Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908 http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385
Prosha: Mesalina пишет: Еда в нашем случае не помогла, пес был не едок Все собаки едоки, значение имеет только продолжительность голодовки
Снеговской: Думаю, это в этот раздел https://www.youtube.com/watch?v=O3Odjg3Ephs :)
Canis: Снеговской Вадим, супер!
Любовь Тарасенко: Если медведь настоящий, то это супер!
Zigfrid: Снеговской Ролик супер! Дрессировщик гений Интересно, это цирковой дрессировщик или это хобби такое
Снеговской: //Дрессировщик гений Интересно, это цирковой дрессировщик или это хобби такое// Вот я помню, как меня лет шесть назад "закидывали помидорами", когда я говорил - отечественная школа дрессировки ни чем не уступает западной, только надо в собаководство перенимать то, что есть у циркачей, к примеру, коль появилась такая потребность :) Я не знаю, циркач он, или просто самородок, но мне кажется, что у дрессировщика просматривается отечественная школа цирковой дрессуры.
Степан Гребнев: почему большинство спортсменов и дрессировщиков при обучении команды "рядом" используют руку? и каким образом происходит коррекция если собака начинает проверять нас на вшивость?
Canis: Степан Гребнев пишет: почему большинство спортсменов и дрессировщиков при обучении команды "рядом" используют руку? и каким образом происходит коррекция если собака начинает проверять нас на вшивость? Ваши вопросы непонятны. Переформулируйте пожалуйста.
Степан Гребнев: Canis прошу прощения. почему поощрение в виде вкусняшки при начальном этапе обучения команде рядом исходит из левой руки? и второй вопрос. если наше поощрение исходит из левой руки, то как мы корректируем собаку если она отказывается выполнить наше требование в виде выполнения команды рядом? просто при обучении собаки команде рядом, когда лакомство исходит из правой руки, а поводок в виде корректирующего инструмента в левой, все как то понятно. а вот когда лакомство из левой исходит не совсем понятно как коррекция происходит. нам с Вагуром к слову сказать нужно спортивное рядом. в самом лучшем его виде. какие можете дать советы. есть ли наглядные видео материалы? заранее спасибо за ответ.
Canis: Степан Гребнев пишет: Canis прошу прощения. почему поощрение в виде вкусняшки при начальном этапе обучения команде рядом исходит из левой руки? Потому что собака должна находиться корректно слева. Корм - это больше вопрос наведения, в котором нет требования. Требование можно использовать, когда собака находится в определённом состоянии драйва и это уже не на корме, а на добыче. Степан Гребнев пишет: Какие можете дать советы. есть ли наглядные видео материалы? Есть. Может что-то для себя почерпнёте в этой теме: http://www.canis.ee/forum/showthread.php?t=680 И вот тоже наглядный пример с обьяснениями зачем и почему: http://www.youtube.com/watch?v=5F4mAIfYxwI
Степан Гребнев: большое спасибо за ответ и ссылки в отдельности
GORGOROTH: Степан Гребнев, этот товарищ на видео (я его нашел ВКонтакте: http://vk.com/grutas), работает с собакой только кормом. Никаких мячей и игрушек. И начинал он с левой руки. Коррекцию вообще не использовал. Делал все исключительно по принципу - делаю правильно - лакомство, делаю не правильно - дуля. Короче, думал чел. мозгами. Умный и хитрый уж больно он. Много интересного от него узнал. Вот его "рядом". Голова "звездочета" и отличный аллюр :) . Его бородатому другу - 1,4 года. Странно, но если верить его словам, то он тренируется с собакой по ночам :) . А видео снято днем:
Генык: "этот товарищ на видео работает с собакой только кормом. Никаких мячей и игрушек" Не знаю откуда такая информация. Этот товарищ на семинаре у Олега Рымарева начинал нарабатывать "звездочета" именно на игрушку(ухватку), лично я выступал в роли помощника при этом. "Умный и хитрый уж больно он." Это точно, если выдает Вам это за свое ноу хау.
