Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680
Olga Sukonnikova: Не знаю, что горше - когда гибнет молодая собака, или когда в возрасте почти 15 лет уходит старый друг и соратник по спорту... 13 мая не стало Django Ot Vitosha... R.I.P. https://www.facebook.com/pages/GLOBAL-FRIENDS-OF-SCHUTZHUND/313184537797#!/photo.php?fbid=10150823887227798&set=a.380584542797.166977.313184537797&type=1&theater
maugli: Olga Sukonnikova пишет: 13 мая не стало Django Ot Vitosha... очень нравилось как выступал пёс
Olga Sukonnikova: Это что за ...би-и-и-ип...???!!! Уже на workingdogforum.com начали обсуждать, там и увидела случайно. Жаль собаку и стыдно за свою страну. Несколько лет назад на workingdogforum.com по другому ролику проехались, где кучка каких-то ...би-и-и-ип... собаку пыталась грохотом напугать, спортсмены на workingdogforum.com тогда пришли к выводу, что и хряка не доверили бы этому "специалисту". И вот опять удивили российские самовыродки зарубежную кинологическую общественность. Не ученики ли они того, которому спортсмены не доверили бы хряка? Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать?
maugli: Olga Sukonnikova Это не тот ли ...би-и-и-ип... который в разгрузке пытался показать как от собаки нужно обороняться? Сейчас к сожалению видео не найду, но уж больно похож.
Irka: Olga Sukonnikova Я не поняла где они это выложили? На ВД? С какой целью? Показать как надо или как не надо? А что пишут на форуме? В 2х словах намекните нам
Olga Sukonnikova: Irka Выложили не авторы ролика. Ветку назвали хорошо: Reading dogs while decoying = Чтение собак во время работы с ними фигурантом. Это не этот ВД http://www.working-dog.eu , а этот: http://www.workingdogforum.com/ Здесь всегда помогут советом если что, собираются выступающие спортсмены, тренеры с большим опытом, аттестованные фигуранты. Что пишут? Да то, что сказал бы любой даже мало-мальски разбирающийся в защитном тренинге. Ведь там же простой случай и всё очевидно! Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу?
Olga Sukonnikova: Работа профи:
Irka: Olga Sukonnikova пишет: Вот Вы лично что сказали бы по этому поводу? я бы не стала выкладывать этот ролик в сеть.
Olga Sukonnikova: Irka Да, на http://www.workingdogforum.com/ тоже удивились. Такой ролик может выложить или соучастник происходящего, являющийся не ведающим что творит абсолютным дилетантом, или его враги, понимающие, что он облажался работает непрофессионально и спешащие выставить его в невыгодном свете. У интернета есть один безусловный плюс: совершившему ошибку могут постараться помочь её исправить (если ещё не совсем поздно), а другим - не совершить её. Так что в ситуации неверно? И какой выход может быть предложен?
Irka: Olga Sukonnikova пишет: Так что в ситуации неверно? фигурант не чувствует собаку и не понимает в какой момент надо ослабить давление на нее и отскочить, сделав вид, что испугался. Отдать тряпку, когда собака ее схватила, может быть не на привязи заниматься, а пусть владелец держит собаку за поводок. Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла Olga Sukonnikova пишет: И какой выход может быть предложен? хозяйке найти другого тренера
Olga Sukonnikova: Irka пишет: фигурант не чувствует собаку и не понимает в какой момент надо ослабить давление на нее и отскочить, сделав вид, что испугался. Перевести из защиты в добычу. Дать этой собаке шанс хоть в таком виде победить для начала. Irka пишет: Да там много чего, я не досмотрела, ужаснулась и сразу закрыла Аналогичное впечатление... Irka пишет: хозяйке найти другого тренера А этому на http://www.workingdogforum.com ей посоветовали надавать пинков под за то, что он сделал с её собакой. Вообще и для неё (хозяйки) тоже нашли несколько нелестных крепких выражений. Стыдно было всё это читать про российских "дрессировщиков"... Работа настолько безграмотна, что с трудом веришь своим глазам. Ну почему у нас - в нашей стране - так?!! И собаку жалко. Там высказали надежду, ей ещё можно было бы найти какое-нибудь дело помимо переваривания пищи, если бы не такой... "тренинг"... Сколько ещё у нас так будет? Ведь сейчас намного проще стало учиться - столько семинаров, да даже бесплатных видеоматериалов, форумов дельных, где действительно могут помочь - если стыдно открыто задавать вопросы, можно писать ЛС, имейл. Не учится только ленивый или уж совсем ...би-и-ип... maugli пишет: видео не найду, но уж больно похож Тот ли или не тот - к сожалению, такой не один.
