Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000810-000-0-0-1274784908 http://varthof.b.qip.ru/?1-0-0-00000948-000-0-0-1310450385
овчарёнок: NATA_sha , цитата не моя ;-))
NATA_sha: cholmony пишет: Я ответила на ваш вопрос? породу/ы уточните, пожалуйста. и уточните, пожалуйста, ВСЕ ли собаки кликер-дрессуры НЕ стали теми-то и теми-то или были отправлены в "запределку". а вы видели ускоренных на кликере собак?
NATA_sha: овчарёнок пишет: цитата не моя а некоторые только и мечтают, чтобы их цитировали пардонте
cholmony: NATA_sha, в Одессе это были: миттельшнауцер, лабрадор, ирландский мягкошерстный пшеничный терьер, метис. На К-9 апортировщик - лабрадор. Собаки-терапевта, к сожалению, не помню породу. Что касается слова "все". В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших. Даниель де Вос занимается кликер-тренингом с ротвейлерами в IPO. У него есть победители ЧМ ротвейлеров по IPO. Конечно, видела ускоренных (американская акита). И дельфинов (афалин) видела ускоренных на кликере (свистке). И кошку (беспородную). И кролика (вислоухий миди-баран). И мышь (не знаю, обычная мышь, может полевка, не разбираюсь в них). И провела собственноручно четыре семинара с людьми (мой муж занимается восточными единоборствами, японским фехтованием, там кто не ускорился, тот проиграл). Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича. А подумала я, что вы на него наехали, из-за использования вами трех вопросительных знаков и заглавных букв.
zhirkevich: NATA_sha Вы знаете, я ускорял собак, используя кликер. Но потом приходилось от него отказываться, когда проблема была решена. Опять же повторюсь, что имело место быть торможение и так называемое поведение "скрадывания". Если Вы работаете с кликером и постоянно, то расскажите о своих результатах. Только вот просьба, про лабораторные и дворовые результаты не рассказывать. Насколько я понимаю, речь идет о службе собак или спорте. Сейчас я знаю точно, основываясь на опыте авторитетов, своем опыте и опыте коллег, что кликер-методики не существует - есть просто инструмент, который может помочь в решении тех или иных задач, но весьма кратковременно. В конечном итоге ОСНОВНУЮ роль играет социальный контакт, то есть желание собаки СОТРУДНИЧАТЬ с человеком, а отнюдь не с кликером. НЕВОЗМОЖНО созданную Богом связь "человек-собака" заменить полностью щелчком! Но Вы можете всему миру доказать другое. Но лучше не тратьте время на изобретение велосипеда.
zhirkevich: NATA_sha пишет: а также, приведенная вами информация в посте заслуживает конкретного примера из конкретной практики. если позволите. а то как-то все слова да слова Со всеми собаками в клубе, а их где-то с десяток, мы поимели эту проблему. Породы - немцы и малинуа. Пожалуй, только два немца не имели и не имеют этой проблемы. Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую. Еще некоторые собаки на семинарах. Вам всех перечислить, учитывая, что в год порядка 8-10 семинаров по 20-25 собак? А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать? Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите. Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками. Если кому-то оно пригодится, то буду рад. Если Вам оно не интересно, то мне как-то тоже все равно, ведь я не конкретно Вам написал. Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются. Это связано зачастую с тем, что большинство исследований проводится в лабораториях, а не на дрессировочных площадках, например. Так кто, как не практики, лучше всех способны внести свои коррективы в теории?
NATA_sha: cholmony пишет: Я написала первый постинг, потому что не поняла ваш наезд на Жиркевича. вы вообще не поняли, если использовали для ваших постингов только причину "за наезд" (сами придумали, знаки препинания - то еще основание ). как-то аудитория часто склонна интерпретировать вопросы, как "наезды". попроще, что ли надо быть с нами, земными так вот, кликер начала использовать в дрессуре колли (боюсь, что это подпадает под zhirkevich пишет: дворовые результаты не рассказывать ), сейчас использую в дрессуре малинуа. скрадывание наблюдаю у мали, но совершенно на другое (МО). соответственно, представить себе не могла и не могу сейчас, откровенно говоря, КАК кликер может довести до скрадывания. поэтому, если позволите, zhirkevich, расскажите, какую техкоманду вы работали с мали/НО (zhirkevich пишет: Мой молодой кобель начал показывать эту проблему, поэтому на технических командах я кликер не использую. ), и как в этом "помог" кликер ("скрадывание звука кликера"). cholmony пишет: В Киеве дресс.центр Династия занимается кликер-тренингом в Obedience. В этой дисциплине у них высокие результаты, они одни из лучших. это вы привели в части того, что проблем у бордеров со скрадыванием нет? или просто пример беспроблемного использования кликера? zhirkevich пишет: А может Вам про применение кликера на следе или в защите рассказать? Там тоже есть свои особенности и проблемы, если хотите. хочу. расскажите, если это не трудно в рамках форума. zhirkevich пишет: Своим постом выше я лишь высказал свое мнение, основанное на реальной и БОЛЬШОЙ практике с РАЗНЫМИ собаками. супер. а я просто задала вопрос. не ставя под сомнения ни ваш, ни их, ни наш опыт zhirkevich пишет: И, поверьте, часто теории на практике не подтверждаются. ага! zhirkevich пишет: Написано было тем, кому интересен ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт. ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я
zhirkevich: NATA_sha Вот здесь есть выложенные занятия со щенком по следу. click here NATA_sha пишет: ну, тогда я не понимаю, почему вы меня исключили из колонны жаждущих получать ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт у таких же форумчан, как и я Не исключил. С чего Вы так решили? Просто на форуме невозможно получить практический опыт.
