Форум » » Фигурант против собаки. » Ответить
Фигурант против собаки.
Берн: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору. О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую... "Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях? Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...
Люкс : vladimir пишет: Вы такую собаку хотите иметь или хотите попробовать такое на своей собаке чтобы убедиться в ЕЕ РЕАЛЬНОСТИ? Ну чтобы такую собаку, как Вы описываете, хотеть иметь, надо убедиться, правда ведь? Я ТАК убеждаться не хочу.
vladimir: zhirkevich пишет: Каждый из вас прав по-своему. А караван идет! А у некоторых воз и поныне там. Сидя прикованным обстоятельствами к компу можно и нормативы создать, а вот реально в поле пока неполучается.... Это я про себя....
Lynx: vladimir пишет: В природе в общении особей только оно и присутствует т.к. не убивает активность, а наоборот увеличивает. В природе присуствует и отрицательное наказание, призванное затормозить ту или иную деятельность (активность), т.к. она может быть опасной и нанести животному вред. Нужная активность поощряется, ненужная тормозиться, все в балансе и направлено на приспособляемость, выживаемость вида. В дрессировке тоже не всегда наказание есть положительным. Нужно и наказание гасящее то или иное дейсвтие, к примеру собаку надо отучить подбирать гадость на улице, прыгать на прохожих, или элементы дрессировки "отказ от корма", "выдержка" и т.д. То есть действие надо загасить, чтобы оно вновь не повторялось. Для одних навыков применяется положительное наказание, для других отрицательное. задача дрессировщика - грамотно их применять, не затормозить собаку там, где этого не надо и не вызвать еще большее желание делать то, что не надо.
vladimir: Люкс пишет: Я ТАК убеждаться не хочу. А чего тогда говорить о реальных собаках и реальных фигурантах!!! Не зря придуманы нормативы для разведения рабочих собак, по ним проводят соревнования... Это продиктовано временем, культурой, определенным направлением в развитии общества. Для меня САМЫЕ РЕАЛЬНЫЕ собаки, те которые побеждают и занимают призовые места на ЧМ и их проводники САМЫЕ РЕАЛЬНЫЕ дрессировщики в мире. Они ни на секунду не отходят от принципов научения, принятых в природе, это подтверждает их успешность в выступлениях.
vladimir: Lynx пишет: В природе присуствует и отрицательное наказание, призванное затормозить ту или иную деятельность (активность), т.к. она может быть опасной и нанести животному вред. Нужная активность поощряется, ненужная тормозиться, все в балансе и направлено на приспособляемость, выживаемость вида. В дрессировке тоже не всегда наказание есть положительным. Нужно и наказание гасящее то или иное дейсвтие, к примеру собаку надо отучить подбирать гадость на улице, прыгать на прохожих, или элементы дрессировки "отказ от корма", "выдержка" и т.д. То есть действие надо загасить, чтобы оно вновь не повторялось. Для одних навыков применяется положительное наказание, для других отрицательное. задача дрессировщика - грамотно их применять, не затормозить собаку там, где этого не надо и не вызвать еще большее желание делать то, что не надо. Да все правильно говорите! Мы же говорили только в контексте реальной агрессии и теста этой агрессии. Да и ветка об этом..
Крыска: Фая91 пишет: В защите хотелось бы сиьную духом собаку,которая даже не знает,что можно отступить.(вот жаль только,что их мало!)У питменов термин есть,мне нравится:дедгеймная собака! Фая91 видите ли собака дедгейм это собака которая сделала смертнльный гейм.После этого собака умирает.Т.е. после такой проверки вы останетесь без собаки.А если учесть,что для служебника нужно противостояние человеку,то с собаками скоро станет совсем напряженно при таком раскладе.А если учесть,что дети от дедгеймных собак далеко не всегда(а чаще как раз очень редко) повторяют судьбу родителей,то вопросов становится еще больше по такому нормативу. И еще про питов(просто я раньше вращалась в этих кругах) любой грандчемпион может встать.Поэтому умные владельцы после получения титула используют такую собаку в разведении и не ставят в пит,потому как выскочить из пита со временем может любая собака.А все остальное просто красивые мифы. Люкс пишет: Я знаю собаку, которая этот норматви выполнит. То есть зажатая в угол, зная, что именно ей грозит опасность, она будет биться и кусаться реально. Но это собака никогда не работает на рукав на расстоянии. Зачем оно ей, ей же ничто не угрожает. Надеюсь для вас это не идеал собаки? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Крыска: vladimir пишет: Я и говорил о тесте реальном т.е. без всяких запугиваний и отступлений - идет непрерывное воздействие на собаку, понимаете непрерывное(без дураков) и собака САМА снимает стресс укусом пройдя через шквал ударов Прорываясь,чтобы убежать? Или устраняя врагов? Согласитесь разница есть,но я не вижу как можно сделать 2 вариант.
