Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
ЗакусАЙ: vladimir пишет: моей собаке это нравится Так нравится - аж до истерики
овчарик: vladimir пишет: стек это продолжение моей руки, а рука всегда при мне. Вы же заметили, что собака совсем не смотрит на стек, а раз не смотрит, то и не совмещает со стеком свое поведение. Вы ошибаетесь. Собака смотрит фигуранту в глаза, однако кусает рукав. Собака смотрит хозяину в глаза, однако хватает мяч и лакомство. Ваш пёс просто не хватает стек как уличную палку, только и всего. Когда в руках не будет стека, поведение изменится - начнутся ошибки.
vladimir: овчарик пишет: Поскольку термины употребляете нестандартные, часто получается, что слова ваши обозначают совсем не то, смысл коверкается. Да это не так важно! Важно, чтобы собака работала стабильно на соревнованиях и радовалась рабочему состоянию которое требуется для работы в экстримальных условиях соревнований.
vladimir: овчарик пишет: Когда в руках не будет стека, поведение изменится - начнутся ошибки. Скоро опубликую новый ролик без стека и мячика. Про ошибки обсудим...
Lynx: vladimir пишет: стек, только для ПЕРЕВОДА СОБАКИ В СОЦИНСТИНКТ из добычного инстинкта. А собака и не должна выходить на тренировку в добычном, а только в социльном, тогда ее и не надо переводить никуда. Кстати у Вас на видео собака все время в социальном работает, только корректируетет ее стеком и все. Если бы работала в добычном или включала его, то была бы не с Вами, а у мяча. А ее активизация происходит на коррекцию. vladimir пишет: воздействие стеком становится частым, то и активность собаки повышается, вот это самое повышение активности и будет в дальнейшем разрядкой для собаки т.е. постепенно, уйдет необходимость в мячике Никогда коррекция не будет для собаки разрядкой! Коррекцией "сжимают пружину" внутреннего состояния собаки, от чего она начинает делать все быстрее и четче и ее энергия начинает клокотать внутри, но если ей не дать выхода - Вы все испортите, она найдет выход сама и далеко не самый для Вас приемлемый! А на счет vladimir пишет: разрядка будет на апорте, или на побеге вперед с укладкой совершенно верно, но это и есть выход энергии, переход в добычный инстинкт, разрядка. vladimir пишет: Все что я делаю, уверен на все100, моей собаке это нравится, а нравится по той причине что она меня понимает. Сейчас выглядит неплохо, но на первых роликах в начале года была зажатая, передавленная собака, если помните. vladimir пишет: которое требуется для работы в экстримальных условиях соревнований Это чем же они экстремальны? Обычная работа, обычная (стандартная) схема? Или Вы не на ИПО готовитесь?
Людмила: vladimir пишет: Про ошибки обсудим... Ошибки можно будет обсуждать когда увидим собаку на соревнованиях.
vladimir: ЗакусАЙ пишет: Так нравится - аж до истерики Я бы назвал такое сотояние - гладиаторским. Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать и для этого готов много работать.
Lynx: vladimir пишет: Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать и для этого готов много работать. Вы приписываете собаке лишнее. Собака лишь РЕактивна на Ваши действия.
vladimir: Людмила пишет: Ошибки можно будет обсуждать когда увидим собаку на соревнованиях. Нет от-чего же, можно и пообсуждать до соревнований, на соревнованиях там оценки от судьи укажут на ошибки. А здесь рейтинг зрительских симпатий....!!!!!
Людмила: vladimir Очень многие собаки в обычных условиях работают так, что вполне могут получить приз , а выходят на соревнования и ку-ку ни приза ни симпатий.
vladimir: Lynx пишет: Собака лишь РЕактивна на Ваши действия. Вот этого я ждал! Здесь РЕШИТЕЛЬНО не соглашусь, я слежу за этим больше с большим усердием чем вам показалось. Собака уже вышла в рабочем состоянии, я только ей не даю выйти из этого состояния. Очень важный момент, просто судьбоносный момент, я бы сказал. Очень большая разница между введением в состояние и не давать выйти из определенного состояния. Грань очень тонкая, не удивительно, что вы не заметили разницы. Только в самом конце, я немного форсировал состояние, а так оно было всегда на одном уровне, без воздействия и с воздействием. Я очень слежу за этим, вы меня не пугайте...
vladimir: Людмила пишет: Очень многие собаки в обычных условиях работают так, что вполне могут получить приз , а выходят на соревнования и ку-ку ни приза ни симпатий. Для того, чтобы не допустить того про что вы говорите, я в начале октября буду в Москве на тренинге со своими тренерами. Любой успех в спорте - это всегда команда и творчество коллектива, а не одного человека.
ЗакусАЙ: vladimir пишет: Посмотрите внимательно, он же вышел побеждать Угу. Мячик добывать опять же..
