Форум » » Вопросы морали (флудилка) » Ответить
Вопросы морали (флудилка)
Phoenix: Вопрос в первую очередь обращен к дрессировщикам. Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. И главное, пока он так в других местах делал, вас это, как бы, не смущало - вы дружили, не обращали внимание, да и все. Ну не думали же, что и ваша очередь наступит. Вобщем суть ясна. Моральность поступка стать кому-то на голову? И вот как в такой ситуации быть? И вас многие знают, и его, и лес вроде как большой... [more]P.S. Ку-ку! Всем выйти из сумрака! Пока без личностей, а там уж - как пойдет [/more]
Ответов - 190, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
vladimir: Phoenix пишет: Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты. На мой взгляд, в ЭТОЙ СИТУАЦИИ только два варианта: 1. Антиморальный вариант - произвести социальный ритуал: надуть щеки, расправить плечи, сделаться выше и больше, хрипло(бельканто) "зарычать" и "показать зубы". Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда. 2. Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН. Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно!
Nubira: Phoenix Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами), то остается действовать только неформально. ИМХО, за 10-15 лет нужно было бы, для своей же безопасности решить этот вопрос.
Irka: я предлагаю юридически закрепить площадку за собой. Кто 1й закрепит - того и тапки. Охрану и сигнализацию ставить не обязательно. Если это будет ваша территория официально, то можно будет пригласить милицию, участкового, судебных приставов или др.официальных лиц из органов, с целью предупреждения покинуть площадку по-хорошему. У нас была подобная история в Магаданском КСС. Площадка неформально принадлежала клубу, там клуб на свои средства поставил препятствия, занимались группы из членов клуба, в свободные часы занимался кто угодно. Потом другой клуб решил площадку приватизировать. Офицально она для клуба не была выделена в горадминистрации. Не буду описывать всю борьбу между клубами за площадку, это неважно. Но когда вопрос разрешился юридически, все споры закончились. Ну подергались конкуренты немного, все равно пришлось смириться. Более того, они потом еще на поклон пришли просить разрешения заниматься на этой площадке в свободные часы и согласовывали эти часы с нашим клубом, чтобы не мешать. Они согласовывали, а не мы. В итоге все закончилось мирно, спокойненько распределяли время занятий, даже общались потом, обменивались опытом, проводили совместные соревнования.
Phoenix: vladimir vladimir пишет: Моральновыдержанный вариант - купить эту территорию со всеми деревьями и полянками, поставить средства охраны, получить лицензию на род деятельности, дать широкую рекламу и показать всем нам и конкуренту, в том числе - КТО В ДОМЕ ХОЗЯИН. Шановный, городок N достаточно крупный, цены на землю от реактивного истребителя, уж не говоря о ценах на услуги охраны... Так что этот вариант совсем не подходит. Но мне нравится ход Ваших мыслей : vladimir пишет: В лесу именно так и бывает, в борьбе за место охоты vladimir пишет: Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!" vladimir пишет: Для начала, я предлагаю ВСЕМ делать ставки в вашей теме, а там уж как пойдет..... Как вы отнесетесь к такому предложению? В любом случае держите нас в курсе... Очень интересно! Оччень даже положительно! и конечно, если будут поступать новости из N-ска, сразу же поделюсь,справедливый Вы мой
Phoenix: Nubira пишет: Если площадка не закреплена за Вами юридически (хоть какими-нибудь нормами) Да были документы, были, но еще времен СССР. Какая теперь им цена? Просто бамажки. Или Вы тоже, как vladimir , считаете, что этот поступок нормальный? Кто наглее, тот и прав? И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией?
Nubira: Phoenix При чем тут что я считаю? на данный момент Вам это поможет решить ситуацию? Phoenix пишет: И потом, ну были бы какие-то документы на эту землю из серии "...ська адміністрація дозволяє гр-ну(ці) ........... проводити на цій ділянці тренування з собаками....", это бы чем-то помогло? Что оно даст? Размахивать у наглеца перед физиономией? Помогло бы, поверьте...я тоже была в ситуации, когда у нас хотели забрать площадку (правда под застройку котеджей). И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию.
Phoenix: Irka пишет: Кто 1й закрепит - того и тапки Ну на сегодняшний день получается именно так. И опять же, вопрос морали: а тому, кто там все эти годы работал и горя не знал, что делать? А вдруг вторая сторона, действительно, уже подала документы на регистрацию? А еще недавно, были практически друзья...вот
Phoenix: Nubira Ну вот я, например, считаю, что для подобных действий(захват чужой площадки) должны быть очень веские основания. Ну, там , к примеру : жизнь дала трещину, переехал с другого берега речки-Вонючки, или уж совсем банальное типа "...кушать нечего, последний лук без соли доедаю...". И в любом случае подобное, на мой взгляд, возможно лишь по согласованию сторон, а не вот так! А то выходит, что наступило давно обещанное, "счастливое завтра", в котором совершают вещи, которые другие , действительно, совершать не могут (в силу моральных норм), а вчера их совершать просто не хотели
Lynx: Phoenix Подобная ситуация возникла с дрес. площадкой "ЗОТЕР", существующей больше 10 лет возле метро Черниговская. Даже на сайте в интернете на карте отмечено место площадки. Однако официально эту территорию в Киеве никогда никто никому не отдаст (цена земли в Киеве заоблачная, а просто так под благое дело никто не отдаст "лакомый кусочек", который можно продать за большие деньги). Так вот пришел какой-то человек, именуемый себя дрессировщиком МВД, который (как оказалось впоследствии) перехал из Днепропетровска, живет как раз рядом с местом площадки, я так понимаю, работы в Киеве не нашел и решил подзарабатывать дрессировкой. Он развесил по всему району обьявления о дрессировке и собирал людей, и занимался с ними сначала в другие часы, чем основная площадка, а потом уже и в то же самое время, только на 100 метров дальше (т.к. самое "ходовое" время - это выходные, когда народ свободен, хотя он вел группы и в будни). С ним очень долго боролись, звонили по номерам телефона, подходили к нему и его группе "поговорить", ему все равно, он говорит, раз документов на эту землю нет, значит он где хочет, там и может заниматься. Самое обидное, что он начинал свои занятия на полчаса раньше, чем "Зотер", и всех людей, кого через клуб или по знакомству отправляли на зарекомендовавшую себя дрес. площадку "Зотер", он встречал, говорил, что он представитель Зотера и переманивал к себе!!! При этом, когда в качестве клиента, к нему подсылали человека узнать, что он за фрукт, он выдавал такие перлы дрессировки, что волосы дыбом становились, типа "собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку" и брал щенка и задергивал его поводком, чтобы шел рядом до состояния полусогнутых лап. Дальше я за историей развития событий не следила, однако послений раз видела его ведущего вялое занятие для щенка лабрадора и ротвейлера, которые ходили по кругу, в то время как в это же время в Зотере через 100 метров шла нормальная площадка, с подьехавшими машинами, переносными барьерами и кучей людей. Я так понимаю, он до сих пор ведет там занятия, только нормальные люди увидев рядом нормальную площадку переходили куда надо.
vladimir: Phoenix пишет: из чего я делают вывод, что вопрос морали, с Вашей точки зрения здесь вообще не стоит. Т.е. ответ, типа : "Да нормально все! А шо такое?!" Как раз вопрос морали, в моем посте, и стоит.... В социальном обществе есть две морали: 1. закон охраняющий право собственности и право на реализацию определенного рода услуг для населения. Есть альтернатива в любом обществе это: 2. уголовная мораль трактовки законов жизни в обществе. И других моралей нет и не было никогда, а был и есть обычный РАЗВОД. Если вы поинтересуетесь в любом правоохранительном учереждении о подобных случаях, то вам расскажут, что полки ломятся от заявлений обманутых: соседями, добрыми друзьями,родственниками. Ничего предъявить к близким этим людям не могут т.к. человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят. Кто из них лучше? На мой взгляд, оба одинаковые.... по этому и дружили и будут дружить дальше, если поссорились, то помирятся. Только причем здесь мнение из этого почтенного и очень популярного форума?
savl: Человеческая мораль денег стоит, как Владимир интерпретировал, в смысле, соблюдение принципов требует немалых вложений, а к Божеской лучше не апеллировать. Кто знает, что выйдет. По этому сочувствую. Но не более. В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу. Численностью человек эдак сто, по списку и, может пятьдесят реально. За ней была закреплена в городе площадка гектара два. В удобном для меня месте. пару раз детские соревнования межрайонные устраивал. Попробуйте. Привет.
Бегемотоff: Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы. Лучшие из лучших не хотят, пришлось набирать лучших из худших. А их кормить нужно... Приходится по закону леса жрать слабых, ибо лучшие из лучших жрать в ответ конечно не станут, чтобы не пахнуть, но в ухо дать могут... Между прочим, этот царь неудачников, униженных и изгнанных -- "странный человек с бородой, дошедший до полного просветления мозга и решивший, что он дрессировщик азиатов! " Не верите? А так у него на сайте написано
котёнок: У нас в городе было гораздо круче. Ещё с 70-х площадка была. Всеобщая по большому счёту, ни за кем не закреплённая, пользовались все, кому она нужна, но чаще всего один из клубов там занятия проводил и снаряды в рабочем состоянии поддерживал. А этим летом остались от площадки рожки да ножки.
Phoenix: vladimir пишет: человек по собственной воле и здравой памяти САМ провоцировал их на определенную "несправедливость" против себя. А почему в кавычках, так нет же никакой несправедливости с позиций морали(закона) принятой в обществе. А ваши герои принадлежат к двум категориям - первый который разводит, а второй к тем, которых разводят Вот здесь с вами полностью соглашусь! Но тот, который разводит, он же ж не просто погулять вышел. В своих немногочисленных, но достаточно скандальных заявлениях , он чаще всего представляет себя именно как...Борца За Справедливость! А под шумок этих скандалов садится работать людям на головы. Логика проста : если ему там, вдруг, таки дадут по морде, можно будет начать орать на весть интернет "За правду бьют! За то что не побоялся сказать...(далее список чего и где говорил и писал)!" Бегемотоff пишет: Та шо тут думать, один рыцарь похотел стать царем, а для этого нужны вассалы Кстати, один из них уже заходил, и даже внимательно прочитал темку , так шо мабуть уже и доложил
Бегемотоff: Lynx пишет: "собака должна работать для хозяина, а не за еду или игрушку" Кстати, вопрос ЖИВОТРЕПЕЩУЩИЙ. Как я же говорил когда-то: -- "Я знаю людей, которые могут с этим поспорить."
Nubira: Я просто не понимаю, в чем смысл темы - Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют?
Phoenix: Nubira пишет: Вы хотите получить оценку с моральной точки зрения, советы как ситуацию можно решить Вас не интересуют? Ну я достаточно четко написал в первом посте . В первую очередь ваше отношение к подобному поступку? Особенно, если взять во внимание тот факт, что хозяйка площадки женщина, а пришедший(по фенотипическим признакам) - мужчина. Надеюсь уже стало понятно, что речь не о нас . А что касается методов, конечно интересно как решать. Только что-нибудь реально выполнимое!
Phoenix: savl пишет: По этому сочувствую. Но не более. savl пишет: В своё время бесплатно вёл зарегистрированную в районе детскую воскресную кинологическую школу... Попробуйте Браво! Это кому совет? Мне не совсем понятно . Тому кто там работал, или тому, кто пришел? А как же быть с обостренным чувством справедливости у набожных людей? Или это зависит от личностей?
savl: Для того, чтобы учить морали не надо ничего, даже не надо в ней разбираться. Это нам жизнь являет каждый день. Я, например, могу морали учить сутра до вечера, времени просто не хватает. А, вот, соблюдение морали требует наличия некоторых средств, как Вы сами, уважаемый Феникс написали – про последний лук с солью, в смысле. До последнего лука у меня не дошло, слава Богу. Потому могу и соблюдать в некоторых пределах. Так и у других, я думаю. Так, что если учить – тут удобно. А соблюдать – делать что-то надо, вкладываться, ну, там детскую школу бесплатную открывать, скажем. Привет.
savl: Вы говорите, десять лет работал человек. И никаких официальных следов? Я работал всего шесть лет в Киеве. Оформил детскую общественную организацию, в учреждении которой принимал участие министр экологической безопасности Украины. Название просто такое было – «Экоэтика». На организации была площадка. Вот так этика и мораль нам строить и жить помогают. Кстати, в Одессе не работал и года, а организацию оформил. И занимался, на площадке питомника МВД, пока не надоело, а то, знаете, начальник питомника всё время просит за бандитами погонятся с собакой. И отказать по морально этическим соображениям нельзя, а особо не хочется. Да и собачья работа не из лёгких – так и перепрофилировался. Но пока работал – в меру официальный документ – фореве. И никаких проблем с моралью. Ни со своей, ни с чужой. Привет!
