Форум » » Вопросы морали (флудилка) » Ответить
Вопросы морали (флудилка)
Phoenix: Вопрос в первую очередь обращен к дрессировщикам. Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. В разговоре с ним четко даете понять - нет! Лес большой, иди , расчищай место, открывайся, раскручивайся. А потом приезжаете на площадку, а на ней работают. В ваши дни, в ваше время, по ценам ниже ваших. И главное, пока он так в других местах делал, вас это, как бы, не смущало - вы дружили, не обращали внимание, да и все. Ну не думали же, что и ваша очередь наступит. Вобщем суть ясна. Моральность поступка стать кому-то на голову? И вот как в такой ситуации быть? И вас многие знают, и его, и лес вроде как большой... [more]P.S. Ку-ку! Всем выйти из сумрака! Пока без личностей, а там уж - как пойдет [/more]
Бегемотоff: Степаша пишет: Рассчитываете на то, что его совесть замучает, когда он прочтет, какой он невоспитанный??? Нет, хочу, чтобы он удавился
Степаша: Бегемотоff пишет: Варианты богатые: Изобразить из себя трусливую собаку, или ей подать в суд... По-моему, вот один из очень удачных вариантов Nubira пишет: И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию. Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально. Бегемотоff пишет: А когда пытаетесь спорить с людьм умнее себя, сначала думайте Спорить? Нет уж, увольте! Тем более с Вами - Вы ж википедию читаете! Похвально!
Бегемотоff: Степаша пишет: цитата: И то что она прикреплена горадминистрацией к общественной организации, и на ней проводят регламентированные государством занятия с собаками, очень во многом помогло спасти ситуацию. Вот Вам и вариант - без покупки земли, но с разрешением проводить на ней занятия!!! Правда, нужно бы проверить, насколько этот вариант реален при нынешнем действующем законодательстве. В любом случае уверенна, что варианты есть. Было бы желание! Обратиться к юрконсульту и найти решение бумажного вопроса вполне реально. Может быть, для организации это все и имело бы смысл а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра...
Степаша: Бегемотоff пишет: а так наехал дикий частник, можно сказать, маргинал, с кучкой таких же маргиналов, представляясь от имени несуществующего дрессировочного центра... Речь все так же идет о бедной потерпевшей женщине? Или уже о ком-то другом? И вот здесь изначально несостыковка: Phoenix пишет: были документы, были, но еще времен СССР вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15) Если были оформлены документы СССР, то площадку эта женщина (или не женщина?) должна вести лет 19-20 минимум! Ну а самое главное:за такой длительный период тяжело зарегистрироваться? И даже если так, что мешает сделать это сейчас? Ну, правда, налоги прийдется платить, а новый налоговый кодекс, который будет принят в ближайшие дни, сладкой жизни не обещает. С другой стороны - вернете себе площадку на законных основаниях и подстрахуетесь на будущее от подобных случаев.
Canis: Бегемотоff, Phoenix прочитала вашу проблему. Сочувствую... Действительно, выбивание официального разрешения - это куча нервов и времени. И совсем небольшой шанс к положительному результату. Но лучше иметь хоть какую-то бумажку, чем её вовсе не иметь. Я, скорее всего, стала бы защищать свою территорию всеми мыслимыми и немыслимыми способами. Когда происходит "захват", то "дипломатия" всегда уходит на задний план. Мне кажется всемирная история это всецело подтверждает и пакты о ненападении подписываются после продолжительных кровопролитий. Немного "о своей" территории: дрессировочная площадка всегда подразумевает определённый уход- следить за состоянием снарядов, летом постоянно косить траву, зимой убирать снег, плановая уборка территории и группа единомышленников. Если такое присутствует, то бороться будет легче. Ещё мне показалось, что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории. Но может только показалось. Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом. Сожрут со всеми потрохами, ноги бы унести со всеми официальными бумажками. Это тоже надо иметь ввиду. Правосудие - это очень относительное понятие. Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая.
oryshka: К "робин гудам" обращаться не пробовали?.. Помогает эффективней, чем к правоохранительным органам!
Canis: Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...! В самом начале тема не верно изложена. PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне.
Gvenivera: Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата!
Zigfrid: Canis пишет: PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны +100! А эти ребятки зачем то хотят заручиться поддержкой форума в объявлении войны.
Gvenivera: Бегемотоff Почему вы его осуждаете?! Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Если бы она просто сказала да то этого конфликта не было бы. я считаю это полностью ее вина!
