Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
vladimir: Lynx пишет: Аааа! Так это Вы главный проповедник Новосибирской секты? Секты собаколюбителей? Нет ни я, есть более достойные, отмеченные в разные годы ЦАЦИТАМИ, в том числе и Украинским ЦАЦИТОМ.
Lynx: vladimir пишет: Если бы все бродячие ПАРИИ были с рабочими качествами Кстати дворняжки находятся в первой пятерке пород собак по сообразительности. Иногда поражаешься их уму, к примеру переход дороги только по пешеходному переходу и т.д. vladimir пишет: отмеченные в разные годы ЦАЦИТАМИ, в том числе и Украинским ЦАЦИТОМ. И кто же это? Я не знаю ни одного российского спорсмена, получившего титул ЦАЦИТ на Украине, только Цветкова получила резервный ЦАЦИТ.
ЗакусАЙ: Lynx пишет: Так это Вы главный проповедник Новосибирской секты? Он главный коммунист-ленинец Есть еще фрейдисты и фашисты распространены
ЗакусАЙ: Lynx пишет: Кстати дворняжки находятся в первой пятерке пород собак по сообразительности. Ничеггго себе Кто-то выделил отдельную породу - дворняжка?
vladimir: ЗакусАЙ пишет: Ничеггго себе Кто-то выделил отдельную породу - дворняжка? Это скорее, подвид.... ну как молосы, овчарки и т.д.
vladimir: Lynx пишет: И кто же это? Я не знаю ни одного российского спорсмена, получившего титул ЦАЦИТ на Украине, только Цветкова получила резервный ЦАЦИТ. Выступал в Украине сибирский паренек в этом 2010 году, впервые в истории дебютировал в Украине Игорь Романов. Он занял третье место в ИПО1 на Харьковском ЦАЦИТЕ, но ОН уверенно продвигается в карьере спортсмена и нет сомнений в его дальнейших успехах. Удачи ему и его замечательной собаке! Вот он смог бы подойти на звание главного гуру.... в собачей тусовки Новосибирска. ИМХО
Lynx: vladimir пишет: Выступал в Украине сибирский паренек в этом 2010 году, впервые в истории дебютировал в Украине Игорь Романов. О дааа, он до сих пор уехать не может, второй месяц в Ромнах сидит и проповедует, аудитория подходящая видимо попалась. Завтра его увижу! Привет передать?
vladimir: Lynx пишет: аудитория подходящая видимо попалась. Завтра его увижу! Привет передать? Вот Игорь - это "миссия" на Сибирской земле! Удачи ему на этом тернистом пути! Конечно предайте ему ПРИВЕТ!! А ВЫ записались в RSV 2000? Самая немецкая овчарка, именно там в нем....
Nubira: Lynx пишет: О дааа, он до сих пор уехать не может, второй месяц в Ромнах сидит и проповедует, аудитория подходящая видимо попалась. одна я, наверное, в Ромны на цацит еду без предварительнрых тренировок
vladimir: Nubira пишет: одна я, наверное, в Ромны на цацит еду без предварительнрых тренировок Восхищен вашей уверенностью в себе и своей собаке. Стремлюсь к этому же, но пока..... в комплексах копошимся с моим малинуем. Успеха ВАМ и удачи! Мне, правда, понравился ваш пес. Любит "выживать", есть в нем потенциал спортсмена, это видно очень хорошо даже на роликах.
Nubira: vladimir пишет: Восхищен вашей уверенностью в себе и своей собаке. На самом деле волнуюсь ужасно, и тренировок не было 2 месяца, да и будет в лучшем случае одна. Так что мы экстремалы Песа у меня еще....веселый очень Вобщем болейте за нас
savl: Удачи, Юля! Привет!
Nubira: savl Спасибо!
