Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
savl: Вы сбиваетесь на частные ощущения. У руководителя или лидера масса частных проблем и задач. С творческими и не очень работниками и саботажниками. Это не делает лидера свободным. Примером может послужить судьба какого-нибудь поп идола. Майкла Джексона например. Вот, вроде, человек творил что-то новое, свободным, вроде был, а на поверку - весь искусственный и даже характер медикаментозно поддерживал. Те, кто в самом низу его пирамиды были как раз им и управляли оказывается. Во как бывает, Привет!
savl: А с собаками всё ещё проще, чем даже Вы предполагаете. Вот это животное для меня важнее любой собаки. Когда оно выучится наконец и устроится в жизни, может и собаки станут для меня интереснее. Привет!
vladimir: savl пишет: Те, кто в самом низу его пирамиды были как раз им и управляли оказывается. А я разве говорю в своей философии воспитания собаки о НАХОЖДЕНИИ СВЕРХУ т.е. над собакой. В природе НЕТ такого лидера - это не органично и не естественно. Я же всегда говорю о ВТОРОМ НОМЕРЕ в совместном мотиве. Например - поиграть вместе в мячик. Но это же не значит, что собака лидер для меня. Я только помогаю ей научиться ВЫЖИВАТЬ в совместном контакте. А чтобы контакт был крепким, я иногда стимулирую при помощи поведения избежания - для усиления природного мотива, так сазать... Вот вы поняли наконец-то!!!
savl: Да, конечно это совсем, как у Майкла, собака диктует и образ жизни и род занятий с ней. Привет!
vladimir: savl пишет: Да, конечно это совсем, как у Майкла, собака диктует и образ жизни и род занятий с ней. Савл, вы много учились по Павлову! Основное предназначение, не так...! Основная цель всего живого, на земле, производство себе подобных. А поскольку ОНИ рождаются в виде ЭМБРИОНОВ, то задача социальных животных вырастить и воспитать себе подобных. Теперь представьте на секунду - в стае, существует подавляющий, авторитарный режим. Представили!!! Вопрос - возможно ли вырастить в авторитарном режиме АКТИВНУЮ особь, способную быть активной в природных мотивах. Однозначно -НЕТ и НЕТ! Такие примеры у нас через одного. Мы же берем щенка в 2-х месячном возрасте и уже с этого возраста думаем о том, как его ВЫСТРОИТЬ, так, чтобы ОН не мешал жить нам. Это все- НЕ стайные отношения направленные на сохранение потенциала жизненной энергии в природных мотивах,для дальнейшей релизации в потомстве. ИПОшный норматив, хоть КАК-ТО оценивает эту способность ВЫЖИВАТЬ в сложных условиях. Лидер не тот кто подавляет, а тот с кем интересно и прикольно, в смысле - есть желание совершенствоваться в своих мотивах, для производства себе подобных. У людей несколько другие мотивы, но точно так же - лидер тот, с кем интересно и есть возможность реализовать свои мотивы(неважно какие). Вспомните себя в 14-15 лет, с кем вам было интересно? Уверен, с теми кто не ПОДАВЛЯЛ, а поддерживал, пусть и немного притеснял, но не отвергал ваши предложения и поддерживал в ваших мотивах. Да по-другому и не может быть. Точно также и в шоубизнесе - сначала помогают(вожаки) развиться таланту, потом соверешнствуя - эксплуатируют. Поверьте, сам талант, совершенно не против такой "поставы" в его деятельности т.к. понимает, что реализовать свое творчество по другому он не сможет.
vladimir: savl пишет: Когда оно выучится наконец и устроится в жизни, может и собаки станут для меня интереснее. Чем собирается поразить мир, это прекрасное создание?!! В мире уже много открыто и успело стать банальностью, до ее рождения....
Canis: Мужчины, какая глубокая философия. Я даже зачиталась... vladimir пишет: Основная цель всего живого, на земле, производство себе подобных. А поскольку ОНИ рождаются в виде ЭМБРИОНОВ, то задача социальных животных вырастить и воспитать себе подобных. Владимир, можно слегка поправить? Я бы сформулировала несколько иначе: цель в природе - сохранение. Производство подобных - это лишь производная. Это раз. И второе: отдельная особь - это не существенное понятие. Для социальных определяющим фактором выживания является собственно сама стая. Если можно так использовать Ваши выражения, Владимир. vladimir пишет: Лидер не тот кто подавляет, а тот с кем интересно и прикольно Это у каких животных в природе интересно и прикольно? Интересно и прикольно это в обучении нормативу в ИПО.))) А в природе лидер - сила, дающая жизнь. Очень утрирую конечно, но суть стараюсь передать. vladimir пишет: ИПОшный норматив, хоть КАК-ТО оценивает эту способность ВЫЖИВАТЬ в сложных условиях. Уж когда с Вас спадут это наирозовейшие очки?
