Форум » » Тема для разрядки. (продолжение) » Ответить
Тема для разрядки. (продолжение)
Ольга Вартанян: Тут можно выяснять любые отношения, переходя на любые личности. Нельзя - опускаться до оскорблений и угроз.
Sashi: Снеговской По теме все ок. И я никому ничего не должен. Извини.
Снеговской: Sashi пишет: Снеговской По теме все ок. И я никому ничего не должен. Извини. Молодец . Правильно понял, что тебе лучше не давать советов по теме, чтобы люди собак не попортили.
Sashi: Снеговской Я не то имел ввиду. Но ты волен воспринимать мои слова как тебе нравится.
Снеговской: шрэчка пишет: Я не то имел ввиду. Но ты волен воспринимать мои слова как тебе нравится. Главное, что люди, которым ты давал советы, поняли "полезность" оных .
Sashi: Снеговской Не волнуйся так. Они все поняли.
Irka: хватит уже в этой теме не по теме !!! Ыыыыыы!
Nubira: Почистить?
Снеговской: Nubira пишет: Почистить? Конечно надо почистить! А то ведь так и получилось - Снеговской пишет: прежде, чем заливать тему флудом, покажи работу(!), как НАДО работать с собакой, и что из этого получается. А то будет сейчас от тебя здесь про пастухов, чеченцев, мировой империализм, подпольный социализм, а по теме сплошное - бла бла бла! А его советы, лучше перенести тогда уж в отдельную тему, если владельцам ОДНОПОМЕТНИКОВ собаки, которая выросла у меня (!) и является моей (!) подопечной будет интересно, я по полочкам объясню, почему с этими собаками так делать КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя!
Irka: Nubira Да, пожалуста. Перенеси обоих в тему для разрядки.
Sashi: Да,мне тоже интересно послушать,почему собакам не нужно иметь правильного контакта с хозяевами,а в щенячьем возрасте не работать через агрессию. КАТЕГОРИЧЕСКИ причем.
Снеговской: Sashi пишет: Да,мне тоже интересно послушать,почему собакам не нужно иметь правильного контакта с хозяевами,а в щенячьем возрасте не работать через агрессию. КАТЕГОРИЧЕСКИ причем. Вот твои советы - Sashi пишет: Rutta Я тут именно по поводу вашей собаки Понимаю,что помочь Вам мало чем смогу,но все же. Несколько добрых советов Вам не помешают. Первое-у вас совсем молодая собака,почти щенок. Ее надо учить,а не отучать. Поэтому снимите парфорс. Поэтому-социализируйте собаку в стае-дайте ей играть и если нужно подраться( ничего в этом страшного) чтобы она увереннее себя чувствовала в коллективе. Не выходите к собаке просто так-ваша встреча должна быть всегда началом игры. Контакт,а не давление-вот что вам обоим нужно. Будете с ней использовать давление в послушании-получите конфликт по жизни и проблемы в защите. Когда я говорю конфликт,то с такой собакой-вполне до покусов. Теперь о защите. Главным параметром для ВАС должны быть не указания фигуранта(уж простите),а то,что Ваша собака НЕ ДОЛЖНА быть в агрессивном состоянии. Именно этого требуйте и если нет,советую поискать другого фигуранта. Потому что то,что вы делаете сейчас может положить конец карьере собаки и породить кучу сопуствующих проблем у вас в жизни. Собака у вас не просто хорошая-у вас одна из лучших собак в России. И будет жаль если не удастся реализовать в ней заложенное. ] из кторых вытекает, что для установления контакта с данной собакой, необходимо 1. не отучать собаку (от нежелательного поведения, реакций?), а учить. Ну, кто будет спорить с тем. что собаку надо учить? Конечно же учить, но вот только не пресекать нежалательное поведение, это ни что иное, как непреднамеренное поощрение данного. Что может только усугубить проблему, которую в последствие все равно придется решать, но уже куда более трудоемкими способами. 2. Снять с собаки парфорс. Можно и снять, а можно и не снимать. Парфорс, это всего лишь инструмент в руках дрессировщика, не более и не менее того. Его наличие или отсутсвие нам не может говорить вообще ни о чем. И если человеку удобней/результативней/эффективней добиваться с его помощью желаемого поведения, то и надо им пользоваться. 3. Пускать собаку в стаю, дать ей подраться, ну это вообще чушь несусветная!!! То есть, позволить формировать поведение собаки стаей других собак, в пику желания дрессировщика. Сознательно приучать собаку, чтобы её другом, партнерам по играм, соперником были другие собаки. Тогда, когда все наши действия должны быть направлены на то, чтобы эти функции принадлежали только хозяину (по части соперника, и фигуранту). Это прямая потеря контакта. Это прямой путь к потери контроля над собакой. 4. Выходя играть, конечно же можно. Но вот на счет – «Будете с ней использовать давление в послушании-получите конфликт по жизни и проблемы в защите. Когда я говорю конфликт,то с такой собакой-вполне до покусов.» - полная ерунда. Что значит – конфликт по жизни, и уж тем более в защите? Там обычные овчарки, ни какие они ни доминанты, ни какие они не агрессоры. Где ты видел у их родителей конфликт в защите и по жизни? Там работать над уверенностью надо, а не над «деликатностью» в подходе! 5 О работе по защите. Работа в добыче, этим собакам противопоказана. Там нужна просто работа, агрессивный настрой собаки против фигуранта, и поднятие уверенности собаки в работе с его стороны! На счет «одной из лучших», это ты погорячился. Собаки с рядом проблем, как и у многих. Работать с ними можно, но работы надо проделать много.
