Форум » » РСВНО, РСЛНО, WUSV, РКФ и далее...помогите разобраться. » Ответить
РСВНО, РСЛНО, WUSV, РКФ и далее...помогите разобраться.
DRESSEUR: Может кто то поможет прояснить ситуацию которая сложилась с породой? Собственные попытки понять что к чему, ни к чему не привели. Честно, изучив не одну страницу на лотассе, ничего не понял и кроме срача ничего не увидел. А между тем интересует вопрос, кто теперь легитимен, а кто нет? В мероприятиях какого союза имеет смысл принимать участие, а какого нет? Чьи соревнования, испытания будут признаваться РКФ, а чьи нет? Кто теперь будет официально сотрудничать с WUSV и кто сможет принимать участие в мероприятиях проводимых WUSV? Где весной 2011 можно будет пройти кёрунг, скорее даже не пройти, а чей документ о прохождении будет признаваться? P.S. Если не затруднит, то отвечайте по существу, а то кто "святее папы римского" уже третью неделю на лотассе обсуждается.
Сергей Куретов: Irka, Крыска, Vladimir. Почти со всем, что пишет Владимир согласен. В том то изаключается наша принципиальная позиция, что вмешиватьсяв процесс подготовки, т.е. творчества мы не собираемся. Мы хотим только помогать, содействовать. Но и спортсмены должы не в позу становиться, а сотрудничать - дело то общее. Решение всех основных вопросов спорта будет за спортсменами. РСЛНО - содествует, создает условия, изыскивает средства. Кстати, о последних. Любые общественные организации могут зарабатывать, возьмите, к примеру, любые спортивные федерации. В любом виде спорта существуют также командные и личные договора со спонсорами и рекламодателями, средства от которых поступают не только спортсменам, нои идут на развитие спорта в целом. Есть много разных вариантов, просто надо работать. И еще просьба. Не умаляя ни кого, прошу все-таки пользоваться официальной информацией, решениями Президиума РСЛНО. Эту информацию можно получить на сайте http://www.nemovcharka.ru Если вы не видите информацию на этом сайте, значит ее просто нет, все остальное - вымыслы, интерпритации и пр. Если у вас есть серьезные вопросы, без сарказма и изнанки, я готов отвечать на них здесь, если админ не будет возражать. Скоро и форуму нас будет свой с большим разделом по спорту. Ольга, нас терпеть придется не долго.
Ольга Вартанян: Если у вас есть серьезные вопросы, без сарказма и изнанки, я готов отвечать на них здесь, если админ не будет возражать. Скоро и форуму нас будет свой с большим разделом по спорту. Ольга, нас терпеть придется не долго. Конечно же, абсолютно не имею никаких возражений. Форум открыт для конструктивного общения.
DRESSEUR: Крыска пишет: Возможно я что то путаю,но высший орган общественной организации это общее собрание ее членов. 99% этих членов это владельцы шоу собак.Не я конечно очень рада,если они будут поддерживать спорт,но верится с трудом. Всё правильно, почитай лотасс и поймёшь, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству членов РСВНО, а теперь и РСЛНО дрессировка, а тем более спорт ни каким боком не упёрлась.
DRESSEUR: весьма интересная точка зрения господина Гаврилина: На данный момент членом WUSV является ликвидированная (несуществующая) организация. В любом случае, Союз будет принимать свои членом представителя России. Наибольшие шансы (практически 100-процентные) - у РСЛНО, после получения статуса юридического лица и НКП РКФ. Но это не значит, что надо терять время, дожидаясь получения статуса члена Всемирного Союза. Эээ...РСВНО уже ликвидировали?
