Форум » » ОКД-ЗКС (продолжение) » Ответить
ОКД-ЗКС (продолжение)
Nubira: ...Обсудим? в теме про контакт возникла дискуссия затрагивающая эти дисциплины. Думаю, многим будет интересно узнать, что представляет собой современное ОКД и ЗКС. Какая философия является приоритетной при подготовке собак? Какие методы? цели? задачи? У нас в Украине эти дисциплины изжили себя.... то что у нас на площадках позиционируется как "ОКД-ЗКС" не более чем набор застарелых методов дрессировки, подвязанных под привычное название... Как обстоят дела в России? Может быть у кого то есть ролики?
шрэчка: Olga Sukonnikova пишет: То есть обязательно сначала ФП? нет.
шрэчка: Самое сложное не комплекс,как таковой,а СОСТОЯНИЕ собаки на комплексе...Собака должна сохранять концентрацию на расстоянии 25 м,вот что сложно...Особенно,если это происходит в усложненных условиях:чужая площадка,незнакомые люди,собаки,работающие на соседних рингах...Если добились нужного состояния перед выходом в ринг-половина(даже больше!)сделано...
Olga Sukonnikova: шрэчка пишет: нет. Галя, спасибо, это я неверно истолковала слова Irisha. Но вспомнила Ваши объяснения - всё понятно, как в правилах. Igor пишет: жестами пытаешься заставить Igor Жестами не заставишь, сколько ни пытайся... шрэчка пишет: Если добились нужного состояния перед выходом в ринг А как к этому прийти - тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным? Т.е. на площадке - хотя бы своей - в разгар занятий. Или посреди людного тротуара в новом месте.
Igor: Olga Sukonnikova пишет: Жестами не заставишь, сколько ни пытайся... почему?
Igor: Olga Sukonnikova пишет: А как к этому прийти - тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным? Я делаю с мячиком, тоесть собака ожидает бросок в ее сторону и смотрит. Интересно как другие добиваются концентрации
шрэчка: Olga Sukonnikova пишет: А как к этому прийти Ну,с самого начала дрессировки вызывать нужное состояние и подкреплять его...Ну,а потом,конечно Olga Sukonnikova пишет: тренироваться в условиях, приближенных к соревновательным Оля,вы же видели,как мы тренируемся-и ринги размечаем,и всякие отвлечения искусственно создаем...
шрэчка: Igor пишет: Интересно как другие добиваются концентрации Я сейчас много работаю с кликером... Очень нравится.
шрэчка: Вот,тренировка.Хождение рядом. http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/562.html
Irisha: Olga Sukonnikova пишет: это я неверно истолковала слова Irisha. это я объясняльщик тот еще .
Olga Sukonnikova: Irisha пишет: объясняльщик тот еще Igor пишет: почему? Ну а как можно ЗАСТАВИТЬ на расстоянии? Чтобы ЗАСТАВИТЬ - нужно давление. А жестом как надавишь? За 25 метров от давимого объекта? шрэчка пишет: Я сейчас много работаю с кликером... Вот только на него и надежда - хорошая альтернатива давлению! шрэчка пишет: как мы тренируемся Да, надо бы в группу... шрэчка пишет: Вот,тренировка.Хождение рядом. http://video.mail.ru/mail/galkaa1/31/562.html Спасибо, я там ещё подсмотрела охрану вещи на привязи (в Ясенево). Нет, без привязи получится совсем другая философия... На привязи собака ТОЛЬКО ДЕМОНСТРИРУЕТ серьёзность намерения, и делает это так убедительно, что "воришкам" остаётся только отступить, и при этом пёс удерживает вещь под собой. Наверное, были такие случаи, когда вещь выбивали, и из-за привязи он её терял?
шрэчка: Olga Sukonnikova пишет: Наверное, были такие случаи, когда вещь выбивали, и из-за привязи он её терял? Вот как раз на России...Обидно было до слез... Шрэк выбил вещь,но она осталась в зоне охраны...Фиг вытащил рюкзак за веревочку,а собака не дотянулась до руки из-за привязи...Вопрос был спорный,судья хотела перепроверки,но главный судья оказался против...Да и я дура-надо было класть маленькую вещь без лямок... Если без привязи он далеко от вещи не отходит(да и фиг там один),то на привязи бросается на отвлекающего(но вещь все равно бдит )и тут могут быть варианты(с выбиванием вещи)Вот этот момент на фото: Видно,что собака яростно охраняет вещь,но из-за привязи не может дотянуться до фига...
Olga Sukonnikova: шрэчка пишет: но главный судья оказался против... Дурацкая ситуация! Это уже из другого вида спорта - это в мондиоринге и ФР декой должен любой хитростью украсть вещь! Но в ОКД-то совсем другая мысль заложена в этом упражнении. Поэтому помощники и выходят в цивильном - они должны только спровоцировать собаку на демонстрацию готовности охранять вещь, нет? В европейских рингах любая... подлянка - плюс декою. Он должен отнять у собаки как можно больше баллов, тогда это высокопофессиональный декой! Но и у собаки там есть все шансы не отдать свои баллы, поскольку она не привязана! Честная игра!
Irka: Olga Sukonnikova В ЗКС тоже есть провокация. Надо постараться максимально далеко отвести собаку от вещи, чтобы проверить вещь ли она охраняет или просто кидается на чужого. Там тоже все честно. И помощник может забрать вещь только в том случае, если собака на него не обращает внимания вообще.