oryshka:
oryshka: Как мужик ШУБУ продавал!.. Отпад!!! click here
Sashi: Снеговской пишет: 1. не отучать собаку (от нежелательного поведения, реакций?), а учить. А чего ты наставил скобок,там где их не было? Чтобы тебе было удобней извратить мысль? Поздравляю-получилось! Но на самом деле-там нет скобок. Речь идет просто о принципе-не отучать,а учить. Пример,команда рядом. Дергая собаку,мы не учим ее ходить рядом,а отучаем отходить в сторону от ноги.У нас это называется -рядом.Но,коннотация отрицательная. Я,конечно,понимаю,что некоторым гениям советской дрессировки понять это сложно,но я же не виноват! Снеговской пишет: Его наличие или отсутсвие нам не может говорить вообще ни о чем. Ну,давай продолжим мысль? ВСЕ-просто инструмент. ЭШО-инструмент.Наличие ЭШО на собаке нам не может ни о чем говорить....Я бы сказал точнее-не НАМ,а ВАМ. Так вам что в лоб,что по лбу,что водка,что пулемет-лишь бы с ног валило! Снеговской пишет: Пускать собаку в стаю, дать ей подраться, ну это вообще чушь несусветная!!! То есть, позволить формировать поведение собаки стаей других собак, в пику желания дрессировщика Речь не о формировании поведения в пику. Речь о социальной роли в стае. Собака,не имеющая контактов с сородичами,не умеющая вести себя,не понимающая сигналов других членов стаи-источник проблем. Это такая детская азбука,что даже странно писать тут об этом. Деткам нужен детский сад-иначе они маугли. А подраться в этом возрасте они серьезно не могут-это простые отношения. Никто же не натравливает на щенка питов. Снеговской пишет: Где ты видел у их родителей конфликт в защите и по жизни? Видел и именно по жизни и в защите. И это вообще-то не новость.Можешь просто спросить у хозяйки. ОНа правда тебя не очень то жалует...странно-отчего же это.... Снеговской пишет: Там обычные овчарки, ни какие они ни доминанты, ни какие они не агрессоры. То есть ни Бранка,ни Энцо не агрессивны? Ну-ну...Хотя,да-кто же агрессивен,кроме твоих собак..... Снеговской пишет: Работа в добыче, этим собакам противопоказана Ну да-они же не агрессивны,они же добычники,да? Требуется,с малого возраста с ними работать в агрессии...А то как бы они не стали поигрунчиками.... Честно,говоря,ощущение какой-то легкой деградации. А может я от моды отстал. Или на кавказе другая кинология..кавказская. Снеговской пишет: Собаки с рядом проблем, как и у многих. Работать с ними можно, но работы надо проделать много. Ага. Такие проблемы,что тебе не по плечу. Но,ничего-ты парень умный,как нибудь обойдется. Кстати,ты обратил внимание,что совет людям дать попросили не тебя- с подопечной однопометницей? То ли люди совсем с головой не дружат,прося меня,при наличие такого спеца...То ли....мысль останавливается
Снеговской: Sashi пишет: А чего ты наставил скобок,там где их не было? Чтобы тебе было удобней извратить мысль? Поздравляю-получилось! Но на самом деле-там нет скобок. Речь идет просто о принципе-не отучать,а учить. Пример,команда рядом. Дергая собаку,мы не учим ее ходить рядом,а отучаем отходить в сторону от ноги.У нас это называется -рядом.Но,коннотация отрицательная. Я,конечно,понимаю,что некоторым гениям советской дрессировки понять это сложно,но я же не виноват! Я тоже понимаю, что некоторые "знатоки" даже в советской (хотя, она была вся с ног до головы немецкой, её и остается по сей день), имеют свою интерпретацию прописных истин. Вот только как не называй, а факт остается фактом, как учили команде рядом на парфорсе, так и продолжают учить (если это не бордер с ранимой душой). Но тебе это неведомо, потому как ты собак то учить не умеешь. Sashi пишет: Ну,давай продолжим мысль? ВСЕ-просто инструмент. ЭШО-инструмент.