЛЬ В КУСТАХ".... Извините, два дня читаю эту заступническую галиматью, не хотела встревать, но накипело. А Вы тут будете расписывать какой замечательный это человек! Может быть, не отрицаю, но только поступки в конкретной ситуации характеризуют его с другой стороны, и совсем не так как Ваши красивые слова!
foxik75: Костя пишет: заранее УДАЧНО выбрав место проведения ваших соревнований непосредственно рядом с его домом. И никто из вас не знал где он живёт и дрессирует своих собак??? Да даже если и знал. И что? Человек не мог несколько часов не гулять в поле? Костя пишет: Это всё чистейшей воды заранее продуманная провокация, господа Жиркевич и Спиридонова Ну конечно же провокация! Вообще сам Чемпионат России был задуман исключительно как провокация против этого человека. Костя пишет: Не думаю, что Володя после таких слов от человека, которого он давно знает, показал бы в ответ средний палец и перешёл на ругань… Вам так не кажется? Вас там не было. Не о чем и говорить.
zhirkevich: Костя пишет: Это всё чистейшей воды заранее продуманная провокация, господа Жиркевич и Спиридонова… Милый наш житель травяной Голландии, у кого-то мания преследования или паранойя? О чем тут разговаривать? Почему мы должны знать, где проживает господин Дорофеев? Почему мы не имеем права использовать поля колхоза, которые находятся рядом с его домом? И почему господин Дорофеев ТАК себя повел в ответ на простые просьбы? Поэтому остальная дискуссия будет не в Интернете, а на Спорткомитете РКФ и потом Президиуме. В Комиссию по IPO уже поступили соответствующие рапорта организаторов и жалобы пострадавших и свидетелей. Так что здесь разговор окончен.
Canis: Григ пишет: Девушка несколько лет готовила собаку для того чтобы получить квалификацию, собирала деньги довольно долго на недешевую для нее поездку Света, все действенные спортсмены, кто читает эту тему и знают о происшедшем, уверена, очень возмущены ситуацией и нет никаких оправданий случившемуся. Дисквалификация судьи, чья собака ввязалась в драку и сорвала выступление спортсмену должна последовать при любом раскладе. Даже если он самый хороший человек на свете. Если такого не произойдет, то можно сказать это беспредел.
andryhas: zhirkevich пишет: Милый наш житель травяной Голландии я пад сталом
Nubira: Я не обладаю соответствующими полномочиями, чтобы решать что делать с дискусией, которая все же развивается. Я думаю, Ольга Вартанян когда появится на форуме, примет решение что делать - видимо придется перенести часть постов в другую тему. До ее решения я воздержусь от кардинальных мер.
zhirkevich: Nubira Юля, страна долна знать всех своих героев, даже таких. Можно сносить всё! Господин Гаврилин уже по этому поводу всех учит жизни на своем форуме. Это я про форум, где Гаврилин сам с собой разговаривает. Там можно много грязи про меня вычитать. Рекомендую - ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ интересно! Так что здесь дискуссию надо заканчивать. Всё самое интересно - уже на форуме у Гаврилина.
Ludok: Костя, все мы ошибаемся. В людях. Сейчас ты не прав.
Nubira: вва Регистрируемся и заполняем профиль, неуважаемый аноним.
BrenD: Nubira Зачем их регистрировать... Тупых и обкуренных в бан!
Nubira: Григ пишет: Вы вообще когда все это писАли, понимали, что произошло? Я Вам поясню как тренер Светы и Бирмы, чьё выступление Ваш "рояль в кустах" сорвал и не счел нужным перед ней хотя бы элементарно извиниться,что сделал бы любой порядочный человек первым делом!!!!! Девушка несколько лет готовила собаку для того чтобы получить квалификацию, собирала деньги довольно долго на недешевую для нее поездку, а тут "РОЯЛЬ В КУСТАХ".... Извините, два дня читаю эту заступническую галиматью, не хотела встревать, но накипело. А Вы тут будете расписывать какой замечательный это человек! Может быть, не отрицаю, но только поступки в конкретной ситуации характеризуют его с другой стороны, и совсем не так как Ваши красивые слова! ППКС.