Irka: котёнок пишет: А этим летом остались от площадки рожки да ножки. кто это так постарался?
Zigfrid: Мне это напоминает парковку машин у дома. Люди пользуются ею бесплатно . Иные много лет ставят свои машины на определенное место. Но иногда халява кончается. Вновь поселившийся чел тоже хочет парковать свой автомобиль и почему ему нельзя? Только на том основании, что сторожил уже занял это халявное место? Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время. Теперь будет прав тот, кто сможет оформить "бумагу". Ну а если это невозможно, то придется замириться и договориться о времени. Это все лучше, чем война.
TT+: Phoenix пишет: Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. Хм... с одной стороны все верно - Вы постарались, захватили место, приучили людей к мысли что здесь площадка... с другой стороны - а зачем в одном лесу 2,3, 5 одинаковых полей ...? Я когда ездила на соревнования в Москву, увидела там совсем другой подход к вопросу - есть отгороженная, оборудованная (хотя и давно), очень официально оформленная площадка, а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно.
Бегемотоff: Zigfrid пишет: Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время. Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время... Разговор как раз о том, что пока Вас лично не касается, Вам плевать...
Nubira: ..просто все должно быть закреплено юридически.
Бегемотоff: TT+ пишет: а работают там разные дрессировщики в разное время.... это удобно. Вопрос в том, что именно в Ваше время, и с Вашими собаками... Такова маркетинговая политика нашего псевдогероя: если с мужчинами связываться бздешно, открываем площадку рядом, и пытаемся переманить клиентов с собаками заниженными ценами, а женщину можно по праву сильного просто послать...
Бегемотоff: Nubira пишет: ..просто все должно быть закреплено юридически. Неужели Досаафовские документы есть, а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что...
Nubira: Бегемотоff пишет: а сейчас город землю не дает, разве что купить, но земля в городе N стоит столько, что... Есть масса других вариантов. Вам выше уже писали...
vladimir: Бегемотоff пишет: Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время... Вы или прикалываетесь, или действительно, у вас - нормы уголовного и гражданского права(принятые в обществе за мораль), путаются в голове с банальным разводом. Вы не годитесь в защитники своей героини, пусть скорее мирится с своим конкурентом, они же дружили, по-вашим словам. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!!
котёнок: Irka пишет: кто это так постарался? Площадка располагалась в самом дальнем закутке огромного запущенного городского парка. В этом году Ботанический сад, граничащий с парком, резко вспомнил о том, что земля, где площадка расположена, принадлежит ему. Трудно сказать, откуда ветер подул но вот ТАК странно случилось, что буквально за пару-тройку недель до того снесли единственную на весь город официальную площадку для выгула и дрессировки, а после - грохнули и эту, неофициальную. И это ещё не всё. Клуб, что проводил занятия на первой, добился от одного из чиновников разрешение на обустройство в одном из парков новой площадки. На том месте, где это разрешили сделать, в прошлом месяце начали возводить... детскую спортивную площадку. Я теряюсь в догадках, ЧТО происходит, уж очень это непохоже на совпадение.
Бегемотоff: vladimir пишет: Вы или прикалываетесь, или действительно, у вас - нормы уголовного и гражданского права(принятые в обществе за мораль), путаются в голове с банальным разводом. Вы не годитесь в защитники своей героини, пусть скорее мирится с своим конкурентом, они же дружили, по-вашим словам. Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!!! Гы! Юморите... А при этом даже не знаете, что такое мораль... Ни к какому праву мораль отношения не имеет, скорее к совести. Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе; особая форма общественного сознания и вид общественных отношений. Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью.
Phoenix: Nubira пишет: ..просто все должно быть закреплено юридически. Опять двадцать пять! Что ей, бумажкой ему размахивать, чтобы он ушел? Да плевать он и его "команда" хотели на бумажки! И че, вызывать милицию? Подавать в суд? Nubira пишет: Есть масса других вариантов. Вам выше уже писали... Ни одного реально выполнимого варианта нет. Это уже ясно. Сочувствие? Зашибись... , Вы знаете, ей очень полехчало. А не кажется ли присутствующим, что всему этому есть реальное название - БЕСПРЕДЕЛ . Только этот подлец не задумывается, что на БЕСПРЕДЕЛ ответом может быть тоже БЕСПРЕДЕЛ. И здается мне, что многие уже поняли о ком речь. И на этом фоне очень странным выглядит молчание и отсутствие оценки поступка со стороны N-ских дрессировщиков. Что, думаете вас минует чаша сия? А зря надеетесь , вдруг ему завтра понравится ваша площадка? Но интересней, все же, без личностей, пока...Но в любом случае беспредельная наглость - это беспредельная наглость, свинство - это свинство, и не замечать этого, в надежде отмолчаться в стороне, не правильно! Бегемотоff пишет: "странный человек с бородой, дошедший до полного просветления мозга и решивший, что он дрессировщик азиатов! " Не верите? А так у него на сайте написано Мать честная! Вот это он дал...маху. Кстати, Nubira , Canis,я думаю вам стоит это увидеть и прочесть, там же,их комментарии.
Phoenix: vladimir пишет: Я боюсь ошибиться, но, по-моему, это ВЫ хотите убрать конкурента в дружбе с женщиной?!!! Пусть выбор будет за ней в этом треугольнике!! Вот че-то мне ни хрена не смешно! Вы знаете, я бы еще смог это понять, если бы они там вместе несколько лет работали. Ну повздорили, не поделили полянку, типа "на рыбалке всяк бывает". Ну тут же банальный захват и даже не "развод". Я согласился с Вами в том, что возможно она сама дала повод для подобных действий по отношению к ней. Но в любом случае, она во-первых женщина, а потом уже дрессировщик. И расчет то был именно на то, что никто за нее не вступится. Почему? Ну как же?! Ведь Вы сами писали - закон джунглей. Каждый сам за себя, выживает сильнейший ну и т.д. Но понимаете в чем дело, ведь этот...тип, он и раньше пакости разные совершал, но всегда за него "мазу тянули". Кто? Ну там админы сайтов, форумов, редакторы женских журналов. В основном женщины, как это не странно. И вот под их защитой он очень замечательно процветал. Но в этот раз своим поступком он видимо переполнил чашу нашего терпения Ведь даже сейчас, если бы хотел замять конфликт, то уже давно бы сам позвонил и предложил мировую. Так ведь нет! По-прежнему уверен в том, что все пошумят, да и успокоятся, а он будет продолжать свои "подвиги". Да хрен там!
vladimir: Бегемотоff пишет: Ни к какому праву мораль отношения не имеет, скорее к совести. Ну! НУ! Вы не первый кто берет на себя право так рассуждать и я даже знаю, что вы дальше скажете.... Phoenix пишет: По-прежнему уверен в том, что все пошумят, да и успокоятся, а он будет продолжать свои "подвиги". Да хрен там! Обычное СУДЬБОНОСНОЕ НАЧАЛО рассуждений! Обратите внимание на слова СУДЬБА и СУД, как они дивно похожи. А как вы думаете? Право - на основе какой морали, в обществе, создается? Или вы уверены, что "в каждой избушке свои погремушки". Так зачем же тогда к общественности обращаетесь, в трудную минуту? А, понятно, - хотите нйти союзников или исполнителей своей "морально выдержанной" воли. Так вы "батенька" с лидерскими склонностями, еще к тому же... Вы же войско свое набираете, в этом форуме!
Irka: котёнок пишет: В этом году Ботанический сад, граничащий с парком, резко вспомнил о том, что земля, где площадка расположена, принадлежит ему. а предупредить убрать препятствия с их территории слабо было? Надо было так варварски ломать? Что за люди??? удивляюсь просто
Phoenix: vladimir пишет: Так зачем же тогда к общественности обращаетесь, в трудную минуту? А, понятно, - хотите нйти союзников или исполнителей своей "морально выдержанной" воли. Ой не! Совсем не за этим . С догадливостью у Вас не очень Так вы "батенька" с лидерскими склонностями, еще к тому же... Ну еще не хватало, чтобы дрессировочным центром руководил человек без таковых! Эт совсем была бы...Бе-е-да Но мне нравится ход Ваших мыслей! К тому же, Вы первый, кто честно предложил разобраться с нахалом "по беспределу". За что Вам превеликое спасибо Идея взята на вооружение, меры принимаются . Каков будет результат? Ну посмотрим. В любом случае, даже если ветка будет закрыта, лично Вас я проинформирую обязательно, как и обещал
savl: Закономерно-грустно всё у Вас, Феникс. Сперва крики - за справедливость!- а потом, как водится, либо красный террор, либо коричневая чума, либо просто мордобой. Зато не скуШно. Ну, чтож, удачи... Привет!
Phoenix: savl пишет: Закономерно-грустно всё у Вас, Феникс... Зато не скуШно. Ну, чтож, удачи.. savl Вот когда у Вас заканчивается словоблудие, а начинается нормальный текст, с Вами же можно общаться Здесь ключевое определение "закономерно". Ну не хочет наш "герой" прислушаться к Вашему совету и поработать бесплатно, так сказать на благо обсчества, дабы заработать репутацию положительного персонажа и получить желанный клаптык земельки. Так что прикажете делать? Не хотит он и все! Не хотит! А уж о том чтобы так лет 6, как Вы советуете, думаю его совсем не устроит. Хочется же Здесь и Сейчас! И обязательно за денежки
Phoenix: savl пишет: И занимался, на площадке питомника МВД, пока не надоело, а то, знаете, начальник питомника всё время просит за бандитами погонятся с собакой. И отказать по морально этическим соображениям нельзя, а особо не хочется. Да и собачья работа не из лёгких – так и перепрофилировался. А вот этого "сэру рыцарю" совсем будет не понять. Скажу более,что над людьми, которые подобным образом работают и помогают службам, не за деньги, а для державы, Оно еще и позволяет себе глумиться. Правда-правда, были прецеденты . Так что Ваши советы ему - совсем не в коня корм
Степаша: Бегемотоff пишет: Ни к какому праву мораль отношения не имеет Смеетесь? Право насквозь пронизано моральными нормами, оно по определению не может быть не моральным!!! Право - юридически закрепленная мораль! И мораль, и право одинаково осуждают противоправные действия.
savl: А Вы поблудите за мной, Феникс. Я, пока здоровья хватало, просто по лесу по многу часов бегал. Много интересного в голову на бегу приходит. А сейчас и без леса научился. Может, время придёт, и Вам свободные рассуждения по душе придутся. А то всё война да немцы… Привет!
savl: Что до того, чем и как рыцари развлекаются... Так один хороший человек сказал - наши соседи так нехороши, надо заняться их воспитанием. Но с нового года, пока займёмся собой. Может, потом и соседи хороши будут. Привет.
Zigfrid: Бегемотоff пишет: Zigfrid пишет: цитата: Если Вас интересует вопрос чисто человеческий, то да, поступил некрасиво. Но боже ж ты мой, а красиво ли поступают наследники-родственники в большинстве случаев? В наше время нельзя вести свой бизнес и рассчитывать на моральные-этические нормы. Прошло то время. Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы придете на работу,а на Вашем месте -- пара здоровенных мужиков, и деньги Ваши получают... или они же сдали Вашу квартиру... А тут они еще бумаги оформят... Поневоле рука потянется за чем - то тяжелым... И плевать на то, что прошло то время... Разговор как раз о том, что пока Вас лично не касается, Вам плевать... Не фига не поняла, что Вы хотели сказать, да еще и как бы ответя на мое сообщение Во всех Вами приведенных случаях эти номера не пройдут именно потому, что есть "бумажки" у владельца. А если у Вас есть "бумаги", утверждающие, что эта земля за Вами, то в СУД. Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные". Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить.
vladimir: Phoenix пишет: Ой не! Совсем не за этим . С догадливостью у Вас не очень С догадливостью, вы правы, не очень! А все из-за нравственности(есть еще и такое понятие, кстати, очень близкое к морали) от мамы с папой, вот это качество уж точно, воспитывается. Все боюсь - ошибиться в своих выводах, но идя методом исключения т.е. проб и ошибок. Могу, теперь, на 85% утверждать, что знаю вашу цель обращения в форум. Но скажу после вашей победы над обстоятельствами, которые вас беспокоют.
Бегемотоff: Степаша пишет: Смеетесь? Право насквозь пронизано моральными нормами, оно по определению не может быть не моральным!!! Право - юридически закрепленная мораль! И мораль, и право одинаково осуждают противоправные действия. Ой ли?.. Правовая Вы наша... Америкой запахло... Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево.