Бахира: Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же?
Prosha: Бахира пишет: Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же? Работать только послушку и при выстрелах, и при щёлкании хлыста. Для начала можно подальше от раздражителя и с поводком для контроля, постепенно приближаться к источнику звука.
Sweta: Бахира пишет: Как можно устранить следующую проблему:собаку на занятиях по защите возбуждали щелканьем хлыста,и теперь она срывается на человека,производящего выстрел из стартового пистолета,т.к. звук практически один и тот же? А мне кажется тут что то другое, собаки как правило отличают звук выстрела от звука хлыста.
Prosha: Sweta , есть собаки, которые сильно реагируют на резкие звуки (не обязательно защитной) агрессией. Кстати, моя малинка тоже поначалу реагировала на выстрел, как на звук хлыста. Потом ввели послушку на защите и всё устаканилось. Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта?
Бахира: Prosha пишет: Просто возможно собака и раньше на выстрел как-то реагировала? Или не было такого опыта? Не было опыта. Но звук бича и пистолетный очень похожи (сухие щелчки). При проходе с проводником с поводком и без собака при звуках выстрела практически не реагирует,но вот на выдержке,когда работает другая собака может сорваться в сторону стреляющего. А когда находится на привязи во время занятий по защите,даже вне зоны видимости стреляющего-крышу сносит (((. В общем,я тоже посоветовала заниматься послушкой при "стрельбе" и щелканьи хлыста,спасибо за ответы.
АленчикЯ: Всем добрый вечер! У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев.
Prosha: АленчикЯ , рано, значит, вводите такое усложнение. Собака должна чётко усвоить своё положение при этой команде. Сколько времени щенок может пролежать спокойно (без трюков с поводком), не срываясь?
Галя З.: АленчикЯ пишет: У меня вопрос о команде "Место". На обучающих видео часто вижу как при обучении щенка, после команды натягивают поводок, а щенок как бы сопротивляясь, остается лежать или сидеть. Как этого добиться? Щенок как только чувствует натяжение, встает и идет ко мне. Щенку 5 месяцев. Пристёгиваем к ошейнику два поводка.Один себе один помошнику.Стоим рядом со щенком ОП, даём команду "лежать" после этого помошник слегка натягивает поводок в сторону от вас, если щенок встаёт даём команду "лежать".Когда щенок хоть чуть начнёт сопротивляться натяжению поводка помошника, активно хвалим щенка и поощряем. Здесь на фото первое занятие со щенком, команда рядом, помошник корректирут так сказать с внутренней стороны, а взрослых собак наоборот от проводника помошник тянул на себя.
АленчикЯ: Prosha Галя З. Спасибо большое, буду пробовать. О помощнике даже как-то не подумала.
Messalina: Здравствуйте! У меня вопрос про безопорные прыжки, как к ним подступится. Если усаживаю собаку , и зову ее к себе с другой стороны барьера она прыгает не глядя на препятствие. часто врезается. Уже две доски сломали. С прыгучестью проблем нет, когда она хорошо отталкнется , 80 см перелетает с большим запасом.Пожалуста , посоветуйте, как ее распрыгать. Да, собака доберманша, готовимся к сдаче ИПО.
Prosha: Messalina , какую высоту барьера вы сейчасс прыгаете? Я свою малину приучала к высоте постепенно и использовала метод широтно-высотного препятствия (это когда высота поднимается постепенно с использованием расширителей в виде дополнительных планочек с обеих сторон барьера), чтобы собака приучалась не только в высоту сигать, но и в ширину тянуться.