Генык: Зашел на его страничку. Вот еще одно видео этого же чела , на той же площадке кстати днем. Четко видно что сбрасывает мяч при этом на собаке строгач и короткий поводок , а значит коррекция присутствует. http://vk.com/video78744207_167929424
GRUTAS: Генык, рад Вас видеть здесь :) . Я действительно отказался использовать какие либо игрушки (через неделю после семинара). С того момента начал использовать связку: КОРМ ПОД МЫШКУ. Генык пишет: Четко видно что сбрасывает мяч при этом на собаке строгач и короткий поводок , а значит коррекция присутствует. http://vk.com/video78744207_167929424 - Коррекция есть, но по минимуму. Строгач+нитка. А вот мяча там и в помине нет. Это корм. Рубец если не ошибаюсь. Может куриные фрикадельки. Очень жаль, что Вы не были на последнем семинаре в Черкассах. После длительной работы на корме, Олег сказал такую фразу: "Я вижу такую собаку впервые". У собаки вообще не падал драйв и мотивация. Работали минут 30-40.
GRUTAS: Генык и GORGOROTH, "Умный и хитрый уж больно он." Это точно, если выдает Вам это за свое ноу хау. - Давайте обойдемся без ярлыков и не будем говорить о том, чего не было на самом деле. Речь в переписке с GORGOROTH, не шла о том, что мы делали с Олегом и с Геннадием. Мы говорили о работе на корм. Исключительно на корм. Обсуждали приспособление для плеча (мною изобретенное) - это специфическая кормушка, которую можно перемещать по плечу как угодно и в нужный момент стрелять кормом. Генык пишет: кстати днем - Видео снимали днем. Во время прогулки с семьей. А так, то я работаю с ним по ночам. Обычно после полуночи. Мне так удобно. И ЕЩЕ: Я хочу выразить огромную благодарность ОЛЕГУ РЫМАРЕВУ и ВЛАДИМИРУ ЛЯСКИНУ, за постоянную помощь! Эти два человека, меня очень мотивируют и вдохновляют на новые достижения! Спасибо моим УЧИТЕЛЯМ!
GORGOROTH: Чота Генык приутих. Хотелось бы увидеть работу его собы, а именно "рядом". Генык выложи видео. Посмотрим и оценим. Обсудим.
Генык: Привет , был немного занят .GRUTAS давай без обид. То , что ты ушел от игрушек я не знал. И сразу вопрос - почему? У твоего кобеля была не плохая мотивация на валик. Но в принципе это не важно , рубец ты использовал или котлеты , да хоть ношенный носок, главное ты сумел обьяснить собаке где точка фиксации. Рядом красивое. GORGOROTH лови видео , заценяй мне стесняться нечего http://youtu.be/XgwdtSzmCEA Жду твое.
