Форум » » О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение) » Ответить
О семинарах, эффективности, и методиках... (продолжение)
Nubira:
Мухин Алексей: zhirkevich пишет: Загнул нормально, Алексей? Повеселил Вас? Круто. Непонятно,но чувствую,что круто.
savl: Наследуется, также и видоспецифичное поведение. Но никак не приобретённые навыки. Иногда не просто отличить, какое поведение запечатлено импринтингом, а какое приобретено, на это есть банки наблюдений этологов. Например укладка по команде - приобретённый навык, а прыжок за мышью, заканчивающийся полной укладкой - видоспецифичное поведение. У хорошего дрессировщика может быть похоже. Мухин Алексей, полностью поддерживаю Ваше сообщение № 1006. У нас демократический мир - каждый сам себе и Ницше и Гитлер, а то лидеры, стадо... Привет!
romanenko: zhirkevich С Вашей "философией" была ознакомлена на семинаре. В данной "философии" есть практически всё, кроме одного - не навреди...
romanenko: savl пишет: Наследуется, также и видоспецифичное поведение. Но никак не приобретённые навыки. Наследуется в животном мире всё. Всё полезное для дикого существования и все прихоти в разведении "культурном".
Арина Кореванова: zhirkevich пишет: Например, собаки из Эквидиуса сами ходят рядом и глядят в глаза, сами приносят апорт и прыгают барьеры, сами хорошо кусаются и сами ходят по следу. Надеюсь, все поняли, что это шутка. Но кое-что правдивое в этом есть тоже. Есть и не мало. В этих собаках заложено многое. Спасибо заводчику,что вывел такую прекрасную линию. Очень хотела себе щенка Эквидиуса,но другая порода меня в себя просто влюбила!!! Очень уважаю бесконфликтный и бесконтактный методы дрессровки.
Арина Кореванова: romanenko пишет: С Вашей "философией" была ознакомлена на семинаре. В данной "философии" есть практически всё, кроме одного - не навреди... Это уж точно! Однажды, со своим питомцем сделала большую ошибку, перепутала команды и подкрепила кликером. А собака все сделала по стереотипу и все это было подкреплено.... Злюсь на себя очень! До сих пор это все аукивается Так что, "навредить"-это легко, а вот исправить...
Nubira: Арина Кореванова пишет: Злюсь на себя очень! До сих пор это все аукивается Так что, "навредить"-это легко, а вот исправить... от одного раза аукивается? да ладно...все мы ошибаемся в тренинге, но такого эффекта я еще не встречала.
Арина Кореванова: Nubira пишет: от одного раза аукивается? да ладно...все мы ошибаемся в тренинге, но такого эффекта я еще не встречала Значит, Вам повезло!
шрэчка: Арина Кореванова пишет: перепутала команды и подкрепила кликером. А какие команды перепутали,если не секрет?Я тоже еще не встречала собаку,которая с одного *косяка*потом делает все неправильно...Может,не одиночный *косячок*-то был?
Lena_L: У меня был один смешной случай. У собаки был изначально сделан и закреплен очень "широкий" обход при подзыве - ну, как-то я вначале этим не заморачивалась. Но баллы из-за этого терять обидно! Решила сделать обход более "плотным". Не мудрствуя лукаво, встала почти вплотную к преграде, чтобы собака была вынуждена затормозить и обойти плотно. Видимо, от невозможности заложить обычный "вираж", плотно обходя меня, собака гавкнула. И этот "гав" практически совпал по времени со щелчком кликера (собаку-то за спиной я не видела!). . Ну, что сказать... После пары недель попыток справиться со старательным "гавом" при обходе я плюнула и убрала обход вообще, сделав посадку сразу слева (благо, в обидиенс это разрешено). "Гав" благополучно исчез вместе с обходом .
Арина Кореванова: шрэчка пишет: А какие команды перепутали,если не секрет?Я тоже еще не встречала собаку,которая с одного *косяка*потом делает все неправильно...Может,не одиночный *косячок*-то был? Нет, не секрет. Так как у меня собака ОКД работает, до ИПО мне еще далеко (да я и не смогу этим заниматься,просто времени в обрез) я с ней одновременно и жестами работааю. Перепутала команды Платц и Зиц. Естественно кроме кликера еще был и жест. Мало того, что собака не безошибочно итак делает эти команды, тут еще и подкрепление было. Моей собаке всего 8 месяцев. Поэтому мы еще все наверстаем. Просто после такого выполнения она стала на команду платц-садиться. Может конечно здесь и интонация влияет,но я стараюсь произносить эти две команды по разному. Случай описанный Lena_L подтверждает, что моя ситуация не единична
Арина Кореванова: А вообще была на семинаре всего лишь один раз. Очень жаль,что учеба+работа занимают много времени. Дрессировка-это отдушина. А с семинара я много нового узнала. Стараюсь по возможности смотреть видеозаписи людей, которые на семинарх бывают. Но очень бы хотелось в будущем самой там присутствовать.
