Форум » » РСВНО, РСЛНО, WUSV, РКФ и далее...помогите разобраться. » Ответить
РСВНО, РСЛНО, WUSV, РКФ и далее...помогите разобраться.
DRESSEUR: Может кто то поможет прояснить ситуацию которая сложилась с породой? Собственные попытки понять что к чему, ни к чему не привели. Честно, изучив не одну страницу на лотассе, ничего не понял и кроме срача ничего не увидел. А между тем интересует вопрос, кто теперь легитимен, а кто нет? В мероприятиях какого союза имеет смысл принимать участие, а какого нет? Чьи соревнования, испытания будут признаваться РКФ, а чьи нет? Кто теперь будет официально сотрудничать с WUSV и кто сможет принимать участие в мероприятиях проводимых WUSV? Где весной 2011 можно будет пройти кёрунг, скорее даже не пройти, а чей документ о прохождении будет признаваться? P.S. Если не затруднит, то отвечайте по существу, а то кто "святее папы римского" уже третью неделю на лотассе обсуждается.
Берн: Снеговской дык гражданский кодекс то, вроде - никто не отменял...ничего нельзя слелать с ОО без Общего собрания...и устав - публичный документ...его, по запросу, регистрирующий орган обязаан предоставить любому желающему...просто желающих не было...и в суде легко можно оспорить результататы общего собрания, если оно было нелегитимным....
Крыска: Хотела подробнее ответить товарищам,которых возмутил мой вопрос про то откуда деньги,но вот прочла пост Юлии Исаевой на Лоттасе и думаю комменты излишни РСЛНО и все, с этой организацией свяазнное, может нравиться или не нравиться, дело совсем не в этом. Суть в том, что в отличае от семейной фирмы по торговле пирожками, организация всероссийского масштаба не может в своей деятельности опираться на личные качества и личные инициативы её руководства. Крупная организация будет жизнеспособной только в том случае, если она представляет собой "самовоспроизводящуюся" автономную систему, чья деятельность не особо сильно зависит от внешних факторов, в том числе от человеческого. И чье руководство, кто бы в него не входил, не тащит эту систему на своем горбу, а всего лишь следит за тем, чтоб система не давала сбоев. Конкретный пример: руководство РСЛНО обещает спортсменам мощную финансовую поддержку, в том числе бесплатные поездки на международные соревнования. Вроде все прекрасно. И я даже не сомневаюсь, что так и будет - в ЭТОМ году, пока в Президиуме те, кто эту поддержку обещал. То есть все завязано на конкретных личностях и их личных деньгах и личных контактах (в том числе на их личном влиянии). А что будет, если через некоторое время эти люди более не смогут или не захотят тратить свои деньги на нужды РСЛНО? Или утратят свое вляние? Сможет РСЛНО продолжать поддерживать спортсменов в том же объеме из собственных средств организации? Хватит на это членских взносов и отчислений от проведения выставок? Или такой вопрос: если завтра вместо "Васи" Презиеднтом РСЛНО станет "Петя", то земельные участки для организации дрессплощадок РСЛНО будут выделяться главами администраций все также легко и свободно? На сегодня все планы РСЛНО жестко привязаны к конкретным личностям. Есть эти личности в руководстве РСЛНО - есть перспективы "на светлое будущее". обратная сторона медали - "нет ножек - нет варенья". Т.е. РСЛНО на сегодня - колосс на глиняных ногах. И только время покажет, сможет ли эта организация стать самодостаточной и успешно функционировать независимо от того, будут ли в ней стоять у руля те несколько ключевых фигур, под которых сейчас "все заточено". А пока что все, как в сказке. "Кабы я была царица..." С этим в принципе все ясно, кабы была царица - то на весь крещеный мир приготовила бы пир. А кабы НЕ была? Каковы в таком случае перспективы крещеного мира в плане поесть? Уж не говоря про "пир", хотя бы простой обед-то будет, или надо будет переходить в режим "кто спит - обедает"?
DRESSEUR: Крыска мне вот тоже показалось странным что всё финансирование сведено к хобби конкретного человека На самом деле Агличева не обязана тратить личные деньги на общественную организацию. И если она их тратит, то не в ожидании будущей наживы. НКП - бизнес, не приносящий прибыли. Так, гроши. Например, сдача в аренду того помещения, где проходила встреча спортсменов, прибыль бы принесла в 10 раз больше, чем все членские взносы всех НКП РКФ. Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь. Как ни странно, в России не так мало людей, способных пожертвовать личные средства на благое дело (развитие любимой породы). Но разворовывать свои деньги они не дадут.
