Форум » » Фигурант против собаки. » Ответить
Фигурант против собаки.
Берн: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы. Но, собственно фактический материал - только повод к разговору. О чем я? О том, как, куда и главное - зачем бить собаку а соревнованиях...о правилах...о допустимых отклонениях от них...о том, можно ли называть работу фигуранта "чистой" если удар стэком пришелся не в "область холки и плеч" а совсем в другую... "Собака не выдержала давления"...а зачем на внутренних соревнованиях мы демонстрируеим такое "давление" на собак, которого они никогда не увидят на международных соревнованиях? Ну и еще - об ответственности фигуранта за срыв собаки, если он нарушил правила...
Крыска: Люкс пишет: Чувствовал значит слабость противника и играл с ним. А если противник равный? Ждать пока тебя уделают? О как! А человек собаке в ИПО равный противник?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Враг это тот кого надо уничтожить Да с какого ж перепугу? Врага можно нейтрализовать, прогнать, испугать.
Крыска: ЗакусАЙ пишет: Таня, что такое "добить"? Это что конкретно подразумевает? И как КОНКРЕТНО это касается дискуссии в ветке? Какую-то конкретную собаку добили? Или абстрактную собаку опять? Мне казалось,что тема не про Ромны? Именно поэтому я в ней начала писать. Не про КОНКРЕТНУЮ СОБАКУ. Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ.
Nubira: Крыска пишет: Смысловым разделом С является ОТБОР собак с определенными качествами. И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки?
Lynx: К слову о философии... Если перед тобой - враг (маньяк в темном безлюдном парке), то к нему и отношение иное: "умру, но не сдамся", т.к. поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить. А если перед тобой спаринг-партнер, а у тебя сегодня критические дни или вчера перепил или некачественный бутерброд сьел и тебя нудит, то имел ты в виду всякие спаринги, и так хреново, сегодня я бороться не буду, завтра может быть буду в настроении. Ведь тебе ничего не угрожает, это лишь спаринг. И поведение соотвествующее. Собака, для которой фигурант - враг, будет до последнего бороться, а для которой спаринг-парнер - уйдет при столкновении с любыми трудностями или если у нее просто в этом день болит живот.
Nubira: Lynx
Крыска: Nubira пишет: И какие качества, по Вашему, проверяет раздел С без давления, и построенный на партнерстве фигуранта и собаки? Я где то писала про партнерство? Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Про взаимоотношения фигуранта и собаки на поле ВООБЩЕ. Именно поэтому я и спросил тебя, Таня, что такое в твоем понимании "добить". Какие конкретно действия? Спасибо.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Мне казалось,что тема не про Ромны? Берн пишет: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы Да разумеется, Тань.
Крыска: Lynx пишет: поворачивание спиной к врагу равнозначно смерти (добьет ведь). Что так, что так умереть, и ты будешь бороться до последнего в надежде продержаться дольше и на хоть какой-то шанс выжить. Ага,именно. И ты видишь таких собак в ИПО? Которые не могут повернуться к фигу спиной,ибо это равнозначно смерти? Отзыв то бум делать? А судья враг? Че он рядом ходит? Или (повторюсь) враг только в рукаве?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: С врагом Сильно прошу прощения у участников дискуссии за экскурс: ВРАГ, -а; м. 1. Тот, кто находится в состоянии вражды, борьбы с кем-л.; противник. Идейный в. Заклятый в. Нажить себе врагов. 2. Военный противник, неприятель. В тылу врага. В. разбит. На страну напали враги. * Изведал враг в тот день немало, Что значит русский бой удалый (Лермонтов). 3. чего. Принципиальный противник чего-л. В. курения. В. частной собственности. Не в. бутылки (шутл.; о том, кто любит выпить). 4. О том, что приносит вред, зло. Косность - в. прогресса. * Язык мой - враг мой (Погов.). 5. Разг. Дьявол, черт. В. попутал. < Врагиня, -и; ж. Разг. (1 зн.). Вражеский, -ая, -ое (2 зн.). В. стан. В-ая оборона. В-ая пуля. Вражий, -ья, -ье (2, 5 зн.). В-ьи силы. В-ья пуля.
