Форум » » Фигурант против собаки. » Ответить
Фигурант против собаки.
Берн: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору. О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую... "Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях? Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...
ЗакусАЙ: Берн пишет: Вопрос ширше и глубже...должОн ли фигурант относиться к собаке бережно...и оставить судье право и возможность ее оценить...или таки сработать на грани "уйдет-неуйдет" и взять по сути оценивание собаки в свои руки? Если это и для меня тоже вопрос, то вот тебе, Оля, и ответ: Никогда и ни за что он не должен относиться к собаке "бережно" - пусть это остается на нелегкую долю шоу-фигурантов. Он - враг собачке, враг, которого нелегкая судьбина поставила в определенные рамки: бить столько раз, теснить столько-то времени и пр. И судья - на мой лично-дилетантский взгляд, как раз должен его таким образом инструктировать, а оценивать - не кордебалет, а противостояние собаки и человека. Я не понимаю, зачем и отчего ты, Ольга, забыла об оценке ТСБ, излишне увлекшись техническими моментами. Берн пишет: это ты меня сбил на обсуждение персоналий! ВРАНЬЕ. Я тебя за локоть не щипал, когда ты на странице три ветки Ромнов о Шевченко гадости писала.
Lynx: ЗакусАЙ пишет: бить столько раз, теснить столько-то времени и пр. Неоднократно видела на соревнованиях под авторитетными судьями (Дигель, Ритцы и др.), что именно судья дает фигуранту команду на остановку, если считает, что фигурант слишком далеко ,ежит, слишком много теснит, судья говорит "стоп" фигуранту. Некоторые судьи заранее предупреждают фигурантов, что остановка работы будет ТОЛЬКО по команде судьи, т.ч. для одной собаки дорожка может быть 10 шагов, а для другой 20. Если судья молчит, значит его все устраивает. И наоборот, когда у судьи остается вопрос по поводу ТСБ собаки, а фигурант сделал положенное количество шагов на дорожке и уже практически остановился, судья ему говорит - еще, еще, подразумевая вести собаку дальше до тех пор, пока ее ТСБ не будет окончательно ясно - были и такие собаки, которых по просьбе судьи фигурант тащил через полстадиона уводя далеко от проводника, они рычали, жевали, извивались однако рукав не бросили, а были и те, которые выдержали положенное количество шагов дорожки, однако, когда фигурант по просьбе судьи продолжил теснение дальше - уходили.
ЗакусАЙ: Lynx пишет: однако, когда фигурант по просьбе судьи продолжил теснение дальше - уходили. А самое главное, что во всем, тобой, Даша, описанном, нет ровно ничего особенного и выходящего за рамки правил, правда?
Lynx: ЗакусАЙ В правилах есть пункт называющийся "Правила, касающиеся руководства помощниками во время испытаний:" вот почитала на досуге правила Этот фактор в сочетании с установлением максимально честных условий испытаний (что означает предложение, по возможности одинаковых условий для всех участников соревнований), делают превалирующим то, что работа помощников может дать судье ясную картину выступления собаки. Во время испытаний судья должен проверить самые важные критерии оценки касающихся ин-дивидуальных упражнений во время фазы C. Эти элементы, например, могут включать в себя борьбу со стрессом, уверенность в своих силах инстинктивное поведение, и послушание. Более того, он должен оценивать качество хватки выставляемых собак. Далее, для того чтобы судья мог оценить качество хватки, помощник должен предоставить собаке возможность удачно за-хватить рукав. Или, для того чтобы оценить возможность собаки бороться со стрессом, помощ-ник должен оказывать психологическое давление на собаку необходимыми действиями. Тем не менее, желательно чтобы помощники выполняли свою работу в максимально одинаковой мане-ре, для того чтобы все необходимые элементы были правильно оценены. То есть одинаковая манера работы помощника с разными собаками даже не обязательна, а лишь "желательна". вот про стек Удары мягким стеком должны наноситься по плечам собаки и в район холки. Сила ударов должна быть одинаковой для всех собак. Первый удар наносится после 4-5 шагов, второй удар наносится через 4-5 шагов во время фазы давления. После второго удара в дополнение к давлению, должны быть продемонстрированы удары без применения стека. я честно немного не поняла, что означает "удары без применения стека"? имеется в виду замахи? ведь удар без касания невозможен... наверное кривость перевода. далее тоже интересно Продолжительность фазы давления определяется судьей. Помощник прекращает фазу давления по сигналу судьи. Адекватные и энергичные действия помощника во время атаки предоставляют идеальную возможность судье для оценки. Не допускается никакая помощь собаке со стороны помощника, например, явное демонстрирование рукава собаке до момента броска, голосовые команды, похлопывание стеком по ноге или по защитному костюму до начала атаки, удержание рукава без должного напряжения, после того как собака произвела бросок и во время фазы дав-ления, недостаточное применение силы во время фазы давления и при нанесении ударов, не-ожиданное прекращение атаки, если собака демонстрирует неудовлетворительные способности противостоять давлению. вот как оказывается в правилах.