Людмила: vladimir пишет: Да я даже убежден в этом У Вас сколько подготовленных собак работающих просто ради проводника, чтобы быть в этом убежденным? И наконец, Вам что, мячик собаке жалко дать? он и так в истерике, а вы ему, работай брат ради меня такого замечательного.
vladimir: Людмила пишет: У Вас сколько подготовленных собак работающих просто ради проводника, чтобы быть в этом убежденным? И наконец, Вам что, мячик собаке жалко дать? он и так в истерике, а вы ему, работай брат ради меня такого замечательного. Насчет сколько..., я промолчу, пусть будет нЕсколько или ничего... Только, что вам это даст, вы же убеждены в своей точке зрения. Я расскажу вот о чем - несколько дней назад мой приятель вернулся с охоты, а охотитился он на уток и гусей. Помощником у него уже несколько лет служит, верный спаниель. Спаниель принес в этот раз 60 уток за один день охоты и смиренно укладывал всех уток к ногам хозяина. Даже кровь слизывать он не имеет привычки, а верно смотрит в глаза охотнику и аж дрожит при падении утки в воду. Но срывается только по команде хозяина. Вечером, у костра он получает потроха от утки и суп из этой же утки, ест с БООльшим аппетитом и затем спит в ногах у хозяина. Я присутствовал при натаскивании этой собаки на утку. Методика обучения один в один похожа на обучение нашей аппортирове т.е. учат только держать(учат с применением метода наведения) - помогают удерживать, на первом этапе т.е. это есть положительное наказание, а отпускает собака сама очень охотно. Расслабление дается - выбросом в сторону, чучела утки, а собака приносит и ложит к ногам. Вот и все обучение, да, еще шлифуют, при помощи строгоча - не срываться без команды т.е. учат выдержке. Всего проходит занятий 7-9 и собака готова к охотничьему сезону. С ней никогда не играли с мячиком, а только давали возможность принести лишний раз чучело утки к ногам... У нас происходит то же самое - хорошей собаке нет необходимости играть с мячиком. Ей достаточно отбежать и принести мячик для того чтобы ОТДАТЬ проводнику и она опять готова к работе. У вас же на работе есть паузы для расслабления. А зарплата в конце месяца, по результатам работы. Так же и у моих собак, вечером чашка, если хорошо поработали, а если средне, то полчашки, а если плохо ужинают в завтрак на следующий день. С собакой необходимо ПРАВИЛЬНО строить рабочие отношения. Насчет нервозности - собака должна, на этом этапе быть в стрессе, причем, - в стрессе от проводника. а не от желания схватить мячик. Хотя желание схватить только усиливается от социального стресса. Собака должна САМА научиться успокаиваться и концентрироваться на работе и проводнике. Мое дело создавать условия и ждать результат от собаки. ИМХО.
Людмила: vladimir пишет: А зарплата в конце месяца, по результатам работы Нет, у нас фиксированная заработная плата, не сделка. vladimir пишет: ак же и у моих собак, вечером чашка, если хорошо поработали, а если средне, то полчашки, а если плохо ужинают в завтрак на следующий день. Вопросов больше не имею.
vladimir: Людмила пишет: Вопросов больше не имею. Да поймите же!! В собаке все уже давно создано,до нас. Есть талантливые собаки, ну как люди. Например, в консерватории - человека с абсолютным слухом и красивым, сильным голосом учат ТОЛЬКО - СОХРАНЯТЬ ЭТОТ ГОЛОС. Сохраняясь, голос совершенствуется(КРЕПНЕТ, СТАНОВИТСЯ СИЛЬНЕЕ т.е. дольше может держать высокое напряжение мышц связок), есть такая особенность у всего живого на земле - самосовершенствоваться(чистейшая биология). Моя собака, не очень простая - это хорошая собака. Я же не мучаю инвалида с детства. Мы работаем на результат, а значит я должен научить собаку быть стабильной, а это значит - выносливой в любой ситуации с повышенными раздражителями. А как же такое можно сделать без тренировки нервной системы в стрессовой ситуации именно в социальном стрессе. В моем понимании спорт - это не балаган набитый мячиками. Хотя мячик имеет место быть, но постепенно мячик начинает играть несколько другую(чем до применения соцстресса) роль для собаки. ИМХО
Тамара: vladimir пишет: Да поймите же Да Людмиле уже все понятно, она состоявшийся спортсмен, как и многие на этом форуме, поэтому не ведутся на слова. А вот в группе для начинающих, возможно, Вас бы "поняли" лучше (поверили высоким словам на слово). У Вас талант вещателя хорошо развит.