Nubira: BrenD Не могу забанить незарегистрированного
Nubira: Анонимный пост от respiratorschik не пропускаю. Регистрируйтесь по правилам, заполняйте профиль, и велкам.
Ольга Вартанян: Ничего удалять не буду. Кто желает разряжаться дальше - делайте это в этой теме. Анонимные посты пропускаться не будут.
DoberBriz: Да... какой поступок такая и защита...
Baska: Да-а-а..... Хорошо хоть, из Голландии нас просветили, что Чемпионат России по FH - заранее спланированная провокация : Костя пишет: во времена где под вывеской РАБОЧИЕ СОБАКИ во всю работает крольчатня, Костя пишет: Увидели КАК на ЧР по БР работали НАСТОЯЩИЕ РАБОЧИЕ собаки у настоящего мастера и потеряли покой Костя пишет: КАК РАЗ ИМЕННО ОН и ЕГО СОБАКИ и составляют основную ценность для страны и для РКФ. вва пишет: эта ваша мерзопакостная акция прикрытая типа соревнованиями была просто заранее спланированна Костя пишет: заранее УДАЧНО выбрав место проведения ваших соревнований непосредственно рядом с его домом. ....................................................................... Костя пишет: Я стою на асфальте, в лыжи обутый... То ли лыжи не едут, то ли я ....нутый...
Julex: вва вау :) Зорро...зарегистрироваться - слабо? или подучить русский язык, прежде чем оскорблять "мелких людишек"? Куда бедным ипошников до большеринговцев с их "мегареальными" собаками....вы в детстве что ли не доиграли? комплексы? сколько нас тут мелких...а вот великих что-то только 3 штуки. Или всё же 2? и это пишет лично "великий"? Пожалуйте , любезный...регистрируемся, заполняем профиль с достоверной информацией ...после чего пишем хамские посты в стиле " у меня длиннее и у меня тяжелее". Хотите чтобы к вам прислушивались и вас уважали - начните с себя.
Julex:
Крыска: Костя пишет: А что же Вы, если так давно его знаете не подошли к нему сами и не сказали, к примеру следующее: «Привет, Володя, как здорово, что и рояль в кустах мы нашли и ты, КАК ОКАЗАЛОСЬ живёшь здесь, в метре от следового поля… А мы вот на соревнования приехали, пошли посмотришь, ты же один из нас и как знать, может и тебе станет это интересно?» Не думаю, что Володя после таких слов от человека, которого он давно знает, показал бы в ответ средний палец и перешёл на ругань… Вам так не кажется? Вот это мне особенно понравилось. Т.е. прокладчик,который сообщил господину Дорофееву,что здесь пролложен след не достаточно все хорошо объяснил господину Дорофееву? Т.е. судье РКФ нужно объяснять,что если у обочины стоят машины,а по полю идет собака,а за ней 3 человека(один из этих людей судья РКФ отлично известный Дорофееву),а остальные люди стоят на обочине,то что это соревнования нужно объяснять судье РКФ как то более доступно для его интеллекта? Кстати Бирма уже довольно приличную часть следа прошла,за Свету очень обидно. И кстати напавшая на Бирму собака была уже из второй группы собак,выведенных на прогулку Дорофеевым.Ну ладно первый раз человек не понял,но ведь он увел первую партию собак и вывел вторую,которые и напали на Бирму.Как именно нужно было объяснить? В картинках? Я понимаю,что могут быть неприятные случайности,но в данной ситуации провокация была совсем не со стороны Спиридоновой и Жиркевича.
Крыска: И кстати да. Именно неуправляемые собаки судьи РКФ. И покусать не смогли и отозваться не сумели.