Берн: дык...о чем и речь...если фигурант "недодавил" - у судьи есть возможность попросить его продолжать...а если фигурант переусердствовал и собака ушла - у судьи нет возможности ее оценить...дисквал и до свиданья...ну, да...потом судья может высказать фигуранту свое недовольство....А эта грань сильно - не очень сильно..."в максимально одинаковой манере"...на фоне тренда "собака должна "вытерпеть" все ошибки в работе фигуранта...оно как-то может на второй план отойти....Некоторые вон, считают, что "фигурант - враг собаке"...а он - не враг...он - спарринг-партнер...мне кажется есть разница...и - существенная...
Берн: ПС...и "бережно" оно в рамках спарринга, а не поддавков...
Берн: ППС когда ты на странице три ветки Ромнов о Шевченко гадости писала. Если уж так хочется считать, что я писала "гадости" - то уж точно не "о Шевченко"...а о его работе в конкретном месте и в конкретное время..
Canis: Берн Оля, это уже абсурд. Пожалейте Акима.
Тамара: Берн пишет: Некоторые вон, считают, что "фигурант - враг собаке"...а он - не враг...он - спарринг-партнер...мне кажется есть разница...и - существенная... Да, существенная. Это нивелирование самого понятия "защита". Видимо собаку так и готовили, что фигурант - партнер, а тут оказалось, что и "сдачи дает" оказывается, вот и поплыла.
Фая91: Смешное высказывание получается!Фигурант передавил и собака ушла!Логически рассуждая-не выдержала давления!И что тут судья судить должен?Правильно,дисквал и до свидания!На других соревнованиях пусть себя показывает с лучшей стороны.Не убивал же фигурант собаку?На видео нормально работал,как все.А вот собака как-то не собрано работала.
ЗакусАЙ: Lynx пишет: Не допускается никакая помощь собаке со стороны помощника, например, явное демонстрирование рукава собаке до момента броска Вот про вот это только я сомневаюсь, если честно. Сомневаюсь, что это возможно в "век космических скоростей".
Берн: Господа, я приношу вам свои извинения за отнятое время...это от недогадливости моей...мне бы сразу спросить...кем является, на ваш взгляд, фигурант собаке. И все встало бы на свои места. Для тех, кто считает, что в рамках раздела С фигурант для собаки является врагом - все логично. Я сию концепцию не разделяю. Поэтому понятно, что не договоримся. Спорить по существу концепции в данный момент мне не хочется, поскольку спор по любому сведется к персоналиям, а этого уже действительно хватит. Возможно потом, когда нибудь... А пока разрешите откланяцца...и еще раз принестисвои извинения тем, кого вольно или невольно обидела...
Nubira: Берн пишет: Для тех, кто считает, что в рамках раздела С фигурант для собаки является врагом - все логично. Я сию концепцию не разделяю. ...но тем не менее, именно это является смысловой нагрузкой раздела С. Защита не должна быть игрульками...
