Форум » » RSV-2000. » Ответить
RSV-2000.
Ольга Вартанян: Сайт: http://www.rsv2000.de/ [quote]попробую дать небольшую инфу по новому союзу, так как член клуба имею полное право, дать более правдивую информацию. Поговорим о новом союзе. То чем мы занимаемся называется – обучение собак. Если представить себе наш дом, то обучение будет являться фундаментом дома, но кроме этого в доме должны быть стены, крыша, окна. Дом в котором мы жили был SV в Германии. Прошло время и мы осознали, что фундамент дома уже нестабилен, в крыше дыры и дождь попадает в комнаты, окна и двери перестали закрываться. Д-р Х.Райзер в течении 30-40 лет пытался починить этот дом, во многом ему помогала У.Забель и многие другие. Многие из SV говорили, ну и пусть протекает крыша, можно стоять под зонтиком, а если пол прогнил, можно на него не наступать. Конечно можно латать дыры, но в целом если дом прогнил, то ситуация не изменится. Многие люди, которые занимаются обучением собак, они прислушиваются, и они готовы пробовать создать, что-то новое…. Через много лет политической борьбы в июне 2007 года был основан новый клуб RSV-2000, пока клуб небольшой, члены клуба понимают что они компетентны в вопросах обучения и разведения Немецкой овчарки. Обучение собаки – это фундамент дома, и это очень важно для разведения. 1. Кто мы? 2. Наша философия? 3. Что нового? 1. Дата основания клуба 23 июня 2007 года. RSV-2000 – это клуб по разведению Немецкой овчарки. Наш клуб концентрируется на разведении рабочих собак. Наш клуб является наследником идеи М.фон.Штефаница в настоящее время. Председателем Союза является E. Еккер заводчик с мировым именем от „von der Fasanerie“, помогает ему заместитель В. Забель питомник „von der Schafbachmühle“. Ответственный за веб-сайт Союза является Г. Ферн, известный в мире кинолог, Г. Райзер будет заботится о финансах Союза, доктор Хельмут Райзер отвечает как за разведение, так и за воспитание. Эта позиция в правлении Союза является наиболее важной и неделимой, как мозг и сердце. У нас есть свой сайт www.rsv2000.de . Сайт – это ядро нашего клуба. 2. Философия очень важна, она показывает развитие и в каком направлении мы будем двигаться. Иногда люди путешествуют, но многие не знают цели своего путешествия, и как правило они оказываются там, где не собираются быть. До того как создать новый союз, мы работали над философией клуба. Наша философия написана в Уставе клуба, это 10 статей. Статья 1. Союз овчарки SV-2000 является наследником идеи основателя Немецкой овчарки Макса фон Штефаница: "Немецкая овчарка должна оставаться и развиваться как универсальная служебная собака". Статья 2. У Немецкой овчарки обязательно должны быть развиты рабочие качества. Статья 3. Задачи и цели разведения Немецкой овчарки не должны находится в противоречии и иметь расхождения с окружающим миром и человеком. Статья 4. Постоянное обучение и переподготовка, а также внедрение научного прогресса в Методы воспитания и обучения – это главная предпосылка к сохранению Немецкой Овчарки как универсальной служебной собаки. Статья 5. Для достижения цели должны быть использованы все инструменты генетики. Большой объем генетического материала образует основу для получения необходимых рабочих качеств у Немецкой овчарки. Статья 6. Все мероприятия вплоть до соревнований, должны быть объективными и доступными при определении рабочих качеств каждой собаки. Статья 7. Творческий потенциал и разнообразие мнений людей служит для достижения общей цели. Только при наличии взаимопонимания и помощи всех заинтересованных людей мы сможем узнать и решить те или иные проблемы. Статья 8. Основным показателем развития Немецкой Овчарки как служебной универсальной собаки является лучшее выступление ее на проверке победителя Союза овчарки RSV-2000. Статья 9. Работу специалистов по кинологии нужно оценивать по их вкладу в развитие и сохранению национального достояния Немецкой овчарки. Статья 10. Обучение – должно происходить на практике, оно должно быть прежде всего ориентировано на функциональность собаки и на этичные нормы поведения человека и животного. Клуб RSV-2000 принял в основу своей философии взгляды и идеи основателя породы М.