Nubira: respiratorschik пишет: Да нет, не слабо зарегистрироваться просто ваш модератор второй день кнопку не может на компе нажать,что бы добавить меня в список участников. Ну когда с пятой попытки вы наконец-то галочку поставили, тогда и регистрация прошла. А сейчас рысью в свой профиль и заполняйте его достоверными данными. И еще одно слово в адрес политики модерирования - будет бан. respiratorschik пишет: Да и вообще чёрная зависть и подстройка всевозможных подстав это плохо и не красиво с вашей стороны. а паранойя еще хуже...и не лечится...
Берн: respiratorschik пишет: А что касается Владимира и вас скажу коротко и ясно: Человек один смог подготовить пять собак и в первый же старт взять чемпиона России и забрать все главные призы даже если он первый на Марс слетает - это не даст ему права спускать своих собак на других, идущих на поводке и с хозяином...пусть даже и по полю, расположенному вблизи его дома.
respiratorschik: Берн пишет: даже если он первый на Марс слетает - это не даст ему права спускать своих собак на других Для особо одарённых повторюсь ещё раз Никто не на кого собак не пускал ,драк между животными небыло,как и выдуманного шокера.А то что немка Дорофеева подбежала и обнюхала собачку которая работала по следу,так это не драка и ненадо выдавать желаемое за действительное. Если вы считаете что драка была предоставьте доказатьльства(например фото собачки с травмами) И по поводу того что Дорофееву нельзя топтать сельско-хозяйственные посевы,а вам это официально разрешили,то выкиньте на сайт копию этого разрешения,уж больно посмотреть на эту бумажку хочется. А если у вас нет прямых доказательств и разрешений ,то наверно умнее будет просто промолчать.
Берн: respiratorschik пишет: Для особо одарённых повторюсь ещё раз Никто не на кого собак не пускал respiratorschik пишет: немка Дорофеева подбежала и обнюхала собачку которая работала по следу, если к моей собаке, идущей на поводке, "подбежала" чужая собака - мне фиолетово, зачем она бежала...мне интересно зачем ее хозяин спустил свою собаку на мою, занятую делом....и я лично такого хозяина считаю как минимум - безалаберным оболдуем с неуправляемой собакой...а вы? так что с точки зрения формальной логики...либо г-н чемпион и судья не умеет управлять своими собаками, либо он осознанно отправил их мешать людям работать....
Nubira: respiratorschik Вы считаете имя "Алексей" без фамилии в профиле, и по быстрому состряпанный адрес на рамблере убедительными? я же четко и ясно выразилась, достоверными данными.
Nubira: Берн пишет: так что с точки зрения формальной логики...либо г-н чемпион и судья не умеет управлять своими собаками, либо он осознанно отправил их мешать людям работать.... да обычное хамское и наплевательское поведение... азм есмь царь
Крыска: respiratorschik пишет: Никто не на кого собак не пускал ,драк между животными небыло,как и выдуманного шокера. Драки может и не было,хотя,наверное,если я прйду на соревнования по БР и выпущу свою собаку понюхаться с выступающей,реакция господина Дорофеева будет однозначной.А уж понюхаться с собакой которая идет след ИПО-ФХ отпустить свою собаку может только человек,который или ничего в этом деле не понимает(состояние собаки,концентрация и т.д.) и чужой труд не ценит или настолько хамло,что плевал на всех и вся. А вот ЭШО по словам Светы был.Она,как честный человек предположила,что собака визжит и корчится потому,что ее отзывает хозяин ЭШО,Т.е. не отзывал вообще? И ЭШО не было? А визжит она так по жизни? Ну ладно вам respiratorschik видимо виднее. Хотя,Дорофееву все же выгоднее наверное,сказать,что таки отзывал,чем просто стоял и смотрел.
Zigfrid: respiratorschik пишет: Для особо одарённых повторюсь ещё раз Никто не на кого собак не пускал ,драк между животными небыло,как и выдуманного шокера.А то что немка Дорофеева подбежала и обнюхала собачку которая работала по следу,так это не драка и ненадо выдавать желаемое за действительное. Вы были свидетелем этой сцены? Или Вы и есть всем не безызвестный Дорофеев?