Бегемотоff: Zigfrid пишет: Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить. Конечно недоговаиваем!!! Видите, как интересно! Простых вещей Вы не понимаете, но женская интуиция работает! А хотим мы, чтобы потерявший лицо сэр рыцарь Л.......от пошел и удавился. (Харакири для спасения лица делать нельзя -- в свое время трусливо отказался от дуели.)
vladimir: Zigfrid пишет: Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные". Или Вы что-то недоговариваете или Вы просто хотите пофлудить. "Лесные братья" давно людей с собаками на площадке не видели, вот и "выясняют", отношения привлекая общество с его общественным мнением.... Да мне нравиться, на работе необходимо отвлекаться в целях повышения производительности умственного труда. Сама, тема морали - сплошной флуд, а по-другому не получиться общения.
серый кот: НЭТ у нас суда) ием более с кем, с кем-с какими то собачниками вшивыми. Выиграет государство любимое и самое обожаемое в мире. И наличие бумажек никого не спасет. И применить эти бумажки можно будеет только лишь одним способом. Да и то, жестковаты будут, поцарапать могут. Реалии-с города N ничуть не изменились. "...только квартирный вопрос их испортил" (с). В данном случае-земельный и моральный. Впрочем, все едино при нехватке определенного вещества серого цвета.
vladimir: Бегемотоff пишет: Америкой запахло... Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево. Да нет! Не Америкой.... А чем-то далеким, но очень хорошо знакомым по книгам, фильмам, Нуренбергским процессам и т.д. Дали бы чего-то поновее, скушно делается - с вами общаться....
Ludok: Бегемотоff пишет: А хотим мы, чтобы потерявший лицо сэр рыцарь Л.......от пошел и удавился. (Харакири для спасения лица делать нельзя -- в свое время трусливо отказался от дуели.) Если кто лицо потерял, что с чего ему давицца-то идти? Да и как? Сам не сдюжит. Помощь нужна.
savl: Могу поспорить, Владимир, Вы не правы в своих прогнозах. Привет!
Степаша: Бегемотоff пишет: Обманите ребенка, плюньте в лицо старику, завезите за город собаку и бросьте, усыпите ее, молодую и здоровую, когда она Вам надоест... И где то право? А цветущая вишня и гроб одинаково дерево Вы в своем уме?
Phoenix: Zigfrid пишет: Все Ваши сообщения (и от Феникса тоже) какие-то "мутные" Ух ты! а в чем мутность то? Что не называем реальных имен персонажей? Ну так кому было нужно, давно уже узнали о ком собственно речь( во всяком случае жителей N-ска сегодня утром слегка просветили местные кинологические интернет-ресурсы). Но вопрос в начале темы был именно так и поставлен : давайте для начала попробуем без личностей, а там уже как пойдет... Zigfrid пишет: Не фига не поняла Попробуйте перечитать пост вот этого пользователя серый кот пишет: Выиграет государство любимое и самое обожаемое в мире. И наличие бумажек никого не спасет. И применить эти бумажки можно будеет только лишь одним способом. Да и то, жестковаты будут, поцарапать могут. Реалии-с города N ничуть не изменились. "...только квартирный вопрос их испортил" (с). Очень правильный прогноз в случае попытки обратится с таким в суд или еще куда либо. Не понимаете почему? Ужас. Ну попробую объяснить, ведь это целых 50 соток незастроенной земли в N-ской городской черте. На которой, как выясняется, ср...т какие-то собаки, да еще и поделить ямки между собой не могут. vladimir пишет: вот и "выясняют", отношения привлекая общество с его общественным мнением... Еще раз для Вас, как Первого Беспредельщика на форуме: выяснять отношения с кем-то можно при наличии этого кого-то. В данном случае мы третья сторона.У которой скорее желание проинформировать, ту самую "общественность", что скоро придут и к вам . Ну и конечно же интересно было понять, насколько у общественности сохранилось в менталитете любимое - "моя хата с краю". Но Вы пока были лучшим, с Вашими предложениями по принятию вида рассерженного питекантропа. Вам наверное самому потом понравилось( фантазия то, как выяснилось ого-го!), как может выглядеть женщина согласно Вашим советам vladimir пишет: 1. Антиморальный вариант - произвести социальный ритуал: надуть щеки, расправить плечи, сделаться выше и больше, хрипло(бельканто) "зарычать" и "показать зубы". Если конкурент не убежит, то придется убраться ВАМ(гипотетическому) т.е. уступить для сохранения своего вида и генофонда
Phoenix: Ludok пишет: Если кто лицо потерял, что с чего ему давицца-то идти? Да и как? Сам не сдюжит. Помощь нужна Вы безусловно правы! Поняли нас с полу-слова. К тому же сей наглец, ощущая мнимую вседозволенность, вчера повторно разместил рекламу об открытии площадки. И это при том, что ему четко дали понять:сесть человеку на голову на этот раз не получится. Вот так... Степаша пишет: Вы в своем уме? Странный вопрос . Как на мой взгляд - да. А что вас смущает в постах сего милого и улыбчивого господина? Прямота ответов? Ну уж не обессудьте! Тема достаточно взрослая, да и вопросы , как на мой взгляд, подняты не шуточные. Сейчас это не задавить в корне - будут рецидивы. А вот я, например, против!
vladimir: Phoenix пишет: Вам наверное самому потом понравилось( фантазия то, как выяснилось ого-го!), как может выглядеть женщина согласно Вашим советам А чего же ВЫ устраняетесь и на женщину пальцем показываете? Вы же в защиту нашей героини выступаете, к тому же, как выяснили, мы с вами, - вы лидер по рождению. А лидер всегда защищает самый первый. Вот и "надувайтесь" и "показывайте зубы", а уж если страшно делается, то терпите или уступайте. А женщины ОНИ имеют силу, часто решают проблемы быстрее и эффективнее всяких лидеров. И себя умеет сохранить для улучшения генофонда. Они от обратного идут - не пугают, а увлекают или приспосабливаются! Есть еще и такой способ выживать "по беспределу" как вы назвали, способность выжить в лесу.
серый кот: Стоит только отлучится за мышами, так сразу дикие человеки кинулисьдруг другу глотки жрать. Я ничего не имею к гражданам Фениксу или Бегемотову, но на самом деле интерестно наблюдать за нападениями и переходами на личности. Когда остальные агументы заканчиваются. Хорошо быть котом и наблюдать за двуногими издалека. Интерестно и увлекательно.
Бегемотоff: Степаша пишет: Вы в своем уме? Да, а Вы? И вообще, к чему бы такие вопросы? Не понимаете, о чем речь, так и скажите. А вообще это была гипербола. (Это не оскорбление.)
Степаша: Phoenix пишет: Тема достаточно взрослая, да и вопросы , как на мой взгляд, подняты не шуточные Тема и вопросы, безусловно, не шуточные. Вам уже сколько форумчан написало разные варианты решения проблемы. Но Вы почемуто не реагируете никак на эти советы. Зачем тогда тему создавали? Услышать, какой хам и негодяй человек, занявший площадку? Допустим, он такой! От этого изменится что-то? Phoenix пишет: А что вас смущает в постах сего милого и улыбчивого господина? Прямота ответов? Ну улыбчивость сего господина мне по этой страшной картинке оценить сложно, а профиль, вопреки правилам форума, не заполнен. Прямота ответов? Каких? Я вопросов не задавала! Всего лишь разъяснила человеку его в корне не правильную позицию по поводу взаимосвязи моралии права (по иронии судьбы только совсем недавно прослушала лекцию на эту тему), в ответ - какой-то необоснованный сарказм. Бегемотоff пишет: Америкой запахло... Не знаю, чем Вам там запахло, но нюхаете Вы явно не в том направлении! Бегемотоff пишет: А вообще это была гипербола Уж извините, но это был полнейший бред! Гипребола - нечто совсем другое!
Бегемотоff: Тема и вопросы, безусловно, не шуточные. Вам уже сколько форумчан написало разные варианты решения проблемы. Но Вы почемуто не реагируете никак на эти советы. Зачем тогда тему создавали? Услышать, какой хам и негодяй человек, занявший площадку? Допустим, он такой! От этого изменится что-то? Варианты богатые: Изобразить из себя трусливую собаку, или ей подать в суд... А советов хаму и негодяю отступиться что-то нет... или вы его одобряете?... Степаша пишет: Гипребола - нечто совсем другое! Степаша пишет: Нечто совсем другое -- это Ваше непонимание вопроса. Гипербола -- (греч. hyperbole — избыток, преувеличение; от hyper — через, сверх и bole — бросок, метание) — стилистическая фигура явного и намеренного преувеличения, с целью усиления выразительности и подчёркивания сказанной мысли, например «я говорил это тысячу раз» или «нам еды на полгода хватит». Так что кто еще из нас бредит... А когда пытаетесь спорить с людьм умнее себя, сначала думайте, вот Вам мой совет. И помните, что невежество -- не аргумент.
Степаша: Бегемотоff, хотите проверить мое знание видов тропов? Бегемотоff пишет: А советов хаму и негодяю отступиться что-то нет... или вы его одобряете?... Рассчитываете на то, что его совесть замучает, когда он прочтет, какой он невоспитанный???
Бегемотоff: Степаша пишет: Рассчитываете на то, что его совесть замучает, когда он прочтет, какой он невоспитанный??? Нет, хочу, чтобы он удавился
Степаша: Бегемотоff пишет: Варианты богатые: Изобразить из себя трусливую собаку, или ей подать в суд... По-моему, вот один из очень удачных вариантов Nubira пишет: И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию. Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально. Бегемотоff пишет: А когда пытаетесь спорить с людьм умнее себя, сначала думайте Спорить? Нет уж, увольте! Тем более с Вами - Вы ж википедию читаете! Похвально!
Бегемотоff: Степаша пишет: цитата: И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию. Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально. Может быть, для организации это все и имело бы смысл а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра...
Степаша: Бегемотоff пишет: а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра... Речь все так же идет о бедной потерпевшей женщине? Или уже о ком-то другом? И вот здесь изначально несостыковка: Phoenix пишет: были документы, были, но еще времен СССР вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15) Если были оформлены документы СССР, то площадку эта женщина (или не женщина?) должна вести лет 19-20 минимум! Ну а самое главное:за такой длительный период тяжело зарегистрироваться? И даже если так, что мешает сделать это сейчас? Ну, правда, налоги прийдется платить, а новый налоговый кодекс, который будет принят в ближайшие дни, сладкой жизни не обещает. С другой стороны - вернете себе площадку на законных основаниях и подстрахуетесь на будущее от подобных случаев.
Canis: Бегемотоff, Phoenix прочитала вашу проблему. Сочувствую... Действительно, выбивание официального разрешения - это куча нервов и времени. И совсем небольшой шанс к положительному результату. Но лучше иметь хоть какую-то бумажку, чем её вовсе не иметь. Я, скорее всего, стала бы защищать свою территорию всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Когда происходит "захват", то "дипломатия" всегда уходит на задний план. Мне кажется всемирная история это всецело подтверждает и пакты о ненападении подписываются после продолжительных кровопролитий. Немного "о своей" территории: дрессировочная площадка всегда подразумевает определённый уход- следить за состоянием снарядов, летом постоянно косить траву, зимой убирать снег, плановая уборка территории и группа единомышленников. Если такое присутствует, то бороться будет легче. Ещё мне показалось, что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории. Но может только показалось. Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом. Сожрут со всеми потрохами, ноги бы унести со всеми официальными бумажками. Это тоже надо иметь ввиду. Правосудие - это очень относительное понятие. Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая.
oryshka: К "робин гудам" обращаться не пробовали?.. Помогает эффективней, чем к правоохранительным органам!
Canis: Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...! В самом начале тема не верно изложена. PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне.
Gvenivera: Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата!
Zigfrid: Canis пишет: PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны +100! А эти ребятки зачем то хотят заручиться поддержкой форума в объявлении войны.
Gvenivera: Бегемотоff Почему вы его осуждаете?! Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Если бы она просто сказала да то этого конфликта не было бы. я считаю это полностью ее вина!
Phoenix: Canis пишет: прочитала вашу проблему. Сочувствую... Здравствуйте. Наверное невнимательно читали - это совсем не Наша проблема. Я хотел понять, как наш кинологический социум готов к таким методам ведения бизнеса. Ну вот и почти уже понял . Canis пишет: что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории...Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом Думаю, что Вы правы, но разве это не противно? Ведь мерзость именно в том, что долгое время эти люди общались и работали вместе. Получается, что в погоне за длинным рублем можно все? Я не согласен! Должен быть какой-то кодекс профессиональной этики. И , как показал этот случай, не только "неписаный" а и вполне реальный, чем-то подкрепленный. Подумаем над этим... Canis пишет: Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая Но не хочется же! Ведь понимаешь, что опускаешься до того же уровня, что и захватчик. Это вариант о котором я уже писал : "беспредел" в ответ на "беспредел".
Phoenix: Canis пишет: имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами Упс! А это к чему было? У меня в профиле что-то не заполнено? Не понял... И дальше совсем не понятно, каким образом конкретные имена участников истории могут влиять на оценку ситуации? В смысле "люблю-нелюблю" или "наш-ненаш"? Очень интересный подход. Но многое проясняет в другой ситуации...