Наличие ЭШО на собаке нам не может ни о чем говорить....Я бы сказал точнее-не НАМ,а ВАМ. Так вам что в лоб,что по лбу,что водка,что пулемет-лишь бы с ног валило! Конечно, продолжу, и ЭО тоже всего лишь инструмент. Если ты не дрессируешь собак, да и не умеешь пользоваться этими инструментами, то лучше просто молчи, глядишь за понимающего сойдешь . Sashi пишет: Речь не о формировании поведения в пику. Речь о социальной роли в стае. Собака,не имеющая контактов с сородичами,не умеющая вести себя,не понимающая сигналов других членов стаи-источник проблем. Это такая детская азбука,что даже странно писать тут об этом. Деткам нужен детский сад-иначе они маугли. А подраться в этом возрасте они серьезно не могут-это простые отношения. Никто же не натравливает на щенка питов. Ты эту "детскую азбуку" результативным спортсменам ещё расскажи . А то у меня как-то другая азбука, и при том ещё с советских времен - хочешь испортить управляемость собаки, дай ей общаться с другими собаками. Sashi пишет: То есть ни Бранка,ни Энцо не агрессивны? Ну-ну...Хотя,да-кто же агрессивен,кроме твоих собак..... Они очень обычные, простые, покладистые собаки. Они не агрессоры. Видать у тебя есть опыт общения только с пудельками, лабрами, и пуделяобразными ШОУ НО. Sashi пишет: Ну да-они же не агрессивны,они же добычники,да? Требуется,с малого возраста с ними работать в агрессии...А то как бы они не стали поигрунчиками.... Честно,говоря,ощущение какой-то легкой деградации. А может я от моды отстал. Или на кавказе другая кинология..кавказская. Нет, они не добычники. Именно поэтому и нельзя с ними работать в добыче. Потому, что они не вытянут на добыче работу в нормативе. И к моде это не имеет никакого отношения. Это всего лишь дрессировка собак, которую, ты никогда и не догонял, чтобы от неё отстать . Шерк пишет - у Бендикса небыло добычи, но была агрессия. Мы использовали то, что было. Но тебе, видимо, этого не понять. Для тебя же важна "мода", а не результат работы . Sashi пишет: Видел и именно по жизни и в защите. И это вообще-то не новость.Можешь просто спросить у хозяйки. Она правда тебя не очень то жалует...странно-отчего же это.... Какие проблемы, ты вообще о чем? Отсутсвие дисцеплины у собаки, отсутсвие уверенности перед фигурантом, это те проблемы, котрые ты предлагаешь решать способами, которые их же стимулируют и усугубляют ? Sashi пишет: Ага. Такие проблемы,что тебе не по плечу. Но,ничего-ты парень умный,как нибудь обойдется. Кстати,ты обратил внимание,что совет людям дать попросили не тебя- с подопечной однопометницей? То ли люди совсем с головой не дружат,прося меня,при наличие такого спеца...То ли....мысль останавливается Я вообще не заметил, что они кого-то просили давать им советы. У них есть инструктора, которые с их собаками работают. А по поводу меня. Так там собака простая как три копейки, и поехала к себе выполнять ту работу, для которой я её и подбирал (для неё она отлично подходит). Для спорта, я с ней конечно же заморачиваться не буду. Саши, меньше советуй того, о чем не имеешь или никакого представления, или имеешь весьма смутное! Лучше покажи свою работу для начала, чтобы людей в заблуждение не вводить .