Irka: DRESSEUR пишет: Эээ...РСВНО уже ликвидировали? наверное росчерком пера Гаврилина
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Всё правильно, почитай лотасс и поймёшь, что ПОДАВЛЯЮЩЕМУ большинству членов РСВНО, а теперь и РСЛНО дрессировка, а тем более спорт ни каким боком не упёрлась. Это так и есть! Таже ситуация и в Германии и в других странах Европы. Но остаются еще люди которым интересна дрессировка они, эти люди не лучше и не хуже, они просто есть в наличии - только в меньшинстве. Есть, также в меньшинстве, породные линии НО, которые еще могут выдавать собак способных конкурировать на ЧМ и показывать отличные результаты. В России, людей способных конкурировать и получать квалификацию со своими собаками на Чемпионатах мира еще меньше чем в Европе и меньше на столько, что количество этих людей можно посчитать на пальцах одной руки, пусть даже на двух руках, но представьте как это мало для страны Россия. Любая возня, любых породных союзов БЕЗ ПЕРСПЕКТИВЫ РАЗВИТИЯ СПОРТА на международном уровне, именно, в породе немецкая овчарка, способна свести интерес к породе к ничтожному, у спортсменов. На сегодня существует очень перспективная порода малинуа, которая набирает обороты в разведении спортивных линий во всем мире. Очень большая перспектива у породы и в общем здоровье, и в инстинктах, и в концентрации на проводнике, и в конкуренции с НО. Может кто-то подскажет, чтобы участвовать в породном ЧМ с бельгийцем, в какой Союз в России необходимо вступить? Надеюсь, этих волшебных(выдающих пропуск на ЧМ) союзов у малинуа в России, меньше чем два. А если два, то какой из них поможет стать участником ЧМ среди бельгийских овчарок?
Снеговской: DRESSEUR пишет: Эээ...РСВНО уже ликвидировали? Получается все дело в том, что членом ВУСФ являлось ОО - «Российский союз владельцев немецкой овчарки» была создана 23 декабря 1995 года (свидетельство о государственной регистрации № 3142 от 26.02.1996 г.)" http://www.rsvno.com/page/history/history.htm "•Beitritt zur WUSV: 1996 " http://www.wusv.de/site/index.php?id=1212 которая - " Решением Тюменского областного суда от 8 сентября 2005 года данная общественная организация была ликвидирована. Распоряжением Росрегистрации № 228 от 26.10.2005 г. РСВНО был исключен из Единого государственного реестра юридических лиц." Далее - "Далее, 1 октября 2007 года была создана новая общественная организация - Общероссийская общественная организация Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки, зарегистрирована в Федеральной Регистрационной Службе Минюста РФ 10.12.07. за Основным государственным регистрационным номером 1077799030220." http://rkf.org.ru/documents/presidium/24_11_10.html Ничего личного, просто факты!
Vladimirru: Снеговской пишет: Beitritt zur WUSV: 1996 " Снеговской пишет: Далее, 1 октября 2007 года была создана новая общественная организация - Общероссийская общественная организация Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки, зарегистрирована в Федеральной Регистрационной Службе Минюста РФ 10.12.07. за Основным государственным регистрационным номером 1077799030220." Получается - новый, только нарождающийся союз РСЛНО третий, по счету, в очереди на регистрацию в Международном породном клубе. Поскольку ни трех, ни двух не зарегистрируют, то кто тогда в реестре WUSW числится? а)Несуществующая и закрытая юридически в России организация, б)существующая юридически, но не действующая. в рамках РКФ, организация. в)Понятно, что новая еще не получившая статус юридического лица и статус НКП в РКФ, не может быть зарегистрирована в WUSW. Судя по-всему, выставлять команду на породный ЧМ некому, на данный момент времени в России.
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Может кто-то подскажет, чтобы участвовать в породном ЧМ с бельгийцем, в какой Союз в России необходимо вступить? Надеюсь, этих волшебных(выдающих пропуск на ЧМ) союзов у малинуа в России, меньше чем два. А если два, то какой из них поможет стать участником ЧМ среди бельгийских овчарок? А что, у кого то есть проблемы с отбором на ЧМ у бельгийцев? Вроде пока принцип "есть деньги, то поезжай " ещё никто не отменял, по крайней мере у бельгийцев.
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Получается - новый, только нарождающийся союз РСЛНО третий, по счету, в очереди на регистрацию в Международном породном клубе. " О, сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух..." Не удивлюсь, если и РКФ окажется ненастоящей
Снеговской: Vladimirru пишет: кто тогда в реестре WUSW числится? А разве есть возможность сомневаться в Vladimirru пишет: Несуществующая и закрытая юридически в России организация этом? И на сайте ВУСФ и на сайте РСВНО фигурирует договор с организацией 1996г.