Phoenix: Canis пишет: прочитала вашу проблему. Сочувствую... Здравствуйте. Наверное невнимательно читали - это совсем не Наша проблема. Я хотел понять, как наш кинологический социум готов к таким методам ведения бизнеса. Ну вот и почти уже понял . Canis пишет: что в этом вопросе болезненее делёж клиентуры, чем территории...Ни о какой морали не приходиться говорить, когда сталкиваешься с бизнесом Думаю, что Вы правы, но разве это не противно? Ведь мерзость именно в том, что долгое время эти люди общались и работали вместе. Получается, что в погоне за длинным рублем можно все? Я не согласен! Должен быть какой-то кодекс профессиональной этики. И , как показал этот случай, не только "неписаный" а и вполне реальный, чем-то подкрепленный. Подумаем над этим... Canis пишет: Иногда следует действовать теми же способами, какие применяются против тебя. Увы... мораль у человечества пока именно такая Но не хочется же! Ведь понимаешь, что опускаешься до того же уровня, что и захватчик. Это вариант о котором я уже писал : "беспредел" в ответ на "беспредел".
Phoenix: Canis пишет: имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами Упс! А это к чему было? У меня в профиле что-то не заполнено? Не понял... И дальше совсем не понятно, каким образом конкретные имена участников истории могут влиять на оценку ситуации? В смысле "люблю-нелюблю" или "наш-ненаш"? Очень интересный подход. Но многое проясняет в другой ситуации...
демон дали: Gvenivera пишет: да он Рыцарь аааааааааааааа!!!!! Ой, я не могу, Вы мне ТАК подняли настроение!!! Я понимаю у кого-то горе, но я понять не могу у кого? Кто-то с кем-то дружил в городе N, потом пришёл на его площадку, а ОНА это кто? Уже кто-то третий что ли? А кто из них РЫЦАРЬ??? Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся!
Снеговской: Phoenix пишет: и работали вместе. На ЭТОЙ площадке?
Бегемотоff: Canis пишет: Я прочитала эту тему и написала пост в 10.02, а в 10.34 имела подробное описание этой истории со слов очевидца с конкретными именами, а не никами. Да ещё и не от одного очевидца...! В самом начале тема не верно изложена. PS. Прежде чем делать выводы, надо выслушать обе стороны - это замечание мне. Первый пост искренний, а второй -- коньюнктурный. СУПЕР
Бегемотоff: Gvenivera пишет: Бегемотоff А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом? я уверена,что были обстоятельства которых оправдывают его! Он честный человек! Она сама во всем виновата! Ой, ой, ой, еще одна адвокат... Как за сэра рыцаря то женщины встают! Грудью. Он это любит.
Phoenix: Gvenivera пишет: А откуда Вы знаете,что все было так,как изложено Фениксом А откуда Вы знаете, что нет? Поясните. Только без перехода на личности, пожалуйста!Gvenivera пишет: Вы ее обсудите! Она интриганка! Ей что,тяжело было договориться? он же предлагал, а она не захотела! А он талант. люди тянутся к нему. Лично мне он открыл целый мир о котором я понятия ге имела. теперь я смотрю на свою собаку совсем другими глазами! и не смейте оскорблять его! да он Рыцарь и вам этого не достигнуть никогда. А сейчас все против него так что? Огоо..! Эко штыркнуло! Ну ничего, попустит. Всех до Вас попускало, и Вас попустит . Мы тут , собственно не об этом говорили, но все равно развеселили Вы всех
Бегемотоff: демон дали пишет: Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся! В том то и прикол, что он такой один... И знаете,что обидно? Назвался рыцарем -- полезай на дуель . Так ведь не хочет!... За женщинами прячется!...
Phoenix: Снеговской пишет: На ЭТОЙ площадке? Угу . За последние 10 лет, там поменялось очень много людей, которые пытались сработаться с хозяйкой площадки. Но увы... Мы, кстати, тоже там работали несколько лет назад. Лучше сам напишу, чем обвинят завтра в желании вернуть площадку себе( а это фигушки - два раза на одни грабли не-а!). А то уже после Отогвинеры не знаешь чего ждать
Снеговской: демон дали пишет: Да скажите уже наконец где у нас рыцари водятся! Мне кажется, что уже все знают . http://www.varlay.com.ua/index.php?idname=22var48 Там называются имена. Но здесь интересен вопрос - Phoenix пишет: Моральность поступка стать кому-то на голову? Даются вводные- Phoenix пишет: Предположим ситуацию : в неком городе N вы ведете площадку, на постоянном месте(лет так 10-15), в лесу. Вдруг, в один прекрасный день,ваш коллега(которого вы тоже не один день знаете) дает объявление(не уведомляя вас), что открывает свою площадку на...вашей. Далее поясняют, что юридических и каких-либо иных прав на данную территорию вообще из "фигурантов" данного дела ни у кого нет. Но что мы вдруг (!) видим во все той же всемирной сети (если чуток гугольнуть )? "Дрессировочная площадка "НИВКИ" Специализация: "Городская собака", "Собака в городе", ВН, хендлинг, защитные программы. Инструкторы: Мазуренко Татьяна, Якименко Светлана, Голота Виталий. Режим работы: каждую субботу, 10:30 - ретриверы 12:00 - общая группа 13:00 - защитные программы" http://www.sobaki-club.kiev.ua/priem.php?mn=2 То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе? А вот теперь перечитайте шапку с новыми (почему-то не озвученными ) данными . А есть ли вообще конфликт у инструкторов? Я не удивлюсь, если окажется, что они дружно и мирно работают вместе и не подозревают про страсти на форуме .
