Форум » » Диагностика ДТБС » Ответить
Диагностика ДТБС
Ekaterina Vilkova: Вот этот снимок случайно попал в руки. Какие будут мнения? Интересно сравнить собственную оценку с другими
romanenko: Наталия Дьякова пишет: Народ, можно восстановить собаку или нет - это дело такое. Таких собак надо или усыплять, или давать документы со штампом "не для разведения". Какая гарантия, что в последствии, такая "восстновленная" собачка не попадет в разведение? На "Азиатах" уже писали об этом. Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией. Но как это воплотить? Нереально. Влюблённые в своих собак-калек владельцы пойдут на любой подкуп, а веты не смогут устоять перед "вознаграждением". "Штампы" могут исчезнуть при смене родословной на экспортную, смене имени владельца и прочее - гарантий - ни каких! Да и кто поставит такой штамп под снимком "восстановленной" собаки? Незнаю - как правильно выразиться, но разведение породных животных - соответствующих зоотехническим параметрам ПОРОДЫ (даже не важно какой - здоровье и психика - это основополагающие требования к любому животному в "культуре") - становится неким мерилом человеческой личности - в данном случае - несущем ответственность за тех - "кого приручил" и кого использует в разведении.
Alina: romanenko пишет: Единственный выход - восстановление собаки с одновременной стерилизацией. Да, похоже единственный... Но трудно воплотимый в жисть...
ech Van: Уважаемые дамы и господа! Вопрос изживания ДТС не может быть решён каким-то общеуниверсальным способом селекции, поскольку имеются, по крайней мере, три различных механизма развития этого заболевания (это если исключить вторичную дисплазию - развивающуюся вследствие травм). Все три встречаются у немецких овчарок. Наиболее эффективной была бы, конечно, выбраковка собак по функциональным показателям, но ведь и здесь существует пространство для обходных манёвров (вспомните дисплазную собаку, выигрывавшую "Большой ринг", которую накачивали анестетиками перед выступлениями). Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма). Соответственно, даже дефектное развитие в ряде подобных случаев может быть скорректировано диетами и дозированными физическими упражнениями. Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения. Можно отбирать двадцать генераций предков с "а-нормаль" и всё равно получать на выходе 30-40% дисплазиков. Однако же развитие заболевания по этому пути также поддаётся коррекции с помощью ограничения физических нагрузок и низкокалорийных диет. Итого, при общепринятых подходах к селекции производителей, полная.
Irka: Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии.
ech Van: Irka пишет: Назовите породу, где абсолютно все благополучно по дисплазии. Борзые, кроме, разве что, декоративных пород.
Irka: А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них?
ech Van: Irka пишет: А аборигенные отечественные породы? Ездовые лайки? Как у них? По идее, должны быть благополучными. Но статистика отсутствует напрочь.
Raksha: Irka пишет: Ездовые лайки? У них есть.
ech Van: Raksha пишет: У них есть. Вы имеете в виду собак пород хаски, маламут и самоед или ездовых лаек?
MZ: Можно спросить, кто на Украине официально ставит диагноз? Так, чтобы признавали, ну, например, в Гермеании?
Nubira: MZ пока что никто.
Irka: Породы хаски, самоеды и т.п, к сожалению тоже разделились на шоу и рабочих ((( У тех, которых я видела на Чукотке (предположительно чукотских ездовых) вряд ли была диспазия )))) Бегали они очень хорошо!!!
MZ: Nubira, спасибо. Ничего утешительного
Nubira: MZ пока что нет, но будем надеяться что скоро будет. Во всяком случае в ЦКВНОУ идет работа по данному вопросу. Не исключено что в этом году мы сможем что то изменить по диагностике ДТБС в Украине.
romanenko: ech Van пишет: Две формы ДТС, обусловленные несоответствием прочности костной ткани испытываемым нагрузкам, далеко не всегда являются показателем нездоровой наследственности (и здесь вообще трудно провести грань между здоровой и нездоровой наследственностью), а могут развиться в результате того же несбалансированного и слишком обильного кормления (особенно у собак с хорошей усвояемостью корма). ech Van пишет: Третья, специфическая форма дисплазии, характерная в первую очередь для шоу-НО, обусловлена совершенно иными факторами, связанными, прежде всего, с неправильным распределением нагрузки в суставе. Причина этой формы заболевания - неправильная анатомия собак, общие диспропорции сложения Откровенно - не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных. В первом и втором случаях - нарушения обмена веществ (так-же наследственная патология), в третьем - патология на фоне дани модному экстерьеру.
Маша: romanenko пишет: не вижу разницы для исключения из разведения всех перечисленных Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей и изменить моду на НО Естественно, исходя из того, что все или хотя бы на 90 % поголовья представят подлинные снимки.
Irka: В случае, если принимать версию Вана за основу, то снимки вообще не нужны ))) Надо исключить всех, с неправильной анатомией.