шрэчка: Арина Кореванова ,а Вы в ОКД используете команды на немецком языке?Если да,перейдите на русский...На русском можно здОрово играть интонацией,собака меньше путает команды...С определенной интонацией командовать *сидеть*,например,совершенно с другой-*лежать*...Ну,и,конечно,вовремя подкреплять правильное выполнение...Только интонация должна быть всегда одинаковая...Попробуйте,должно получиться!Удачи!
Арина Кореванова: шрэчка спасибо за совет. Моя Реджи знает команды и по-русски, но я их использую в обиходе. Думаю будет не проблемой поменять немецкие команды на русские.
ЁЛКА : шрэчка пишет: А какие команды перепутали,если не секрет?Я тоже еще не встречала собаку,которая с одного *косяка*потом делает все неправильно...Может,не одиночный *косячок*-то был? Чистила своему немцу ушки, за его спокойное поведение переодически давала лакомство и когда я в очередной раз протянула руку с лакомством он тряхнул головой, а я дала лакомство и всё, он начал трясти головой и ждать лакоство.Хватило одного раза, пришлось исправлять.
Юлиана: У меня тоже была такая история пришлось потом исправлять собственную ошибку. Но ничего страшного все еще впереди Но не будем отклоняться от темы
rinamay: Может а в этом секрет успеха Финской сборной по ИПО: МОСКВА, 17 авг — РИА Новости. Американский общественно-политический журнал Newsweek признал лучшей страной мира Финляндию, сравнив 100 стран по пяти позициям: образование, здравоохранение, качество жизни, динамичность развития экономики и политическая обстановка. В тройку лидеров рейтинга кроме Финляндии попали Швейцария и Швеция. В первой десятке также находятся Австралия, Люксембург, Норвегия, Канада, Нидерланды, Япония и Дания. Три последние строчки в рейтинге заняли Нигерия, Камерун и Буркина-Фасо, став, таким образом, худшими странами по версии журнала. Россия в рейтинге заняла 51-е место, обойдя Белоруссию (56-я строчка), однако уступив Украине, которая находится на 49-м месте. Соединенные Штаты заняли в списке 11-ю строчку, Германия — 12-ю, Великобритания — 14-ю, а Франция 16-ю строчку. Россию подвели здравоохранение и политическая обстановка. Если по уровню образования Newsweek поставил РФ на 31-е место, по динамичности развития экономики — на 36-е место, по качеству жизни — на 50-е место, то по уровню здравоохранения и политической обстановке — лишь на 75-е место. По мнению журнала, самая лучшая система образования в Финляндии, система здравоохранения — в Японии, качество жизни — в Норвегии. По динамичности развития экономики лидирует в рейтинге Сингапур, а по политической обстановке — Швеция. Подробнее: http://news.mail.ru/society/4293867/
Vladimirru: rinamay пишет: В тройку лидеров рейтинга кроме Финляндии попали Швейцария и Швеция. Мои приятели живут в Швейцарии на правах гражданства. Слегка постанывая живут, нелегко им дается такой уровень рейтинга жизни. Хотят переехать в Америку.... на более низкий уровень жизни. Говорят задолбал их Швейцарский социализм.....
овчарёнок: rinamay пишет: Может а в этом секрет успеха Финской сборной по ИПО:
Olga Sukonnikova: rinamay пишет: Может а в этом секрет успеха Финской сборной по ИПО Они работают с фигурантами-профессионалами, существует единая фигурантская школа - в этом их сила. На прошлой неделе разговаривала с Томми Ванхала - в связи с его успехом на отборочных на него навалилось много работы в сборной. Расписан каждый день, каждый час. Так вот если ему приходится уехать из клуба на несколько дней, работа не парализована, уезжая, он скажет спортсмену с кем поработать и что именно делать, и может быть абсолютно уверен, что делать будут именно это, без отсебятины и импровизаций и по приезде ему не придётся всё переделывать. Ну вот, вы тут шутили, а меня понесло на серьёзности... Сорри...