Phoenix: Снеговской пишет: То есть, если я ничего не путаю, то получается, что на данной площадке СОВМЕСТНО работали в одно и то же время 2 инструктора? И сколько они работали вместе? Не было желания озвучивать еще и тот факт, что все участники конфликта из одного клуба, дабы не портить репутацию клубу. Но если уж Вам так захотелось - то всегда пожалуйста. Мелочь -а опять "о спорт ты мир!". Руководитель отделения(верхняя фамилия в рекламе) в курсе конфликта, но пока ничего не делает для его решения. Сайт модерирует она. Еще вопросы? Вместе Мазуренко и Якименко работают на этой площадке уже, думаю, больше 10 лет. Возможно ошибаюсь.
Берн: Phoenix а Вы по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте? Кто первый пожаловался?
Phoenix: Снеговской А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей...
Phoenix: Берн пишет: по какому принципу выбирали, кого Вы будете защищать в этом конфликте? По принципу профессиональной этики, вездесущая моя
Берн: Phoenix не...не "ваша"..ни я, ни "профессиональная этика"....Любая "этика" для формирования оценки неких действий с точки зрения "морали" требует возможности выслушать обе стороны конфликта...а Вы, похоже, и сами выслушали только одну...и здесь пытаетесь навязать взгляд с одной стороны...на форумах такие вещи не проходят...слишком часто поданная одной стороной ситуация оказывается не так однозначна, как того хотелось бы "подающей" стороне"...это общий принцип...исключения бывают, но редко...
Снеговской: Phoenix пишет: Ведь предлагал же я, даваайте без личностей... Ну, не я озвучил, а автор статьи. В ней все - имена, явки, пароли . А вот работа данного инструктора на той же площадке, возможно, что и длительный период времени, полностью меняет возможность оценки поступка с этической точки зрения. Просто может оказаться, что вместе "насиживали" место, нарабатывали клиентуру, на территории, которая принадлежит им в равной степени.
Phoenix: Берн Справедливая Вы...наша...не наша...не важно. Вторую сторону никто слова не лишал. Второй стороне уже даже Власенко неугодил (хотя до него 1000 км), у них другие любимые авторы! И если первая сторона на этом форуме напрочь отсутствует, то вторая представлена здесь более чем. Смотрит, читает, однако...молчит. Выводы напрашиваются сами - .
Берн: Phoenix ну вы отделяйте мух от котлет...будете выглядеть убедительнее...Власенко тут вообще непричем...его много кто не любит или не понимает...при этом отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству....
Бегемотоff: Берн пишет: отнюдь не все "нелюбители Власенко" склонны к рейдерству.... А ведь действительно: рыцарь - риттер - рейдер...
Canis: Phoenix пишет: Оффтоп: А вообще, хочу Вам сказать, что своим изыскательным постом с именами, Вы подложили упомянутому клубу хорошую свинью. Не для кого не секрет, что подобные клубы работают с КСУ как контракт-партнеры, а сейчас там что-то пересматривается...я ничего не путаю? Слушок прошел, что требуют перерегистрацию как отделений. Ну вобщем вовремя Вы , дотошный и внимательный, маски сорвали, вовремя. За это они Вам точно спасибо скажут. Ведь предлагал же я, даваайте без личностей.. Сказав "А", надо бы сказать и "Б". Так что Снеговской очень даже правильно поступил, что озвучил имена и события, в которых и так добрая половина читателей форума была в курсе. Это я была не в курсе. Отсюда мой "искренний пост".))) Проясните пожалуйста, какие Светлана Якименко имеет претензии к Голота Виталию, с которым она долго работала на одной площадке и в одном клубе и, как я понимаю, до сих пор работает?
полная версия страницы