Берн: Nubira боксер боксеру в ринге кто? Бокс - это "игрульки?...
Люкс : Берн пишет: боксер боксеру в ринге кто? Враг. Если боксер боксера жалеть будет -- бой закончится вничью, а все желают отправить в нокаут...
Nubira: В очередной раз убеждаюсь, что очень мало кто понимает, как важно, формировать в защите правильное состояние у собаки по отношению к фигуранту. И что защита - это ЗАЩИТА.
Julex: В профбоксе чего только не увидишь на ринге, сломанные носы, сотрясения, рассечения...это вообще обычное дело..могут и печень повредить - запросто. Такой спорт.
ЗакусАЙ: Берн пишет: боксер боксеру в ринге кто? Друг, товарищ и брат, Оля. http://www.youtube.com/watch?v=pmVLUyqQhwQ
Крыска: Люкс А бегун бегуну друг? На соревнованиях? А если боксер враг можно его добить? И еще вопрос.В рукаве враг? А сбросили рукав?
Prosha: Крыска пишет: И еще вопрос.В рукаве враг? А сбросили рукав? Фигурант - конкурент для собаки, а рукав добыча?
Люкс : Крыска пишет: А бегун бегуну друг? На соревнованиях? На соревнованиях не друг. Крыска пишет: А если боксер враг можно его добить? В пределах правил.
ЗакусАЙ: Люкс пишет: Если боксер боксера жалеть будет -- бой закончится вничью, а все желают отправить в нокаут... Ну, не все. Замечательный спортсмен Рой Джонс этого не делал, хотя мог это делать почти сразу, а он считается лучшим боксером в мире. Оле остается найти сильнейшего фигуранта, который смеется и издевается над собакой, настолько не воспринимая ее всерьез, что даже не находит нужным с ней бороться.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: А бегун бегуну друг? А барсук терьеру враг?
Люкс : ЗакусАЙ пишет: Замечательный спортсмен Рой Джонс этого не делал, хотя мог это делать почти сразу Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают?
Крыска: Люкс пишет: На соревнованиях не друг. С чего вдруг? Я занималась легкой атлетикой всерьез и противники совсем не были мне врагами. Я думаю здесь вопрос в термине. Враг это тот кого надо уничтожить и это совсем не про ИПО. Борьба с противником совсем не означает,что противник враг.Именно это и происходит в боксе. Победить нужно,но в рамках определенных правил.При этом борьба совсем не является признаком враждебности. ЗакусАЙМожно узнать? Собака на поле для тебя враг? И ты работаешь фигурантом?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: А если боксер враг можно его добить? Таня, что такое "добить"? Это что конкретно подразумевает? И как КОНКРЕТНО это касается дискуссии в ветке? Какую-то конкретную собаку добили? Или абстрактную собаку опять?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: ЗакусАЙМожно узнать? Собака на поле для тебя враг? И ты работаешь фигурантом? Дорогая Таня, я предельно подробно описал свое понимание того, кто такой фигурант для собаки, в этой теме. Для Ольги.
Крыска: Nubira пишет: но тем не менее, именно это является смысловой нагрузкой раздела С. Защита не должна быть игрульками... Смысловым разделом С является ОТБОР собак с определенными качествами. Или вы считаете что кусание рукава и то что собака держит удар стека помогает собаке победить фигуранта в реальности,а не по правилам ИПО?
Nubira: Я конечно извиняюсь, но тема к боксу отношения не имеет. Может быть Вы все-таки будете вести беседу в тематическом русле? От себя добавлю: к счастью большинство судей и фигурантов все-таки не нивелируют защиту до понятия "игра" или "партнерство". Товарищи, вы выступаете со СЛУЖЕБНЫМИ СОБАКАМИ!!!какое, к черту, партнерство в защите?!!!
Крыска: Люкс пишет: Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают? О как! А человек собаке в ИПО равный противник?
полная версия страницы