Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680
Снеговской: П.С. еще одна деталь. Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить. К примеру, как эта http://www.youtube.com/watch?v=d50oHWwywD8 а вот для того, чтобы работать в ИПО, нужны собаки уже иного уровня, которых здесь для себя я могу подобрать только у себя самого .
ульмас: Снеговской пишет: Посмотрев видео с этих соревнований, я увидел, что если бы мне захотелось посоревноваться на том уровне по ОКД и ЗКС, то для этого я бы мог легко взять не мало собак просто купленных на рынке обычного сельского разведения, и не напрягаясь их готовить. Если бы у бабки был член, то она была бы дедом. Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу. В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление. Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе. так только, умозаключения, основанные на выступлениях вчерашних ОКД/ЗКСников, занимавших призовые места на ЧР и сейчас перешедших в ИПО. Кто то продолжает выступать в соревнованиях по ОКД/ЗКС и одновременно принимать участие в ИПОшных соревнованиях,при этом показывая не плохие результаты, хотя пока и не призовые. Снеговской пишет: Давай посмотрим, какую же работу надо показать, чтобы выиграть, на сколько я понимаю, на вполне представительных соревнованиях Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень. Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена. Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть.
ульмас: Irka пишет: Я сказала заблуждаетесь, т.к знаю обратные примеры. Это не есть личное мнение, это факты. Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом. Но Вы почему то решили что пишу о том, что вам показалось или как вы это видите и стали приводить свои доводы и факты Это называется издержками интернет общения.
ульмас: valya пишет: А еще мне кажется неверным, что оценка судьями каждой собаки производится без оглашения результатов оценки всем участникам мероприятия. Да, самому спортсмену все объяснят. Но если бы результат объявлялся всем участникам, мне кажется, что и судейство было бы иным в некоторых случаях. Но все начинается с того, что норматив разбит на упражнения = несколько рингов. Очень неудобно. Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также.
ульмас: Снеговской пишет: что ИПО 1 Вы вообще считаете не сопоставимым по уровню сложности с ОКД ЗКС? Да я именно так и считаю. По той простой причине что по единичке не проводятся соревнования, всё что происходит сейчас - просто открытая сдача испытаний. В ОКД/ЗКС испытания - это по сути уже другой, хоть и очень похожий норматив. Можно за месяц подготовить собаку к сдаче испытаний и сдать на первую степень и при этом никогда не смочь выполнить требования даже на третью по условиям соревновательного норматива. Но ещё раз повторяюсь что это моё, личное и ни на что не претендующее мнение
Люкс: ульмас пишет: Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу. В подготовке собак нет сослагательного наклонения "если бы " да "кабы". Существует только реальное выступление. Нет у меня личных выступлений в соревнованиях по ИПО, я вообще стараюсь ни чего не говорить касательно соревнований в этом нормативе. Как это! Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС. Правда с оговоркой, что так говорят какие-то известные Вам спортсмены, перешедшие в ИПО. Вопрос -- какие? И почему за них говорите Вы?
ульмас: Снеговской пишет: в ОКД http://www.youtube.com/watch?v=Pi54f4SqygQ&list=UUGTijB4kikd0RreT3ITXeZg Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93. По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее. Высл не считать.
ульмас: Люкс пишет: Вы как раз постоянно и говорите, что ИПО-- семечки по сравнению с ОКД-ЗКС. Где? Я говорю о том что не сложнее, а не о том что семечки опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты. П.С. Для хорошего соревновательного уровня в любом нормативе потребуется не один год
Люкс: ульмас пишет: Где? ульмас пишет: Я бы даже сказал что для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой ульмас пишет: опять же я ни где не писал о том что говорят другие спортсмены, я писал что те кто перешли в ИПО, повысили своим участием конкуренцию и показывают вполне себе приличные результаты. Все, в основном, пришли из ОКД-ЗКС. А откуда еще приходить? Вы же пишете конкретно-- для тех кто уходит из ОКД/ЗКС. норматив ИПО - более простой. Для кого именно? Кто Вам это говорил из тех, кто перешел и каковы их успехи? Снеговской вот тоже перешел, даже выступил вполне успешно в ИПО. Но не говорит, что ИПО -- это проще, говорит -- сложнее. Врет?