демон дали: Gvenivera пишет: да он Рыцарь аааааааааааааа!!!!! Ой, я не могу, Вы мне ТАК подняли настроение!!! Я понимаю у кого-то горе, но я понять не могу у кого? Кто-то с кем-то дружил в городе N, потом пришёл на его площадку, а ОНА это кто? Уже кто-то третий что ли? А кто из них РЫЦАРЬ??? Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся!
Снеговской: Phoenix пишет: и работали вместе. На ЭТОЙ площадке?
Бегемотоff: Canis пишет: Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...! В самом начале тема не верно изложена. PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне. Первый пост искренний, а второй -- коньюнктурный. СУПЕР
Бегемотоff: Gvenivera пишет: Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата! Ой, ой, ой, еще одна адвокат... Как за сэра рыцаря то женщины встают! Грудью. Он это любит.
Phoenix: Gvenivera пишет: А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом А откуда Вы знаете, что нет? Поясните. Только без перехода на личности, пожалуйста!Gvenivera пишет: Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Огоо..! Эко штыркнуло! Ну ничего, попустит. Всех до Вас попускало, и Вас попустит . Мы тут , собственно не об этом говорили, но все равно развеселили Вы всех
Бегемотоff: демон дали пишет: Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся! В том то и прикол, что он такой один... И знаете,что обидно? Назвался рыцарем -- полезай на дуель . Так ведь не хочет!... За женщинами прячется!...
Phoenix: Снеговской пишет: На ЭТОЙ площадке? Угу . За последние 10 лет, там поменялось очень много людей, которые пытались сработаться с хозяйкой площадки. Но увы... Мы, кстати, тоже там работали несколько лет назад. Лучше сам напишу, чем обвинят завтра в желании вернуть площадку себе( а это фигушки - два раза на одни грабли не-а!). А то уже после Отогвинеры не знаешь чего ждать
Снеговской: демон дали пишет: Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся! Мне кажется, что уже все знают . http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var48 Там называются имена. Но здесь интересен вопрос - Phoenix пишет: Моральность поступка стать кому-то на голову? Даются вводные- Phoenix пишет: Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. Далее поясняют, что юридических и каких-либо иных прав на данную территорию вообще из "фигурантов" данного дела ни у кого нет. Но что мы вдруг (!) видим во все той же всемирной сети (если чуток гугольнуть )? "Дрессировочная площадка "НИВКИ" Специализация: "Городская собака", "Собака в городе", ВН, хендлинг, защитные программы. Инструкторы: Мазуренко Татьяна, Якименко Светлана, Голота Виталий. Режим работы: каждую субботу, 10:30 - ретриверы 12:00 - общая группа 13:00 - защитные программы" http://www.sobaki-club.kiev.ua/priem.php?mn=2 То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе? А вот теперь перечитайте шапку с новыми (почему-то не озвученными ) данными . А есть ли вообще конфликт у инструкторов? Я не удивлюсь, если окажется, что они дружно и мирно работают вместе и не подозревают про страсти на форуме .
Phoenix: Снеговской пишет: То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе? Не было желания озвучивать еще и тот факт, что все участники конфликта из одного клуба, дабы не портить репутацию клубу. Но если уж Вам так захотелось - то всегда пожалуйста. Мелочь -а опять "о спорт ты мир!". Руководитель отделения(верхняя фамилия в рекламе) в курсе конфликта, но пока ничего не делает для его решения. Сайт модерирует она. Еще вопросы? Вместе Мазуренко и Якименко работают на этой площадке уже, думаю, больше 10 лет. Возможно ошибаюсь.
Берн: Phoenix а Вы по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте? Кто первый пожаловался?
Phoenix: Снеговской А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей...
Phoenix: Берн пишет: по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте? По принципу профессиональной этики, вездесущая моя
Берн: Phoenix не...не "ваша"..ни я, ни "профессиональная этика"....Любая "этика" для формирования оценки неких действий с точки зрения "морали" требует возможности выслушать обе стороны конфликта...а Вы, похоже, и сами выслушали только одну...и здесь пытаетесь навязать взгляд с одной стороны...на форумах такие вещи не проходят...слишком часто поданная одной стороной ситуация оказывается не так однозначна, как того хотелось бы "подающей" стороне"...это общий принцип...исключения бывают, но редко...
Снеговской: Phoenix пишет: Ведь предлагал же я, даваайте без личностей... Ну, не я озвучил, а автор статьи. В ней все - имена, явки, пароли . А вот работа данного инструктора на той же площадке, возможно, что и длительный период времени, полностью меняет возможность оценки поступка с этической точки зрения. Просто может оказаться, что вместе "насиживали" место, нарабатывали клиентуру, на территории, которая принадлежит им в равной степени.
Phoenix: Берн Справедливая Вы...наша...не наша...не важно. Вторую сторону никто слова не лишал. Второй стороне уже даже Власенко неугодил (хотя до него 1000 км), у них другие любимые авторы! И если первая сторона на этом форуме напрочь отсутствует, то вторая представлена здесь более чем. Смотрит, читает, однако...молчит. Выводы напрашиваются сами - .
Берн: Phoenix ну вы отделяйте мух от котлет...будете выглядеть убедительнее...Власенко тут вообще непричем...его много кто не любит или не понимает...при этом отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству....
Бегемотоff: Берн пишет: отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству.... А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер...
Canis: Phoenix пишет: Оффтоп: А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей.. Сказав "А", надо бы сказать и "Б". Так что Снеговской очень даже правильно поступил, что озвучил имена и события, в которых и так добрая половина читателей форума была в курсе. Это я была не в курсе. Отсюда мой "искренний пост".))) Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает?
серый кот: Бегемотоff пишет: А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер... Дык, мяу. Видите ли какое дело. При всем моем почтении, есть нюанс. И рыцарю, и рейдеру, кепка мешает. Глаза закрывает, на височные доли давит, знаете ли. Может быть, оттуда все проблемы, и мировые в то числе? А по сути вопросу, осмелюсь мяукнуть. Знаете ли, вопрос загадочный. Ежели речь идет о конкретно порядочности и каких то морально этичных нормах, то дело дрянь, и хорошему стоило бы крепко поговорить с товарищем. Потому как, если не дали и не воспитали папа с мамой, и если характер с гнильцо, то дальше воспитывает только жизнь. А жизнь она такая штука... в ней всякое бывает. Ежели речь идет о дележке кормушки, аль еще какиех карманно хлебных нюансов-то это вопросы сугубо троицы-господина Феникса, "вон то женсЧины", и вышеупомянутого поклонника господина Ван-а. И подобные вопросы, невзирая на жужжания среди форума, окончательно решаются все равно в личном и приватном порядке. О как расписался то. Уж простите бедного кота, расписался на ночь глядя. Где и не угодил-увольте, повинюсь.
Бегемотоff: Canis пишет: Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает? Вы не очень внимательны. Читаем первый пост: Phoenix пишет: Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. И очень бы хотелось услышать те самые свидетельства пресловутых очевидцев.
Nubira: Бегемотоff ...я одного понять не могу, Вы тут при чем?!
Gvenivera: Phoenix Ну что Вы удовлетворены? А он вам всем еще раз доказал что он Рыцарь - пусть она подавись своей площадкой! С ней теперь вообще врядли кто-то захочет работать чтобы не оказаться "Захватчиком". А ведь Вы тоже с ним работали! Вы же все раньше дружили. Только он нашел Мужество не поклоняться вашему Идолу и начать Свой Путь. Он Светлый! А вы секта!!! А ваш идол способен лишь писать грязные статейки. Извините за эмоции
Nubira: Gvenivera Я бы советовала Вам тоже быть немного сдержанней в выражениях, насчет дамы которая работает на этой площадке.
Берн: Gvenivera пишет: Только он нашел Мужество не поклоняться вашему Идолу и начать Свой Путь. Он Светлый! Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке? И "светлый Рыцарь" - он на той площадке именно собак дрессировать собирался? У меня появились сомнения...
Phoenix: серый кот пишет: И рыцарю, и рейдеру, кепка мешает Ваша правда, как в воду глядели - даже в помещении не снимает. Canis пишет: Снеговской очень даже правильно поступил, что озвучил имена и события Разоблачений хотелось? Эт всегда пожалуйста, но тут и без меня желающих это сделать оказалось достаточно. Одна он Gvenivera чего стоит, как сама по себе, так и со своими "разоблачениями". Оччень колоритная дама, с весьма претензиозным "ником". Если вы не в курсе, пройдите по ссылке Джиневра. Там видать с аглицким правописанием нелады Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает? Phoenix пишет: В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. Все написано в первом посте. Русским языком. Не понимаю, что вы не понимаете в настолько понятном Gvenivera Мадам, Ваши посты - бриллианты на этой ветке! Огромное мерси! Ни vladimir , со своими весьма разумными идеями периода неандертальцев, ни уважаемая Nubira , с предложениями решать все "по закону"( по какому? если любому мало-мальски грамотному в подобных вопросах инструктору в N-ске давно известно, что землю под дрессировочную площадку никто и никогда не выделит. Об этом уже открыто сказали в "Центре идентификации" неделю назад). Все блекнет, на фоне Ваших, всего то лишь 3-х постов! В качестве ответа Вам, в голову приходит только одна фраза : "Его Превосходительство любил домашних птиц и брал под покровительство хорошеньких девиц" Берн пишет: Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке? Да я сам в шоке, "Просто Мария" и "Не родись красивой" курит в сторонке Мы вернемся после рекламной паузы. Не переключайтесь!
серый кот: Phoenix пишет: Ваша правда, как в воду глядели - даже в помещении не снимает. Таки да, мрр. Я же хожу везде, вижу много чего.. Так вот. На сайте куда то делась вон та самая особо любимая новость про господина Вана, совмещающего технику богомола и голодной обезьяны... Странно как то, обидно и печально.
Бегемотоff: Nubira пишет: ...я одного понять не могу, Вы тут при чем?! Видно только профессорам разрешается ругаться при ресефесеере...
Бегемотоff: Берн пишет: Ой! а мы точно, на форуме по дрессировке? И "светлый Рыцарь" - он на той площадке именно собак дрессировать собирался? У меня появились сомнения...
zarykon: Gvenivera пишет: Бегемотоff Почему вы его осуждаете?! Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Если бы она просто сказала да то этого конфликта не было бы. я считаю это полностью ее вина! сериал, не иначе..
zarykon: повтор
Снеговской: Phoenix пишет: Все написано в первом посте. Русским языком. Не понимаю, что вы не понимаете в настолько понятном Все ЛИ Что мы видим старт посте? 1 Некто, на диком поле, на которое у него нет ни каких юридических прав, расчищает лес и открывает площадку этак лет 10-15 назад. 2 Нарабатывает площадке репутацию, нарабатывает клиентуру. Именно этот некто, и кроме него ни кто более. 3 Вдруг, ни с того ни с сего, некто другой, не имеющий никакого отношения к этой площадке, приходит туда, и начинает там заниматься в то же самое время, на том же самом месте, но дешевле. Из этого напрашивается вывод - пришел плохой дядька и захватил место которое "насиживал" долгие годы другой человек. И что оказывается сейчас? 1 На ни чьей площадке, есть расчищенное место, которым много лет пользуется ГРУППА различных инструкторов. 2 Эта группа (!) нарабатывала клиентов, делала площадке репутацию. 3 Один инструктор из ГРУППЫ там работающих, не имея на это совершенно ни каких оснований (во всяком случае здесь они озвучены небыли), решил, что это ни чье поле принадлежит именно ему. И решил сказать - нет, ты теперь сюда не ходи, другому, который имеет на эту площадку точно такие же права. Который, точно так же создавал репутацию, нарабатывал клиентуру. Из этого напрашивается уже совершенно противоположный вывод, как раз с этической стороны. Здесь уже совсем другой инструктор выглядит нелицеприятно. Так что ещё неизвестно кому вы своими постами подложили свинью с точки зрения оценки моральных качеств
jlas: Бегемотоff пишет: А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер... Рейдорство чистое....!