овчарёнок: Тамара
vladimir: Тамара пишет: У Вас талант вещателя хорошо развит. В форумах - можно говорить, словами, о том, что беспокоит... или "лечить" по фотографиям, также, ТО что беспокоит.... Можно еще "не вестись" и быть состоявшимся и не состоявшимся спортсменом с результатом, в форуме - молчание, но всех нас(участников форума) объединяет НЕРАВНОДУШИЕ к этой теме о методиках и сем...... У одних это желание сформировалось в обратную связь с участниками, а другие готовятся к дискуссии(а как может быть по другому читая ?). Наверное, ТАКОЕ - так и должно быть в данном Замечательном форуме. Я это все понимаю, спасибо за комплимент моим ораторским способностям!
vladimir: Вот так, не нарушая законов природы, сохраняя активность у собаки в добычном инстинкте, методично учимся "тормозить" при помощи социального стресса для сохранения позиции "рядом". Здесь социальный стресс адекватный состоянию собаки и она уже очень правильно реагирует на воздействие левой рукой, концентрация растет, без ущерба в активности. http://www.youtube.com/watch?v=uTQJ3T89Z5U
savl: Владимир! Как сказал Северянин – я соловей и, кроме песен, нет пользы от меня иной, я так бессмысленно чудесен, что смысл склонился предо мной. В смысле, вот, были у меня два белых кавказца тридцать лет тому, так я с ними кроссы бегал. Какой кайф! Восторг! Как там… ммм .. не нарушая законов природы и что-то там ещё... просто рядом бежали две огромные белые собаки. Я ещё и нудистом был. Голым бегал, суточные, иногда, кроссы. Трубу полиэтиленовую, из плёнки, в смысле, с собой брал и в ней спал под кустом. Вот так по малиннику и крапиве, голым задом не нарушая законов природы и так далее. Один раз по двадцати пяти градусному морозу босиком побегал – километров пятнадцать. Так, знаете, шкура на ступнях неожиданно отскочила. Две недели не мог ходить. Лежал себе дома совершенно не нарушая никаких законов. К чему же это я? Ах да, я человек впечатлительный и, когда собаку хорошую, наконец, увидел, был в полном восторге. Могу даже восторг этот описать. Потом, когда-нибудь…хотя это переживания сугубо интимные, типа суточного лесного кросса в голом виде с двумя кавказцами. Так, что сопереживаю Вашему счастью. И, как уже было сказано, желаю не нарушать законов природы - не перестараться. Не перевосторгаться, в смысле. Шкура на ступнях, хоть и не самое ценное, но неприятно без неё, а ведь это самый ласковый намёк. Вот, я даже своими счастливыми переживаниями тоже поделился. Привет!
Любовь Тарасенко: Паша, ты неподражаем
galina: savl
savl: Это не я. Это всё скромный Северянин. Я у него скромности как раз и учился. Он показательно так представлялся - я Гений! Игорь Северянин. И стих у него такой есть. Привет!