Маэстро: Olga Sukonnikova пишет: Дурацкая ситуация! Это уже из другого вида спорта - это в мондиоринге и ФР декой должен любой хитростью украсть вещь! Всё старо как этот мир...В ЗКС сокак раньше точно так проверяли...не привязывали,ничего нового,да и на привязи сразу видно за что и как пес работает ,стоит фигурантам напасть с двух сторон
шрэчка: Маэстро пишет: стоит фигурантам напасть с двух сторон Когда нападают одновременно с двух сторон(проверяли разные ситуации,в том числе и эту)-ложится у вещи,поочереди шваркаясь на *покусителей*,далеко от вещи не отходит...
Rutta: шрэчка Подскажите пожалуйста, перед показом зубов, допускается ли сказать собаке :"Зубы!" ? Или просто нужно молча открывать и показывать? И при посадке собаки на выдержку (или укладке) допускается ли повторить "сидеть\лежать" второй раз в качестве фиксирующей команды? В правилах написано: по указанию судьи дрессировщик фиксирует собаку в указанном положении. А как фиксирует? Как будет правильно?
шрэчка: Rutta пишет: Подскажите пожалуйста, перед показом зубов, допускается ли сказать собаке :"Зубы!" ? Нет,ничего говорить не надо. Rutta пишет: А как фиксирует? Как будет правильно? Подходите к месту выдержки,останавливаетесь,собака садится в ОП(на испытаниях допускается команда *рядом*при остановке,на соревнованиях-нет),при отходе от собаки даете команду (ту,какую укажет судья),она-то и является фиксирующей...
Rutta: шрэчка Спасибо! А какие варианты команд от судьи могут быть? Как лучше щенка приучить? Я пока просто команду второй раз повторяю.
шрэчка: На испытаниях комплекс всегда из положения*Сидеть*.А когда просто выдержка,варианты разные:Стоять,Сидеть,Лежать...Выдержке учим из всех трех положений...
Rutta: То есть надо учить так, чтобы после первой прозвучавшей команды собака уже как бы была на выдержке до следующей другой? Просто у нас сейчас если скажу 1 раз, то значит просто сесть. А если повторю еще раз, то это уже сидеть и ждать. Выдержку делаем тоже и из сидеть и из лежать\стоять. А "место" я так понимаю это уже привязка к вещи и лучще щенку не говорить на выдержку эту команду, чтобы потом не путалась?
шрэчка: Rutta ,команду *Место* на выдержке нельзя использовать,если собираетесь работать по нормативу...Можно использовать эту команду,если собака лежит на выдержке рядом с вещью,обозначающей место... А вы занимаетесь самостоятельно или с инструктором?Самостоятельно тяжеловато,можно накосячить,много нюансов разных...
Rutta: шрэчка Вот я тоже так подумала про "место". Мы с инструктором занимаемся, но в нашем городе увы с соревнованиями туговато, и по-сути спортсменов раз два и все... а те кто есть они занимаются ипо, поэтому правила окд я вот изучаю сама...
овчарик: А "выдержка" в ОКД это что имеется в виду?
шрэчка: Rutta пишет: поэтому правила окд я вот изучаю сама... Хорошо бы вместе с инструктором... Удачи Вам!Рада буду помочь чем смогу...Но на расстоянии,не видя собаку,трудновато...Если есть возможность,выкладывайте видео тренировок,хоть что-то видно будет...
Igor: наше занятие зкс над чем здесь нужно поработать? http://www.youtube.com/watch?v=1tK3qESjLwk
шрэчка: овчарик пишет: А "выдержка" в ОКД это что имеется в виду? Маш,ну выдержка она и есть выдержка...Учим собаку оставаться в определенном положении неопределенное количество времени... А если серьезно...Выдержка в ОКД(норматив)нужна при отходе от собаки во время проверки навыка *место*,при выбросе апортировочного предмета,в промежутках между командами на расстоянии(*комплекс*).Ну ты ведь сдавала ОКД! В нормативах соревнования на Кубок Спартака(ежегодно зимой проводится в КЦ *Сокольники*)есть 2х минутная выдержка в положении*лежать*.Проводник уходит в укрытие,работаем парами(две собаки лежат почти рядом).
шрэчка: Igor ,я бы не стала отзывать собаку в фазе охраны...ИМХО,конечно...Бывает,что собака начинает ждать отзыва и нервничает,бывает,что не дожидаясь команды,сама идет к проводнику,а это чревато...Мы работаем немного по-другому,подходим к собаке и управляем фигурантом для того,чтобы взять стек...Выглядит так:подхожу к собаке,команда*Сидеть*,фигуранту говорю *3 шага назад*,опять *Сидеть-Охраняй*,иду на обыск,забираю стек,возвращаюсь к собаке...
овчарёнок: шрэчка пишет: Ну ты ведь сдавала ОКД! Ага, причём многократно, потому и не въехала, где там выдержка Ну, в том, что ты перечислила - ага, всё просто. Про двухминутную выдержку услышала первый раз. Во как бывает... Нормативом это раньше не предусматривалось. Раньше это обзывалось не выдержка, а фиксация в положении Ну, да. Если была рядом - то команда сидеть. Если посадила командой - отходишь просто так. В мондио - ещё команду можешь фиксирующую дать... Поскольку сама вечно путаюсь в командах - учу собак просто оставаться в положении до следующей команды - это проще, да и в жизни удобно
Olga Sukonnikova: шрэчка пишет: Проводник уходит в укрытие,работаем парами(две собаки лежат почти рядом). Драки между собаками не случались в такой ситуации?
шрэчка: Olga Sukonnikova пишет: Драки между собаками не случались в такой ситуации? На моей памяти нет...Помню,очень нервничала,когда мой Флип (эрдель)попал в пару с азиатом... Он их,азиатов,терпеть не мог,но работа-есть работа...Отлежал,как миленький,полный балл получили...
полная версия страницы