Форум » » Вопрос к дрессировщикам! » Ответить
Вопрос к дрессировщикам!
Стефания: Здравствуйте! Так сложилось, что в моей жизни появилась собака породы АПБТ. Ей сейчас 6 мес. Мы с ней занимаемся пока, по программе УГС., но в дальнейшем очень хочется выйти на уровень выше. Многие люди используют эту породу для ПИТСПОРТА, но мне этого не понять. Я обращаюсь к людям, которые имеют огромный опыт в дрессировке, с вопросом, какие ошибки не нужно допускать, что бы не терять контакт с собакой, как добиться такого послушания, когда собака не отводит от тебя ни взгляд не тело, будто она часть тебя. Мне очень нравится работа собак из "Грациано" , действительно впечатляет Есть вопросы по поводу поведения моей собаки, если кто-то захочет помочь,буду благодарна за советы
Ответов - 64, стр:
1 2 3 All
Любовь Тарасенко: ПАросветите чайника кто такие АПБТ? и что такое питспорт? За комплимент спасибо. Я думаю, вам нужно искать ответы на вопросы в теме про послушание
Стефания: Любовь Тарасенко пишет: ПАросветите чайника кто такие АПБТ? и что такое питспорт? Просвещаю АПБТ- это американский питбуль терьер. Любовь Тарасенко пишет: и что такое питспорт? Питспорт- собачьи поединки(бои). Любовь Тарасенко пишет: Я думаю, вам нужно искать ответы на вопросы в теме про послушание Хотелось именно разобрать особенность поведения при дрессировке моей собаки.
Любовь Тарасенко: К сожалению, с этой породой мне не приходилось работать Может кто из форумчан работал...
Стефания: Любовь Тарасенко пишет: К сожалению, с этой породой мне не приходилось работать Может кто из форумчан работал... Разве нельзя учить питбуля работать, допустим так как работают с малинуа? Это ведь не декоративная порода и служит в МЧС например и в русском ринге встречается,мы кстати тоже получаем азы ПСС МЧС
Снеговской: Стефания пишет: Хотелось именно разобрать особенность поведения при дрессировке моей собаки. Многое зависит от врожденных особенностей линий от которых происходит Ваша собака. Если у вашего пита не "едит крыша" при виде других собак, то дрессировать его будет оооочень легко.
Стефания: Снеговской пишет: Если у вашего пита не "едит крыша" при виде других собак Крыша на месте, при виде собак реагирует адекватно, в игре конечно любит хвост ретриверам и овчарам по обсасывать, агрессии с ее стороны еще ни разу не было, эта собака выводилась не для ринговой карьеры что очень хорошо .Снеговской пишет: то дрессировать его будет оооочень легко. Вот есть у нас может и не проблема, пример: обучение команде рядом,мотивация на лакомство, собака активно идет у ноги, за каждый взгляд в глаза похвала и кусочек, посадка при остановке, тоже смотрит в глаза. Но когда я одеваю на нее ошейник и пристегиваю поводок, сразу собака опускает голову, уши, в глаза не смотрит и пытается уйти, на лакомство не реагирует или берет кусочек и бежать сразу. Получается собака работает без интереса, а по принуждению и удовольствия не получает от занятий. Почему у нее такая реакция на поводок? Поводком я ее не лупила, ошейником тоже, непонятно
Любовь Тарасенко: Просто на поводке вы и просто так по жизни ходите. Часто так бывает. Рефлекс у собаки. поводок пристегнули-конец работы , просто идём.
Стефания: Любовь Тарасенко Начинала я обучение с 3 мес . на поводке и в ошейнике. Как теперь вернуть любовь к ошейнику и поводку?
Igor: Стефания пишет: Но когда я одеваю на нее ошейник и пристегиваю поводок, сразу собака опускает голову, уши, в глаза не смотрит и пытается уйти, на лакомство не реагирует или берет кусочек и бежать сразу. А с ошейником разве нельзя заниматься? Занятия закончились пусть не смотрит, а вот убегать позволять нельзя я думаю. Поводок пристегнули сразу не уходите поиграйте еще с ней.