Sashi: Снеговской пишет: как учили команде рядом на парфорсе, так и продолжают учить То есть это ты про себя говоришь?Тогда,да-конечно, так и продолжаешь! Кто б сомневался. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Гений уже немецкой дрессировки... [img src=/gif/smk/sm36.gif] Снеговской пишет: Если ты не Не надо тебе со мной меряться. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Нечем. Снеговской пишет: А то у меня как-то другая азбука, Ну да-я про это и говорю! [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кавказ-он же всегда регион проблемный был. Вот и азбука другая с советских времен немецкой дрессировки...А на самом деле,ты просто не умеешь заинтересовать собаку так,чтобы она в любой момент бросила стаю и ушла с тобой работать.Научить? Снеговской пишет: Ты эту "детскую азбуку" результативным спортсменам ещё расскажи А ты то тут причем? [img src=/gif/smk/sm38.gif] А результативные (в том числе спортсмены) слушают что я им говорю уж много лет. А на сегодня-слушают моих учеников. И не результативные,наученные такими как ты умниками-приезжают исправлять то,что наделано с запалом новичка. Снеговской пишет: Шерк пишет Амига читает! [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm36.gif] Снеговской пишет: Отсутсвие дисцеплины у собаки, отсутсвие уверенности перед фигурантом, это те проблемы, котрые ты предлагаешь решать способами, которые их же стимулируют и усугубляют ? Ты,как обычно слеп и глух. Для тебя отсутствие дисциплины,для меня отсутствие контакта. Будешь решать парфорсом-получишь дисциплину на страхе ошибки и тд...жаль,что ты не умеешь думать. Но не удивительно. Снеговской пишет: Я вообще не заметил, что они кого-то просили давать им советы А что- должен был? [img src=/gif/smk/sm38.gif] Снеговской пишет: Так там собака простая как три копейки, и поехала к себе выполнять ту работу, для которой я её и подбирал Ну ну..... Снеговской пишет: Саши, меньше советуй того, о чем не имеешь или никакого представления, или имеешь весьма смутное! Понимаешь,тут с этим проблема..люди то обращаются! У них от этого результаты улучшаются..так что прости-придется оставить как есть. Жаль,что тебя это так печалит....Снеговской пишет: Лучше покажи свою работу для начала, чтобы людей в заблуждение не вводить Мне на сегодня никому ничего показывать и доказывать не надо. Ученики есть,пусть показывают. А насчет заблуждений-так я ответил выше. [img src=/gif/smk/sm67.gif]
ech Van: Sashi пишет: Снеговской пишет: цитата: Отсутсвие дисцеплины у собаки, отсутсвие уверенности перед фигурантом, это те проблемы, котрые ты предлагаешь решать способами, которые их же стимулируют и усугубляют ? Ты,как обычно слеп и глух. Для тебя отсутствие дисциплины,для меня отсутствие контакта. Будешь решать парфорсом-получишь дисциплину на страхе ошибки и тд.. Ох, удерживался сколько, а тут не удержусь. То, что я выделил жирным шрифтом, архиглупость. Сдуру, конечно, можно любой агрегат сломать, но зачем считать оппонента дураком, не умеющим дозированно применять жёсткие воздействия? Правильное применение парфорса, правильное сочетание жёсткости воздействия с различными формами поощрения создают именно хорошую (а не зацикленную до отключки от остального окружающего мира) заинтересованность собаки в работе.
Sashi: ech Van Я никакую архиглупость выделять не буду,хорошо? Речь не о дозированном использовании ошейника и прочем правильном или неправильном применении инструментов. Речь о непонимании принципа подкрепления. А считать "оппонента" дураком мне позволяет опыт многолетнего с ним общения на форумах и выставленные им же видео,где собаку заставляют проявлять агрессию на хозяина с рукавом и плеткой. Там прекрасно видно почему "оппонент" пишет то,что пишет и делает то,что делает. И еще- чем больше проводник работает головой,тем меньше ему нужно применять другие инструменты.Этого ли вам не знать?
Снеговской: Sashi пишет: Мне на сегодня никому ничего показывать и доказывать не надо. Ученики есть,пусть показывают. А насчет заблуждений-так я ответил выше. Это главный тезис! Забыл ты только добавить, что и ранее тебе нечего было показывать. Вот только видео твоих потуг, мы имели счастье наблюдать . Sashi пишет: Понимаешь,тут с этим проблема..люди то обращаются! У них от этого результаты улучшаются..так что прости-придется оставить как есть. Жаль,что тебя это так печалит.... Да пусть обращаются, мне не жалко ни грамм! Хотят лапши, пусть кушают лапшу . Sashi пишет: Ну да-я про это и говорю! [img src=/gif/smk/sm38.gif] Кавказ-он же всегда регион проблемный был. Вот и азбука другая с советских времен немецкой дрессировки...А на самом деле,ты просто не умеешь заинтересовать собаку так,чтобы она в любой момент бросила стаю и ушла с тобой работать.Научить? А давай проверим на собаках, а не языком бла бла бла! Sashi пишет: Не надо тебе со мной меряться. [img src=/gif/smk/sm38.gif] Нечем А давай проверим на собаках, а не языком бла бла бла! Sashi пишет: Ты,как обычно слеп и глух. Для тебя отсутствие дисциплины,для меня отсутствие контакта. Будешь решать парфорсом-получишь дисциплину на страхе ошибки и тд...жаль,что ты не умеешь думать. Но не удивительно. А давай проверим на собаках, а не языком бла бла бла! Саши, хватит уже писать свои перлы, покажи на собаках! Только не так, как ты мне показывал ролик с ротвейлером, в качестве аргумента о возможности дрессировки на норматив без коррекции. Оговорившись - что это не ты дрессировал. Но самое в том ролике интересное было, это как ты его смонтировал, вырезав момент, где к собаке подходят и ....., потом она работает грустная и послушная , какое-то время.