GRUTAS: Генык пишет: GRUTAS давай без обид. - буду обижаться, если Вы не будете приезжать к нам в Черкассы на семинары. На последнем Вас не было, и естественно обстановка и атмосфера была совсем не та. Без Вас было скучно. Я в течении 30-40 минут отработал послушание. Мы показали все что умеем. После нарабатывали команду "стоять" и "вперед". Олег сказал, что все верно и правильно; что я на правильном пути. Генык пишет: То , что ты ушел от игрушек я не знал. - Джаз, очень прожорлив. Сверхпрожорлив. Тотальнопрожорлив. Тут даже слов подобрать невозможно. И жить с ним в квартире очень сложно. Сколько бы он не съел, он вечно жутко голодный. Днем он вообще не спит. Все время наблюдает кто идет на кухню, кто выходит из кухни... причем в паническом режиме. Покоя нет. ТАК ПОЧЕМУ БЫ ЭТИМ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ? Вот и создал жесткий рабочий режим. Собака ест только на дрессировке. И не важно, послушание это или следовая. Мы умудрялись на высоком драйве за одну тренировку проводить: послушание - след (на следу, он съедал по 1.5 кг рубца) - и опять послушание. Подобные эксперименты я проводил много раз. Все было на высоте. Драйв и скорость не падали. В общем об этом говорить долго... лучше это увидеть. Олег увидел, и был удивлен. Сказал такую фразу: "Я вижу такую собаку впервые". Собака прекрасно работает и на игрушке :) . Но на еде я могу сделать 20 подходов, а на игрушке - ну до 7. На игрушке моя собака быстрее тратит энергию (это нормальное явление почти для всех собак). На еде тратит энергию, очень медленно; и остается до самого конца очень сконцентрированной и быстрой. Еще в "щенковом" возрасте я добился очень быстрой укладки и усадки. На семинаре я это не показывал вроде (точно не помню). Помню, что мы решали вопрос с командой "рядом". Вот планирую снять и выложить, мною разработанные уроки, по скоростной команде "лежать". Это будет несколько поэтапных уроков, в некоторых из них, я буду использовать два лошадиных стека. В общем будет интересно и мне и Вам :) . И еще хорошая новость - я вылечил собаке локтевой бурсит :) . Помните, что было с правым локтем передней лапы? Повязку помните? Дошло до того, что шишка стала как яйцо. Или даже больше. Врачи разводили руками. Прокалывать я не стал (это не помогает по статистике). Вылечил народной медициной. Чему был очень сильно удивлен. Лечение длилось очень долго. 9 месяцев. Мы победили эту гадость! Слава Богу!
Генык: GRUTAS пишет: я вылечил собаке локтевой бурсит Это действительно хорошая новость. Здоровье прежде всего. Я рад за вас. GRUTAS пишет: Вот планирую снять и выложить, мною разработанные уроки Вот это интересно ,хотелось бы посмотреть, давай делись.
GRUTAS: Генык, Вот жена тайком засняла команду "Ко мне". По Вашему, Генык, видео отпишу свое мнение: 1. Стабильность собаки и уверенность проводника. 2. Классическое "рядом", что очень понравилось. Люблю созерцать классику, но сам, для разнообразия, отошел от нее. Люблю создавать себе проблемы. Я говорю о "звездочетах" и прочих извращениях. 3. Очень понравилось расположение собаки во время остановки. Середина ступни - самое оно! Четкая настройка! 4. Команда "сидеть" из движения. Тут есть проблема. Возможно и нет ее. Может просто так вышло именно во время съемки. 5. Команда "лежать" отлично, но нужно еще дорабатывать. Сниму видео-уроки, может они помогут Вам еще ускорить в раза 3 укладку. 6. "Ко мне" - нужно повышать скорость за счет большого расстояния (меняйте площадку). Проблемы нет. Дайте собаке большое расстояние и будет большая скорость. Я бы подзывал с 50-100 метров. "Флип" чудесный - БОМБА! Но можно его еще ускорить, за счет стека для лошадей. Этот принцип, мне посоветовал Олег Рымарев. Его способ работает! И даже более чем! 7. "Стоять" - дорабатывать. 8. "Вперед" - дорабатывать. 9. "Аппортировка" и "барьер" - дорабатывать. В целом КАРТИНА ОТЛИЧНАЯ!!! Какой возраст собаки?
Генык: GRUTAS спасибо за рецензию. Все недоработки я вижу и сам, для того и снимал видео, чтоб видеть себя со стороны. На технических командах много помощи, но это ведь не конечный результат. Пес молодой , это тот щенок которого я привозил в Черкассы чтоб Олег посмотрел. Я оставил его себе. Вот теперь воюю с ним . На момент сьемки ему было 14 месяцев. Когда снимал интересовало сможет ли отработать всю схему от начала и до конца без подкрепления. Ты когда будешь делать прогоны возможно тоже столкнешься с проблемами там где их раньше не было. Когда работаеш кусками вроде все в порядке, как соберешь до кучи где нибудь вылезет косяк. Так ,что как то так. GRUTAS пишет: Люблю создавать себе проблемы. Я говорю о "звездочетах" и прочих извращениях. Мне тоже нравятся "звездочеты" но дело в том , что не каждой собаке в силу анатомии подходит этот стиль.