Vladimirru: Как давно я не приходил в эту тему.... Несколько месяцев назад, в этой теме, я показывал начальный этап подготовки своего малинуя. Чем вызвал - неоднозначные мнения. И это хорошо! Я пообещал в 15 месяцев показать к чему мы сможем прийдти работая в социальном инстинкте, опираясь только на внутренний потенциал мотива - желание работать для проводника. И вот я готов показать. http://www.youtube.com/watch?v=pEjD1tBEjko
savl: Привет, Владимир! Хороший собачка, гавкучий. Гляньте у меня на сайте в последних новостях ролик, может понравится. Десять месяцев скотинке. Старается. А след как? Привет!
Vladimirru: savl пишет: Привет, Владимир! Хороший собачка, гавкучий. Только, только перешли на новый этап, еще он, полностью, не освоился с "педалью газа", вот и щелкает клювом. Немного "погоняем" и к "педальке тормоза" перейдем, как только тормозить(корректно) научится, появится ответственность за общее дело, думаю, что щелканье уйдет как "ветрянка" в детстве. След, делаем - муравьи даже помогли в усилении мотива, так сказать - естественный прессинг получился. Собака под меня подошла, вот и интерес проснулся( у меня ). Защиту делать не спешу, что-то начали и, пока, оставил - очень уж он, у меня, "норовистый", пусть немного повзрослеет. В этом возрасте он, без тормозов живет - опасно это, без тормозов-то... Спасибо, посмотрел ролик. Бенечка меняется, взрослеет. Надеюсь, в будущем году встретимся на каком-то из ЦАЦИТОВ в Украине.
savl: Всё лето у нас было на солнце под сорок, не занимался послушание вовсе. Это в первых числах лета снял. И тогда уже тридцать пять было. Сейчас и не знаю, как будет даже... Да, вспомнит собачка... В любом случае встретимся, ну, если не заленюсь. Привет! Удачи.
Снеговской: Vladimirru пишет: Я пообещал в 15 месяцев показать к чему мы сможем прийдти работая в социальном инстинкте, опираясь только на внутренний потенциал мотива - желание работать для проводника. Ну, Вы это называете на социальном, а мне видится простая работа за мотивационный предмет . Вот работа по простому http://www.youtube.com/watch?v=x7tKNEJJH8I И чем она отличается от "на социальном" ?
vladimir: Снеговской пишет: Ну, Вы это называете на социальном, а мне видится простая работа за мотивационный предмет Вы же знаете - у нас всегда каждый видит то, что хочет увидеть. Я знаю все этапы по которым провел собаку и на основе этого могу утверждать - собака работает на социальном инстинкте для проводника, а мячик только для успокоения в добычном инстинкте, З\П так сказать. Раньше давно, давно, собака для человека работала за то, чем он ее кормил, а если бы не кормил, то она начала бы съедать добычу которую приносила ему, а он с ней делился. Вы не "мудурствуя" обратите внимание на момент - собака получает воздействие от стека и аж из кожи лезет, заглядывая в глаза. А я ее смотреть в глаза не учил никогда, всегда считал, что такое, собака сама должна начать делать если уважает наше совместное общение. Мячик, до воздействия стеком, всегда выскакивал из подмышки, она туда и смотрела раньше.... Можно собаку сделать по разному и вроде все похоже будет, только в экстримальных условиях, например, жары, соревнований - стабильность в качестве будет разная. Вообще-то, то что у меня на ролике называется - прессинг в социальной мотивации. Работа еще только в начальной фазе и нет коррекции для правильной позиции. Идет только коррекция состояния собаки, педалька газа только заработала. Вот как только создам педальку тормоза, тогда увидите полностью законченную модель поведения в социнстинкте.
Nubira: Владимир, Вы забыли пароль к своему логину?
vladimir: Nubira пишет: Владимир, Вы забыли пароль к своему логину? Да я за пределами родины и забыл все пароли и явки... Правда, дома оставил!
savl: Владимир, мне кажется взгляд в глаза для собаки должен быть большим подарком, а не средством удержания концентрации, ну, да на вкус и цвет товарища нет. Собачка весело на чесалку реагирует - сразу мячик требует. Правильная собачка. Привет!
vladimir: savl пишет: Владимир, мне кажется взгляд в глаза для собаки должен быть большим подарком, а не средством удержания концентрации, ну, да на вкус и цвет товарища нет. Собачка весело на чесалку реагирует - сразу мячик требует. я на взгляде не цыклюсь - пока смотрю, только перешли в данное состояние с ним. Могу и не смотреть, но он может и укусить в лицо, очень с лицом любит общаться еще не знает что такое тормоз. Скоро начнем тормозить и глаза уберу с контроля. Собака очень горячая, как хороший жеребец.
полная версия страницы