фон.Штефаница, он всегда знал, что Немецкая овчарка – это рабочая собака, характеристика качеств рабочее собаки воспринимаются как основа, эти ценности основные. Все качества рабочей собаки должны быть сбалансированными и находится в гармонии с окружающим миром и человеком. Когда М.фон.Штефаниц начал работать с Немецкой овчаркой, со временем он понял, что овчарок много, а овец очень мало, что бы их пасти, но он так же понял, что Немецкая овчарка наиболее приспособлена для работы в полиции, но время не стоит на месте, появляется много других видов деятельности человека, где можно применить способности Н.О. Но чтобы рабочая собака сохранила те же качества и свойства, должно происходить постоянное обучение, ведь время не стоит на месте, появляется много новой информации о обучении собак. 3. Говоря о разведении в клубе, мы должны смотреть прежде всего на стандарт породы, его нужно не обсуждать, а практически заниматься работой, как в плане анатомии, так и в плане рабочих качеств собаки в большей степени. Мы должны понимать, что происходит в разведении. Информация о разведении должна быть открытой для всех, а не только для членов клуба. Цель следующая: помочь в разведении начинающим, с помощью большей информации о разведении и собаках. Интересы членов клуба могут различаться, каждый имеет право на свою точку зрения и это хорошо, главное, что бы различия во взглядах были небольшие и соответствовали цели. "Если в одной комнате сидит 2 человека и у них одинаковые суждения, то один из них просто лишний, а если у этих 2 людей разные суждения, то они двигаются вперед". Мы двигаемся вперед к цели – НО должна быть с отличными рабочими качествами и соответствовать породе. Что бы доказать людям, что это действительно так, ежегодно мы будем проводить соревнования самого высокого уровня. Это будет настоящий праздник для проводников и их собак, потому, что только они помогают сохранить статус рабочей собаки. Это потрясающие люди и они достойны, что бы о них говорили. Нам нужны не судьи, и не те кто много говорит, а те кто много работает с собакой. Но у любой философии есть своя этика и мораль: Обучение собаки – это практическое применение собаки для деятельности человека. Определение рабочей собаки – Н.О. – это рабочая собака, несущая пользу человеку, это есть национальное достояние, которое нужно сохранить. Основные этапы развития НО Обучение – Экзамен(то чему научилась собака) – Селекция(собаки отбираются по их способностям) – Разведение(допускаются самые достойные) – Обучение – круг замкнулся, и начинается все заново, каждая часть этого круга имеет равнозначное значение. Поговорим о разведении: Первый этап – проверка талантливости собаки. На этом этапе владелец приходит в клуб в возрасте 12 месяцев (здесь мы получаем ответ – можно ли обучать или нет) первым делом мы смотрим на собаку, смотрим родословную, делаем общий осмотр по 60 параметрам, и все записываем, смотрим общий вид собаки и детально, похоже это выставку? несовсем, мы не ходим по кругу, у нас нет хендлера, который выставляет собаку, у нас нет судьи, который объявляет оценку, а потом говорит: ну все, показали – рады познакомиться, до свидания, нет судьи который говорит – ты самая красивая, а ты похуже, а ты совсем никак. На выставках есть всего несколько человек, которые заняли первые места, и они счастливы, а остальные уходят ни с чем, потому что они проиграли. На нашу проверку приходят люди со своими собаками, и мы их смотрим более, чем по 60 параметрам, каждую собаку в отдельности. Во второй части проверки проходит тренировка по SchH-1(след, послушание, защита), в этой ситуации доволен владелец и мы, так как мы получаем много информации о собаке. Вся информация заносится в таблицы. Каждую собаку мы смотрим несколько раз: - 4 – 5 месяцев – необязательно - 7 – 8 месяцев – необязательно - 12 и старше – обязательно, если владелец хочет, чтобы собака пошла в разведение. Мы не выставляем собак на показ и не выставляем оценки, мы