PЁS: узнал (был премного удивлен), проверил, позвонил ) Не стану влезать в разборки, но услышал сегодня, после разговора со мной, от Леши (Phoenix) и от Тимура, довольно уважаемых мною людей, что никаких претензий по этой(?) площадке они не имеют, так как она, во-первых - находится совсем не там, во-вторых - на ней нет ни одного клиента со спорной здесь площадки, в третьих - цены у меня выше, чем на обсуждаемой здесь площадке Светы (не имею чести ее знать лично, видел один раз издалека, когда возвращался со своей площадки) и, признаюсь, меня Голота попросил держать их в наших (командных) рамках, так как мои еще выше ) Алексей, ожидаю, после того, как вернешься с семинара, опровержения первому постуц этой ветки, либо конкретных иных претензий по этой площадке. Мне - все равно, где заниматься со СВОИМИ клиентами. Ни один из них раньше не был на вышеупомянутой площадке. Ну, происхождение единственной собаки я не знаю, ретривер (не отчиталась, откуда меня нашла), оплошность, но очень сомневаюсь, что его хозяева станут менять инструктора. Мое личное субъективное мнение ) Леша, будь любезен, без переходов на то - кому и зачем , безотносительно и прочая - место, цены, захват, претензии - хотел бы услышать мужское - был не прав, введен в заблуждение и далее. P.S. любые инсинуации (возможные, так как до сих пор уверен и пребываю в этой уверенности, что ты был каким-то образом введен в заблуждение) против Голоты Виталия, буду рассматривать, как против себя, как против члена команды, которую я поддерживаю и в которой я работаю. Я был очень рад результату сегодняшнего нашего разговора. Надеюсь, что черных дыр между нами не возникнет. Спасибо.
Бегемотоff: PЁS пишет: никаких претензий по этой(?) площадке они не имеют, так как она, во-первых - находится совсем не там, во-вторых - на ней нет ни одного клиента со спорной здесь площадки, Кто на ком стоял? Потрудитесь изъясняться понятнее... Претензии к ЕЩЕ одной площадке? Phoenix мне сказал, что претензий к Вашей НОВОЙ площадке и к Вам у него нет, разговор о рыцаре и СТАРОЙ площадке. А рыцарь радует. Продолжает подставлять вместо СЕБЯ других людей. Хорошо хоть перешел на мужчин, а то я думал, так под юбками и отсидится... Так что не обижайтесь, но Вас просто использовали.
Бегемотоff: Gvenivera пишет: А он вам всем еще раз доказал что он Рыцарь - пусть она подавись своей площадкой! Gvenivera пишет: Он Светлый! Скорее Белый. Саруман. Заманивает волшебным голосом легковерных...
Phoenix: PЁS Если бы не знал тебя раньше, то прочитав пост был бы повергнут в шок. Но...мы с вами где-то встречались? Не правда ли? Освежу память : PЁS пишет: отсутствие хватки, не умение держать давление, отсутствие управляемости и послушания, нервозность, с микроисключениями по различным параметрам, но не по всем в целом. Ничего общего с PSA, CC не имеет и иметь не может, ток как собаки СС не обладают вышеописаными признаками строго обязательными в PSA - это сокращенный отзыв Вяткина о собаках СС. Ещее он сказал, что среди собак занимающихся по программе СС встречаются собаки у которых виден запоротый потенциал, что эти собаки могли бы стать действительно гордостью хозяев, если бы не попали в СС. Не дословно, но по сути. Если захочет - выскажется сам, но не думаю, что ему интересно будет общаться с такими матереми "готовщиками" "телохранителей" Так что ребятки - варитесь в своей кашке сами. С чем и раскланиваюсь А мы тогда не поленились и нашли первоисточник( форум где это заявление Вяткина было выложено). Чем это закончилось - думаю ты помнишь. Фактически вызвали его на профессиональную дуэль. К его чести( и в отличие от "рыцаря" - это о "мужском") он пришел. К слову, результат нашей встречи обсуждался на форуме Varthof. А еще через какое-то время, к нам на площадку пришел ты и попросил что? Правильно, заняться подготовкой твоих собак. Поэтому,не буду реагировать на подобные посты от человека, который : 1. по телефону говорит одно, а в сеть выкладывает другое, при этом думает, судя по всему, третье, и при этом трубку не снимает. 2. знает человека(?) всего три года и заявляет PЁS пишет: любые инсинуации ... против Голоты Виталия, буду рассматривать, как против себя, как против члена команды, которую я поддерживаю и в которой я работаю Все. Точка. И мой тебе совет - не пачкайся...отмыться потом тяжело будет. Претензии есть у хозяйки площадки "Нивки" к инструктору, с которым она в свое время сотрудничала и который разместил рекламу(не взирая на отрицательный ответ при переговорах по этому вопросу) на своем ресурсе об открытии площадки на ее СТАРОМ месте. Я счел нужным предать эту ситуацию огласке и поставить на обсуждение в форуме, являющимся , на мой взгляд, наиболее посещаемым. P.S. Сегодня днем на площадке ДЦ "Феникс" "Борщаговка" произошел следующий инцидент: во время проведения группы послушания, на поляне где велось занятие, появился молодой человек в сопровождении девушки с собакой. Собака была привязана ими к забору, после чего, юноша начал изображать подготовку по защите этой собаки. Один из владельцев собак, занимавшихся в группе, подошел к ним и попросил покинуть территорию площадки , чтобы не мешать работать группе. В ответ, это подобие дрессировщика, выхватило нож, подхватило с земли дубину, и попыталось отстоять свое право на "работу" с помощью этих средств. Произошел физический конфликт, в результате которого "неандерталец" ненадолго потерял сознание. В результате, приехавший наряд ППС(вызванный владелицей собаки, с которой ОНО занималось) забрал в отделение всех участников конфликта, включая "дрессуна - ножемахателя" уже пришедшего в сознание к этому моменту и нашего инструктора Василия . Через 6 часов всех выпустили, дело передали по инстанции. Юноша сей, 1988г рождения. Ну что , продолжаем отстаивать права "пришельцев"? Я надеюсь, что это было просто стечение обстоятельств. Но если в процессе милицейского расследования, выяснится, что инциденту имела отношение вышеупомянутая "команда членов", то ДЦ "Феникс" будет вынужден принять более жесткие меры для защиты своих интересов, нежели конфликтная комиссия КСУ
Nubira: Phoenix пишет: P.S. Инцидент прискорбный, но не называя имен и не имея доказательств, Вы не имеете никакого права валить все в одну кучу, и формировать негативный стереотип по отношению к участникам инцидента на Нивках. Я понимаю что Вы может быть не верите в правовые нормы, но презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Бегемотоff: Nubira пишет: Инцидент прискорбный, но не называя имен и не имея доказательств, Вы не имеете никакого права валить все в одну кучу, и формировать негативный стереотип по отношению к участникам инцидента на Нивках. Я понимаю что Вы может быть не верите в правовые нормы, но презумпцию невиновности еще никто не отменял.
Бегемотоff: PЁS Учитывая причины, по которым за рыцаря вступаются благородные дамы, хотелось бы спросить: женаты ли Вы, и приходит он к Вам в гости?
Nubira: Бегемотоff ...Вас мне тоже хотелось бы спросить - а у Вас присутствуют какие-то этические и моральные понятия, и границы дозволенного? Тему до сих пор не модерировала, но чуствую что пора начинать.
Бегемотоff: http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1011/12/656702346eeb.jpg.html
TT+: Phoenix пишет: P.S. Неужели снова 90-е наступили......? К нам и так общественность настороженно относится, - побаиваются, не воспринимают, а благодаря таким конфликтам человек с собакой воспринимается как нарушитель общественного спокойствия - кто прав кто виноват неважно. Очень прискорбно, что конфликты снова решаются кулаками.
Gvenivera: jlas пишет: А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер... Рейдорство чистое....! Как у вас язык поворачивается лепить такие ярлыки! Вот увидите там теперь вообще никого не будет на этой площадке. она и так там не работала а только глворила! А когда площадка приеобрела такую скандальную известность я бы в жизни свою собаку туда не привела. Phoenix пишет: если в процессе милицейского расследования, выяснится, что инциденту имела отношение вышеупомянутая Вы сначала докажите! И вообще если молодые и талантливые работают лучше то плчему они должны уступать? Бегемотоff пишет: Белый. Саруман. Заманивает волшебным голосом легковерных... А спрятавшийся за маской судя по всему и есть тот самый "ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ". И в таком случае вам больше подходит образ Саурона которому нужна срлошная тьма. Я давно поняла что вы просто завидуете ему! Его успехам его силе его Дару которого у у вас нет. А он все равно сможет! Достаточно взглянуть ему в глаза чтобы понять что такой Человек не способен на подлость! Поэтому его взгляд так действует на собак. Они целиком и полностью доверяют ему. Чего некогда не достичь вам одевающему маски чтобы спрять свое двуличие. Вот так!
Бегемотоff: Gvenivera пишет: А спрятавшийся за маской судя по всему и есть тот самый "ВЕЛИКИЙ УЧИТЕЛЬ". Ничего то Вы не поняли... Я ВЕЛИКИЙ МУЧИТЕЛЬ!!!
серый кот: Gvenivera пишет: И вообще если молодые и талантливые работают лучше мрр..стесняюсь спросить, а Вы, уважаемая, кто, чтоб это определять? член квалификационной комиссии, или президент союза дрессировщиков, или же мировое светило кинологии, которое все слушают, склонив головы? А то коты хоть и не глупы, но вопросы имеют.
Nubira: серый кот пишет: член квалификационной комиссии, или президент союза дрессировщиков, или же мировое светило кинологии, которое все слушают, склонив головы? а что, все вышеназванные это как-то могут определить? ИМХО, это можно определить только по результатам самого тренера и его учеников.
серый кот: Ну, я к примеру. По крайней мере, как я думаю, эти все вышеназванные уж явно больше в курсе компетентности народа, чем автор цитируемого поста. Да и потом, глубокоуважаемый Модератор, как можно определить результаты тренера и его учеников, если их всех видать раз в пятилетку, да и то на своих сугубо личных мероприятиях? Благо, за последние пол года хоть как то пытаются вынырнуть и что то кому то доказать. мррр..*облизывающийся благодушный смайлик*
Nubira: серый кот пишет: Да и потом, глубокоуважаемый Модератор, как можно определить результаты тренера и его учеников, если их всех видать раз в пятилетку, да и то на своих сугубо личных мероприятиях? я, вообще то, гипотетически в целом, так сказать. Не о ком-то конкретном. И этот пост написан от меня не как от модератора, а как от спортсмена
серый кот: Ну как скажете, с людьми сведущими спорить не приучен-с. Да и потом, ежели Вы спортсмен, то я даже не тяну издалека на это звание. Но по сторонам смотрим, смотрим... О! я придумал! А можно как то сделать, чтоб это было не гипотетически, и как то определить насчет вот этого вот ? Gvenivera пишет: И вообще если молодые и талантливые работают лучше Черт возьми.. придумать-придумал, а КАК-не придумал.. Потому что если это окажется истинной правдой-я снял бы шляпу, если б коты ее носили.
vladimir: Gvenivera пишет: Достаточно взглянуть ему в глаза чтобы понять что такой Человек не способен на подлость! Поэтому его взгляд так действует на собак. Они целиком и полностью доверяют ему. Офигеть!!! А ВАС, в детстве, Джульетой не называли? Очень ваш ник сочетается с этим замечательно-вдохновенным именем и с этим именем не менее вдохновенный пост. Вы, очень хороший товарищ! Бегемотоff, Phoenix, отдайте площадку, эта девушка сможет вас победить. Вот увидите!
серый кот: Позволю себе еще мяукнуть А с каких пор собаки определяют человеческие качества, и способность к подлости? прям детекторы лжи, елки палки. Да еще и по взгляду... Как мне таких собак не хватает при приеме на работу нового человека, ну так не хватает-вы не поверите.
Бегемотоff: vladimir пишет: Бегемотоff, Phoenix, отдайте площадку, эта девушка сможет вас победить. Вот увидите! НЕ ОТДАДИМ.
Бегемотоff: vladimir пишет: отдайте площадку Она не наша. (Gvenivera),(площадка), выберите сами.
Бегемотоff: Gvenivera пишет: И вообще если молодые и талантливые работают лучше то плчему они должны уступать? -- Наши лучше, чем ваши. -- Чем лучше? -- Чем ваши.
Nubira: Бегемотоff пишет: НЕ ОТДАДИМ. Бегемотоff пишет: Она не наша Прикольно
savl: Перевелися ленинцы с мечтами напролом.. кровь жиденькая сделалась, топор коса и лом на чипы переплавлены, а мы идём к Европе сыты, богооставлены и так привычно в жопе. Оказывается нет, не перервелися. Ребята, я за вас, за тех, кто может вдохновенно послать и даже сломать нос собеседнику. Даже если он вам откусывает при этом палец, а его товарищи лупят вас по черепу металлической трубой. Простите за натурализм, это так, из случайных воспоминаний... Наконец живое человеческое общение. В нашем скуШШном сером пластмассовом мире даже только обещание капли алой крови уже достойно восторга. И вообще, чипсов и пива! Жаль только жопа никуда не девается от перемены мест слагаемых Привет!