Ronya: Ольга, не копмплектуйте. У нас бывает и похлеще.. смотря куда попадешь(я имею в виду тренеров и клубы). А в некоторых, даже очень приличных, официальных клубах, с сертифицированными помощниками такое делают.. что диву даешься каким местом ети люди думают.
Olga Sukonnikova: Ronya Да, заводчик в США успокаивал меня теми же аргументами, когда моего пса его разведения и так с немалым потенциалом социальной агрессии здесь в России вогнали в агрессию в 11-месячном возрасте, надавав пинков ногами (разлаивали для ИПО, а он не хотел лаять)... Просто меня каждый раз неизменно удивляет, когда люди не хотят развиваться в своей профессии, получать знания, которые теперь так несложно добыть. Не 70-е ведь годы давно!
Снеговской: Olga Sukonnikova пишет: тоже удивились. Такой ролик может выложить Если чуть копнуть, можно легко найти, что выложин ролик - ". Канал пользователя SKIFROSTOV", копнуть дальше - http://www.skif-rostov.ru/index.php "ДРУЗЬЯ САЙТА •Журнал "Дрессировка и спорт •Сайт голландского питомника рабочих НО •Форум Ольги Вартанян(Украина)•Сайт Белгородского Клуба Собаководства •Форум Дарьи Настевич(Украина) •Сайт рабочих НО(Эстония)"
savl: Если скучно совсем можно мой канал посмотреть. Там тоже всякого есть. Я и не стесняюсь. Бывает, или увлечёшься, или просквозишь. Или лень подумать. Ну, я правда только со своими собаками развлекаюсь. И особо не претендую. Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят. Может чего умного услышишь, чем чужие обсуждать, как по мне. Привет!
демон дали: savl пишет: Лучше свои ролики выкладывать и слушать, что говорят Так, а кто говорить-то будет, если:savl пишет: чем чужие обсуждать низзя
savl: Это ж мой рецепт. Так, что молчание ягнят собачьим форумам не грозит. Привет!
Olga Sukonnikova: Тренинг, Бельгия. Проводник - Bert Aerts, в роли помощника по защите - Ronny Van den Berghe:
Olga Sukonnikova: Голландия. Сегодня в одном из клубов проходили испытания по IPO. Вот такой вот темпераментный (по манере работы) ролик получила (IPO 1, фигуранты: Benjamin Telkamp - "короткие работы" и Toon Hop - лоб): http://www.youtube.com/watch?v=dB8jIw4VOC4&feature=plcp
Ike: Olga Sukonnikova пишет: Почему в России немало людей хотят заниматься дресссировкой, но очень маленький процент из них - научиться, как это делать? Вы будете удивлены, но процент не маленький, а минимальный! И более того, чаще люди учатся у тех, у кого и учиться - то нечему. К сожалению в России кинология просто бизнес и дурилово обывателей. А работа фигуранта- тяжелейший труд, требующий упорства, трудолюбия и самоотверженности. И далеко не каждый на это способен... Если Вам интересно, загляните сюда: http://www.mondioring-rusclub.com/2013/04/10/%d0%b7%d0%b0%d0%ba%d0%be%d0%bd%d1%87%d0%b8%d0%bb%d1%81%d1%8f-%d0%bf%d0%b5%d1%80%d0%b2%d1%8b%d0%b9-%d0%ba%d1%83%d1%80%d1%81-%d1%88%d0%ba%d0%be%d0%bb%d1%8b-%d1%84%d0%b8%d0%b3%d1%83%d1%80%d0%b0%d0%bd/ Тут Вы увидете и процент и результаты.