vladimir: Canis пишет: А в природе лидер - сила, дающая жизнь. Очень утрирую конечно, но суть стараюсь передать. Ну да, согласен - ЖИЗНЬ. Только в брачный период. А до брачного периода, что он делал? В период, когда еще ногу не умел поднимать. Я уверен. вы скажите - с открытым ртом слушался старших и не мешал им делать свои взрослые дела по обеспечению стаи питанием. А я думаю - учился выживать в трудных условиях ЖИЗНИ СТАИ, точно также и с человеком в те времена. А выжить там возможно до брачного периода каждой особи, только с развившимися инстинками на все 100% иначе, не потянет на производство потомства. А кто же ему помог развиться, как вы думаете, ведь только самый сильный и ловкий может научить этой самой силе и ловкости. "Недоделки" могут научить только тому, что сами могут... Сука может не подпустить "недоделанного" в брачный период , я уж не говорю о ритуале с соперником. Проживая с людьми собака попадает в более щедящие условия, мы часто говорим - добычного инстинкта достаточно и 60% для прохождения норматива. А как вы думаете от чего эти 60% происходят, я думаю от 100% проживающих в природе особей, ну как бы, средняя статистическая величина.
vladimir: Canis пишет: Уж когда с Вас спадут это наирозовейшие очки? А вы знаете они могут спасть, когда наши спортсмены начнут занимать призовые места на ЧМ, без уделения внимания развитию природных инстинктов, в том числе и социального. Особенно социального..!!!! Можно его совершенно не трогать и призовых мест и стабильности в выступлениях можно не ждать никогда... Хотя, какие-то результаты будут безусловно... они уже есть...
Canis: Ой, Владимир, с Вами надо много и долго работать. Боюсь я не осилю.
savl: Алмаз растёт под давлением, Владимир. Это аксиома запечатлённая в мировой художественной и специальной литературе. Я имею в виду комплекс Эдипа, или Электры. Существо развивается в борьбе с теми, кто его воспитывает. Вы говорите о цели жизни – так это всего лишь нивелировка градиента давления, например. Жизнь – поток оттуда где много, туда где нету. Отдельные организмы – временный транспорт – взяли на борт, перевезли, транспорт - в мусорник, поскольку износился. Сами знаете, дороже ремонтировать, чем на новом ездить. Так, что жизнь не подтвердит Ваших теорий о сотрудничестве. Бери, что дали – тащи, притащишь – отправляйся на помойку. Это касается и того очаровательного создания. Кроме, как тем чем оно само является ничем мир удивлять ему не надо. Удивит немного, получит своё удовольствие от выполненного долга и отправится в небытие, со всеми нами. Как это не печально, а может и не печально это вовсе. Привет!
vladimir: savl пишет: Так, что жизнь не подтвердит Ваших теорий о сотрудничестве. Бери, что дали – тащи, притащишь – отправляйся на помойку. А как же я жив до сих пор? Вроде и живу, сам себе нравлюсь..!! Детей вырастил, никогда не бедствовал, полностью соответствуя своей философии о сотрудничестве с себе подобными. Да и песик у меня весел и активен, еще больше мотивируется от моего социального воздействия(от отрицательного и положительного в равной степени). А я его полностью воспитываю по своей философии. Посмотрим дальше, что получится!! Надеюсь, смогу реализовать то, что в нем есть и не в баллах дело. Сам хочу увидеть законченный "сюжет", очень мне нравится что-то создавать. А дрессировать я всегда любил..
savl: А как же я жив до сих пор? - терпение! Привет!
vladimir: Canis пишет: Ой, Владимир, с Вами надо много и долго работать. Боюсь я не осилю. А я уже на ПУТИ к ВАМ, обязательно встретимся. Я же стараюсь с моим Энджином, вот скоро в Москву отправлюсь потренируемся... Зимой, еще не рещил куда(в какую страну) податься на следовую. А весной на Кинодроме(в Москве), хочу ИПО1 осилить. Предлагаю, перенести наш разговор о розовых очках на 6-7 месяцев вперед. Думаю, что ближе к лету я буду готов аппелировать аргументами. ОК?!
vladimir: savl пишет: терпение! Привет! Спасибо, за обнадеживающую перспективу... Надеюсь с Энджином успею квалиффикацию сдать весной. Как вы думаете?
Canis: vladimir , Вы меня не понимаете... Можно сдавать бесконечно ИПО и оставаться в розовых очках. И не только сдавать, но и вполне удачно выступать на соревнованиях. Я даже Вам завидую, на полном серьёзе!
savl: Торопится не надо, с этим всегда успеется, Вы и сами меня против суеты агитировали. Так, что будем последовательны и терпеливы. Привет!
vladimir: Canis пишет: И не только сдавать, но и вполне удачно выступать на соревнованиях. Я даже Вам завидую, на полном серьёзе! Вы меня интригуете. А чему завидовать? В спорте я ничего, из себя, не представляю(пока!). Правда,чертовски красив! Но это от мамы с папой, а не от меня. Напишите хоть в личку, чем я так неподражаем...?