Люкс: ульмас пишет: По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее. Чемпионат России. Специально не выбирала, собаку и спортсмена не знаю. https://www.youtube.com/watch?v=gi8s-LN2qUc
Irka: ульмас пишет: Я в принципе не могу заблуждаться, так как вообще писал о другом. тогда извиняюсь, что не так поняла Будем считать ульмас пишет: Это называется издержками интернет общения. ульмас пишет: умозаключения, основанные на выступлениях вчерашних ОКД/ЗКСников, занимавших призовые места на ЧР и сейчас перешедших в ИПО. я не знаю ни одного спортсмена в ИПО, которые бы не перешли из ОКД+ЗКС Возможно, если кто-то из совсем молодых людей, только начавших заниматься, но их пока и спортсменами трудно назвать. Все мы родом из СССР и ДОСААФа, все проходили и сдавали со своей 1й (а кто и со 2й, 3ей и т.д) собакой курс ОКД , кто по натуре спортсмен, те принимали участие в ВСМ, а также раньше были смотры-соревнования, и там тоже Люкс пишет: Врет? точно
Снеговской: ульмас пишет: Если бы у бабки был член, то она была бы дедом. Это тоже самое, если я напишу что легко могу подготовить любую собаку к ИПО-1 и практически любую к ИПО-3. Но при этом ни разу не выйду ни на одни соревнования по этому нормативу. Ну, не знаю, не знаю. Я давно (!) не соревновался по ОКД и ЗКС, но ведь это совсем не означает, что я не соревновался в этих нормативах . Конечно же можно сказать, что это все уже не в счет, так как было в совсем другие времена, но все же имея в своей практике победы в соревнованиях по данному нормативу, в том числе и с количеством участников 120 пар, я все же считаю для себя возможным рассуждать о том, что в нем и на сколько сложно, а что в нем и на сколько не сложно. Что касается ИПО 1, то по нему все же проводятся соревнования, хоть их и называют испытаниями, но все же это точно такие же соревнования по тому же самому нормативу и точно такими же критериями оценивания и распределения мест, как и в тройке. Единственное отличие, это меньше количество элементов необходимых выполнить паре. Но дело в том, что это меньшее, чем в ИПО 3, количество, при этом с лихвой перекрывает то, что требуется от самого высокого уровня в ОКД + ЗКС. ульмас пишет: Не самый лучший пример касаемо защитного раздела, с не самых представительных соревнований . В ЗКС явно ни кто не набрал на первую степень. Так, открытое первенство площадки . Не увидел практически ни одного действительно сильного спортсмена. Лучше посмотреть видео с первенства Москвы, хотя бы пару -тройку сильнейших в этом нормативе можно увидеть. Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть? ульмас пишет: Хорошее выступление жаль не написано на сколько балов наработали. Но думаю не меньше 92-93. По поводу скорости выполнения - киньте ссылку на наши отечественные соревнования по ИПО, где собаки работали бы быстрее. Ульмас, Вы это сейчас на полном серьезе спросили, или это стеб? Мне реально сложно поверить, что возможен такой вопрос от дрессировщика?
Irka: ульмас пишет: Если это происходит на тех соревнованиях, которые Вы видели, это не значит что везде всё происходит точно также. она не просто видела, она принимала в них участие. И не только в этих
ульмас: Люкс пишет: Чемпионат России. Специально не выбирала, собаку и спортсмена не знаю. https://www.youtube.com/watch?v=gi8s-LN2qUc Ну и ? Хоть собака и более темпераментная, но скорость то ни сколько не выше и при этом для ОКД слишком грязно (собака постоянно будет получать штрафы за механику). Посмотрите как выполняют приёмы послушания на ЧР бордер-колли вот там действительно и скорость и чистота . Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения. А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме.
Irka: ульмас пишет: Я и писал о том что самое сложное в отечественых нормативах - это соеденить скорость и чистоту исполнения. А вообще это тема про защиту и послушание лучше рассматривать в соответствующей теме. по мне - так то что относится к послушанию, можно адресовать и к защите (ЗКС). Про скорость. Нету скорости+чистоты в ОКД, нету. Есть разболтанность, веселость какая то, нет как в ИПО напряжения, нет состояния "сжатой пружины", готовой выстрелить. По мне: то что показано в ОКД - ненужная скорость, которой нет применения, собаки просто скачут по полю и весело по нему бегают (кто в принципе бегает, некоторые только ходят ).
Люкс: ульмас Даааа... ну ладно, будь по-вашему, в окд скорость больше удачи.
ульмас: Irka пишет: Нету скорости+чистоты в ОКД, нету. Ну значит мы с вами ориентируемся на разное ОКД Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота. Остальные мне не интересны. Вы видите только последних, по ним и складываете своё мнение. Снеговской пишет: Я не первый год ищу ролики с выступлениями сильнейших выступлений по ОКД и ЗКС. Смотрел и онлайн трансляции с ЧР. И пока, я не нашел особой хорошей работы. Может Вы поделитесь с нами видео тех, кого стоит посмотреть? Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца. click here click here
Irka: ульмас пишет: Я ориентируюсь на лучших. у которых нет расхлябанности. есть скорость и чистота. покажите мне таких, хотя бы один ролик
ульмас: Защита с прошлого ЧР. click here Чегой то я посмотрел на видео и мне стало грустно, пойду напьюсь
Люкс: Irka Тебе ж показывают, не видишь, что ли?