Lynx: Крыска пишет: Враг это (возможно для меня лично ) не то состояние,которое нужно собаке на соревнованиях по ИПО,если уж говорить о состоянии. Противник да. Но противник это....ну как бы тот кого можно "нейтрализовать.прогнать,испугать" в рамках неких правил. С врагом не борются по правилам. Тут я согласна, в состоянии "кругом все враги" (т.е. агрессии) собаке очень трудно качественно работать в защите, нужны переключения состояния, возможно даже, что опытная собака и будет работать с фигурантом как с противником, а не врагом, откатывая схему много раз. Однако в тренинге собаке периодически показывают, что фигурант может быть врагом, выходя далеко за рамки правил и учат собаку справляться с такими ситуациями, тогда на поле для собаки не может быть ничего нового и она знает как себя вести. отрабатывают падения фигуранта специально на тренировках. отрабатывают наступания на лапы, болевые приемы, нестандартные ситуации. Собаки, с которыми это не делают в тренировках и склонны к панике при возникновении таких нестандартных ситуаций. Ведь если в тренинге собака получает еще сильнее удары, чем на соревнованиях, еще жестче давление , еще длинее побег, то на соревнованиях ей нечего бояться. Всегда тренинг построен "с запасом" (еще больше, еще сильнее, еще жестче), чтобы соревнования для собаки не были нагрузкой, а наоборот - облегченным вариантом.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Или (повторюсь) враг только в рукаве? А может быть, все проще, дорогая Таня? Может - враг - не только в рукаве, а тот цука, который себя враждебно ведет? Экскурс понятия "враждебно" предоставлю при необходимости в течение двух минут.
Крыска: Lynx пишет: Собаки, с которыми это не делают в тренировках и склонны к панике при возникновении таких нестандартных ситуаций. Ведь если в тренинге собака получает еще сильнее удары, чем на соревнованиях, еще жестче давление , еще длинее побег, то на соревнованиях ей нечего бояться. Всегда тренинг построен "с запасом" (еще больше, еще сильнее, еще жестче), чтобы соревнования для собаки не были нагрузкой, а наоборот - облегченным вариантом. Конечно. Более того это обязательное условие,но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг. Просто ей показывают,что может быть и так и показывают выход из нестандартной ситуации.Возможно даже нарабатывают некоторые варианты выхода. ЗакусАЙ пишет: Может - враг - не только в рукаве, а тот цука, который себя враждебно ведет? О как. По стопам господина Фатина движемся уважаемый? Собака САМА решающая когда и кто ведет себя враждебно? И достаточно ли враждебно,чтобы его сожрать? Мы все еще про ИПО?
Irka: Крыска пишет: А бегун бегуну друг? не могу насмешила. А прыгун прыгуну?
Крыска: ЗакусАЙ пишет: Крыска пишет: цитата: Мне казалось,что тема не про Ромны? Берн пишет: цитата: Начало этого разговора в теме про кубок Дружбы Да разумеется, Тань. Не дождетесь!
Крыска: Irka пишет: не могу насмешила. А прыгун прыгуну? Ирка самая жесть это балерун балеруну.Вот где враги,так враги!
Lynx: Крыска пишет: но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой.
Irka: Крыска пишет: Ирка самая жесть это балерун балеруну.Вот где враги,так враги! еще рыбак рыбаку
ЗакусАЙ: Крыска пишет: По стопам господина Фатина движемся уважаемый? Таня, уважаемая и дорогая Татьяна. Осмелюсь вам заявить, что вас сейчас немножко понесло. Смею долгом вам сообщить, что пишу я о состоянии собаки. СОС-ТО-Я-НИ-И, понимаете меня?
Nubira: Lynx пишет: и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой. ...ты забыла отметить что при этом защита для такой собаки не поигрульки.