Стефания: Igor Спасибо за ответ, будем пробовать Еще вопрос, тоже при движение рядом, когда я ее корректирую рывками при отклонение от ноги или отставании, опять обида и опять она не идет рядом и в глаза не смотрит, почему то воспринимает коррекцию наказанием
Стефания: Можно еще спросить, кто нибудь практикует занятия с КЛИКЕРОМ, и как правильно обучать собаку по такой системе?
Любовь Тарасенко: Стефания пишет: почему то воспринимает коррекцию наказанием В этом и вся проблема, "почему-то" не бывает никогда просто так, значит вы сами поставили так дело, что собака воспринимает коррекцию как наказание. Есть такое понятие "активизирующая коррекция", когда на коррекцию от собаки добиваются активного поведения , делается это с помощью поощрения, следующего сразу за коррекцией всегда, не зависимо от того ,что сделала собака. Сложно это всё объяснить, не писатель я совсем. Вообщем. ваша задача стимулировать активность собаки и поощрять её, а как это в интернете не объяснишь, надо видеть работу. С кликером я не работаю, хотя вещь хорошая, вам возможно подойдёт. Prosha, с кликером работает, может она вам подскажет. тем более у неё риджик похоже одного типа поведения с вашим.
Стефания: Любовь Тарасенко пишет: Вообщем. ваша задача стимулировать активность собаки и поощрять её, а как это в интернете не объяснишь, надо видеть работу. А где ее можно посмотреть,кроме как в живую? Можно заказать диск с обучающем видео?
Igor: Стефания пишет: А где ее можно посмотреть,кроме как в живую? В личку напишите ей, она ответит вам
Ёжик: Стефания пишет: Можно еще спросить, кто нибудь практикует занятия с КЛИКЕРОМ, и как правильно обучать собаку по такой системе? С кликером Вам нужно для начала показать собаке что клик - предвестник удовольствия. Вот Вам ссылка на самое, на мой взгляд, простое и понятное пособие по клике-тренингу: http://petmarket.com.ua/Dressirovka-s-klikerom-shag-za-shagom-Svetlana-Zolotnikova.html Мне кликер для исправления ошибок понравился даже больше, чем для работы с ноля.
Стефания: Ёжик Спасибо большое за ссыль Igor И вам спасибо Малинушка на аватере хорошенькая , себе хочу брать весной тоже малинуа
Ёжик: Стефания пишет: Ёжик Спасибо большое за ссыль Сейчас посмотрел внимательнее по ссылке и увидел, что, к сожалению, там выложен сильно усеченный вариант книги. И, к еще большему сожалению, интернет-магазин, где можно было заказать книгу, временно не работает.
Стефания: Ёжик Ничего , я сейчас читаю книгу Карен Прайор Дрессировка собак с помощью кликера Как вам такая книга? Как только прочту, сразу начну читать " Не рычите на собаку" Сегодня провела первый урок с кликером, собака хорошо реагирует на клик
Турист: Стефания пишет: когда я ее корректирую рывками при отклонение от ноги или отставании, опять обида и опять она не идет рядом и в глаза не смотрит, почему то воспринимает коррекцию наказанием Вы в самом начале написали, что собаке 6 месяцев, так зачем корректировать поводком? Это же ребенок! Не выполнила что требуется, не давайте кусочек. Стефания пишет: Я обращаюсь к людям, которые имеют огромный опыт в дрессировке, с вопросом, какие ошибки не нужно допускать, что бы не терять контакт с собакой, Мой совет - идите к опытному дрессировщику тогда и ошибок можно будет избежать.
Стефания: Турист Может я не так выразилась, на данный момент коррекция -это когда я подтягиваю собаку если она отстает или отклоняется,я ж ее не рывками дергаю Турист пишет: Мой совет - идите к опытному дрессировщику тогда и ошибок можно будет избежать. К сожалению в нашем городе инструкторов , которые работали с питами нет
Турист: Стефания пишет: К сожалению в нашем городе инструкторов , которые работали с питами нет Ну а просто инструктор есть? Не обязательно по конкретной породе. Стефания пишет: на данный момент коррекция -это когда я подтягиваю собаку если она отстает или отклоняется,я ж ее не рывками дергаю Вы вообще не трогайте собаку поводком. Поводком практически ничего сделать нельзя. У Вас в руке корм - вот рукой с кормом и действуйте. И хвалите свою собачку как можно чаще. Учитесь работать интонацией своего голоса - это средство коммуникации с собакой. Правильно сделала собака - кусочек ей и голосом похвала. Неправильно сделала - не давать кусочек и спокойным голосом: "Нет -нет". Попробуйте.