Степан Гребнев: Olga Sukonnikova пишет: Это что за ...би-и-и-ип...???!!! мрак...
Зара 73: Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ. http://www.youtube.com/watch?v=xNGW7z5o9Hk
Кошка: Зара 73 пишет: Фигурант выпускник ФШФ. А Вы уверены, что именно выпускник? Их всего два пока.
Снеговской: Зара 73 пишет: Прошу подсказать корректна ли работа фигуранта на видео. Собака НО, 9 мес. Фигурант выпускник ФШФ. Почему ролик обрезан? Или не до конца показано занятие? Ведь в таком виде остается открытым вопрос дальнейшего поведения собаки, как и действий фигуранта. Я не знаю, к чему Вы написали - "фигурант выпускник ФШФ". Что меняется от того, что он выпускник "финской школы"? Мало ли выпускников различных общеобразовательных школ по всему миру, но разве это каким-то образом характеризует уровень знаний и умений всех выпускников? Что касается непосредственно работы на этом ролике, то с моей точки зрения, она не правильная. Данный фигурант еще не чувствует собаку, и я бы не дал в таком стиле работать с подопечными мне собаками. Много раз вместо того, чтобы поощрить уходом оборонительные действия собаки, когда она проявляет активность, делается прямо противоположное, усиливается давление на собаку, и её продавливают сильней прежнего. В общем-то, на видео все очевидно. Не совсем понятно, зачем Вы поднимаете эти вопросы? Может Вы думали, что ФШФ это какая-то панацея в дрессировке? Или, что-то новое, ранее неведомое? Так нет, это обычная дрессировка собак, не больше и не меньше этого.
Зара 73: Снеговской спасибо. Не совсем понятно, зачем Вы поднимаете эти вопросы? Просто хочу для себя расставить точки над i , насколько плоха собака и насколько грамотен фигурант.
Зара 73: Я не знаю, к чему Вы написали - "фигурант выпускник ФШФ". Чтобы было понятно по какой методике работает фигурант. Хотя профи возможно и так понятно.
Зара 73: Кошка пишет: А Вы уверены, что именно выпускник? Их всего два пока. Возможно нет, не уверена.
Canis: Зара 73 Если расценивать сам вопрос, собаку и фигуранта, то я бы предпочтение отдала собаке! PS. Небольшая ремарка в дополнение: а где такие снега в июле?)
Зара 73: Canis пишет: Canis Спасибо) Челябинск. Но снега уже нет.
Снеговской: Зара 73 пишет: Просто хочу для себя расставить точки над i , насколько плоха собака и насколько грамотен фигурант. Для этого, все же необходимо иметь больше вводных данных. Таких как - возраст собаки, её предыдущий опыт дрессировки (какое это занятие по защите у неё, и как с ней работали до этого, если вообще работали, для каких вообще целей её готовят и т.п.). Если на видео начало обучения молодой собаки не имеющей опыта работы по защите, то говорить о том, что это собака плохая я бы не рискнул. На данном видео, очень плохая работа именно обучающего фигуранта. А действия собаки являются прямым следствием этой работы. Зара 73 пишет: Чтобы было понятно по какой методике работает фигурант. Хотя профи возможно и так понятно. Опять, тут бы я не стал приписывать данные действия фигуранта, к "финской" системе обучения (финская - в кавычках, потому как сама система является скорей классической немецкой и очень древней). Вряд ли фины учили его именно этому. И вообще, н важно кто учит, какая схема обучения. Важно научиться видеть поведение собаки, и своими действиями развивать его в нужную сторону, а совсем не в противоположную.
полная версия страницы