vladimir: savl пишет: Так, что сопереживаю Вашему счастью. И, как уже было сказано, желаю не нарушать законов природы - не перестараться. Не перевосторгаться, в смысле. Шкура на ступнях, хоть и не самое ценное, но неприятно без неё, а ведь это самый ласковый намёк. Вот, я даже своими счастливыми переживаниями тоже поделился. Спасибо! Долго смеялся - "...я так бессмысленно чудесен, что смысл склонился предо мной!" замечу, также, что очень привлек внимание контраст в сравнениях, который применил в своем творчестве этот талантливый поэт. Контраст всегда естественен и привлекает, не только человека..., а и животные очень быстро реагируют на контраст в стимулах. Чем контрастнее стимулы тем интереснее жить в этом мире. Хочу несколько слов сказать о насущном - с собакой делается "тормоз" на ласке, а не на отрицательном воздействии. "Педаль газа", да на стрессе от руки проводника, которая щиплет, при отвлечениях и только за головой т.е. сзади, ближе к спине и то при условии, что собака видит только мои глаза, а не руку. Замечу здесь мячика никогда не бывает под рукой. А "тормоз" только на ласке от той же руки, ОН уже при занятии ОП залазит сам между бедром и рукой, ожидая от руки почесывания, смотрит только в глаза. Мячик я вкладываю под руку, только после его полного включения и проявления желания работать со мной, здесь с лаской мячик необходим пока под рукой, ласку необходимо закреплять "по полной". В дальнейшем ласка превратится в потребность и стимул, который собака будет получать ВАРИАБЕЛЬНО. Савл, вы знаете, а меня забавляет то.., что многие в моей работе не видят ничего особенного и уверены, что многие так работают со своими собаками. Вы же видели мою начальную работу с собакой в 9 месяцев, у большенства - моя работа вызвала недоумение и состояние собаки оставляло желать лучшего. Поверьте, я ничего не делал, для того чтобы его развеселить мячиками или еще чем-то(хотя советов было очень много и от многих). Собака сама повысила активность к проводнику, привыкла, так сказать. Я же говорю, эта собака для меня подходит. Он умеет "выживать" и понимает меня, с каждым днем все больше и больше. В социнстинкте есть не только наказание, есть еще и ласка. Многие забывают об этом и совершенно не используют в дрессировке. Дома могут чесать брюшко у собаки, а вот на площадке - ни, нии..... Все должно быть серьезно и требовательно...!!! Я посмотрел ваши ролики, на вашем сайте - требование и еще раз требование, это нормально.., но у собак не должны меняться авторитеты "как перчатки", авторитетом может быть нога, или движение корпусом,или движение рукой, в которой был привод к строгочу(ИМХО разумеется). Я, также, с собакой всегда строг, но мы с ним едины в нашем желании общаться и я слежу за тем, чтобы ОН был всегда первым номером, а я только помогаю ему быть первым в достижении цели(мотива). Еще немного и это желание контакта со мной превратится в потребность, нормативные упражнения станут формой для реализации этой потребности. Мячик будет нужен только на прогулке в лесу или после занятий, возможно даже не всегда обязателен. Можно заменить чашкой с едой, еда обязательна для существования.
savl: Забавляться кем-то совершенно неинтересно. Интересно смеяться над собой, ну, и в том числе над кем-то. Так конструктивнее. Для меня, во всяком случае. Возможно Ваши схемы лучше всех. Но есть такая поправка – на ворон – называется. Не все вороны. Если я написал замечательную строчку – Я вижу берег очарованный и очарованную даль, - имеет смысл проверить, не написал ли кто-то это уже до меня. А если даже и не написал ещё – то почему? Схема, которую Вы описываете, не может быть совершенно эксклюзивна. Все пользуются возбуждающей коррекцией, все пользуются седативными воздействиями в работе. Все пользуются единственным приёмом, как при седативном воздействии, так и при возбуждающей коррекции, чтобы упростить собаке жизнь. Что до моих роликов – то я никогда спортсменом не был. Потому могу использовать, что под руку попало для работы – старый мяч, кусок кожи или просто палку подобранную тут же. Можно и снег или листья ногами побросать и за укус за рукав собственной дублёнки дать собаке прогнуться, или просто за энергичное поощрение словом и лёгкими тумаками. Вот даже мячики все растерял. Поеду на семинар к кому-то так куплю. А то не примут. Могу также корректировать и ногами и руками и хлыстом не загоняясь сколько баллов и где я могу из за этого потерять. И у меня седативное воздействие тоже есть, во как! Только я это делаю голосом и не громко. По этому, может и не заметно. Игорь Северянин тоже думал, что он эксклюзивен, представлялся – я Гений. Но быстро исписался. И теперь его, практически, никто не знает. А был король – не чета. Удачи Вам и Вашему Мотору. Привет!