Messalina: Сейчас прыгаем 80 см. Про широко высокое препятствие и приучение к широкому прыжку мне все понятно, спасибо.Но больше сами упражнения интересуют. Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.?
galina: Messalina Zacem begatj? Posadite sobaku pered ustanovlennim na nuznuju visotu-sirinu barjerom, vozjmite motivirovocnij objekt (igrusku ili kusok,cem Vi poosrjaete sobaku), vstanjte tak,ctobi mezdu Vami i sobakoj okazalsja barjer,no ej ostalosj mesto,kuda prizemlitsja, i pozovite. Kogda pereprignet praviljno,ne zadev barjera-poosrite. Tak do teh por,poka ne naucitsja vsegda prigatj bez kasanija. Postepenno narascivaete to visotu,to sirinu, dovodite do nuznoj. Toljko posle etogo nacinaete ucitj s aportom.
Prosha: Messalina пишет: Что, просто бегать с собакой на поводке и заставлять ее прыгать? В одну сторону или туда-обратно.? Галина всё правильно написала. Если собака уже знакома с барьером, не нужно её на поводке таскать. Пусть сама прыгает. Мячиком поощряете только, если собака ни одной планки не сбила (и в идеале не коснулась). ЕСли сбила - возвращаете назад без поощрения и добиваетесь правильного выполнения. Если собака слишком часто ошибается, значит либо слишком широко для неё на заданной высоте, либо слишком высоко на заданной ширине. Если сейчас вы прыгаете без задевания 80 см, значит при использовании расширителей, опустите высоту сантиметров на 20 и расширители сначала ставьте на минимальную ширину (10 см с каждо стророны от основного барьера). Если всё ок, с каждой стороны раздвиньте расширители ещё на 10 см и так постепенно доведите до 40-50 см (если мне память не изменяет, мы именно такую ширину делали). Если при данной высоте и максимальной ширине собака стабильно прыгает, не задевая барьер и не сбивая планки, то можете поднимать высоту барьера ещё на 10 см и снова всё сначала с расширителями (сначала 10 см, потом 20 см и т.д.) Только не делайте это в одно занятие, для наработки стабильного результата нужно время. Я с малинкой всё прошлое лето отрабатывала прыжок, зато теперь проблем с барьерами никаких - прыжок сильный, высокий, красивый. Удачи!
Nubira: На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме.
Prosha: Nubira пишет: На мяче собака будет прыгать на высоком инстинкте, это приведет к тому что она скорее всего будет касаться...технику прыжка лучше делать на корме. Вполне возможен и такой вариант. Моя малина изначально очень за мячом гланась, но после того как поняла, что не получит его, если не будет стараться и мозг включать, дело быстро пошло. У нас техника прыжка поставлена на мяче.
Messalina: galina Мы именно так все и делали. Я об этом в своем первом посте написала. Как правильно заметила Nubira наша беда в том, что собака сильно замотивирована на мяч. Летит не включая мозг.Врезается в барьер. ломает доски Попробую работать на кормProsha Спосибо за подробные инструкции, будем пробовать
galina: Nubira пишет: технику прыжка лучше делать на корме. Nu ne znaju,Ja vsem svoim 3 pridurosnim dobermanam odinakovo delala na uhvatku.Esli praviljno postavitj ruku s MO ,sobaka prigaet i letit tak,ctobi dosatj MO,i ne kasaetsja barjera. Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja,i nacinaet vkljucatj mozg.Togda visotu-sirinu menjaem. A za kormom oni i prigatj ne stanut
Nubira: galina пишет: Posle neskoljkih povtorenij uspokaivaetsja Знаете, все собаки конечно разные, кому-то может и подходит на валик, но от всех авторитетных специалистов я слышала мнение по этому поводу - только корм. Например моему псу сколько не повторяй - инстинкт не угаснет. Зачем допускать ошибки, ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически?
galina: Nubira пишет: ждать пока "успокоится" и прыгнет без касания, если можно изначально правильно построить технически? A kto Vam skazal,cto oni prigajut s kasaniem? Oni srazu prigajut be kasanija,nado toljko MO praviljno derzatj
Prosha: Лично я вообще никогда не держала мотивационный предмет так, чтобы собака его видела (в то же время она знает, что он у меня есть). Я всегда держала мяч (ухватку и т.д.) за спиной и при правильном прыжке пробрасывала назад, чтобы собака между ног пробегала. Никаких проблем не было. но конечно нужно по собаке смотреть. Messalina , а остальную послушку Вы на игрушках делаете или на корме?
Messalina: Prosha Работаем на мяч в основном. Обыск укрытий делаем на ухватке для скорости. От ухватки мозги вообще вылетают. Мяч спрятан на груди , при отработке прыжков собака его не видит.К жратве относится положительно, но гораздо спокойней , чем к мячику.galina А можете объяснить как именно Вы мячик держите?
полная версия страницы