Берн: DRESSEUR не, я понимаю хобби - яхты там...гольф...даже детскую спортивную или музыкальную школу как хобби - пойму...Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби...это - Кафка чистой воды...
Vladimirru: DRESSEUR пишет: цитата: Люди состоявшиеся на хобби деньги тратят, а не пытаются на нём заработать на жизнь. Потрясающая фраза! Могу совершенно точно сказать - такое возможно на продолжительное время, но при полном удовлетворении дающего от эффективности потраченных денег. А эффективность проекта всегда зависит от качества коллектива или членов общества. Ой не каждый подойдет для еще не озвученных планов! Скорее всего будет кастинг на членство... Заинтриговали, буду готовить портфолио... и деньги на высшую НО
Vladimirru: Берн пишет: ...Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби...это - Кафка чистой воды... Это не кафка, а креатив в общественных отношениях с себе подобными. Очень интересно услышать о планах этого загадочного РСЛНО. Может кто-то чего-то знает более подробно...
Irka: Берн Оля, зришь в корень ))
Lynx: Берн пишет: Но создание и финансирование некой чиновной структуры в качестве хобби... Сие может быть, однако, когда вместо удовлетворения и благодарности от людей начнут получать одно недовольство и критику (а недовольные будут всегда), то оно очень быстро надоест...
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Очень интересно услышать о планах этого загадочного РСЛНО. Может кто-то чего-то знает более подробно... Ничего там загадочного нет, а ближайшие планы состоят в том, чтобы получить знамя НКП от РКФ. Для этого организация должна иметь кучу региональных представительств (если играть по правилам), сейчас в наличии всего три: московское, камчатское и хабаровское.
DRESSEUR: Кстати, вот цитата из заявления президента нового союза: Пишут, что 22 января планируется отчетно-выборная конференция РСВНО. Сейчас эта, уже созданная общественная организация, вполне может продолжать работу, именно как общественная организация: собирать конференции, выбирать руководителей и т.д. Только к работе в системе РКФ это не имеет абсолютно никакого отношения. Тех людей, которых обнадеживают, что после этой конференции все проблемы РСВНО рассосутся и он, получит статус НКП, вводят в заблуждение. Это юридически невозможно. Пытаться реанимировать РСВНО, все равно, что пытаться оживить труп пятилетней давности. Может я чего то пропустил, РКФ уже исключил РСВНО из своих рядов?
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Может я чего то пропустил, РКФ уже исключил РСВНО из своих рядов? Это случилось еще в 2008, если я не ошибаюсь.
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Это случилось еще в 2008 А как они тогда почти 2 года выставки проводили под эгидой РКФ???
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Могу совершенно точно сказать - такое возможно на продолжительное время, но при полном удовлетворении дающего от эффективности потраченных денег. А эффективность проекта всегда зависит от качества коллектива или членов общества. Ой не каждый подойдет для еще не озвученных планов! Скорее всего будет кастинг на членство... Яркий пример футбольный клуб Челси
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Яркий пример футбольный клуб Челси Законы социума одни и едины... Любая мотивация, в социуме, направлена на конечный результат. Нет удовлетворительного результата - мотивация затухает.
Vladimirru: DRESSEUR пишет: А как они тогда почти 2 года выставки проводили под эгидой РКФ??? Как проводили понятно - брали и проводили! А вот как пропускали в РКФ? Скорее всего - есть отчисления, значит все в порядке! На дипломах написано было РКФ, а РСВНО я и не видел такой абравиатуры.На самом деле, очень интересно - во что и в кого, там в РСЛНО, можно вкладывать деньги? Если в спорт, то эффективнее создать отдельный союз спортсменов и вести отдельную деятельность только по спорту с собакой. Спорт совершенно отдельная тема и к разведению НО, не имеет отношения. Если говорить об обучении для сдачи тестового норматива ИПО, то это просто испытания для отбора в разведение т.е.обычное зоотехническое мероприятие, также как и выставки. Для организации выставок совершенно нет необходимости быть членом РСЛНО. Монопородки с успехом организует РСВНО, по "накатанной дороге". Для организации выставок никакого дополнительного финансирования не требуется и давно уже организаторы автономны. Впрочем, как и спортсмены. А если честно - за свои кровные 50 место на ЧМ, в лучшем случае, а за "дядины" обычно не очень стараются. Тем более, что традиций в методиках и опыта еще не очень много.
