Форум » » ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ЗАЩИТЕ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://varthof.borda.ru/?1-20-360-00000378-000-0-0-1216903998 http://varthof.borda.ru/?1-20-520-00000535-000-0-0-1232623454 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000574-000-0-0-1235119650 http://varthof.borda.ru/?1-20-560-00000578-000-0-0-1234434534 http://varthof.borda.ru/?1-0-220-00000660-000-0-0-1235563990 http://varthof.borda.ru/?1-0-160-00000711-000-0-0-1243930972 http://varthof.borda.ru/?1-0-120-00000746-000-0-0-1246105121 http://varthof.borda.ru/?1-0-40-00000768-000-0-0-1261466587 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00000851-000-0-0-1265711227 http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000879-000-0-0 [BR]http://www.varthof.borda.ru/?1-0-0-00000939-000-0-0-1300786848 http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001043-000-0-0-1318405680
Prosha: Народ, кто-то пользовался электронными ошейниками фирмы Martin System? http://www.martinsystem.eu/contenu.php?lg=en&rub=presentation&pg=accueil Как они по сравнению с эо Dogtra? Слышала, что Martin System хорошо справляется с сырой погодой (т.е. от попадания влаги на контакты на одном и том же уровне сила воздействия никак не меняется). Как эта проблема решается в Dogtra?
Lynx: Prosha пишет: Как эта проблема решается в Dogtra? уменьшением уровня, если собака работает в дождь. но такие ситуации обычно редки, чаще при работе на площадке просто пережидают дождь или отменяют занятия, если погода плохая.
Валентина К.: Всем добрый день/вечер Третий день подряд ищу инфу по следующим вопросам: 1. Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта. Нашла 2 варианта, но и они не дают мне 100% уверенности в успехе... изначально работается на поводке... 1 вариант - движениями спровоцировать собаку... на различных форумах описывается недостаток: по идее, при движении собака должна хватать, а тут вызов облайки... здесь может быть развита неправильная посадка собаки + развить прикусывание собаки в дальнейшем за рукав... 2 вариант - давление взглядом оказывать. В принципе - я могу оказать давление так, чтобы соба залаяла... но опять есть минус... это будет опять таки происходить при натянутом поводке... В нескольких источниках люди пишут, что отдавать рукав надо только при ослабленном поводке... чтобы не выработать подкусывание собаки рукава во время облайки... 2 вариант мне кажется более разумным... или оба варианта можно использовать? Что-то я в смятении немного... 2. Как сделать обыск укрытий самому БЕЗ фигуранта? Нашла видео http://rutube.ru/tracks/3315709.html В принципе все понятно ... но читая темы, опять же выделяют недостатком то, что собака в последствии ищет лакомство у ног фигуранта вместо того, чтобы его облаивать... Поделитесь советами, видео если есть. Даже на словах - я пойму)) У нас ИПО никто не сдавал ранее и не обучался ему... поэтому здесь вопросы)) У меня это первый опыт обучения ИПО
Валентина К.: Попробовала сейчас 2-мя описываемыми способами. При обоих есть эффект... Но движениями (или игрой) спровоцировать собаку не очень впечатлил... т.к. собака зациклена на прихватке + как потом переводить ее на фигуранта - я не знаю. а вот 2-ой способ с давлением глаз - больше понравился. Мне кажется, что он больше подходит и фигуранту будет потом проще перенять это на себя. Фронтальная посадка получилась быстрее, чем при игровом. Единственной сложностью было не допускать прыжки собаки на себя, а дождаться момента когда она сядет и будет лаять. Завтра попробую убрать прихватку за спину и давить взглядом без нее... В принципе, со вторым вариантом вижу что можно работать, с первым не совсем, т.к. есть неясность... Правильно ли делаю???
Canis: Валентина К., а Вы откуда?
Валентина К.: Canis Амурская область, г. Благовещенск
Canis: Валентина К. да уж... далековато. А ЗКС у вас занимаются?
Валентина К.: Canis пишет: А ЗКС у вас занимаются? занимаются, но я хочу ИПО))
Canis: Валентина К. пишет: занимаются, но я хочу ИПО)) Значит всё-таки фигуранты есть?