vladimir: savl пишет: Схема, которую Вы описываете, не может быть совершенно эксклюзивна. Все пользуются возбуждающей коррекцией, все пользуются седативными воздействиями в работе. Все пользуются единственным приёмом, как при седативном воздействии, так и при возбуждающей коррекции, чтобы упростить собаке жизнь. Я и не сомневаюсь(не сомневался никогда), что эта схема применяется в практике спортсменов. Такая схема применяется в руководстве людьми, только "инструмент" воздействия, несколько другой. Скорее всего, все об этом знают и догадываются, но не у всех получается.. Вы же смеялись надо мной, когда я посылал всех посмотреть фильм"Аватар"...(???!!!!) Там ЭТО, ярко представлено..(схватка с птичкой и героем где они общаются одним "инструментом" ртами) Вся разница между мной и вами, Савл, в том, что я совершенно точно убежден - если вы хотите беспрекословного авторитета у собаки или у кого-то еще, то нельзя менять ЧАСТО инструмент воздействия, будь это отрицательный стимул или положительный. В природе, да и в "народе" такое, словами, называют - суетой. А суета в работе - только понижает авторитет лидера(вожака). Вот и ваши собачки, не могут определиться, кто же для них главнее - ваша рука, нога или корпус, а уж конкретно на ВАС им энергии не остается посмотреть, ВЫ у них, где-то в "недосигаемости", они же не могут абстрактно мыслить... У собак один "инструмент воздействия" - рот(пасть). ОНИ могут ласково покусывать, ЗА ШЕЮ и могут жестко укусить, за спину или за бок, все тем же ртом(пастью). Вам, надеюсь, знакомо выражение "смотреть в рот", так это вот из той же "песни" про стимулы и подкрепления. Да, ладно, чего там...!!!! Это только мое мнение и если обидел чем, ПРОСТИТЕ! Я не злой, Я НЕРАВНОДУШНЫЙ. Можно и так, жить с собачками, они же слушаются. Для вас, неважно кого или чего - лично ВАС или ВАШЕЙ ноги, нога же ВАША и вы с ней неразлучны. Но я так не могу, ну не могу.... и ВСЕ... Не люблю суеты!!! Я также никогда не был спортсменом, но всегда уважал дело которым люблю заниматься. А не любимым делом я и никогда не занимался(может в отличии от многих..). Разные мы все...!!
savl: Способность к обобщению – не такая уж и человеческая. Это называется когнитивным процессом, когда животное обобщает результаты анализа ряда разнообразных действий. В природе, раз уж – не нарушая законов природы – только так и происходит. И про суету – всё верно. Как там сказано – всё суета сует. Это же характеристика жизни – суета. Ежели суеты нету есть пыльный склад, где покоятся чучела существ, бывших людьми до того, как они стали работниками офиса перспективной фирмы, выполняющих очень точно штатное расписание. Сидящих на пластиковых офисных стульях, за пластиком офисных столов, перед пластиком мониторов, клюющих на обеде пластиковую мивину из пластиковых стаканчиков. А руководителю только кажется, что он-то не пластиковый. Он ведь самый пластиковый и есть, потому, что любой из рядовых служащих может в любой момент встать и уйти, если смелости хватит. А Главный не уйдёт. Некуда ему идти. Это ведь его мир. Привет!
vladimir: savl пишет: Это же характеристика жизни – суета. Эт как понимать ее жизнь.. У собак есть природные мотивы и у людей они есть, только не совсем природные. У собак все ясно и понятно, есть мотив - работаем, нет мотив - не работаем и ни кто заставить ее не может работать в этом мотиве. Есть одно НО, можно заставить работать только в ПОВЕДЕНИИ ИЗБЕЖАНИЯ, а вот если впереди кроме этого избежания ничего не светит собаке, то это называется НЕВОЛЯ или принуждение. С человеком все точно так же, НО не с каждым... Со мной точно - не так... А насчет - встать уйти... Не совсем верно трактуете, есть - встать уйти и найти точно такое же ЯРМО, какой смысл уходить, они то как раз сидят и не выгонишь... А вот тот который не вставать... и уйти, а ХОЧЕТ что-то создать, только ему ведомое... с ними очень трудно, а трудно - ПОНЯТЬ ИХ и только в этом сложность, но очень серьезная сложность(для лидера), именно в осмысливании мотива этого человека. С собаками проще и все понятнее...
полная версия страницы