Phoenix: Gvenivera пишет: Вы сначала докажите! Звезда моя, свет моих очей, я ничего не собираюсь кому-то доказывать, а говорю лишь, о странном совпадении во времени некоторых событий. А следствие ведет наша доблестная милиция( ну эти, слуги Архимонда, чтобы Вам было как-то доступнее). Вот и все!Gvenivera пишет: И вообще если молодые и талантливые работают лучше то плчему они должны уступать? Ага, понял, "Здравствуй племя молодое незнакомое!" А лучше, это по-Вашему, значит, вооружившись для мордобоя и вперевшись к кому-то на голову? Или как? Вместе с благородным обществом не могу понять критерии оценки Gvenivera пишет: ...больше подходит образ Саурона которому нужна срлошная тьма. Я давно поняла что вы просто завидуете ему! Его успехам его силе его Дару которого у у вас нет... А едрид-Мадрид, эт кому сей немногословный синьор завидует, Саурону? Я правильно Вас понял? Чет Вас совсем не туда понесло...или вы про этого, рыцаря? Ну в любом случае прикольно Gvenivera пишет: Поэтому его взгляд так действует на собак Ни фига не понял, чей взгляд? Саурона или рыцаря? У нас теперь еще и взглядом дрессируют?! Господи, бедный, бедный город N!!! Вот так купит человек щенка, придет на площадку, а там...весь набор клоунов. Клиника. А хотелось просто обучить собачку на нормальной дрессплощадке, а не попасть, с прихода, в Средиземье. А раньше то. помните,был ДОСААФ, у инструктора была фамилия, имя и отчество. Как все было грустно,серо и неинтересно. То ли дело сейчас! Пришел на площадку - а тут тебе полный набор, от сказочных гоблинов, до "младых и талантливых" хулиганов с ножами и кастетами! Во веселуха то! И ведь что смешно, даже те, кто предлагал узаконить землю под площадку, видел это все таким образом, что работать там будет тупо тот, кто первый эту земельку пригреб. А инструктор он, не инструктор, легальный, не легальный - пофиг! Ну-ну... серый кот пишет: как можно определить результаты тренера и его учеников, если их всех видать раз в пятилетку, да и то на своих сугубо личных мероприятиях? -Я и не знал, что коты такие умные бывают! Думал они только мышей ловить умеют... Вы не иначе как в нужных местах бываете. Не знакомы ли Вы, ну случайно, с собачкой двухголовой, а? Что-то давно ее не слыхать . А то мы переживаем, волнуемся можно сказать, очень . Если встретите - попросите заходить сюда. Она тут много своих знакомых встретит
Phoenix: savl пишет: Даже если он вам откусывает при этом палец, а его товарищи лупят вас по черепу металлической трубой. Простите за натурализм, это так, из случайных воспоминаний... -Давно не слышали начальника транспортного цеха. Он в зале? -А как же! М.Жванецкий Уважаемый savl , а не тот ли Вы инструктор,к которому в 1996 году, прямо во время его занятий с детской группой на площадке, пришло некое Чудо и его ученики(в комплекте с собаками). Претендовали они, насколько я знаю, на свою оригинальность в процессе дрессировки. Думали то ли с площадки Вас согнать, то ли клиентов перетянуть. Но не сложилось. Получил Чудный вдохновитель той компании (от Вас?) по физиономии, прям там, на месте, без особых разговоров и больше, насколько мне известно, не приходил. Так или я что-то путаю?
серый кот: Phoenix пишет: -Я и не знал, что коты такие умные бывают! Думал они только мышей ловить умеют... Вы не иначе как в нужных местах бываете. Не знакомы ли Вы, ну случайно, с собачкой двухголовой, а? Что-то давно ее не слыхать . А то мы переживаем, волнуемся можно сказать, очень . Если встретите - попросите заходить сюда. Она тут много своих знакомых встретит Коты-они такие. Но при этом дико скромные. Походят, об ноги потрутся, помурлыкают, да и пойдут себе. А про собачку-наверное нет. И либо кот таки тупой, либо просто не всего знает.
Nubira: vladimir Владимир, я думаю что Ваши идеи вряд ли будут востребованы авторами этой темы, ибо цель у них другая
vladimir: Nubira пишет: Владимир, я думаю что Ваши идеи вряд ли будут востребованы авторами этой темы, ибо цель у них другая Вам, конечно виднее в Киеве, но все, что я предложил ОЧЕНЬ РЕАЛЬНО и ДОСТОЙНО. Намного реальнее ожидания клиента, который еще думает потратить ли ему время после работы на собаку или на жену с детьми.... А, вообще-то, я за Дездемону - пусть она победит и спасет своего Р......
savl: Если в Ваших ассоциациях, товарищ Феникс, то Вы, собравший наше собрание, наверно директор ликёроводочного завода… Так, вот, Вы, товарищ директор неточно проинформированы про разборки в транспортном цеху. Если бы то, что Вы назвали Чудом, пришло одно или с одним товарищем так бы и было, как Вам в идеале нарисовалось. Но пришло оно вшестером со стафами и булями. Половину деток упали в обморок, вторая половина разбежалась, трудно осуждать за такое поведение девочку подростка с молоденькой колли, которую решили притравить булечкой, например. Но пару самых сообразительных деток сбегали к жильцам ближайшего дома и вызвали ОМОН. ОМОН и снимал меня с тела этого Чуда. Как события в точности развивались – не помню, был в амоке. Это не самое запоминающееся, мало ли какие приключения нас ждут в субботний вечер. Запомнилось вот такое, например. На меня вышел, в связи с этими событиями, в Ваших ассоциациях министр алкогольной промышленности. Кто сей мощный старик, гигант мысли и отец Украинского Национального способа дрессировки. Вы догадываетесь, наверно. И попросил не закрывать дело о бандитском нападении – так это событие квалифицировалось изначально. Он сказал, что сам лично будет свидетельствовать о бандитских намерениях этого Чуда, он де знает, как посадить его на долго. Ведь оно мешало не только мне, но, якобы, и ему. Я отступил от привычных способов решения вопросов и не приложил усилия для закрытия дела. Открыто оно было не по моему заявлению, но по моему - могло быть закрыто. Я вынужден был сидеть на суде и слушать, как спортивные молодые люди показывают синяки и ссадины, рассказывают, как я напал на их мирную спокойную компанию и избивал, используя специальные навыки афганских разведчиков, это при том, что в развед. подразделении я был вычислителем. А под конец сломал нос и ключицу их доброму руководителю, затем нанёс себе рубленные раны на затылке и спине чисто из злобы, что так мало над ними поиздевался (лицо я прикрывал вашим Чудом, не люблю фингалов). Да, и задушил себя сам почти до смерти – врач прибывший с ОМОНОМ нашёл кровоизлияния в белках моих глаз и следы удушения на шее. Почему Ваша материнская организация слила меня тогда, я не вдавался, но напрашиваются два варианта Первый – Чудо было ваше изначально. Не Ваше, а ваше – то есть из материнской Вашей организации и организация не хотела, неофициальных продолжений. Второй – Ваша материнская организация договорилась с Чудом после разговора со мной, то есть поделили бабки. Согласитесь ни первый ни второй вариант не предполагает никакого разговора о совести, там или чести, о чём Вы пытаетесь сейчас впаривать. Лично Вас я не знаю, но ваш подчерк, в смысле, материнской организации, мне известен. Поверьте, ничего личного. Привет!
Phoenix: savl пишет: о чём Вы пытаетесь сейчас впаривать Вот до этого "мурчания" все было вполне даже очень. savl , дело в том, что перед Вашей площадкой он зашел на нашу(площадку той самой организации, которую Вы именуете материнской), где по шее не дали, однако уйти пришлось тоже не солоно хлебавши. А на ближайшую площадку Чуда, приехали мы, с собаками( ну по его правилам!). Правда сам виновник торжества, при виде группы прибывших гостей, снял элегантные темные очки и продемонстрировал чудный "фонарь" оставленный Вами ему на память о вашей встрече. На основании столь "серьезных повреждений" прибывших собак "принять" отказался. Причина прихода этого товарисча и к Вам и к нам была одна - он считал что у него уводят клиентуру! Итак, произошло это в 1996 г., правильно? И с тех пор и по сегодняшний день ничего подобного в городе N не было! Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. P.S. Я вас чем-то задел в предыдущем посте? На мой взгляд нет. Я просто хотел убедится, что все было именно так, как я помнил. А подробности из Вашего поста лишь дополняют картину.
гость12 : Phoenix пишет: Итак, произошло это в 1996 г., правильно? И с тех пор и по сегодняшний день ничего подобного в городе N не было! Пусть меня поправят, если я ошибаюсь. Та Вы шо . Память у Вас очень избирательна, господин Phoenix . Т.е. когда прикрыли площадку, которую Вы вели в "Царском селе" и не спросясь инструктора, Вы, со всей своей "командой" перебрались на "Лыбедскую" - это в понимании "радетелей" и "борцов" за правду норма . Всю эту ситуацию можно описать в трех строках, дабы не засорять эфир. 1.Если бы это не касалось дрессировочного центра "Гелион", то и миазмов не было. 2. Если бы выше упомянутая дама не занималась дешевыми инсуниациями, то ........( см. п.1) 3. Если бы "великий" и "лучезарный" был бы мудрее, то ..... ( см. п.1) А вообще то пора уже прекратить все Ваши нападки. Всем давно всё понятно.
savl: Очень возможно, уважаемый Феникс, что я не прав в оценке ситуации. Если мне придётся убедиться в этом, с удовольствием извинюсь, хочется думать о людях лучше, чем выходит. Но, пока я знаю лишь предысторию с Сахно на неугодных некоторым бонзам испытаниях, Сахно я видел и знаком с ним. Очень перспективный собачник, увлечённый человек. Знаю пописульки отца нашего дона, как же его… тьфу, не к ночи будь сказано, про Голоту, с которым знаком по роликам с Ваших первых чемпионатов. Там так изящно и воспитано развивается тема с ссылкой на фамилию. Поинтересуйтесь уровнем такого приёма. Теперь он стал бесталанным захватчиком… бедный Голота. Также знаю некоторое противостояние Вашей организации и той к которой принадлежат вышеупомянутые товарищи… Я бы с целью избегания каких либо инсинуаций решал вопрос кулуарно, на Вашем месте, а то полное впечатление политической игры. Вы меня ничуть не обидели, к моему возрасту обиды заменяются выводами. Ваше имя у меня ассоциируется с тяжёлой чёрной работой в одной из областей собачьего рынка. Само по себе это вызывает уважение, но Вы для меня - и организация, которая вытащила меня в суд и слила, по своим коммерческим соображениям. Как и говорил – ничего личного. Когда у меня случится полный склероз, и я всё забуду, я буду безоговорочно всем верить и Вам. Привет!
Phoenix: savl И есче , вы слишком много внимания уделяете одному предмету - дензнакам. Как бы Вам это сказать, ведь именно этот предмет, упоминающийся практически во всех ваших темах, является первопричиной подобных инцидентов. Я так думаю... Попробуйте меньше об этом думать, пытайтесь сконцентрироваться на чем нибудь хорошем, светлом( только не на том, о чем писала Gvenivera! а то будет обратный эффект). Нет правда, я из лучших побуждений, ну нельзя же так! Судите сами: savl пишет: то есть поделили бабки В смысле зароботка они на верном пути. кошмарики, как и любые ужастики, они призваны денежек с публики собрать реальщикам автоматы, люди в тазиках и прочая расчленёнка нужна, чтобы поменьше работать и побольше зарабатывать
Nubira: Значит так. Я до завтра удаляюсь. Смотрю - страсти накаляются. Поэтому всех предупреждаю заранее. Пойдут переходы на личности и грызня - буду банить и темку то прикрою. Так что, пожалуйста, общайтесь, но в рамках Правил форума.
Phoenix: гость12 пишет: Т.е. когда прикрыли площадку, которую Вы вели в "Царском селе" и не спросясь инструктора, Вы, со всей своей "командой" перебрались на "Лыбедскую" Фух! Ну наконец-то! а то я уже начал кое в чем сомневаться . Неделю жду, когда же появится этот пост . Мне становится скучно - как же вы предсказуемы . Но отсюда делаю вывод - все таки воскресные события на площадке "Борщаговка" дурно пахнут . А для почтенной публики, рассказываю, о цивилизованном решении похожей ситуации. Тем более, что этого поста ждал не только я , но и мой сосед по площадке - Сергей Авраменко(УФСС) . Ну неудобно было самому об этом писать! Получилось бы, что вроде как поучаю кого-то...хотя Буду краток. На месте площадки начинают стройку дома. Ищем новое место. Находим сквер с поляной возле заправки. Приехали, посмотрели - подходит! Несколько раз приехали в выходной день утром - никого. Ура! Переехали. Суббота - отрабатываем площадку, все нормально. А вот в воскресенье...приходит группа с инструкторами и говорит : "Здрасьте! А вы вообще хто?! Здесь наша площадка!". Знакомлюсь с Сергеем, объясняю ситуацию, спрашиваю, ну что, если в разное время, то вы как, не будете возражать? Авраменко не возражал. Результат того разговора я думаю знают все, кто знаком со мной и Сережей. За прошедшие 7 лет нашего знакомства проведено несколько десятков(!) совместных мероприятий, от показательных выступлений до Чемпионата Киева по "Русскому Рингу". А если взять во внимание нашу совместную "подрывную" деятельность в Центре Идентификации , то я думаю, есть чем гордится. Так что ,гость12 , зайчик, спасибо за пост . От всей души спасибо . Кури бамбук, Бананан
savl: Феникс, предлагаю, Вам, как человеку бескорыстному совершить истинно благородный поступок. Отдайте мне свои дензнаки. Вам же они без надобности, а меня спасёте, наконец. Вы же видите, как я их люблю. А зажимаете. НеблААродно! Привет!