Irka: DRESSEUR пишет: Может я чего то пропустил, РКФ уже исключил РСВНО из своих рядов? вот Вам и ответ DRESSEUR пишет: А как они тогда почти 2 года выставки проводили под эгидой РКФ??? Vladimirru я никак не пойму, за белых вы или за красных?
DRESSEUR: Vladimirru пишет: проводили понятно - брали и проводили! А вот как пропускали в РКФ? Скорее всего - есть отчисления, значит все в порядке! На дипломах написано было РКФ, а РСВНО я и не видел такой абравиатуры. В то, что РКФ было не в курсе верится с большим трудом. Просто для такой бюрократической машины наличие юридического ляпа в документах одного из её членов, очень удобный козырь, который в нужный момент достаётся и позволяет выиграть всю партию. Посмотрите, очень похожая ситуация сейчас получилась с ПФЛ (профессиональной футбольной лигой). Взбрыкнули клубы первого и второго дивизиона против схемы "весна-осень" и тут же РФС находит проблемы в документах ПФЛ и разрывает с ними контракт. Одновременно организовывая новый союз. Обе картинки как два стерео-слайда, только там футбол, а тут собаки. Что мешало РКФ дать время РСВНО на приведение документов в порядок? Но нет, решение принято категорично и однозначное-вы нам не нужны! Скорее всего существовал какой то внутренний конфликт между РКФ и руководством РСВНО, который вылился в вот такой сыр-бор.
Берн: Прочитала тут сайт одного фаната "новшеств"...встало все на свои места...очередной заход дележки шкуры неубитого виртуального медведя....что бы профиль старого яйца был о трудно опознать - трендеж про "поддержку спорта"...фи...а борьба-то как всегда за выставки и право на оформление бамашек...Вероятно кто-то может считать это своим хобби...почему нет...Правда Челси хоть в футбол играет...можно на стадион прийти в шиншилях...покрасовацца...
DRESSEUR: Vladimirru пишет: На самом деле, очень интересно - во что и в кого, там в РСЛНО, можно вкладывать деньги? Если в спорт, то эффективнее создать отдельный союз спортсменов и вести отдельную деятельность только по спорту с собакой. Спорт совершенно отдельная тема и к разведению НО, не имеет отношения. Кто мешает создать этот союз? Всё равно, даже создав его, придётся вступать в РКФ, а иначе не светит участие в мероприятиях FCI.
Vladimirru: Irka пишет: я никак не пойму, за белых вы или за красных? Я за интернационал! А если серьезно - черпая информацию только из постов этой темы очень трудно определиться..... Я по работе вынужден сидеть у монитора. В свободное время, чтобы не скучать - рефлексую на высказывания, но стараюсь быть логичным и солидным.
Irka: Vladimirru пишет: но стараюсь быть логичным и солидным. не всегда у вас это получается, я хочу сказать Подумайте! Ответ не поверхности. Берн пишет: Прочитала тут сайт одного фаната "новшеств".
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Скорее всего существовал какой то внутренний конфликт между РКФ и руководством РСВНО, который вылился в вот такой сыр-бор. Я рассуждаю просто - в обществе идет постоянное движение и обновление форматов существования. В кинологическом братстве также происходит эволюция. Вот и РСВНО, отжил свой срок т.е морально устарел. Даже ЕМУ(РСВНО) совершенно не нужна регистрация в WUSV. А как еще можно объяснить равнодушие, в течении нескольких лет к некорректной информации о членстве, в этой почтенной организации. Устарела сама форма отношений(неуважение к коллегам и членам союза) и управления таким емким НКП, которое ничего не решает для обычного потребителя кинологического сервиса. Есть вышестоящая организация которая полностью решает все потребности любителя и владельца НО. Судите сами, вся деятельность в породе: выставки монопородки, сдача керунга, оформление родословных, сдача испытаний, приглашение импортных судий и т.д Ничего из этого не прекратило свое существование, все работает и процветает. И будет работать т.к. это нужно людям и они готовы платить за это деньги и, самое главное, люди САМИ, на сегодняшний день, уже знают как приглашается импортный судья и САМИ организуют все мероприятия (выставки и семинары по дрессировке) от начала до конца. Появились личные контакты с коллегами за рубежом. Да, при таком положении и грамотности самих владельцев питомников, которые давно уже на правах породных клубов, какя еще "нянька" нужна? Мое сугубо личное мнение(ИМХО)
Крыска: Vladimirru Очень советую вам почитать Лоттас. Может тогда вам станет многое понятнее.