Турист: respiratorschik пишет: сельско-хозяйственные Это слово пишется вместе.
Турист: Nubira пишет: Вы считаете имя "Алексей" без фамилии в профиле, и по быстрому состряпанный адрес на рамблере убедительными? я же четко и ясно выразилась, достоверными данными. Да похамить тут пришел и все.
Canis: Это что тут за респиратор завелся? Всех респираторов в сад!
Турист: Canis пишет: Это что тут за респиратор завелся? Еще может быть "ликвидатор" (не путать с ликвидаторами Чернобыля).
Крыска: Zigfrid пишет: Вы были свидетелем этой сцены? Или Вы и есть всем не безызвестный Дорофеев? Ну дык их два.И один как раз Алексей.Может и видел.Из окна,например.
Турист: Крыска пишет: Ну дык их два. Один "респиратор", другой "ликвидатор" - как дети, ей богу
Крыска:
respiratorschik: Zigfrid пишет: Вы были свидетелем этой сцены? Или Вы и есть всем не безызвестный Дорофеев? Владимиру я верю на слово,в отличии от вас,НАсчет второго вопроса.Посмотрите на аватар там явно не Владимир,если плохо видите,то специально для вас на ваш мейл могу выслать хорошее качественное фото. Nubira пишет: Вы считаете имя "Алексей" без фамилии в профиле, и по быстрому состряпанный адрес на рамблере убедительными? я же четко и ясно выразилась, достоверными данными. Моя фамилия вам всё-равно ничего не скажет,потому как к славе и известности я не стремлюсь.что касается мейла то именно этим мейлом я пользуюсь уже наверно лет 6 .да и вообще кто вы такая,что бы требовать от меня как вы выразились достоверные данные???може вам ещё сообщить пикантные подробности своей личной жизни???
respiratorschik: Canis пишет: Это что тут за респиратор завелся? Всех респираторов в сад! [/quoteТурист пишет: Еще может быть "ликвидатор" (не путать с ликвидаторами Чернобыля). ] для справочки(респираторщик-горноспасатель)это профессия(спасение людей,ликвидации аварий в шахтах ,карьерах,рудниках и.т.д) по этой профессии я отработал более семи лет,за спиной десятки спасательных операций и не одна спасённая человеческая жизнь.так что хамить и язвить по этому поводу не надо. А цитаты приведённые мною выше ,ещё раз доказывают,насколько вы низки и глупы.Прежде,чем что то сказать , или написать сто раз подумайте.............
Турист: respiratorschik пишет: А цитаты приведённые мною выше ,ещё раз доказывают,насколько вы низки и глупы Гоблин
BrenD: Вот так, в шутках и прибаутках, народ коротает дни, в ожидании ЧР "Кинодром-2011" Куда то пропал Владимир со своей колбасой, хотя обещал появиться после праздников и всех замотивировать сырокопченой, на предсказания результатов соревнований. (Не знаю как вы, а я чет даже волнуюсь уже, авария мерещится ) [BR]http://dogcompet.ru/ молчит, не обещает места под банеры для ясновидящих... Куда все пропали, нафиг?
Турист: BrenD пишет: Вот так, в шутках и прибаутках, народ коротает дни, в ожидании ЧР "Кинодром-2011"
Nubira: ...я вот думаю, уже банить или еще поразвлекаемся над троллем?
BrenD: Рымарев Олег, на своем форуме, камерно объявил приз, в виде бесплатных курсов повышения квалификации, тому кто наберет наибольшее количество баллов, не зависимо от категории , хоть в единичке, хоть в трешке. Хороший обычай рождается. Может кто нить объявит приз=сувенир самому молодому или новичку или российско-украинской команде. Или лучшему доберману соревнований.
Nubira: respiratorschik пишет: Моя фамилия вам всё-равно ничего не скажет,потому как к славе и известности я не стремлюсь читайте правила форума!!!!!!
полная версия страницы