vladimir: Крыска пишет: Прорываясь,чтобы убежать? Или устраняя врагов? Согласитесь разница есть,но я не вижу как можно сделать 2 вариант. Прорываясь чтобы доминировать и убивать, для того чтобы остаться жить. Такое дано не каждой собаке и говоря об этом, я предложил экстримальный тест. Этот тест способен отбирать "реальных" собак, но в комплекте с "реальными" фигурантами. В результате такого теста - не каждая собака сможет пройти его и те которые не пройдут кусать человека уже никогда не будут, даже в шутку и играючи. Такой тест. по меньшей мере не современен, а по большей мере жесток по отношению к животным и попадает под уголовную статью. Но он РЕАЛЕН с позиций естественного отбора. А что еще может быть более реальным чем естественный отбор.
Фая91: Я тоже тут общаюсь с ними,приходится слушать много чего!Дедгейм действительно,проверяется один раз(после можно и не успеть спасти собаку!),но сила духа видна в желании вести борьбу,и уверенности в собственной победе,даже когда явно проигрывает.Таких собак обычно снимают,т.к.они ценны для разведения даже без побед.Так,отвлеклись,насчет служебных пород,желание борьбы должно перевешивать боль.А короче,собака азартна и желает получить положительные эмоции от борьбы и победы.Проигрыш(отступление) даже в мыслях не стоит.Хотя,конечно,типичная камикадзе!
Lynx: vladimir пишет: и говоря об этом, я предложил экстримальный тест Вы предложили не тест, т.к. привязанная к дереву собака не имеет возможности убежать, а если ее лупят палкой, то огрызаться и защищаться будет любая собака, даже слабая, т.к. ей некуда деваться. Но только лопнет привязь и она убежит. Загнанная в угол крыса тоже кусает. Есть даже такой метод постановки "кусачки" для слабых собак, когда собаку привязывают к дереву коротко и фигурант ее буквально избивает, едиственный выход для собаки прекратить эти издевательства - укусить и держать.
Крыска: Фая91 пишет: Дедгейм действительно,проверяется один раз(после можно и не успеть спасти собаку!),но сила духа видна в желании вести борьбу,и уверенности в собственной победе,даже когда явно проигрывает.Таких собак обычно снимают,т.к.они ценны для разведения даже без побед. Понимаю.что не в тему,но не могу не ответить.... Фая91 пишет: Я тоже тут общаюсь с ними,приходится слушать много чего! Вы это... не слушайте тех кто вам говорит,то что я процитировала выше. Дедгейм бывает редко.Он НЕ ПРОВЕРЯЕТСЯ. Он или бывает или нет.И спасать после него некого,он потому и ДЕД гейм,что смертельный.А если собака не умерла,то это не дедгейм,а просто гейм в лучшем случае. Каких таких собак снимают? С геймом? Откуда снимают? А гейм как проверили? Короче вы все же не пишите того в чем не очень разбираетесь.Без обид. Фая91 пишет: А короче,собака азартна и желает получить положительные эмоции от борьбы и победы.Проигрыш(отступление) даже в мыслях не стоит.Хотя,конечно,типичная камикадзе! Это вообще шедеврально.Т.е. собака от борьбы по вашему положительные эмоции получает? Т.е. практически кайфует? Или вы это опять про гейм уже у служебников? Не буду углубляться в правомерность этого определения спрошу другое. Вы как отзыв такой собаки командой себе представляете? Возвращаясь к питам,отзовется пит в ринге по вашему командой? А ягд в норе? Или все же в служебной породе нам худо бедно нужен баланс,а не камикадзе. Точнее не камикадзе ,а берсерк уж по вашему,кайфующий от состояния борьбы. vladimir пишет: Прорываясь чтобы доминировать и убивать, для того чтобы остаться жить. Как может прорываться привязанная собака?