Снеговской: Irka пишет: то снимки вообще не нужны Так оно и есть на самом деле! Снимки, такое же прикрытие не разумного разведения, как и ЦАЦки, и прочие бумажки.
romanenko: Маша пишет: Остается мелочи: исключить из разведения всех родственником, как потенциальных носителей В ГДР так и было. Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой (в плане однопомётников) - частота проявления пороков не превышала среднестатистический уровень. Я считаю, что такая катерогичность в плане выбраковки однопомётников не является необходимой. А вот выбраковка животных с проявленными пороками развития - необходима - несмотря на все прочие достоинства животного.
Irka: romanenko пишет: Исключались однопомётники крипторхов, неполнозубых, дисплазных. При превышении % среднестатистических данных по порокам у потомков - исключались и производители. Не могу судить о достигнутых результатах. В поголовье ФРГ тех-же лет, где выбраковка не была такой жёсткой так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли.
Снеговской: Irka пишет: так а ты помнишь, сколько мучились с неполнозубостью? Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли. У меня складывается такое впечатление, что мы держали разные породы . Мы не мучились с неполнозубостью ГДРовцев, очень редко встречались собаки без Р1, а вот в ФРГшники принесли столько вариаций на эту тему, что и представить себе не могли о их существовании в породном поголовье.
Cardigan: Irka пишет: Как только появились ФРГовцы (и не только они, на их кровях венгры, поляки, чехи) с их нежесткой выбраковкой , сразу проблема с зубами исчезла. Даже думать забыли. Это шутка?
Irka: Cardigan пишет: Это шутка? а это как раз не шутка romanenko Света!!! Я вчера пересматривала диск с "лучшими рабочими кобелями", усмотрела там внука Натана ф Хюльсбах. Ты с ним свою Макаку вязала? (Натаном), Урановский потомок? да? Вроде он. Это я опять к слову о вязках раб+шоу Ничё так кобелек кусается Куда ты дела тех потомков?
Cardigan: Irka пишет: а это как раз не шутка Значит, аберрация памяти и сознания.
G.A.V.: Не хотелось ни с кем вступать в споры...но в 80-е годы я держала ГДРовку -- отсутствовал Р1 слева снизу и Р3 справа ...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были Из венгров видела 2 экземпляра с укороченной челюстью... Так-называемые ФРГовцы тоже радовали...
Cardigan: G.A.V. пишет: ...так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были Посмотрите статистику процента неполнозубости в 80-е годы в ГДР. И вспомните, что полностью избавиться ни от одного признака в популяции (если он не полностью доминантный) - невозможно. Но возможно сократить процент до минимума. Что и было сделано в ГДР. Тут об этом речь, а не о вашей отдельной собаке. G.A.V. пишет: Так-называемые ФРГовцы тоже радовали... И продолжают "радовать".
0tto: G.A.V. пишет: так что...несмотря на жесткие выбраковки и там проблемки были здесь в форуме кто то выкладывал архивную статистику ГДР в цыфрах и процентах по годам. очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\ла"
Irka: Cardigan пишет: И продолжают "радовать". этого не отрицаю 0tto пишет: очень наглядная и конкретная в отличии от "я вот видел/ла и еще мне Мойша/Сара говорил\л Валер. Я занималась немцами еще в то время, когда было много ГДРовцев. Была руководителем секции НО в клубе и председателем племенной комиссии. Все пометы проходили под моим бдительным оком Выводки молодняка я сама проводила. Осматривала всех щенков до единого. Раньше родословная не выдавалась, если щенок не пройдет выводку молодняка. Если щенок был отправлен в другой город, то владелец был обязан встать на учет в том клубе и там посетить выводку. После чего из клуба посылался запрос нашему клубу с полным описанием щенка экспертом. Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись. Да плюс переписка, общение и совместное посещение мероприятий специалистов из разных городов тоже делало свое дело и дополняло статистику об используемых производителях. Не спорю, что из ГДР были привезены в Союз не лучшие их представители, а возможна и та же отбраковка. Но я и говорила только о разведении в СССР и тех собаках, на которых у нас базировалось разведение. Брака было много.
0tto: Ира это небыл камень в твой или чей либо огород. только подсказка о наличии документированой статистики, начиная кажись с 50-х годов. вобщим действительно интересный документ выкладывался. жаль затерялся в форуме. Оля, может есть смысл создать отдельный топик без дисскусий (статистика, руководства и прочие интересные и полезные материалы)? ведь в форуме время от времени появляется интересная и подчас труднонаходимая информации и затем теряется. в смысле трудно найти.
Cardigan: Irka пишет: Брака было много. После перехода на западноевропейских собак брака стало во много раз больше. И появились неведомые ранее в "гдровском" поголовье конституциональные и генетические проблемы. Такие, как недоразвитые челюсти, проблемы с костяком, связками, уплощенным ребром, нестоячими ушами, осветленными носами, в целом с пигментом, проблемы с позвоночником, усвояемостью кормов итп. Не говоря уже о ДИСПЛАЗИИ, которой почти не было у собак кровей ГДР. И неполнозубых тоже среди "фргфских" овчарок было - навалом. Поголовье в целом стало хлипким и нездоровым. Что и сейчас наблюдается. Irka пишет: Так что какая-никакая статистика и учет в каждом клубе велись. Черт-те какая была статистика, ну правда. С гдровским порядком не сравнить.
полная версия страницы