Vladimirru: DRESSEUR пишет: А что, у кого то есть проблемы с отбором на ЧМ у бельгийцев? Вроде пока принцип "есть деньги, то поезжай " ещё никто не отменял, по крайней мере у бельгийцев. А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое неспособствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО)
Vladimirru: Снеговской пишет: И на сайте ВУСФ и на сайте РСВНО фигурирует договор с организацией 1996г. При наличии юриста международника - он разведет эту ситуацию "в два счета", при согласии сторон и удовлетворительном гонораре. Пусть быстрее рождается новая организация, нет повода для беспокойства за спорт с породой НО.
Снеговской: Vladimirru пишет: А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое неспособствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО) На сколько мне известно, РСВНО не финансировало спорт с НО. РКФ финансировало сборную на ФЦИ (то есть, представителей любой породы прошедшей отборочные). Так что все на равных .
Крыска: Vladimirru пишет: А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне Ну мне кажется совсем не по этому. На данный момент так мало собак породы малинуа успешно выступающих в ИПО-3,поэтому просто отбор проводить не приходится. Едет тот,кто считает возможным поехать.Как впрочем и у ротвейлеров и у ризенов. Хотя заявку все же подают через НКП,насколько я знаю. Снеговской Вадим,чтобы судить кто на данный момент правомочен,а кто нет,как минимум надо знать устав WUSV.Я его не знаю.Знаю другое.Зарегистрировать общественную организацию в России очень сложно. И второе,не во всех странах есть положение об обязательной регистрации общественных организаций.Поэтому рассуждать о правомочности в этом случае довольно сложно не зная исходных данных.
Lynx: Только Вуэсфау 3 года (с 2007) работает с организацией - не членом Вуэсфау (РСВНО номер 2) , отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится.
Снеговской: Lynx пишет: Только Вуэсфау 3 года (с 2007) работает с организацией - не членом Вуэсфау (РСВНО номер 2) , отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится. До запроса Олега Иванова в Минюст, точно так же РКФ работало 2 года с организацией, которой не существовало, а оно об этом просто не подозревало. И не будь этого запроса, то все так же и продолжало бы существовать и работать. Просто ни кто не известил РКФ о том, что РСВНО ликвидировано решением Тюменского суда. Так же, как и ВУСФ может и не догадываться, что данной ОО уже не существует. Мало того, даже само руководство РСВНО, насколько мне известно, тоже не знало, что их организация ликвидирована.
Vladimirru: Lynx пишет: отправляет судей на выставки и соревнования, получает за это это деньги, членские взносы, за разрешения на судей ЭсФау и все это от организации - не члена Вуэсфау? Слабо верится. А какие принципиальные нарушения с позиции WUSV? Взносы от представителя страны Россия платятся, свои обязательства перед представителем от России они выполняют. А то, что со стороны России есть нарушения в законности существования самой организации, так это проблемы наши, а не Германские. Да и беды большой нет, придется извиниться и сообщить реквизиты новой организации, с доказательством,что старая давно не существует. Уверен, что у них в уставе не прописано о необходимости проверки своих членов. Доверие по умолчанию, культура взаимоотношений называется. WUSV такаеже общественная организация, как и ее члены входящие в нее. Все на доверии по отношению к своим коллегам и их собакам.
Irka: Vladimirru Да,но только Вы забыли одно: РСВНО не собирается выходить из членства. И, если ВУСФ на самом деле все равно, какие у нас порядки регистрации, а по их уставу РСВНО ничего не нарушало, то и нет повода его исключать.