Стефания: Турист пишет: Ну а просто инструктор есть? Не обязательно по конкретной породе. Есть, но говорят что мы с такими породами не работаем, но ходить к ним можно. Просто сейчас холод, -25, машины нет , и собака моя лысая сильно мерзнет Турист пишет: Вы вообще не трогайте собаку поводком. Поводком практически ничего сделать нельзя. У Вас в руке корм - вот рукой с кормом и действуйте. И хвалите свою собачку как можно чаще. Учитесь работать интонацией своего голоса - это средство коммуникации с собакой. Правильно сделала собака - кусочек ей и голосом похвала. Неправильно сделала - не давать кусочек и спокойным голосом: "Нет -нет". Попробуйте. Спасибо за совет
AllaOs: Стефания пишет: Это ведь не декоративная порода и служит в МЧС например и в русском ринге встречается,мы кстати тоже получаем азы ПСС МЧС разрешите вопрос! в первом посте вы писали, кчто хотите бОльшего чем УГС, а что это? ПСС, ИПО, что-то другое? если ПСС, то может вам у ПССников надо поспрашивать, у кого они делают послушание? если ИПО , то лучше СРАЗУ идти к тому инструктору, который вам понравится. и, если вы будете упорны и работоспособны, то даже закоренелый овчарочник будет заниматься с вашей собакой с удовольствием. про кликер. это не панацея. но очень подходит многим собакам. к сожалению и с кликером можно понаделать ляпов. а у вас кликер-инструктора нет в городе?
Стефания: AllaOs пишет: а у вас кликер-инструктора нет в городе? Не знаю, но вроде нету AllaOs пишет: в первом посте вы писали, кчто хотите бОльшего чем УГС, а что это? ПСС, ИПО, что-то другое? Да , именно, хоть бы КД3
AllaOs: что такое КДЗ?
Стефания: AllaOs КД-3, кд третей стапени
AllaOs: а что такое КД? (я не издеваюсь, я просто не знаю что это за норматив)
Стефания: http://www.specdog.ru/articles/tests/?article/200 Вот
Ёжик: Стефания пишет: сейчас читаю книгу Карен Прайор Дрессировка собак с помощью кликера Как вам такая книга? Много интересного, но и "воды" тоже много. Как руководство по эксплуатации кликера, мне кажется, Золотникова интереснее Прайор. Более сжато, точно и конкретно по делу.
Стефания: Ёжик Спасибо, прочитаю и тогда две книги
Любовь Тарасенко: Стефания пишет: А где ее можно посмотреть,кроме как в живую? Можно заказать диск с обучающем видео? Вживую на площадке у инструктора или спортсмена ,умеющего это делать. На нашем диске этого нет, может у кого-то другого есть, не знаю.
Prosha: AllaOs пишет: про кликер. это не панацея. но очень подходит многим собакам. к сожалению и с кликером можно понаделать ляпов. Согласна. Во всём есть свои минусы и плюсы, в кликер-тренинге - тоже. И вообще, хоть в интернете и можно найти довольно много полезного, но основой для дрессировок всё же должен стать реальный инструктор. Я бы посоветовала походить по соревнованиям, площадкам, семинарам, посмотреть кто как работает. Выбрать тех, кто нравится и уже с ними поговорить. Не стоит бросаться сразу из одного в другое. У вас собачка молоденькая совсем, ребёнок, возраст у неё весьма капризный начинается, нужно терпение и упорство проявить. Но всего в меру - щенку прежде всего должно быть интересно заниматься, погасите в нём это ощущение, потом долго будете исправлять упущенное... Турист пишет: Вы вообще не трогайте собаку поводком. Поводком практически ничего сделать нельзя. У Вас в руке корм - вот рукой с кормом и действуйте С этим утверждением тоже не совсем согласна. Можно и поводком корректировать, но как писали уже выше, всё должно работаться соответственно возрасту, психике и особенностям конкретной собаки. Коррекция должна соответствовать последующему расслаблению. Но на словах этого не объяснишь, хорошо бы посмотреть как это вживую на конкретных собаках делается. И только с кормом сильно затягивать не стоит, мотивацию менять нужно, да и требования по мере усвоения навыков и роста тоже возрастать должны постепенно.