записываем то, что видим. Проверку на талантливость проводят около 10 человек, и это специалисты компетентны в своих вопросах (генетики, ветеринары, аллергологи, специалисты по питанию собаки, ведущие инструкторы). В тренировке молодой собаки по SchH-1, мы смотрим поисковые задатки, контакт с проводником, добычное поведение, агрессивное поведение, послушание, а так же социализацию. Можно назвать это стрессом для нас, или это все таки приятно для нас. Стресс будет потом, когда вы чему-то научитесь и будете участвовать в соревнованиях. Если вы как клуб по разведению пытаетесь собрать информацию, вы никогда не добъетесь этого, если будете отталкивать людей. Если вы участвуете в проверке на талантливость, вашей собаке разрешается участвовать в разведении 1-2 раза. Основное – это получение информации о каждой собаке, и по разным критериям. Вся полученная информация анализируется и приводится статистика, собрав информацию мы ее опубликовываем на нашем сайте. Наш клуб – это международный клуб, каждый может войти на сайт и подобрать себе пару на вязку с той или иной собакой. Вся информация будет находится в одном месте. Проверка талантливости имеет еще и экономическое значение для владельца. Вы вкладываете в свою собаку и она платит вам по счету. После проверки на талантливость без сдачи экзамена на SchH-1 вы будете иметь 1-2 помета, если вы учитесь дальше и сдаете - SchH-1 – 1-2 помета - SchH-2 – 1-2 помета - SchH-3 - 1-2 помета, для многих сук этого хватит на всю жизнь, для кобелей этого недостаточно поэтому есть еще Керунг -1(после 2х лет), Керунг -2(после 5лет), Керунг-3(после 8лет). Если вы участвуете в национальных и международных соревнованиях и побеждаете – еще 1-2 помета, то есть если Ваша собака талантлива и Вы добиваетесь успеха, для Вас она дает проценты в виде пометов. Если у Вас хороший производитель, то наш клуб будет видеть Ваше потомство и контролировать его. Все потомки от производителя должны приходить на проверку талантливости. Например: У производителя 100% потомков из них 50% участвуют в проверке на талантливость, и Мы видим, что 25% потомков не будут исключены из разведения, то есть проходят проверку и участвуют в разведении. Это означает, что производитель продолжает участвовать в разведении, если 25% не проходят проверку, то соответственно производитель исключается из разведения. Нужно мотивировать людей, не надо сразу их наказывать и давать негатив. Должна быть бонусная система. Для разведения нужны правила. В Германии очень много правил, и они дают очень много ненужной работы, вся эта работа стоит много денег. В нашем Клубе мы отбираем только те правила, которые нам необходимы. Мы исключаем полностью те правила, которые несут много административной работы. Мы ВСЕ должны получать удовольствие от работы. Обучение в RSV-2000 строится на самых передовых методах обучения собак, в этом обучении нам помогают высококлассные специалисты: Барт Беллон, Юрген Занк, Хорст Топорек, Вилфред Люнеберг, Пьер Вальстрем и многие другие. Структура клуба состоит из 5 обучающих центров и их работа начнется с 2009 года, они будут расположены по всей Германии, численность клуба пока небольшая около 10000 членов, но судя по развитию клуба она будет расти. Все специалисты Клуба RSV-2000 будут ответственны за обучение в этих центрах. Но наш клуб – это международный клуб, и члены клуба уже есть на всех континентах. Россия (Новосибирск), Испания, Финляндия, Швеция, Америка, Австралия. В планах на 2010 год открытие международного центра обучения. В центрах будут проводится семинары по следу, послушанию, защите, семинары для судей, помощников, проводников. Наш клуб будет заботится о том, что бы обучение членов клуба шло непрерывно. с уважением Игорь.[/quote] Взято с разрешения Игоря ОТСЮДА.
Charly: rinamay Спасибо, вы дали ссылку на семинар.Кому интересно записывайтесь. Скоро приедет Хельмут и он сам все расскажет и покажет .Я не могу брать эти функции на себя. Ведь я только простой спортсмен,а Райзер - легенда. Он очень открытый и гостеприимный человек.Все мы ждем его приезда.