Людмила: Я посмотрела другие ролики на ютубе, теперь понятно почему он все время лает и находится в таком возбужденном состоянии. Таким образом он просто мячик выпрашивает. Концовка ролика http://www.youtube.com/watch?v=1HKbVWEdpps Я бы ему почаще мячик отдавала, подуспокойть его надо, а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно. А он не очень посторонних любит?
овчарик: Людмила пишет: Я бы ему почаще мячик отдавала, подуспокойть его надо, а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно Это я тоже пыталась втолковать, но всё мимо
vladimir: Lynx пишет: Сейчас выглядит неплохо, но на первых роликах в начале года была зажатая, передавленная собака, если помните. Это были наши этапы пути. Малинуа очень необычная собака, для меня, во всяком случае. Энджин меняется под воздействием ВОЗРАСТА и условий содержания, а методики помогают понимать друг друга, только и всего. Lynx пишет: Это чем же они экстремальны? Обычная работа, обычная (стандартная) схема? Или Вы не на ИПО готовитесь? А экстримальны условия: жарой, cтресс от переезда в другой регион, да и много всякого неожиданного может быть....
Людмила: овчарик Вообщем то неважно , даже если Владимир думает, что собака работает ради только работы с ним, главное, что у него получается, а собака молодец уже только потому, что ей удалось убедить в этом своего проводника
vladimir: Людмила пишет: а работает он не для проводника, а чтоб мячик получить это так очевидно. А он не очень посторонних любит? На этих роликах да, для мячика, там наши предыдущие этапы пути. То что со стеком - единственный ролик и единственное занятие, направленное на перевод в социальную мотивацию. На другой день я уехал отдыхать и оставил его в покое. Сейчас приехал, попробовал заниматься - Малинуй все помнит и уже подуспокоился в этом новом состоянии. В конце той недели вывешу новый ролик обезстеченный, но пока с мячиком. Насчет мячика - процесс достаточно долгий. Посторонних он не любит!
овчарик: Людмила пишет: а собака молодец уже только потому, что ей удалось убедить в этом своего проводника Да это понятно, пёс-то молодец...
Людмила: vladimir Вы правда серьезно думаете, что собака будет работать много раз подряд ничего не получая, просто так? После того, как со щенка ей давали и давали мячик и куски с ней играли и все такое. Вы наверное за бесплатно работаете?
Людмила: vladimir пишет: Посторонних он не любит! Это очень хорошо видно, как пес сникает в присутствии другого человека. Вам его еще социализировать надо.
vladimir: Людмила пишет: Вам его еще социализировать надо. Да много чего еще надо, мы же только в начале большого пути. При приближении к чужим он не сникает, а переключается в другое состояние. Работаем над этим и над другим, он быстро учится.
savl: Социально-религиозно-философский взгляд на правильную дрессировку. Платонизм – Правильная дрессировка есть божественная идея, любовь к которой, ведёт человека к счастью, и которая недостижима в этом бренном мире. Стоицизм – Правильная логика дрессировки, применённая к правильной собаке и правильному проводнику даст правильное выступление и сделает тебя счастливее. Киники – Правильная логика дрессировки не может быть сложной, и не может включать такие достижения цивилизации, как парфорс, электроошейник, равно и кликерную дрессировку. Монизм (материалистический) – И правильная и неправильная дрессировка есть всего лишь формы отображения в дрессировке материального мотивационного объекта. Монизм (идеалистический) - Нет никакого материального мотивационного объекта, а правильная и неправильная дрессировка всего лишь формы отображения его идеи. Теософы – Продвинутый дресс понимает, что неправильной дрессировки нет, есть недопонятая дрессировка. Неоплатоники – Правильная дрессировка придумана не нами – она была всегда. Фашисты – Правильно дрессируем только мы, остальных надо сжечь, и несогласных с нами тоже. Коммунисты – Неправильная дрессировка есть последовательное приближение к правильной в далёком будущем. Ленинцы – Правильную дрессировку можно приблизить только правильным террором. Фрейдисты – Правильная дрессировка – это неправильно направленное либидо. Последователи Юнга – Правильная дрессировка есть неправильная реализация архетипа Отца или Матери в межвидовых соотношениях вместо соотношений внутривидовых. Анархисты – Любое развитое сознание развивает только развитую дрессировку и не важно, считают госструктуры её правильной или нет. Буддисты – Любая правильная дрессировка приводит к осознанию её неправильности, она отдаляет от понимания нирваны, не дрессируйтесь ради нирваны. Дзенбуддисты – Только в практической правильной дрессировке вы можете осознать её неправильность, понимание нирваны и обрести нирвану. Даосы – Ученик подошёл к Учителю с аппортировочным предметом, Учитель разозлился и стукнул его этим по голове – непросветлённый не имеет права заниматься аппортировкой. Для аппортировки будь в Дао. Я вообще-то анархист. Что и Вам советую, Владимир. Ну и немножко дзен уважаю. Привет!
vladimir: savl пишет: Я вообще-то анархист. Что и Вам советую, Владимир. Спасибо! Анархистом, после работы быть не смогу, всегда хочется примкнуть к какой-то идее несущей спокойствие после трудового дня. Вот собачками занимаюсь, а поскольку, без идеи чувствую себя неуютно, даже лозунг придумал " за ум и веру - успех и любовь" . Это к собачкам относится - умный и верный достоин успеха в спорте и любви по полной программе планов в разведении породы. Вот и служу идее, правда, только после работы. А на работе - вдохновенный монарх.