Prosha: Стефания пишет: себе хочу брать весной тоже малинуа А не рано второго щена брать хотите? Я серьёзно говорю, что не набравшись опыта хотя бы на одной собачке, со второй легче не будет А с двумя щенками одновременно вообще крайне сложно будет. Оба будут требовать много времени, а подход, возможно, к каждому свой искать придётся.
Стефания: Prosha пишет: Я серьёзно говорю, что не набравшись опыта хотя бы на одной собачке, со второй легче не будет Это уже моя третья собака,был ротвак и доберман . Prosha пишет: А не рано второго щена брать хотите? К сожалению желания не всегда совпадают с реальностью , и поэтому второго щенка буду брать , когда доведу первого, хотя бы до половины ума, а пока остается только хотеть Prosha пишет: Я бы посоветовала походить по соревнованиям, площадкам, семинарам, посмотреть кто как работает Спасибо за совет, я смотрю семинары Барта Веллона, очень нравится
Canis: Стефания пишет: Это уже моя третья собака,был ротвак и доберман . А где эти собаки и какие у них были результаты?
Турист: Prosha Я просто не знаю как объяснить на словах это. Начинать нужно с кормом, постепенно вводя мячик-валик. Но это нужно показывать, объяснять и..............корректировать хозяина, не собаку. Песику 6 месяцев. Я со своим только-только в это время заниматься начинала. Да и не занятия это были, а правильная игра. По интернету, книжкам, видео научиться................ ну не знаю. Лично для меня - это не пройдет. Мне даже руку с кормом правильно "ставили", почти как игра на муз.инструментах
Ёжик: Турист пишет: Мне даже руку с кормом правильно "ставили", почти как игра на муз.инструментах Многим новичкам желательно нарабатывать каждый шаг и вздох под присмотром инструктора и, держа в руке поводок с ошейником... но без собаки.
Стефания: Canis пишет: А где эти собаки и какие у них были результаты? ротвель умер от интерита , добер сейчас на Украине, так как я живу с родителями, он проявлял сильную агрессию, они его оставили у родственников, теперь живем во Владивостоке ....
Prosha: Турист, начинать действительно лучше всего с кормом, но постепенно от него надо уходить, а то у собаки привычка вырабатывается и ту же руку с кормом потом убрать проблематично. Без руки пёся теряется и не понимает, что от неё хотят. Кочнено, это не в один день делается. А я сама ещё многому только учусь
Lynx: Стефания пишет: теперь живем во Владивостоке Во Владивостоке есть инструкторы, Евгений Казанцев, если не ошибаюсь,Полякова Маргарита, это те, чью работу я видела. Понимаете, Вы можете хотеть работать или кликером или с едой начинать или без коррекции или с коррекцией или еще как - методик, методов, способов - десятки и все они действенны. Но... не вопрос досконально изучить какую либо одну методику по интернету.. вопрос в том, подойдет ли она именно Вашей собаке. А этого никто Вам не скажет не видя собаки. Вот она зажимается от рывка поводка. Почему? Есть причина и есть следствие. Я не думаю, что пит - это та собака, которая слишком чувствительна и зажимается на коррекцию, хотя может быть и такое, а может собака уже в этом возрасте (6 мес. половое созревание и все такое) начинает Вас проверять на вшивость, сначала непослушанием, отказом от работы. Некоторым 6 мес. щенкам надо одевать строгач и уже ставить на место, тогда как с другими все еще необходимо возиться с едой и мотивацией к работе. Собаки все разные. Поэтому совет может быть только один - опытный инструктор. Я бы посоветовала посетить с ознакомительным занятием всех кого найдете во Владивостоке, собрать о них отзывы других собачников, а потом уже остановиться на одном, который сможет найти подход именно к Вашей собаке. Удачи!