Олег Рымарев: Graf пишет: Ну раз утопия все это чего тогда в эту тему то зашли? Да Вы не серчайте-это всего лишь мое предположение-я размышляю,а не утверждаю.Ну а мнения,они разные бывают. А на вопрос-то ответите-мне и вправду интересно: Олег Рымарев пишет: Как Вы думаете приобретенные знания воплощать в жизнь у себя на месте? Ведь кроме того,что волкам 100 000 лет за три часа наверняка на семинаре какая-то конкретика звучала - каким боком этих волков к разведению н/о использовать,почему во времена Штефаница если мы вернемся-почти ничего не увидим,ну и с матрицами тоже интересно-означает ли это что теперь не заводчик ,а клуб будет решать кого с кем вязать? Charly пишет: Скоро приедет Хельмут и он сам все расскажет и покажет у вас тематика по защите будет. Вряд ли он по разведению будет говорить-времени просто не хватит. Хотя -если поделится-будет весьма интересно узнать о его стратегии в разведении.
Charly: Олег Рымарев С ним вместе приезжает Урсула.Она как раз будет говорить о стратегии в разведении. У Хельмута времени хватит и на практическую часть и на тематическую.
Олег Рымарев: Charly ну тогда будем ждать от Вас рассказа о волках,матрицах и о всем прочем .
Irka: Олег Рымарев пишет: означает ли это что теперь не заводчик ,а клуб будет решать кого с кем вязать? мне вот эта мысль нравится , если оно так. Это было бы очень правильное решение.
Олег Рымарев: Irka не вижу ничего хорошего. Представь себе сидит дядя в клубе и говорит тебе к какому кобелю ты должна поехать. Я тебе сейчас навскидку нарисую несколько аргументов,с которыми трудно будет поспорить: -а что если этот дядя не в теме Разве мало мы знаем,не важно где- у нас,или за границей функционеров-теоретиков-судей,кермастеров,ответственных за племразведение,которые поводка либо уже очень давно,либо вовсе не держали в руках. Для разведения рабочих линий мало знать происхождение-нужно еще и в характере разбираться,а следовательно за поводок держаться надо -а что если этот дядя имеет какие-то личностные интересы-ну например есть хороший кобель у его друга,или просто знакомого,который ему будет отстегивать за клиента.Ну или что-то в этом роде. -неужели дяде виднее,чем тебе с какой собакой покрыть твою суку-ведь кроме параметров и происхождения есть еще и характер. Характер своей собаки ты то лучше знаешь,общаясь каждый день. -а что если тебе не подходит предложенная вязка ввиду того,что кобель живет очень далеко -а что если ты,имея достаточный опыт не согласна категорически с предложенной вязкой,так как считаешь/а может и почти уверенна,что с предложенным кобелем вязать категорически нельзя?
Irka: Олег Рымарев я это все понимаю. Но ты не представляешь как меня раздражают "специалисты", вдруг купившие племенную собаку, может быть даже взрослую, и решившие, что они теперь знают все лучше, чем человек, который лет .. 20 занимался с собаками, дрессировал, разводил, ездил, учился и т.д. Если у этого умника вдруг оказалось побольше денег и ему удалось купить дорогую и удачную собаку - это не значит, что он автоматом стал специалистом. И представь теперь, что таких людей не 1 и не 2. А их много и становится все больше и больше. И ради денег и моды они кинулись скупать все что продается А потом кинулись все это разводить, не углубляясь ни во что - ни в какие характеры и нюансы. Я знаешь сколько таких знаю!!! Да почти все! Занимаются, изучают, ездят и выступают - единицы. Остальные просто тупо размножают в угоду моде. Вот пошла мода на рабочих - ух, как начали возить их пачками, шоушники кинулись дружно с ними вязаться, тут как раз к месту черный окрас стал спросом пользоваться. И пошло... Другое дело человек, который занимается давно, что-то уже знает, может направить и подсказать. Можно сделать эту должность избираемой, можно сделать какие-то скидки, например, не всем навязывать свои взгляды, а только новичкам или тем, которые привезли дорогую хорошую собаку, чтобы не повязали с кем зря, а как-то с ними поработать, настоять. Другим, кто давно занимается, сам много видел, можно не навязывать, а просто рекомендовать, а человек пусть сам выбирает. Ну не знаю. Я сторонник старой ДОСААФовской системы Раньше, к кому я направляла, туда человек и ехал вязаться. Если он отказывался - на щенков не выдавали документы. А вот нефига было иметь свое мнение
Олег Рымарев: Irka пишет: , вдруг купившие племенную собаку, может быть даже взрослую, и решившие, что они теперь знают все лучше, Это тоже весомый аргумент, с которым не поспоришь. Вобщем и так и так плохо . Irka пишет: человек, который лет .. 20 занимался с собаками, дрессировал, разводил, ездил, учился и т.д. Ира,такие ,как правило не работают в клубах к сожалению. Ведь в собаководстве рабочего разведения как дела обстоят-если ты хороший спортсмен,достигший каких-то высот-то вряд ли судья или кермастер,если ты хороший заводчик,то вряд ли ответственный за племработу. Зачастую этим просто некогда заниматься. Это удел уже буквоедов,которые называют себя специалистами,но они в основном теоретики,которые никогда не практиковали,или практиковали,но результаты были сомнительные. Вот из них в подавляющем большинстве и "вырастают" специалисты в судействе и разведении,к сожалению ... Хотя,конечно,есть и исключения,но это капля в море.