Снеговской: ульмас пишет: Прошлогодний абсолютный чемпион, на этом видео его не самая лучшая работа . Там по ссылке можно посмотреть всех собак центрального региона , которые в этом сезоне пока хотя бы просто могут пройти весь норматив до конца. И? Я понимаю, что вероятно это его не лучшая работа. Но дело в том, что с такой работой в ИПО 1 у этой собаки были бы весьма посредственные баллы (второе видео вообще дисквал сто процентный за увод руками в конце упражнения, а помощь фигуранта на первом видео, когда после лобовой собака решила куда-то ломануться, наталкивает на мысль, что данный фигурант был не равнодушен к этой собаке :) ... ). Не смотря на то, что норматив проще, тут и грязи более, чем достаточно. Не говоря уже о том, что все хватки не полные у пса.
ульмас: Снеговской Ты прав, как не прискорбно это признавать
Raksha: шрэчка Насколько я помню, штрафуется несовпадение скорости при подзыве и возвращении. И, в целом, я про то, что как и на послушании, так и на защите нет качественной оценки собаки. Ну до меня многие писали. Возможно, в столице с этим лучше, я сужу исключительно по регионам. Я не против ОКД-ЗКС, наоборот, он весьма интересен, как тут считают, придти и выиграть на раз плюнуть явно не получится, он наиболее близок к войсковому ведомству, и очень бы хотелось сдвигов именно в этой области, чтобы стимул шлифоваться был)))
Снеговской: ульмас пишет: [quote]Чегой то я посмотрел на видео и мне стало грустно, пойду напьюсь В этом нет смысла. Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время .
Raksha: ульмас пишет: Если не снимет, значит грош цена такому судье. Больше чем принимать испытания, ему ни чего не светит, квалификация не та. Любой спортивный судья снимет за это баллы, ему репутация дороже. Угу. Пермь. Чемпионат РКФ, осень 2013. На защите - на охране вещи - проверяли хватку собаки. Собак пытались продавить нападением - и никто не заморачивался тем, что собака про вещь забывала. Собак, которые честно пытались вернуться к вещи и "не выдерживали давление" штрафовали. Кстати, чемпиону переделали вещь и спокойно дали САСТ. Нашей собаке, у которой проблемы в охране фигуранта - сильно реагирует на проводника - фигурант по попе отработал стеком... Мол, чтоб не отвлекалась - фигня, что соревнования. Собака обучена в иной манере, произвела хватку, снята. И это был САСТ. Уровень судейства надо тоже как-то регулировать, как и работу фигурантов зачастую...
ульмас: Irka пишет: на спорт это мало похоже, если учесть далеко не спортивных проводников (я не в упрек им, сама не очень ), разбивка на маленькие ринги, отсутствие соответствующих оценок и т.д. Я понимаю что для всех пишуших сдесь это не спорт. Пусть это будет физкультура.Но лично мне допустим тяжело держать на себе внимание собаки за всё время выступления в ОКД, когда с тобой рядом выступают ещё четыре собаки и за время выступления собака слышит пять выстрелов, при чём не важно что она может делать в этот момент - апортировать или бежать на место и т.д. click here
Raksha: Снеговской Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками. А то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы....
ульмас: Снеговской пишет: Лучше просто займись ИПО. Не для спорта, а для себя. Это действительно интересный норматив, для препровождения время . Я же не говорю что ИПО неинтересный вид. Как только любая из собак моей подготовки попадёт в призы на ЧР, так сразу и займусь Лично мне, как спортсмену, уже наверное выступать не придётся, хотя.... может и сподоблюсь когда нибудь, выйду на пенсию, времени будет море...
ульмас: Raksha пишет: то, что происходит на сдаче ИПО1 ( под эгидой первенства) - о, ОКД-ЗКС на данном фоне даёт фору в разы.... У нас пока такая же картина даже в сравнении с теми , кто сдаёт испытания в трёшке.
Снеговской: Raksha пишет: Фишка в том, что, например в Перми, ИПО нет вообще и никак. Ни школы, ни фигурантов, ни понимания. Люди, которые в последние пару-тройку выезжают на семинары, пока варятся сами в себе и не с теми собаками. Ну, я же пишу, не для стартов, а просто для себя заниматься. А для себя можно и самому все работать. И за фигуранта, и за школу. Да и семинары тоже можно не посещать. Ведь все есть интернете.
полная версия страницы