Турист: Ёжик пишет: держа в руке поводок с ошейником... но без собаки. Или тренироваться на дереве Меня так учили, а следовую (работу с поводками) на мне отрабатывли. Я за собаку впереди шла (след не нюхала ), а инструктор показывал что и как поводками делать. Собаки в сторонке наблюдали за этим
Турист: Prosha пишет: Без руки пёся теряется и не понимает, что от неё хотят. Кочнено, это не в один день делается. А я сама ещё многому только учусь Мой не теряется. Сейчас нужно кое-какие ошибки исправить, так мы сделали "шаг назад" и снова с кормом ходим. Собака выедает корм из моей левой руки. Ему нравится А вот как правильно сделал - мяч в награду. Да о чем мы спорим, методики разные. Главное, что они работают
Prosha: Турист , так мы и не спорим вовсе Мы дискутируем и делимся опытом Мне вот идея наработки первых навыков на самом хозяине очень нравится. С удовольствием кое-какие моменты на себе бы так отработала
Стефания: Lynx Я ,можно сказать ,инструктора выбрала, теперь ищу именно тот метод дрессировки, который подойдет моей собаке Prosha пишет: Мы дискутируем и делимся опытом Я очень рада что многие откликнулись и помогли с советами, с удовольствием приму немного опыта,хоть и по инету
Турист: Prosha пишет: Мне вот идея наработки первых навыков на самом хозяине очень нравится. Попробуйте, тут ничего нового нет. Я в глубокой молодости конным спортом занималась, так чтобы дети понимали что такое трензель (железка) во рту у лошади, на каждого уздечку надевали, и тренер показывал, что нужно со своими руками делать, чтобы боль лошади не причинять.
Prosha: Турист , вот по следу со мной так ходить точно никто не будет . А мне бы пригодилась такая практика... В следовой у меня опыта маловато
Ёжик: Турист пишет: Или тренироваться на дереве Меня так учили, а следовую (работу с поводками) на мне отрабатывли. Я за собаку впереди шла (след не нюхала ), а инструктор показывал что и как поводками делать. Собаки в сторонке наблюдали за этим У меня 11 лет назад занималась с кобелем немцем женщина-педагог, уже за 60 лет, так она единственная из группы не стеснялась привязать собаку на краю площадки и выйти на центр с одним поводком в руках, чтоб отработать повороты, правильное положение рук, своевременную подачу команд и правильное подкрепление. Зато ее пес очень быстро оказался отличником в группе и лучше всех сдал ВН. А был он ее первой в жизни собакой. Часто, вспомнив свои студенческие годы и занятия по фонетике на ин. язе, рекомендовал проводникам своих учеников отрабатывать произношение команд и похвалы с магнитофоном. Записать и послушать свои интонации со стороны. Ведь многие люди на занятиях с собакой находятся в таком напряжении, что совершенно не могут играть эмоциями. Аудио-тренировки многим помогли научиться контролировать эмоционально окрашенное произнесение команд, а потом и раскрепощаться, превращая занятия в интересную для собаки игру.
Турист: Prosha пишет: , вот по следу со мной так ходить точно никто не будет . А мне бы пригодилась такая практика... В следовой у меня опыта маловато У меня практически этого опыта нет, поэтому инструкторы со мной буквально каждый жест, каждый шаг отрабатывают. Ёжик Под каждым Вашим словом подпишусь
oryshka: Турист пишет: Ёжик Под каждым Вашим словом подпишусь И я...
Стефания: 9 числа у нас прошли соревнования по Ездовому Спорту http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000248-000-0-1-1263113344 http://primoryedogs.borda.ru/?1-3-0-00000272-000-0-1-1263112611 Было очень весело. Я свою собаку первый раз запрягла в нарты
шрэчка: Стефания ,здОрово!
Стефания: Всем здравствуйте! я надолго пропала... У нас в дрессировке успехи,но вчера сводив собаку в клинику,она иногда задыхалась,и сделав рентген, я узнала что у нее блокады в сердце, сердце увеличено аж до диафрагмы ...и дорога в спорт собаке закрыта.....