Бегемотоff: Phoenix пишет: savl И есче , вы слишком много внимания уделяете одному предмету - дензнакам. Как бы Вам это сказать, ведь именно этот предмет, упоминающийся практически во всех ваших темах, является первопричиной подобных инцидентов. Я так думаю... Попробуйте меньше об этом думать, пытайтесь сконцентрироваться на чем нибудь хорошем, светлом( только не на том, о чем писала Gvenivera! а то будет обратный эффект). Нет правда, я из лучших побуждений, ну нельзя же так! Судите сами: savl пишет: цитата: то есть поделили бабки цитата: В смысле зароботка они на верном пути. цитата: кошмарики, как и любые ужастики, они призваны денежек с публики собрать цитата: реальщикам автоматы, люди в тазиках и прочая расчленёнка нужна, чтобы поменьше работать и побольше зарабатывать Ну дык: у кого что болит, тот о том и говорит...
Бегемотоff: гость12 пишет: Та Вы шо . Память у Вас очень избирательна, господин Phoenix . Т.е. когда прикрыли площадку, которую Вы вели в "Царском селе" и не спросясь инструктора, Вы, со всей своей "командой" перебрались на "Лыбедскую" - это в понимании "радетелей" и "борцов" за правду норма . Всю эту ситуацию можно описать в трех строках, дабы не засорять эфир. 1.Если бы это не касалось дрессировочного центра "Гелион", то и миазмов не было. 2. Если бы выше упомянутая дама не занималась дешевыми инсуниациями, то ........( см. п.1) 3. Если бы "великий" и "лучезарный" был бы мудрее, то ..... ( см. п.1) А вообще то пора уже прекратить все Ваши нападки. Всем давно всё понятно. Вы еще бы простыни из цитат выложили... Ну, чтобы стыднее было...
Бегемотоff: гость12 пишет: А вообще то пора уже прекратить все Ваши нападки. Всем давно всё понятно. А с чего бы это? Мы этого не хотим. Да и Гвенивера потешает . Пока Вы не появились
Phoenix: Nubira пишет: Пойдут переходы на личности и грызня - буду банить и темку то прикрою. Так что, пожалуйста, общайтесь, но в рамках Правил форума. Да ни за шо! Никогда! Честное пионерское! Очень прошу, зарегистрируйте этого гость12 . Редкий балбес . А мы уходим на рекламу. Не переключайтесь!
Phoenix: Хм, начиная вот с этого поста : Gvenivera пишет: Как у вас язык поворачивается лепить такие ярлыки! Вот увидите там теперь вообще никого не будет на этой площадке. она и так там не работала а только глворила! А когда площадка приеобрела такую скандальную известность я бы в жизни свою собаку туда не привела. Вы сначала докажите! И вообще если молодые и талантливые работают лучше то плчему они должны уступать? меня терзают смутные сомнения . Уж больно просматривается что-то общее с одним нашим давним, и весьма узнаваемым, оппонентом. Стиль и орфография второй цитаты сохранены : И кроме ИПО есть масса других дрессировок - как мондиоринг, белгийский ринг. И за рубежом есть собаки спец служб - которых точно не тренируют методом СС и ОС В первую очередь собака должна быть управляемая, все остальное второстепенно. А научить молоссов все и всех жрать это не сложно. И сколько я не был на ваших соревнованиях - хватка вообще не имеет значение !!!! ИПО занимаются во всем мире а ОС и СС ? 10 человек сами себе придумывают правила и меняют их как хотят – смешно !!! Не правда ли, очень схоже? Хотя я могу и ошибаться , но! Попахивает сменой пола, блин
savl: Извините, Феникс, но похоже приблизительно, как свинья на коня. А что, за пределами самостийной знают об эсэсовцах? Самостийным молоссам тоже надо чем-то заниматься, если уже совсем делать нечего, но никогда не слышал об СС в Германии, например. Привет!
серый кот: savl пишет: никогда не слышал об СС в Германии, например. Мрр.. а часто ли Вы там, пан уважаемый, бываете? поди, каждую неделю на выходные ездите, да пытки с пристрастием ("слышали ли вы про СС?? правду говорить!") устраиваете добродушным бюргерам?
savl: Уже давно не бывал, продал загранпаспорт, за хорошие бабки, а потому, что там пяток шенгенов было. Вдите до чего доходит, а Феникс всё не делится. Привет!
серый кот: О, тогда господин Савл имеет телепатические способности, позволяющие на расстоянии допрашивать немецкий народ? стесняюсь лишь спросить, кому ж такой паспорт нужен.. Может, стоит и свой по быстрому впарить? поможете?
savl: Ну, если уже немецкие бюргеры стоят в очереди за сокровенными знаниями про собак телохранителей, сопровождения и ещё чего, я, значит, сильно отстал от жизни в министерстве алкогольной промышленности (согласно предложенным аллегориям). О чём не жалею, знаете, ли. А про паспорт, так ветпаспорта, возможно и дороже наших, так, что можете заработать. Давайте, пока благородный Феникс молчит и не делится порешаем наши неблагородные дела побыстрячку. Привет!
Gvenivera: vladimir Спасибо Вам за поддержку! А виртуально дрессировать собак у тех, кто действительно талантлив давно уже получается! И видеоуроки помогли уже очень многим, например мне а ввиду катастрофической нехватки времени у жителей города для многих это решение проблемы. Хотя живое общегие с Преподавателем никто не отменял! После каждой нашей встречи с ним на занятиях мы возвращаемся домой словно окрыленные! жаль конечно что с этой площадкой так вышло, ведь многим мог бы помочь понять свою собаку! Phoenix а Вы тот еще Пуаро! Прям все в одном бокале судья Дредд не иначе! Я одного не могу понять, чего вам еще нужно?!!! На ее площадке уже никто не работает! Вам же ясно сказали! Он благородный Человек и не будет участвовать в склоках! Он выше ваших мелких интриг неужели вам не понятно!
Бегемотоff: Gvenivera пишет: Хотя живое общегие с Преподавателем никто не отменял! После каждой нашей встречи с ним на занятиях мы возвращаемся домой словно окрыленные! Вам нужно дать Ленинскую премию за неистовый оптимизм. Вот уж воистину: "Гвиневерую, ибо абсурдно".
Бегемотоff: savl пишет: Отдайте мне свои дензнаки. Вам же они без надобности, а меня спасёте, наконец. Вы же видите, как я их люблю. А зажимаете. НеблААродно! Ой, оставьте этих разговоров... Вы слышали? Он их любит... Деньги даром не даются. За них работу делают. Или што-то продают...
Бегемотоff: гость12 пишет: 1.Если бы это не касалось дрессировочного центра "Гелион", то и миазмов не было. Про Гальюн это Вы сказали, мы молчали. А если Вы не хотите миазмов, то не испускайте их. И Вы забыли добавить "универсального."
savl: Так блАААродствА это одно, а ШТО-ТО продают это ШО-ТО ОДНО! Давайте денежки, раз такие благородные. Всегда благородные, неблагородным дензнаками помогают. Безвозмездно! Давйте, миллиончик, хотя бы. Привет!
Бегемотоff: savl пишет: ШТО-ТО продают это ШТО-ТО ОДНО! Ой, зря Вы так... Можно загранпаспорт продать, а можно и Родину... Вы хотите сказать, что можете и убеждения продать?
savl: И я о том же. А вы мне про ШТО-ТО продают. Про Родину, ну это к месту. Привет!
Phoenix: savl -Ты умеешь тратить деньги... А я умею эти деньги зарабатывать! (сека Туранчокс "Через тернии к звездам") А применительно к нашему вопросу, вот приблизительно так как Вы savl пишет: Давайте денежки, раз такие благородные и рассуждают "пришельцы из Средиземья". Еще раз попробуйте сконцентрироваться, savl , у Вас это слово вызывает воистину нездоровые реакции. А с виду никогда и не скажешь, по Вашим постам можно сделать вывод, что Вас совершенно не интересуют эти приземленные, мирские пороки. Но Ваш метод отстаивания Незалежности площадки мне очень тоже понравился. Можно Ваш рассказ расценивать как рекомендации к действиям? Ну, для потенциальных "клиентов" на рейдерский захват
savl: Конечно, Феникс. Длинные разговоры, общественное мнение, выборы перевыборы. Решайте быстренько и дома, а не в сети по пол-месяца. Пока дело тут вялится оно уже так пропахло, что употреблению не подлежит. Привет!
Phoenix: гость12 пишет: Память у Вас очень избирательна, господин Phoenix Многоликий мой, а шо, одной регистрации на этом ресурсе было маловато? Еще одна понадобилась, страдаем раздвоением личности? Или уже растроением? Али пароль запамятовал? Тогда проблемы с памятью совсем не у меня . Кстати, об искусстве, а шо, действительно есть желание освежить мою память? эт легко! Скелеты из шкафов решили потягать - удачи! Но у кого-то шкафы, а у отдельных личностей скорее самолетные ангары. Оно надо? Но ежели хочется, то я всегда пожалуйста. Следующий подсказать или сами справитесь? Gvenivera пишет: Я одного не могу понять, чего вам еще нужно?!!! Преданная моя, всего лишь одной мелочи - извинений . Нет, не перед нами, перед хозяйкой площадки, которая была последней в списке людей в чью жизнь нагадил. Можно здесь, можно позвонить ей по телефону. Не важно. Так что , на мой непредубежденный взгляд, ничего сложного. Корону сымам и извиняемся перед женщиной. Для завершения этого инцидента более чем достаточно. Вы со мной согласны, аллегоричная Вы моя?
Бегемотоff: Phoenix пишет: Преданная моя, всего лишь одной мелочи - извинений Как он извинится? Он же -- Holoter Vulgaris
Phoenix: savl пишет: Пока дело тут вялится оно уже так пропахло, что употреблению не подлежи Позвольте с Вами не согласиться, теперь оно становится как раз на любителя, "с душком" Это ж только "первый сезон", на самом деле Захват площадок цветочки по сравнению с... Но! Как в любой хорошей классике, у главного Героя(Злодея) всегда есть выбор! Так ведь справедливо, не правда ли, savl (ум, честь и совесть нашего собрания)? Сразу же после рекламы продолжение! Не переключайтесь!
Phoenix: гость12 Тебя "сливают", ты еще не понял? Остальные уже... savl пишет: Конечно, Феникс. Длинные разговоры, общественное мнение, выборы перевыборы. Решайте быстренько и дома, а не в сети по пол-месяца -Глэб ликвидировал Лоренца и теперь он не остановится ни перед чем! "ТАСС уполномочен заявить..." Ю.Семенов.
savl: Вы молодец, Феникс. И дело с душком у Вас есть и ум честь и совесть, теперь. Привет!
savl: Пожалуй, надоело, ухожу. Теперь у вас ни ума, ни чести, ни совести? Привет!
Phoenix: savl пишет: Пожалуй, надоело, ухожу. Теперь у вас ни ума, ни чести, ни совести? Отнюдь Скорее лишь подтвердили мою правоту в том, что переход на личности в этой ситуации,даже Вас(!), ставит (да и многих...) перед слишком сложным выбором . Вы не можете дать оценку поступку, когда включается вот это любимое "люблю-нелюблю" и "свой-несовсемсвой-несвой". Здесь сложно было принимать сторону "личностей", ведь оба(!) достаточно известны, масса общих знакомых. Ну эт жизнь Вот так . Приветики
vladimir: Phoenix пишет: что переход на личности в этой ситуации,даже Вас(!), ставит (да и многих...) перед слишком сложным выбором . Вы не можете дать оценку поступку, когда включается вот это любимое "люблю-нелюблю" и "свой-несовсемсвой-несвой". Феникс, вы очень напоминаете клиента в стрипбаре. Простите, за образ в сравнении! Дальше постараюсь объяснить. И все- таки, я бы изменил формат.... который вы предлагаете в повествовании к общественности. И вот почему! То, что вы хотите услышать, противоречит самой теме которую вы открыли - ВИДНЫ, только ваши интересы и к МОРАЛИ( о которой вы говорили в начале темы), все к чему вы призываете, не имеет никакого отношения. А это не лучший вариант, для человека с вашей самооценкой своей личности... Даже в церкви, пастор не берет на себя ответственность "раздевать прилюдно" кого-то для принуждения к покаянию, или извинению перед кем-то(есть тайна исповеди и полная самостоятельность выбора). Любой вам скажет, что делая ЭТО, вы полностью уподобляетесь тому, которого пытаетесь принудить к покаянию, вы пытаетесь возвыситься. ПОНЯТНО - перед КЕМ!!!! А вот ради ЧЕГО? Когда говорят о добродетели и грехах(читай морали), то не подразумевают деньги и конкуренцию... А вы заговорили о добродетели в ВАШИХ интересах т.е. выживая конкурента. Не получите вы признания народа, как поборник морали и добродетели. "Стриптиз" не может быть добродетелью, по определению моральными устоями общества. А вы пользуясь дармовой возможностью, раздеваете "за так" т.е. даром. Люди это видят..... Я лично, не поднимаю за вас руку.