Lynx: vladimir пишет: Вот этого я ждал! Здесь РЕШИТЕЛЬНО не соглашусь Вы можете не соглашаться, но Ваши ролики на Ютубе все показывают, в чем и прелесть видероликов. Слова - лишь слова, а работа - вот она, видна. овчарик пишет: Это я тоже пыталась втолковать, но всё мимо Девочки, ну человек же романтик, мечтатель. Вот мечтает без мячика и без поощрения вообще научить собаку работать)) Пусть попробует, главное, чтобы не из-под палки. vladimir пишет: без идеи чувствую себя неуютно Вот значит откуда ноги растут. Вы там поосторожнее, чтоб ни в какую секту не затащили, для них такие люди - идеал прихожан.
vladimir: Людмила пишет: Вы правда серьезно думаете, что собака будет работать много раз подряд ничего не получая, просто так? После того, как со щенка ей давали и давали мячик и куски с ней играли и все такое. Вы наверное за бесплатно работаете? Да я даже убежден в этом! Наступит такой этап, когда я мячиком буду мотать у морды собаки, а он будет очень сконцентрированно работать. Затем я буду бросать мячик вперед и назад, но буду наказывать, если он без команды рванется к мячику. Малиную придется очень крепко задуматься, кто главнее для него мячик или Я. Надеюсь, что эту задачу он решит правильно. Насчет забесплатно работаете - нет не забесплатно, но я всегда буду хотеть заниматься тем чем я занимаюсь т.к. мне это очень нравится, сам процесс, так сказать. Собака когда пришла к человеку, она пришла за куском и готова была работать за кусок, но постепенно собака эмоционально подсела на сам стимул "служить" и работает для человека уже много лет, а пищу она получает вечером дома. Если не будет пищи, то собака поменяет хозяина, но служить человеку она будет ХОТЕТЬ всегда - это внутренняя мотивация, с ней рождаются, а не заболевают при виде мячика.
vladimir: Lynx пишет: Вы там поосторожнее, чтоб ни в какую секту не затащили, для них такие люди - идеал прихожан. Да неееполучится!! Я сам люблю учить и лозунги с идеями придумывать. Я по натуре романтик, по убеждениям монарх, а по делам авантюрист.
vladimir: Lynx пишет: Ваши ролики на Ютубе все показывают, в чем и прелесть видероликов. Слова - лишь слова, а работа - вот она, видна. Будут и другие ролики, с тем, о чем я так долго говорю...
Lynx: vladimir пишет: Наступит такой этап, когда я мячиком буду мотать у морды собаки, а он будет очень сконцентрированно работать. Почему "наступит", в этом ключе работают с 6 мес. щенками. От этого они меньше хотеть получить мяч не будут, наоборот - будут искать наиболее быстрый способ получить его - через глаза проводника. Это упражнение для 6-мес. щенков на концентрацию. vladimir пишет: Затем я буду бросать мячик вперед и назад, но буду наказывать, если он без команды рванется к мячику. Малиную придется очень крепко задуматься, кто главнее для него мячик или Я. Вы просто не оставляете ему выбора, а философствуете на тему свободы и равноправия. vladimir пишет: Если не будет пищи, то собака поменяет хозяина, но служить человеку она будет ХОТЕТЬ всегда - это внутренняя мотивация, с ней рождаются, а не заболевают при виде мячика. Что-то стаи бродячих собак не очень стремяться к контакту с человеком, а сбиваются в стаи и не пускают на свои территории. vladimir пишет: Я сам люблю учить и лозунги с идеями придумывать. Аааа! Так это Вы главный проповедник Новосибирской секты?
vladimir: Lynx пишет: Что-то стаи бродячих собак не очень стремяться к контакту с человеком, а сбиваются в стаи и не пускают на свои территории. Если бы все бродячие ПАРИИ были с рабочими качествами, то зачем бы нужно было вести линии, инбридинги, кроссы и т.д. Бери лопату и нагребай рабочих собак в мешок. Да и ИПО, в основе, тест для разведения и испытания сдают В России для получения допуска в разведение. Хотя сейчас все меняется не в лучшую сторону, наверное.
полная версия страницы