Стефания: Спасибо всем за помощь и советы
TT+: Стефания, как грустно... жаль что здоровье не является приоритетом при разведении собак....
ech Van: Стефания пишет: У нас в дрессировке успехи,но вчера сводив собаку в клинику,она иногда задыхалась,и сделав рентген, я узнала что у нее блокады в сердце, сердце увеличено аж до диафрагмы Дилатационная кардиомиопатия? Это одна из тем моей работы. Нельзя ли скинуть рентгеновский снимок грудной клетки в боковой проекции?
Фая91: Как сложно называется!У моей собаки поставили диагноз:легочное сердце,тоже увеличенно,одно легкое почти вытеснено.У меня стафф.
Стефания: ech Van К сожалению в боковой нету,через неделю буду делать повторный,нужно посмотреть есть ли прогресс от лечения,но собаке лучше,приступов нету,выносливость увеличилась. Если нужно,могу скинуть снимок гр.клетки И диагноз у нас порок сердца,блокады 1степени) гипертрофия
Стефания: ech Van К сожалению в боковой нету,через неделю буду делать повторный,нужно посмотреть есть ли прогресс от лечения,но собаке лучше,приступов нету,выносливость увеличилась. Если нужно,могу скинуть снимок гр.клетки И диагноз у нас порок сердца,блокады 1степени) гипертрофия
zarykon: Стефания у пито-стаффов увеличенное сердце, к сожалению, не редкость. особенно, если собака темпераментная и себя совсем не бережет. как правило, проявляется это в фазе роста. дорога в спорт собаке закрыта не расстраивайтесь раньше времени. если собака будет нуждаться в работе, то, когда станет ясно, что состояние стабилизировалось, вы вполне сможете собрать ее под какой-либо послушальный норматив на пищевой мотивации. даже увеличенное сердце вполне можно и нужно потихоньку тренировать, не перегружая собаку. для примера, у меня занимается стафф, у него врожденные проблемы с неврологией, нарушена координация. собака очень темпераментная, игровик, с хорошим для стаффа балансом НС, размеренно-диванная жизнь не для него.. владелец, взвесив все возможные последствия, тем не менее принял решение заниматься послушанием на игровой мотивации, чтобы дать собаке возможность хоть как то реализовывать свои потребности. за два месяца очень осторожной, дозированной работы жизнь собаки приобрела новый смысл- теперь он зациклен на владельце, он учится играть и работать в рамках правил, а владелец учится учитывать состояние и потребности собаки. привычное беспорядочное мотыляние на поводке во время прогулки с выстраиванием на мимо проходящих собак постепенно угасает. ттт заметна положительная динамика в координации движений. что будет дальше-одному богу известно, но это лучше, чем совсем ничего. у меня питы почти 11 лет. с кобелем занимаемся Обидиенс, в этом году уже выходили обкатываться на ЧР. это видео с показательных http://www.youtube.com/watch?v=w7iOJxEwPmI кобель, к слову сказать, товарищ очень жесткий, доминантный, дрался бы с большим удовольствием, но замотивирован на работу с 6-ти месяцев, поэтому удовлетворяет свои питовские потребности в игре. сука вообще диванная, ветошь несусветная, но работать очень даже может, правда пищевичка законченная. здесь она вообще нулевая http://www.youtube.com/watch?v=e7F5BvvBOtE так что не торопитесь, стабилизируйте сердечко, а там видно будет. иногда и невозможное возможно [img src=/gif/smk/sm12.gif]
ech Van: Стефания пишет: Если нужно,могу скинуть снимок гр.клетки Спасибо, но мне нужны только в боковой проекции.
Фая91: Видимо действительно,проблема стаффов!У моей сердце проявилось в обмороке,при перегрузке.Сделали снимок,сильно увеличенно,легкое левое уменьшено.Ей уже 7 лет,всю жизнь проработала на поиске нс,но в спорт конечно не потянула!
Стефания: zarykon Спасибо Собака очень активна,но так же быстро она и устает. Я думала поставить ее на след.ей очень это нравится
zarykon: Стефания а восстанавливается быстро?
Стефания: zarykon довольно да,она сейчас на таблетках. В приморье ей климат не подходит,в Украине чувствует себя намного лучше. вот моя Фура.
полная версия страницы