Lynx: сделайте что-то с фото, невозможно ничего прочитать.
Олег Рымарев: Lynx пишет: сделайте что-то с фото, невозможно ничего прочитать а у меня нормально читается.
BrenD: Irka А потом кинулись все это разводить, не углубляясь ни во что - ни в какие характеры и нюансы. Я знаешь сколько таких знаю!!! Да почти все! Тем не менее, они купили, они владельцы и они сами отвечают за свою деятельность. Не надо тут подрывать устои капитализма. Пусть рынок рассудит. Раньше, к кому я направляла, туда человек и ехал вязаться. А к кому ты, как простой владелец, сейчас пошла бы за направлением на вязку?
овчарик: BrenD пишет: Тем не менее, они купили, они владельцы и они сами отвечают за свою деятельность. Не надо тут подрывать устои капитализма. Пусть рынок рассудит
Irka: Олег Рымарев пишет: Вобщем и так и так плохо угу. Но что делать? И как обуздать этих любителей нажиться на моде? Или хотя бы, чтобы с них толк какой был. Если привезли хорошую собаку, то от нее чего-нибудь получить стоящее, а не разноцветно-модное. BrenD пишет: е надо тут подрывать устои капитализма. у меня по гороскопу написано, что из таких как я получаются революционеры Придется подорвать, чтоб соответствовать. BrenD пишет: А к кому ты, как простой владелец, сейчас пошла бы за направлением на вязку? к своему заводчику.
Немка: Игорь очень интересный отчёт! Очень жду продолжения! Молодец!!! И про карапуза своего обязательно напиши! Мне он оч понравился!!!
Graf: Последующие дни так же были проведены в том же ритме что и предыдущие, утром след на полях, после обеда тренинг по защите. В пятницу 27.11 в 16 часов мы выехали в небольшой город Готвиг, примерно 450км от дома, где последующие два дня состоялся семинар по следу под названием "Прессинг на следу". Для нас были забронированы места в уютном отеле, собака в номере без проблем. Хельмут Райзер представил 4 часа теории и 8 часов практики. Людей собралось очень много, но в клубе для всех нашлись места. На семинар приехала внушительная группа спортсменов из Финляндии во главе с Кейо Кодис, еще немного людей приехало из Швейцарии. Самым сложным для участников семинара оказалась практическая работа с собаками, одно дело увидеть все в теории и другое дело применить полученные знания на практике. Да и погода повеселила: небольшой дождь и сильный ветер сопровождали все дни семинара. Вкратце по теории: были раскрыты такие понятия как: эффект "ГаГа", ритм следа, контрритм, дисгармония, темп следа. На практике в основном проводники учились гармонично взаимодействовать с собакой посредством языка Тела, вовремя подкреплять правильное поведение собак языком Звука, правильно держать ритм следа и как не допустить эффект "ГаГа" в обучении. На примере своей собаки Джерри и моей Аси Хельмут показал в тренинге каким образом проводник может повлиять на работу собаки не разрушив гармонии в связке проводник – собака. Вечером пятницы и субботы, проводились запланированное союзом мероприятия проверка на Талантливость молодых собак. Здесь следует отметить, что все представленные собаки находились под пристальным взглядом Х.Райзера. К каждой представленной собаке он подошел потрогал, осмотрел, измерил, поговорил с владельцем, отработал тренинг по защите. На мой вопрос нужен ли отдых после семинара? он сказал мне: что он должен знать все о своих собаках союза, все должно быть под контролем, особенно разведение, так как безконтрольность рождает хаос, это я делаю для людей, которые пришли сюда они мне дают силы. В воскресенье в 20 часов мы вернулись домой. продолжение следует…
DRESSEUR: Немного не в тему. Может кто подскажет, где можно найти самый первый семинар др.Райзера?