Бегемотоff: vladimir пишет: Значит с ней не выдержали сам принцип ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО НАКАЗАНИЯ. Собака должна сама снять шквал ударов своим укусом - это работа требует достаточных знаний у того кто лупит по ней. Просто так не получится вызвать желание выживать у собаки. Для этих целей и фигурант должен быть с соответствующим настроем и "с ледышкой в сердце", ведь очень большая вероятность примерно 1 к 10, что собака останется калекой. Но 1 из десяти будет реальной. Вы такую собаку хотите иметь или хотите попробовать такое на своей собаке чтобы убедиться в ЕЕ РЕАЛЬНОСТИ? А по другому не получится определить высокую степень реальности. Вы совершенно превратно подходите к понятию РЕАЛЬНАЯ или ЗАЩИТНАЯ СОБАКА. Подумайте. Собака, которая выдерживает град ударов, а потом кусает, это САМОЗАЩИТНАЯ СОБАКА. И никакого реала здесь нет. Защитная собака ДОЛЖНА КОГО-ТО ЗАЩИЩАТЬ.
Бегемотоff: Крыска пишет: Каких таких собак снимают? С геймом? Откуда снимают? А гейм как проверили? Собака идет на скретч с двумя сломанными лапами, например... На локтях. Ксожалению, клички не помню. Или Блайнд Билли, слепой от рождения, после двух часов боя, с травмированным носом, не имея обоняния, проиграл, потому, что за 10 сек не смог найти противника. Так может стоит малинуа сменить на питов? Ну пока к малинуа еще не успели привыкнуть? Эти то точно не будут убегать от удара стеком...
Phoenix: И снова здравствуйте! Nubira ...а ведь не зря в эту тему пришли "реальщики". Ведь прочитав все это, человек со стороны, и правда подумает что защита в ИПО - это совершенно игрушечный норматив, вроде выступления в цирке. И очень грустно что не все понимают что... Юля, ну конечно пришли, тема то - любимая . Бегемотоff ЗакусАЙ пишет: цитата: Простите меня, Христа ради - раз флудили, два флудили - хватит. Выяснять, у кого толще и длиннее - у ИПО или у "кошмариковцев" - лень. Какой же это флуд? Вас спрашивают по теме, прямо и корректно: Фигурант ВРАГ, или спарринг - партнер? (Некоторые вон хотят, чтобы был помощником СОБАКИ по защите. ) Не напрягайтесь, уважаемый Бегемотоff,сей юноша просто не знает чего отвечать нужно, а сам в теме флудит во всю. От неумения размышления. Каламбурчик, однако ))) А я все таки повторюсь с вопросом и верну все к тому, с чего началось. Тем более, что Берн...как бы вот...за справедливость...или...да...поговорить...раскаяться..или распнуть,хотя...возможно что,и... Вобщем так,раздел "С" - ЗАЩИТА. запустили собаку на обыск укрытий, обошла все шесть, нашла, облаяла, вывели из укрытия, поставили этого, как вы сами говорите "ФИГА", положили собаку, ушли, побег,отработка,и...переодеваемся и меняем проводника и "фига" местами, продолжаем работать. Что там у вас дальше? Фаза охраны? Потом лобовая, из-за которой весь сыр бор начался? Не важно. Важно - работа собаки продолжается,ведь переодеться дело 2 минут. Ну и? Будет работать собака? Если да, то вопрос, Кого и от Кого(или Чего?) она тогда "защищает"?Ответ, автоматом, превращает раздел "С" в "ДОБЫЧУ У "ФИГА" РУКАВА". Если нет, то а чего это она не работает в "Партнера,Друга, и вообще хорошего человека" проводника( в рукаве) ? И главное, по поводу ударов. Удары в IPO сторого дозированы и определены в количестве 2-х. У кого повернется язык сказать, что это проверка на физвоздействие?! Мягким стеком, произведенным по всем нормам Европейских целований с собакой. Проверка эта ,нанесение ударов, носит скорее психологический момент. Вот поэтому и ушла с рукава та собачка, с которой веточка в