Vladimirru: Irka пишет: Да,но только Вы забыли одно: РСВНО не собирается выходить из членства. Это вы невнимательно усваиваете информацию. По данным выше выходит, что в членах WUSV, числится организация которая несуществует с 2005 года, а ее представляет совершенно другая, но с такимже названием, но с другим номером регистрации. Я могу только предположить - кто вперед сообщит Руководству WUSV о несуществующей организации, с представлением доказательств документельно, тот и сможет подать заявление на членство в этом клубе от России. Это может сделать и РКФ и любой наш Породный клуб, который назвал себя Клубом немецкой овчарки или дрессировочным центром немецкой овчарки. Обычный юрист такую работу проделает за две недели, максимум.
Снеговской: Vladimirru пишет: Породный клуб, который назвал себя Клубом немецкой овчарки или дрессировочным центром немецкой овчарки. Обычный юрист такую работу проделает за две недели, максимум. Думаю, не совсем так. Решение о приеме новых членов принимается на Конгрессе ВУСФ, а он будет проходить .... .
Vladimirru: Снеговской пишет: Думаю, не совсем так. Решение о приеме новых членов принимается на Конгрессе ВУСФ, а он будет проходить .... . Скорее всего вы правы, но кто подготовил вперед документы и подал, того и примут в новые члены. От второго представителя России просто не примут документы. Прием новых членов - это обычная формалная процедура, но только по одному от каждой страны. Трудно себе представить, что кто-то на конгрессе будет решать - кто из Российских притендентов достойнее быть в членах WUSV/
DRESSEUR: Vladimirru пишет: А теперь понятно, почему "прет порода вперед", ею занимаются исключительно обеспеченные люди. Малоимущий, в спорте с этой породой, не найдет себе место т.к. в России нет Союза который может финансировать и развивать спорт с малинуа на международном уровне. Может это и к лучшему - есть желание и деньги, едешь и выступаешь, да и политики вокруг породы меньше. Нет денег - не занимаешься породой малинуа т.к. не сможешь его показать во всей красоте в трех разделах ИПО. Мне нравится такое положение с породой в спорте. Правда, такое не способствует развитию спорта в России, в принципе. Но для породы неплохо(ИМХО) Дело скорее не в обеспеченности, а в увлечённости людей. К примеру в моём клубе, человек выступающий за сборную России по одному из видов кинологического спорта не является богатеем. Обыкновенный инструктор, который мотается по Москве работая с клиентами, но заработав некоторую сумму тратит её на своё кинологическое хобби, а не спускает эти деньги в Турции или Египте. Вместе с тем такой подход не помешал человеку показать лучший среди отечественных спортсменов результат на ЧМ. Я не считаю это нормой, тем более что та организация которой принадлежит клуб в своих уставных задачах имеет цель развития и продвижения спорта, но денег на это не выделяет.А в ближайшей перспективе рассматривает кинологические клубы как источник дополнительных доходов. Но для фаната своего дела, это вовсе не причина не работать. Что касается продвижения ИПО как массового вида спорта, с соответствующим финансированием первичных организаций, то это утопическая идея и никогда этого не будет, хотя при желании (читай наличия нужных связей с государственными органами) деньги можно найти всегда.А когда на Руси взятки "борзыми" щенками не брали?
Берн: Я, конечно, может циничный циник...но собирать действующих спортсменов и обещать им золотые горы - это вовсе не про развитие спорта...это просто попытка использовать их имя и авторитет что бы куда-то пролезть... А про "развитие спорта" - это дрессплощадки строить, фигурантов и инструкторов учить.. людям в регионах, живущим далеко от Москвы, помогать...не в Москву ездить, а у себя занятия организовывать...Вот на эти вещи нужны настоящие деньги... а один раз в год отправить 5 человек...да хоть бы и в Южную Америку...фингня...Звон один.
Irka: ой, Vladimirru, не будьте так наивен и не верьте всему, что пишут на форумах )) И все же, я надеюсь, что у людей хватит благоразумия не раздувать международный конфликт и не выносить сор из избы. Берн Абсолютно с тобой согласна.