Phoenix: vladimir пишет: Феникс, вы очень напоминаете клиента в стрипбаре. Простите, за образ в сравнении! никаких проблем! Я так понимаю, что Вы там не разу не были. Нет, не потому, что не хотелось. Хотелось Просто боялись, что увидит Вас там кто-нибудь из знакомых, разговоры пойдут "...вот те на! А наш философ то, такой же как мы! А строит то из себя... ". А зря Вы себе в этом отказываете - сходите! Не бойтесь, в другом городе сходите, не в своем( или в другой стране). Там все просто : купил билет( приблизительно 150Бат), зашел, сел, посмотрел, и...пошел домой. Все честно, без обмана! А если хотите что-нибудь этакое , то за определенную доплату(тоже в районе 100Бат) сможете расширить себе программу( или приблизить зрелище). Но даже доплатив, Вы имеете право только посмотреть. Даже не вздумайте тянуть руки! А в целом недурно - рекомендую Чтобы найти аналогию с темой, обсуждаемой здесь, нуна очень постараться . Хотя при Вашем философском складе ума и столь развитой фантазии... Даже в церкви, пастор не берет на себя ответственность "раздевать прилюдно" кого-то для принуждения к покаянию Швейка перечитайте то не подразумевают деньги и конкуренцию... А вы заговорили о добродетели в ВАШИХ интересах т.е. выживая конкурента. Ну развеселили, так развеселили! Это я типа затеял, чтобы их обоих с той площадки "сдвинуть" ? А самому занять, так что ли? Класс! Да, фантазия у Вас действительно, не имеет границ . Даже поход с ноутбуком в лес с собакой на он-лайн дрессировку, теперь нервно курит в стороне А вы пользуясь дармовой возможностью, раздеваете "за так" т.е. даром Честно попытался найти в тексте, где и кого я "раздел" - не нашел. Может подскажете? Если вы об этом Следующий подсказать или сами справитесь? то речь идет обо мне, а не о ком-то. Мне же тут достали "Тени из прошлого" в виде прихода на чью-то площадку. Так что "Обознатушки, перепрятушки"(Штуша-Кутуша) Люди это видят..... Это просто шедевр! Финал речи кандидата от .... на выборы в ..... . Ну не знаю, кто и что видит. Лично я , простите за прямоту, вижу лишь выпендреж перед Gvenivera , что никак не вяжется с созданным Вами ранее образом и стилем. Я лично, не поднимаю за вас руку. К тому же, видимо по горячке, Вы уже руку за меня не поднимаете на объявленном Вами голосовании. А обо мне в этой ситуации речь не шла! Был только P.S. в одном из постов. И напомню Вам, что события у нас произошли через неделю, после событий изложенных в первом посте. Вы голосуете по ситуации с мордобоем на нашей площадке "Борщаговка"? Руку за укурыша-ножемахателя поднимаете? Я правильно Вас понял? Или вот это любимо-советское - "воздержался"?
vladimir: Phoenix пишет: что переход на личности в этой ситуации,даже Вас(!), ставит (да и многих...) перед слишком сложным выбором . Вы не можете дать оценку поступку, когда включается вот это любимое "люблю-нелюблю" и "свой-несовсемсвой-несвой". Здесь сложно было принимать сторону "личностей", ведь оба(!) достаточно известны, масса общих знакомых. Вы просили показать вам, где вы "за так" протянули руку попирая мораль принятую в обществе. Я только хотел сказать, что ваша попытка утвердиться и возвыситься на этом форуме - ПОД УГРОЗОЙ ПРОВАЛА! А можно сказать провалилась окончательно. Никакой вы не поборник морали, точнее - поборник аморали. Просто пользуетесь дармовой возможностью, показать себя. Идите в суд и доказывайте свою правоту, "трогайте" мораль за госпошлину и гонорар для адвоката. Я об этом хотел сказать в предыдущих постах. А вы развили тему(в отношении меня) опять до понуждения к покаянию и покорности ВАМ. Я еще не ЗА ВАС! Давайте дальше уговаривайте... Я вам помогу - расскажите, а лучше покажите(на фото достаточно будет..) чего внутри показывают в тайских закрытых барах GO-GO, так вы скорее найдете своего "пассажира" на рейс до Тайланда. Хотя не совсем в тему морали, но хоть что-то, урвете "за так".
Canis: Мужчиииииины!!! Ну вы тут жгёте!
vladimir: Canis пишет: Ну вы тут жгете! Со скуки без женщин! Скоро увидим фото из тайских стрипбаров, хотя я очень сомневаюсь. "за так" тайцы к СВОЕЙ МОРАЛИ не дают прикасаться и там разрешают фотографировать только вход и вывеску. Что нам и продемонстрировал Феникс, но уже зажег мое любопытство( а вдруг ему позволили и внутри "майкпикче"....). А как вам идея о виртульном тренинге с ведущими спецами мировой элиты ЧМ? Подключайтесь к обсуждению концепции, будущее за такими конференциями. Причем, эти конференции будут интересны больше профессионалам, чем любителям, я так думаю (ИМХО).
Phoenix: vladimir пишет: Я вам помогу - расскажите, а лучше покажите(на фото достаточно будет..) чего внутри показывают в тайских закрытых барах GO-GO Халявы не будет , но меня радует, что в Вашем интересе к Этому вопросу я не ошибся. Эвона как Вас зацепило . Так что отбросьте в сторону предрассудки, страх быть застигнутым за просмотром, и просто сходите . Ну нельзя же так себя сдерживать! vladimir пишет: А вы развили тему(в отношении меня) опять до понуждения к покаянию и покорности ВАМ. Я еще не ЗА ВАС! Вы как-то выборочно слышите, простите за сравнение, прям как ребенок . Ну как Вам удобнее. Формулировка напрашивается сама собой "Инфантилизм - как способ защиты от внутривидовой агрессии." Между прочим, до появления в теме Gvenivera, со слухом и зрением все было нормально. "...Давайте продадим селезенку!" - это из анекдота Инициированное Вами обсуждение "тамагочи"(страница 10) считаю полным офф-топом в этой теме. Создайте свою и перенесите туда столь животрепещущий вопрос идея о виртульном тренинге с ведущими спецами мировой элиты ЧМ? Подключайтесь к обсуждению концепции, будущее за такими конференциями. . Думаю, начиная с Вашего поста N197 . Логично?
серый кот: Господин Феникс, простые коты знают анекдот про селезенку и еще..что то. Но не все же такие умные, как простые серые коты. так что, ммрррр, думаю не все поймут смысл. а особенно те дамы, которые из Светлой секты.
vladimir: Phoenix пишет: . Думаю, начиная с Вашего поста N197 . Логично? Вот и подключайтесь к обсуждению. Эта тема - трудна своей новизной, но перспективна... Phoenix пишет: Формулировка напрашивается сама собой "Инфантилизм - как способ защиты от внутривидовой агрессии." Вы опять "под себя слышите...". Не "инфантилизм", а суды - способ защиты от внутривидовой агрессии. Помните, я говорил - есть два пути решения прблемы? Так вот первый - это инфантилизм т.е. возврат к истокам... А второй вполне достойный и "взрослый", но несколько затратный. Но ДАЮЩИЙ право прикасаться к морали, принятой в обществе, правда, за деньги на госпошлину и гонорар для адвоката. Второй путь интересен равноправием в конкуренции доказательств и свободе выбора. А первый путь ведет к первобытному существованию в, далеко не первобытном лесу. Да и не лес это уже давно, а парк для прогулок. Вы задержались где-то с пониманием баланса(гармомонии) в обществе в котором оказались.... АУ!!
Gvenivera: Phoenix пишет: всего лишь одной мелочи - извинений С какой это еще стати?! Ни в чем он не виноват и уступил как я догадываюсь, чтобы прекратить эти склоки и спекуляции вокруг его имени. Вины его ни в чем нет!!! Вот посмотрите она еще сама пожалеет что создала этот конфликт. Таких Людей как он единицы! А вы серая масса которая ничего кроме солдафонской муштры не способна дать. Поэтому Мы будем с ним! За такими как он Будущее, Светлое Будущее! Можете смеятся если вам смешно. Разглядев лживость ваших идеалов он смог дать нам совершенно иное. Он Прометей сегодня... Еще не известно кто перед кем будет извиняться!!!!!
Nubira: Значит так. 1. По просьбе автора темы я перенесла часть постов в отдельную тему Дистанционное обучение и семинары 2. Конструктива в этой теме я не вижу Но если следовать правилам здорового общения - чистить ее придется всю. Поэтому я ее просто переименую. Общайтесь на здоровье.
vladimir: Nubira пишет: Конструктива в этой теме я не вижу ОК!
Бегемотоff: vladimir пишет: ОК! Я так понимаю, Вы этого и добивались?
Nubira: Бегемотоff А Вы разве нет? в этой теме все хороши - сплошной флуд. Если выписывать замечания, то придется всем поголовно.
Gvenivera: Бегемотоff пишет: Я так понимаю, Вы этого и добивались? Nubira пишет: Бегемотоff А Вы разве нет? в этой теме все хороши - сплошной флуд. Спасибо пусть ищут другую трибуну для своих выступлений!
Nubira: Gvenivera Вы тоже нафлудили достаточно
Бегемотоff: Gvenivera пишет: Он Прометей сегодня... Мери Шелли в свое время написала известнейший роман: "Франкенштейн, или новый Прометей." Вы в моих представлениях посветлее... А тут готикой повеяло... Ваш же герой ни на Прометея, ни на Франкенштейна не тянет, Он так, Выползень Изподъюбочный...
Nubira: Бегемотоff Главный флудильщик
Бегемотоff: гость12 ,Gvenivera -А яке мені имущество Цариця передала,га? -І тобі передала! А як же! Оце все тобі передала,бачиш? Оце все твоє! Не бачиш? А он! -А..а...
Бегемотоff: И снова здравствуйте! Кто внимательно следил за темой, будет порадован продолжением. goloter,andryhas,Gvenivera , хамелеоны дрисливые, не стыдно? Если поднял хвост — стой до конца. Или трусливо скаль зубы, как советовал Владимир, или извиняйся, как советовал Phoenix. А теперь пойдите и вместе удавитесь . А для всех остальных покажу картинки. Ведь лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать или услышать. Репортаж с сайта гальюн до открытия темы и после. 1. Площадка «Нивки» ДО И ПОСЛЕ Место расположения площадки на картах указано «псицей». 2. Помои в адрес Вана (Александр Власенко) ДО и, что особенно приятно, ПОСЛЕ Взято отсюда Не плюй в колодец, или снова о профессиональной этике
Nubira: Бегемотоff пишет: goloter,andryhas,Gvenivera , хамелеоны дрисливые, не стыдно? Замечание за оскорбление участников форума. В следующий раз будет бан!
Бегемотоff: Nubira пишет: Замечание за оскорбление участников форума. В следующий раз будет бан! Или это не флудилка?.. Да, согласен, эмоционально, но не сдержался, каюсь. Когда один участник данного форума на своем ресурсе оскорбляет другого, гораздо более уважаемого, используя это оскорбление для саморекламы, но при этом не зная, кого именно он оскорбил, это еще полбеды. А вот когда узнав, на кого наехал, срочно меняет явки и пароли, изменяя текст сообщений, и неуклюже пытаясь подольститься, то...
Nubira: Бегемотоff пишет: Или это не флудилка?.. Хотите оспорить действия модератора? Правила давно читали?
Gvenivera: Бегемотоff Это никому здесь не интересно! Последуйте примеру "Феникса" и продолжайте эти дрязги на своем ресурсе,который итак уже стал бульварным листком! хорошо что сами признаетесь что ваши "статейки" желтые переворачивают грязное белье! У меня уже нет сомнений относительно вашей личности. Человеку свойственно ошибаться, но Сила как раз в том чтобы признать свою ощибку!
полная версия страницы