Canis: vladimir пишет: Напишите хоть в личку, чем я так неподражаем...? Это флирт или как?
vladimir: Canis пишет: Это флирт или как? Скорее, природная любознательность, товарища по партии..
Canis: vladimir пишет: Скорее, природная любознательность, товарища по партии.. О неееее!!! Флирт был бы куда интереснее. Я товарищем никогда не бываю.
Крыска: vladimir пишет: Сука может не подпустить "недоделанного" в брачный период , я уж не говорю о ритуале с соперником Ну,если вы говорите о воспроизводстве,то далеко не всегда суку покрывает лидер стаи.Суки оне...суки...имеют личные предпочтения. А уж у обезъян....какие страсти творятся за спиной лидера.... Шекспир отдыхает.При желании почитайте на досуге.
vladimir: Canis пишет: О неееее!!! Флирт был бы куда интереснее. Я товарищем никогда не бываю. Я боюсь, не соответствовать по мастерству в дрессировке. Вот если удастся попасть в первую тройку мира, в таком случае, буду достоин ВАШЕГО внимания.
Canis: vladimir пишет: Я боюсь, не соответствовать по мастерству в дрессировке. Вот если удастся попасть в первую тройку мира, в таком случае, буду достоин ВАШЕГО внимания. Неужели я произвожу такое впечатление? Мне казалось, что я куда проще. PS.Админ, я тут шкодничаю слегка, так что можно всё удалить или во флудилку.
vladimir: Canis пишет: Неужели я произвожу такое впечатление? Мне казалось, что я куда проще. Мы виртуальные и ВПЕЧАТЛЕНИЯ не могут быть другими - ОНИ ВИРТУАЛЬНЫЕ и всего лишь!!!!
Степаша: savl пишет: Только, вот Кнут, к нормативу относится исключительно, как к спорту, он так и говорит – разведение вторично, главное наше умение. А разве подобное было сказано Кнутом? Что-то я пропустила этот момент
savl: Он рассказывал, как взял в работу первую встречную собаку, которую он увидел в поле, потому, что она ему понравилась и вопреки мнениям многих спецов. Эту историю я слышал и через его знакомого. Я просто умею формулировать. Привет!
Степаша: Жаль, Вы не видели его личных собак. Такие по полям просто так не бегают, увы... Вся его система направлена на изначально правильный тренинг изначально хорошего щенка. В начале первого семинара об этом много говорилось. И когда задавались вопросы, вроде "что делать если щенок не имеет нужных задатков", он удивлялся, почему кто-то вообще хочет тратить время на такую собаку, ведь заранее известно, что даже при первоклассном тренинге она не сможет показать высочайших результатов. Плюс меня, как владелицу посредственной собаки, особо интересовал этот вопрос. Я его потом отдельно Яннику задавала. Ответ был такой же. Нисколько не сомневаюсь в Вашем умении формулировать, но, все же, не думаю, что Вы формулируете чужие мысли лучше, чем их авторы savl пишет: Он рассказывал, как взял в работу первую встречную собаку, которую он увидел в поле, потому, что она ему понравилась и вопреки мнениям многих спецов Если речь идет о том, как он хотел купить шоу-овчарку, а потом случайно увидел работу малинуа и полюбил эту породу,так Вы ж не забывайте, что тогда ему лет 15 было. Считаете, в таком возрасте он особо задумывался над проблемами разведения? Вот уж не думаю, что сейчас Кнут в поисках щенка по полям бегает
vladimir: Степаша пишет: Вот уж не думаю, что сейчас Кнут в поисках щенка по полям бегает Я думаю, что ОН, больше, озабочен поиском новой информации, в совершенствовании своих методов дрессировки, чем поиском щенка в полях. Безусловно, смотрит на качество собак с которыми работает на семинарах и эти собаки являются "вдохновителями" на поиск новых методов. Проводники которых он видит и обучает, также, могут его "наталкивать" на новые идеи... Оставаться актуальным в совремменном спорте, даже с собакой, очень не просто без способности постоянно учиться у окружающей среды.
savl: Может Вы и правы, Степаша. Тогда я несколько огорчён. Мне этот человек показался принципиальным борцом с обстоятельствами. Достаточно самоуверенным и успешным. А про его собак, я слышал тоже. Он говорил. Я могу судить по тому, что у меня подросток похожих с одним из его псов кровей, это не самые плохие собаки. Речь идёт о том, на что прежде всего полагается человек в своих амбициях, а на что потом. И не ревнуйте так, я натурал. Хотя Кнут мне очень очень понравился. Привет
полная версия страницы