Vladimirru: DRESSEUR пишет: Кто мешает создать этот союз? Всё равно, даже создав его, придётся вступать в РКФ, а иначе не светит участие в мероприятиях FCI. Что касается ИПО и спорта на международном уровне, вовсе нет необходимости вступать куда-то. Если ставить целью - финансирование обучающих мероприятий и тренеров для ведущих спортсменов, финансирования сборной команды на ЧМ, которая будет обновляться и меняться каждый год, согласно принятого положения об отборе на ЧМ. Создание такого Союза необходимо только для контроля за целевым использованием средств и статуса клуба по интересам, где можно собираться и разговаривать о целях и задачах на очередной спортивный сезон.
Vladimirru: Крыска пишет: Очень советую вам почитать Лоттас. Может тогда вам станет многое понятнее. А я даже не знаю кто это - лотас. У меня нет ссылки. если несложно дайте.....
Берн: Vladimirru я, конечно, ни разу не настояшший спортсмен...но вот ни разу не хочу, что бы мне кто-то "финансировал" тренеров и фигурантов...оне ж музыку захотят заказать...тут же...и станут финансировать тех, кого хотят, а не тех, у кого хочет занимацца конкретный спортсмен...Плавали в совецком спорте...знаем, как это бывает...
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Вот и РСВНО, отжил свой срок т.е морально устарел. Тогда совершенно не понятно зачем создавать очередную производную от РСВНО в ввиде РСЛНО, если подавляющее число функционеров новой организации, это функционеры прежней. То что сейчас ВДРУГ вспомнили про спорт, это лишь временное явление. Надо срочно раздать всем "сёстрам по серьге", чтобы привлечь массы на свою сторону. А что будет потом никому не известно. Подавляющее большинство членов нового и старого союза это владельцы шоу-собак, заводчики, владельцы питомников которым ничего кроме выставок не надо, потому что основной источник их дохода титулы-вязки-щенки. Поэтому надеятся что они своим рублём проголасуют за то, чтобы тут в России начал развиваться спорт (причём массово), не приходится.
DRESSEUR: Vladimirru пишет: Создание такого Союза необходимо только для контроля за целевым использованием средств и статуса клуба по интересам, где можно собираться и разговаривать о целях и задачах на очередной спортивный сезон. Знаете, на уровне своего клуба я сам в состоянии решить задачи контроля и целевого использования средств клуба. Точно так же решается вопрос о проведении семинар и прочих мероприятий. Поэтому слабо себе представляю некий гипотетический Кинологический Спортивный Союз, вернее не могу представить, что он мне может предложить такое-эдакое, что я сам, в рамках своего клуба, не могу сделать.
DRESSEUR: Нашёл картинку по теме ветки
Vladimirru: Берн пишет: конечно, ни разу не настояшший спортсмен...но вот ни разу не хочу, что бы мне кто-то "финансировал" тренеров и фигурантов...оне ж музыку захотят заказать...тут же...и станут финансировать тех, кого хотят, а не тех, у кого хочет занимацца конкретный спортсмен...Плавали в совецком спорте...знаем, как это бывает... Вашу тревогу я понимаю т.к. сам не спортсмен, а больше бизнесмен. Но ИПО считаю потрясающим спортом и очень увлечен дрессировкой своего малинуя. "Советского спорта" уже 20 лет как нет и в помине! А вы все пугаетесь коллектива единомышленников. Союз он на то и союз, чтобы легче выживать было в спорте т.е. для более эффективной конкуренции на международном уровне. Безусловно, кто сам силен и ярок своим талантом тому любое коллективное мышление и мнение только в тягость... Я предполагаю гипотетически - чего плохого в том, что люди вполне добровольно собираются в группы, где ставится одна цель - использование эффективных методик и тренеров для повышения результата на ЧМ. Критерием отбора, является: а) адекватность восприятия методики проводником и его собакой. б)обязательность выступления на отборочных соревнованиях т.е показывать полную готовность и желание к выступлению на ЧМ.
полная версия страницы