Немка: "Ася и отель"
Алена: Я бы тоже с удовольствием почитала, но в таком "широкоформате".... Graf Вы в следующий раз обратитесь к правилам форума, там, если не ошибаюсь, указано, как надо фото размещать...
Ольга Вартанян: Graf Я отредактировала ваш пост с фото. Оставлены три фотографии, остальные - в скрытом тексте в этом же посте. Пожалуйста, уважайте пользователей форума - не более трёх фото в один пост в дальнейшем !!! Спасибо!
Graf: Graf Я отредактировала ваш пост с фото. Оставлены три фотографии, остальные - в скрытом тексте в этом же посте. Пожалуйста, уважайте пользователей форума - не более трёх фото в один пост в дальнейшем !!! Спасибо! Спасибо.
Graf: Один из дней тренинга по защите…
Graf: В воскресенье после завтрака мы небольшой группой выдвинулись в сторону Геттингена, съехав с автобана возле заправки, мы остановились на большом поле. Погода как всегда радовала небольшой дождь и ветер.
Graf: У меня был выбор съездить в г. Кассель, чтобы посмотреть на дог-шоу или же посвятить день тренингу на автобане с шестью укрытиями. Свой выбор я должен был объяснить Ребятам с площадки Венде-Геттинген. Я выбрал второй вариант. Как мне потом объяснил Хельмут, это было небольшой проверкой на прочность.
Graf: Распорядок тренинга такой: работает первый тот, кто первый приехал на тренинг. Помощником сначала работал сын Хельмута, Бернд Райзер. Взрослые собаки работали программу SchH3, а молодые собаки ту программу, которую скажет Хельмут.
Graf: Я с Аськой работал оббегание шести укрытий, наверное было очень весело смотреть на нас со стороны, как мы динамично двигались по мокрому полю, особенно если это по Райзеру.
Graf: А дальше моей проверки на прочность оказалось мало, и ребята поставили мне задачу отработать SchH3 в качестве помощника c их собаками.
Graf: Вот и наступил для меня час икс. Это было посвящение в Шуцхунд. Кстати отработал с честью без каких либо больших ошибок с двумя собаками и какими: Xuxa zum Jürgenshof SchH3 100-97-100 и Kustmarken's Älmo с 98 пунктами по разделу С, все остались довольны!!! и если учесть то, что я, с такими собаками впервые работал здесь в Германии мне было вдвойне приятно.
Graf: Одно дело наблюдать за ними на площадке, а другое работать с ними и это не одно и то же поверьте. Одно могу сказать Качество Собак и Качество Обучения Собак впечатляет.
Graf: Собаки, подготовленные Хельмутом по SchH3 на оценку минимум 96 баллов, они просто не дают тебе как помощнику сделать работу, у тебя просто нет шанса победить у них. Это еще стало одним из самых ярких событий моей поездки. И еще хочется сказать о том, что "Помощник или Хелпфер" не должен быть "проституткой" в своей работе .(прошу прощенье за резкое высказывание другого слова не подобрал)
Graf: С 10 утра и до 16 часов это то время, которое мы провели занимаясь SchH в выходной, сразу после занятий, я поехал в г. Франкфурт на Майне к другу Хельмута Томасу Классен, там меня ждало еще одно радостное событие. продолжение следует… спасибо Игорь
полная версия страницы