GRUTAS: Генык, мне кажется Вы поспешили с объемами. Насколько я помню, то Вашему доберману 1,4 года + - . Моему также 1,4, но мы исключительно точим все под ВН. Пока я не буду убежден, что все будет идеально в ВН, я не буду приступать к остальному. Хотя иногда мы делаем команду "стоять", но с аппортировкой я не спешу. Уверен сделаю ее за две недели. Проблем не будет. Он предрасположен. Генык пишет: Мне тоже нравятся "звездочеты" но дело в том , что не каждой собаке в силу анатомии подходит этот стиль. - Помимо того, что мне говорил Олег Рымрев, я еще придумал несколько упражнений для "зведочетной" головы. Вот одно из упражнений: Суть заключается в том, что бы максимально вывернуть голову назад и не давать собаке ею вертеть... даже, когда я перемещаюсь вправо или влево. После, я даю команду "рядом" и собака должна задом переместиться (не поворачивая головы вправо или влево) в исходное положение, т.е. быть рядом со мной. Один раз он вывернул голову вверх ногами параллельно земле, после чего лапы передние оторвались от земли и собака чуть не упала на землю. Я его во время поймал и поставил на землю обратно. Это был прикол. А так, то в целом это упражнение очень хорошее и очень помогает! Но мороки... капец :) . Вот фото: Я думаю и у добермана сие получиться. Аналогично сие можно делать в команде "лежать".
cholmony: Генык, дайте ваш номер телефона а то в ЛС не пишете...
GRUTAS: Что-то здесь форум мертвый совсем. 5 дней тишина в теме. Хозяин сайта плохо ухаживает за сайтом. Это плохо. Придется делать свой сайт :) .
maugli: GRUTAS пишет: Что-то здесь форум мертвый совсем. 5 дней тишина в теме. Хозяин сайта плохо ухаживает за сайтом. Это плохо. Я извиняюсь, а в Вашем понимании "ухаживает хорошо за сайтом" - это когда администратор всех развлекает ?! Так кроме всего прочего я думаю администратору есть чем заняться. Пользователям дана возможность общаться и помогать друг другу - это не мало! GRUTAS пишет: Придется делать свой сайт :) Отлично! Будет интересно посмотреть на сайт или форум созданный Вами на платном хостинге, с платным движком, с заполнением информацией и привлечением пользователей, с администрированием и своевременными доработками и обновлениями. Если же Вы имеете в виду "сделать свой сайт" на бесплатном сервисе... Уверяю Вас нужно нечто большее чем просто создать структуру и назваться администратором для того что бы Ваш ресурс был уважаем, а этот ресурс уважаем собачниками. p.s большенство людей кричащих в сети что-то типа "вот я создам сайт. Да я, Да Я..." просто не имеют представления о той работе которую нужно делать ежедневно администрируя сайт или форум. p.p.s Администрация, прошу прощения за оффтоп.
GRUTAS: maugli, моя вторая работа: СЕО-оптимизация. Будем продолжать дальше спорить?
maugli: GRUTAS пишет: СЕО-оптимизация. Будем продолжать дальше спорить? Я изначально не собирался с Вами спорить.
GRUTAS: maugli, если я что то говорю, то я говорю это не зря. И не просто так. Что касается движка, домена и хостинга... если есть голова и разум, то можно сделать все что угодно. Я хорошую школу прошел. Начинал с дорвеев... Закончил "белыми проектами".
maugli: GRUTAS искренне желаю успехов в создании сайта, если соберетесь.
полная версия страницы