дерево поросла. Потому как, если собаку эту, знакомый ей "фиг" стеком огреет - это одно(техника заученная, запах родной и вообще...), а вот незнакомый - это совсем другое. Незнакомому может в следующий раз и бить не придется, увы... Так что просмотрев видео, со звуком , замедлением и пр., вывод один - не фиг на "фига" сход ее с рукава валить. Те, кто в этой дисциплине разбираются, на записи все увидели и поняли. Что касается лиц, причисляющих себя прижизненно к лику "святых", да еще флудящих в теме безнаказанно, вывод один - зависть до чужих успехов,и жадность до чужих денег, не иначе ))) Гы,приветик ))) Пы.Сы. Что касается темы по "Кошмарикам". Если будет необходимость - создадим. Самопиар? Возможно , но ведь клево! А еще клевее ( вот слово то какое!) то, что многие уверены в "постановке". Вот и хорошо! Продолжайте,продолжайте, нам это только на руку
Бегемотоff: savl пишет: ИПО формализует защитные навыки Эти самые навыки нужны для защиты КОГО? savl пишет: Реальщики (Скромно): --Мы предпочитаем слово прикладникИ. Кстати, когда сказал ребятам, что в Кошмариках, оказывается, всё постановочные трюки, они долго ржали, а когда узнали,кто это сказал... Смех перешел в истерику... они ведь Вас лично знают... Так что поздравляю вас, гражданин, соврамши.
savl: Вы правильно заметили товарищ бегемотов. Любую модную собачку лучше поменять, а хоть на бегемотов. Тоже, говорят, очень реальные животные. Мода, знаете ли, портит. Особенно, мода на реал. И про самозащитных собачек очень верно подмечено. Совершенно точно знаю, что себя защищать гораздо труднее, чем помогать кому-то защищаться. Потому - то защитный раздел и защитный, что задействовал во время оно защитные рефлексы. И ещё удивительно, что реальщик не настаивает, что в реале противник не враг, а противник. Даже если ты его ищешь слепой от рождения с откусаным носом ползая в яме на локтях с переломанными лапами. Я и раньше догадывался, что у питов это по работе - так - ичего личного. Спасибо, подтвердили. Привет!
Бегемотоff: savl пишет: Даже если ты его ищешь слепой от рождения с откусаным носом ползая в яме на локтях с переломанными лапами. Эк Вас штыркнуло! Вы забыли еще добавить про тазики с мясом и кровью, и деньги. Ну деньги, помните, про которые говорили, что за шоу... Которые Вам спать не дают... А мода на реал существует как минимум с Ассирии. Засим откланиваюсь, ибо с утра пораньше иду зарабатывать деньги (побольше). А еще мне надо идти есть икру. Золотыми зубами. Это не флуд, а ответ на флуд.
savl: Я тоже Вас хорошо знаю товарищ с умными глазами. И приятным лицом. Ник штука ценная, но есть и лексикон, а его не спрячешь. Вы же знаете, что сказать за реал чего хорошего, мне лично,Бегемотоff Богородица не велит, если классику помните, конечно. Сами охарактеризовали. И ржите на здоровье у меня к вам ничего личного, как и у питов ваших. Привет!
Phoenix: Вот и доказано, флудить умеем, а отвечать по существу - нет. Болтун,просто болтун... Вопросы по работе собаки остались открытыми. Может утром кто посообразительней придет, ответит, подождем Бегемотоff Да ну его, чесно слово, не звертайте уваги
savl: Не идёт к бегемотской комплекции подростковый цитатник. Чёньть новенького бы, а то совамши , да соврамши и так пятнадцать лет… Хоть того же автора почитайте про яйца там , или чью-то квартиру. А то можно из не таких старых, ну, Паланика, скажем. Боже о чём это я?! Читать?... Простите ради Бога! И спасибо! Приятно, собрать такой кворум. Мы живы, пока у нас есть враги, ах простите… Противники. Привет!