Крыска: ЗакусАЙ пишет: Осмелюсь вам заявить, что вас сейчас немножко понесло. С чего вдруг? Я как раз вижу,что тебя именно тянет к реалу и "реальной" борьбе с человеком. Lynx пишет: Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой. Именно. Хоть убейся,а для них фиг не достоин быть врагом. в понимании "маньяка в подворотне".
Бегемотоff: Lynx пишет: но...думаю и там для сильной собаки фигурант не враг Чем сильнее собака, тем сложнее ее перевести в инстинкт самосохранения. Она просто не видит опасности. Я видела собак, которых на тренировках "убивают", и все равно собака не видит "врага", считая это такой себе садо-мазо игрой. Здравстуйте. извините за наглость, но я думаю, что в таком случае стоит напасть на хозяина собаки.
ЗакусАЙ: Крыска пишет: тебя именно тянет к реалу и "реальной" борьбе с человеком Меня? К реальной борьбе человеком? Ну да, несло лет десять назад. А шо? [img src=/gif/smk/sm15.gif] Таня, скажите, чего вы хотите и кому доказать? Можете объяснить? То, что хочу сказать я, я могу озвучить коротко вот так: Если собака сильна, ее не сломать, работая в рамках правил, установленных для фигуранта и регламентирующих его физические действия. Не сломать, даже если фигурант делает ВСЕ описанное в полную свою силу. А в то, что у фигуранта внутри - никому не дано залезть, чтобы это регламентировать. И я полагаю, что внутри у него не должно быть желания потанцевать танцы с хрустальной вазой. Агрессия у него там должна быть, унутре-то. Много-много агрессии.
Крыска: Бегемотоff пишет: Здравстуйте. извините за наглость, но я думаю, что в таком случае стоит напасть на хозяина собаки. Прям стесняюсь спросить....а зачем?Если мы все еще про сильную,уверенную в себе собаку.
Крыска: ЗакусАЙ пишет: Если собака сильна, ее не сломать, работая в рамках правил, установленных для фигуранта и регламентирующих его физические действия Я разве спорю? Мы вроде про состояния пытались поговорить? И про врагов.
Бегемотоff: Берн пишет: я не хочу жаловацца...и хочу заниматься спортом...и хочу быть уверенной, что фигурант будет бить мою собаку ровно 2 раза, ровно тогда, когда это предписано и ровно туда куда определено правилами... а жаловацца, когда собаку уже сорвали - поздно...толку то... Мнэ... а если один раз ударит, мнэ... сорвет?
Крыска: ЗакусАЙ пишет: Не сломать, даже если фигурант делает ВСЕ описанное в полную свою силу. А в то, что у фигуранта внутри - никому не дано залезть, чтобы это регламентировать. И я полагаю, что внутри у него не должно быть желания потанцевать танцы с хрустальной вазой. Агрессия у него там должна быть, унутре-то. Много-много агрессии. У нутре у фигуранта,как минимум должен быть мозг. Хотя понимаю залеть ему в голову и понять,если он там невозможно. Не хочешь предложить брату фигуранту ударить тебя стеком в полную силу? И как именно выплеснется твоя агрессия после такого удара? Хотя конечно,если собака враг... Вообще интересно бы глянуть бой фигов на стеках.В полную силу.
Крыска: Nubira пишет: ..ты забыла отметить что при этом защита для такой собаки не поигрульки. Садо- мазо поигрульки?
ЗакусАЙ: Крыска пишет: Не хочешь предложить брату фигуранту ударить тебя стеком в полную силу? Дорогая и горячо уважаемая Таня, любому и каждому фигуранту достается стеком и плетью, особенно если он стоит рядом с новичком-фигурантом и-или не только фигурантит, но и выходит работать со своей собакой. Я правильно понимаю, что разговор по теме закончился и обсуждение сведется к доставлению фигуранту тех же ощущений, что достаются собаке? Я предлагаю тогда хвигурант кормить роялкой, водить его гулять, чесать его, а также без всяких трудов приводить ему баб. На повязаться. Но лучше без поводка!
полная версия страницы