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Дело скорее не в обеспеченности, а в увлечённости людей. К примеру в моём клубе, человек выступающий за сборную России по одному из видов кинологического спорта не является богатеем. Обыкновенный инструктор, который мотается по Москве работая с клиентами, но заработав некоторую сумму тратит её на своё кинологическое хобби, а не спускает эти деньги в Турции или Египте. Вместе с тем такой подход не помешал человеку показать лучший среди отечественных спортсменов результат на ЧМ. Я думаю, что, всетаки, в обеспеченности дело. Обеспеченность, в моем понимании - это когда на какое-то ТВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ обществу, есть спрос. Так живут и жили люди со времен неолита. Для того, чтобы легче было выживать они объединялись в союзы, общества, с разной формой собственности. Ваш "обыкновенный инструктор" - счастливый человек, он востребован и обеспечен этой востребованностью он кормит себя, семью и свое хобби, которое дает ему популярность и рекламу.Я знаю немцев. которые также точно "мотаются" по миру и выполняют свою любимую работу. Еще они "выпускают" современных чемпионов мира. Они обеспечены востребованностью в своем умении обучать для достижения высоких результатов. Сами они недостигали никогда таких высоких результатов как их воспитанники. Но востребованы они сильно... На форумах часто подменяются понятия профессиональной деятельности и любительского собаководства. Программы обучения и семинары для профессионалов и обычных владельцев НО, должны быть разными, как и членство в одном обществе неприемлемо. Я говорю про наш Российский случай. Поскольку у нас, в России, складывается профессиональная(коммерческая) деятельность в кинологии на базе общественных организаций - призванных, по определению, не помогать профессионалам зарабатывать деньги на жизнь и хобби, а призванных своим уставом - развивать спорт, площадки, проводить обучающие семинары для "чайников", то конфликт будет всегда т.к. общественная деятельность в свободное от основной работы время очень сильно отличается от коммерческой, которая основана на жесткой конкуренции и способности выживать в профессии. Для профессиональных спортсменов и кинологов необходим свой союз или общество, а для любителей и обычных владельцев свое общество. Общее у этих обществ может быть только одно - порода НО. А вот цели и задачи абсолютно разные. Совместная деятельность возможна только на договорной основе с подписями и печатями, юристами и(Боже избавь!) судами. Это мое, чисто дилетантское мнение(ИМХО).
Vladimirru: Irka пишет: И все же, я надеюсь, что у людей хватит благоразумия не раздувать международный конфликт и не выносить сор из избы. Никакой это ни "сор из избы", а обычное извинение за некорректное поведение. Объяснить можно разными причинами, но необходимо исправить положение. Если оставить сор в избе, то не будет будущего у нового общества, а у старого и подавно.
Irka: Vladimirru пишет: необходимо исправить положение. конечно. Надо привести в порядок документы, с этим я согласна.
Берн: А я ваще не понимаю...зачем новая организация...почему обязательно "до основанья. а затем..." Есть ОО, у него есть устав...если есть желающие все изменить в интересах большинства владельцев НО и есть реальная вменяемая программа этих изменений....и сами они - известные многи люди с репутацией в кинологии...почему бы не довести свою программу и желание всем этим заниматья до всех членов РСВНО, выйти с этой программой на общее собрание и в полном соответствии с уставом выдвинуть себя на руководящие должности...и если выберут - занять их...и не надо огородов городить и сор выностить...и WUSV мозги пудрить...и владельцев НО делить на чистыхи нечистых.... Не. я понимаю...когда "те же яйца, тока в профиль" - тогда конечно, нужна новая организация, неразбериха и бедлам...и надежда всплыть на мутной волне...
Снеговской: Берн пишет: Есть ОО, у него есть устав...если есть желающие все изменить в интересах большинства владельцев НО и есть реальная вменяемая программа этих изменений....и сами они - известные многи люди с репутацией в кинологии...почему бы не довести свою программу и желание всем этим заниматья до всех членов РСВНО, выйти с этой программой на общее собрание и в полном соответствии с уставом 1 Настоящий устав, похоже. мало кто вообще видел. На обозрение висит устав старой организации. 2 Общее собрание просто не проводилось 3 Когда-то на общем собрание переизбрали Богданова, в результате, он не отдал документы организации. Да и в последствии, решением тюменского суда ликвидировал её. Результат чего, собственно говоря, сейчас и расхлебывают.
полная версия страницы