Ольга Вартанян: Phoenix Пы.Сы. Что касается темы по "Кошмарикам". Если будет необходимость - создадим. Самопиар? Возможно , но ведь клево! А еще клевее ( вот слово то какое!) то, что многие уверены в "постановке". Вот и хорошо! Продолжайте,продолжайте, нам это только на руку Буду очень благодарна за отдельную, Самую реальную тему форума.))))) А здесь - прекращаем флудить, мальчики.
Люкс : Крыска пишет: Надеюсь для вас это не идеал собаки? ттт, перекреститься что ли? . Нет, конечно.
Canis: Phoenix пишет: цитата: ЗакусАЙ пишет: цитата: Простите меня, Христа ради - раз флудили, два флудили - хватит. Выяснять, у кого толще и длиннее - у ИПО или у "кошмариковцев" - лень. Какой же это флуд? Вас спрашивают по теме, прямо и корректно: Фигурант ВРАГ, или спарринг - партнер? (Некоторые вон хотят, чтобы был помощником СОБАКИ по защите. ) Phoenix пишет: Не напрягайтесь, уважаемый Бегемотоff,сей юноша просто не знает чего отвечать нужно, а сам в теме флудит во всю. От неумения размышления. Каламбурчик, однако ))) Н-да...? А я вот не заметила в ответах Артёма (ник Закусай) неумения размышлять. Юноша вполне четко обьясняет свою позицию и взгляд на работу фигуранта. А вот Вы в своём опусе про видение работы собаки в ИПО, с моей скромной точки зрения, допустили кучу ляпсусов. Phoenix пишет: Вопросы по работе собаки остались открытыми. Может утром кто посообразительней придет, ответит, подождем Перечитайте тему ещё раз. На вопрос Оли по работе собаки там человек 10 ответило, в том числе и Закусай. Какого обьяснения Вы ещё ждёте?
новичёк но НЕ: Canis пишет: Какого обьяснения Вы ещё ждёте? Я бы поговорил про рефлексы...эта тема меня реально волнует и хотелось бы разобраться....тем более что они ( рефлексы ) как-раз присутству.ют в теме....
savl: Прошу прощения, если кого задел, тут было так и интересно! Бежал, бежал и споткнулся человек, на работе, но не упал, а дальше побежал. Надо бы ещё пообсуждать такой редкий прецедент, но дела, знаете ли. Привет!
Крыска: Бегемотоff пишет: Собака идет на скретч с двумя сломанными лапами, например... На локтях. Ксожалению, клички не помню. Или Блайнд Билли, слепой от рождения, после двух часов боя, с травмированным носом, не имея обоняния, проиграл, потому, что за 10 сек не смог найти противника. И че? Это к чему по сути разговора? Или в вашем "реальном реале" ходят легенды,что если собака показала гейм в пите,то и против человека будет хорошо работать? Бегемотоff пишет: Так может стоит малинуа сменить на питов? Ну пока к малинуа еще не успели привыкнуть? Эти то точно не будут убегать от удара стеком... Бегают и очень часто.Вы зеленое с круглым не путаете? А про "реальных" собак. Видите ли,мы тут в основном люди взрослые и с собаками давно.И большинство из нас в реал наигралось на заре 90ых. Потом люди поумнели(в основном) и поняли,что пулеметы,бронетранспортеры и окопы про собаку им ничего не скажут. Некоторым,оставшимся в детстве,до сих пор нравится играть в игрушки.Особенно,если публика смотрит и аплодирует,аплодирует.аплодирует....
Бегемотоff: Что вы страдаете? Друг, враг, соперник, конгресс, немцы какие- то... Ну а если подумать? А ответ ведь на поверхности. В названии. ПОМОЩНИК СУДЬИ ПО ЗАЩИТЕ. И всего лишь помогает судье увидеть, хорошая собака, или плохая. И никаких эмоций.
Бегемотоff: Крыска пишет: Вы зеленое с круглым не путаете? А Вы питов со стафами? Крыска пишет: Особенно,если публика смотрит и аплодирует,аплодирует.аплодирует.... Вы про денги забыли
Крыска: Бегемотоff пишет: А Вы питов со стафами? А со стафами боями занимаются?
Nubira:
полная версия страницы