Sashi: Странно,что ты помнишь какие то клипы. Их же много.А вырезать я ничего не умею-это просто ютуб. Однако там показаны люди умнее тебя-вот тебе и кажется,что везде обман. И правда,если у тебя паранойя-это не значит что за тобой не наблюдают! А если тебе хочется чего-то смотреть-приезжай. Нет денег ко мне-так приезжай в москву -я тебе сообщу,как буду.
Снеговской: ech Van пишет: не умеющим дозированно применять жёсткие воздействия? Как и что я применяю, можно посмотреть на моих видео . http://www.youtube.com/watch?v=0QwXevIm_l4 она же http://www.youtube.com/watch?v=LAobEWeqnOg
Снеговской: Sashi пишет: Однако там показаны люди умнее тебя-вот тебе и кажется,что везде обман Может поставишь тот ролик сюда, пусть народ убедиться в "обмане" ? Sashi пишет: Нет денег ко мне-так приезжай в москву -я тебе сообщу,как буду Зачем ты мне нужен, приезжать к тебе? Я собираюсь быть весной со своими собаками в Москве, вот и подойди, покажу тебе, как работать на агрессии с собственной собакой, и что из этого получается. А то пишешь Sashi пишет: считать "оппонента" дураком мне позволяет опыт многолетнего с ним общения на форумах и выставленные им же видео,где собаку заставляют проявлять агрессию на хозяина с рукавом и плеткой. то, в чем просто не соображаешь!
Люкс : Снеговской пишет: она же Красивая работа.
Sashi: Какой ролик то? Если ты так все запомнил,что даже стал применять,видимо тебе это запало таки! Уже молодец! Снеговской пишет: покажу тебе, как работать на агрессии с собственной собакой, и что из этого получается Жду.В волгограде тоже ждали...
Knut: Снеговской Очень достойная работа! Sashi А почему бы Вам не показать работу своих собак?
Lynx: Это сообщество балаболов-роликоманов.
Sashi: Мой рабочий на пенсии давно,а шоу-выставляется с хендлером. Так что свежего ничего нет.А это имеет какое то значение? Я буду в москве-приеду смотреть как работает амига,направляя агрессию на себя. Буду рад увидеть,как нарушаются все законы поведения. А можно даже устроить короткий семинар ради такого! Амига заработает и всем весело!
Снеговской: Sashi пишет: Какой ролик то? Если ты так все запомнил,что даже стал применять,видимо тебе это запало таки! Уже молодец! Оба! Потому как по отдельности в них нет смысла. Вот только приметь я начал, уж оооочень давно (ещё ребенком на площадке ДОССАФ), только не кликер, а маркеры вербальные. А кликер это тоже, все тот же просто инструмент. Не более и не менее. Sashi пишет: Жду.В волгограде тоже ждали... Видишь ли, открою тебе тайну, когда с собаками работаешь, они иногда и травмы получают. Ну, если начнешь сам работать, поймешь , а по бла бла бла, это конечно не понять тебе. Ну, и надеюсь, ты нам-то тоже покажешь дрессировку, то есть, результат какой-то. Или нет? А ролик ты ставил тренировочный с ротвейлером, вашим, израильским.
Sashi: Lynx
Sashi: Снеговской пишет: А ролик ты ставил тренировочный с ротвейлером, вашим, израильским. Не думаю...в израиле нет ротвейлеров у спортсменов. А спецслужбы не работают на ПП. Так что наверняка ты ошибся. Надеюсь весной никакие твои собаки тобой травмированы не будут и можно будет лицезреть настоящую агрессию на хозяина!
полная версия страницы