Валентина К.: Canis пишет: Значит всё-таки фигуранты есть? да
Lynx: Валентина К. пишет: Как сделать собаке облайку БЕЗ участия фигуранта Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос" и технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное).
Canis: Валентина К. пишет: да Почему не обратитесь за помощью к ним?
Валентина К.: Lynx пишет: Как обучение команде "голос", вначале можно вообще за кусочек еды у стола. А потом перенести на игрушку, чтобы собака ее просила голосом. Следует понимать, что здесь Вы обучаете собаку просто лаять по команде, выполнять команду "голос" я на данной веточке сегодня (правда в какой части не помню) читала, что у человека при выработке таким маневром было следующее: когда собака добегала до палатки с фигурантом, ее голосом усаживали, затем давали команду "голос"... возможно, но мне такая цепочка не очень нравится... по причине, что это слишком трудоемко... команду голос мы не учили изначально и чтобы ее хорошенько выучить потребуется от 2-х недель до месяца (допустим) + чтобы собака выучила данную последовательность, чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго...
Валентина К.: Canis пишет: Почему не обратитесь за помощью к ним? так я работаю с одним из них... но дело в том, что ИПО у нас в городе ВООБЩЕ никто изучал и не преподавал... и именно особенности связанные с ИПО и вводят втупик, т.к. опыта по ним не имеем
Валентина К.: Lynx пишет: технике облая в укрытии, без учета состояния собаки (состояние собаки в защите против чужого человека (фигуранта) совсем иное). а что про давление взглядом? мне кажется, что это более легкий способ... нет? приведу некоторые примеры... не видео к сожалению Мы пока работаем на привязи и когда фигурант еще далековато, то лаем, а когда подходит практически вплотную, то замолкает и пасет его, ожидая действий/борьбы Вот даже на фото видны эти моменты... здесь еще лает: а здесь уже пасет И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось... Может быть недостаточное давление на собаку оказывается, а может просто надо дождаться момента фронтальной посадки и облайки... Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают. По фото в принципе видно, что идет давление... почему не лает - не пойму... Попрошу оказать более сильное давление - может что изменится... Но вот тоже противоречие... смотрю видео с чемпионатов... и там фигуранты порой даже на собаку не смотрят... а собака облаивает... Вот тоже вопрос... Или это доводится до автоматизма или на основе чего так? Не понятно...
Lynx: Валентина К. пишет: а что про давление взглядом? Если это делает фигурант - возможно, но у него есть еще много приемов вызвать у собаки лай. Если перед собакой владелец (хозяин), то я слабо понимаю о каком "давлении" может идти речь? Хозяин = вожак = главный, его и так надо слушаться. У меня во всяком случае собака на мой пристальный взгляд в глаза - наоборот замирает в ожидании команды, в готовности выполнить. Валентина К. пишет: почему не лает - не пойму... "зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами.
Валентина К.: Lynx пишет: "зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. А что с этим делать, тут надо хорошее видео поискать, так сложно словами. ясно, но я искала видео и... не нашла(( может пропустила где?
Валентина К.: Lynx пишет: Если это делает фигурант - возможно завтра настоятельно попрошу, чтобы усилил давление... посмотрим, что из этого получится
Canis: Валентина К. пишет: И это уже не однократно происходит, а стабильно. Поэтому я и "бью тревогу", чтобы исправить пока еще не закрепилось... Вы зря бьёте тревогу. Ох..., даже не знаю, с чего начинать обьяснение. В данном случае у вас собака при приближении фигуранта просто переходит в добычу и перестаёт лаять. Вот может это видео поможет фигуранту: http://www.youtube.com/watch?v=Pc-54e2DAMM Валентина К. пишет: Фигурант у нас хороший, но именно в ИПО у нас опыт первый, что у него, что у меня... поэтому и сложности возникают. Не важно ИПО или ЗКС. Важна охрана фигуранта через обливание в данном случае. Валентина К. пишет: чтобы ее можно было бы использовать без команд - сидеть / голос потребуется еще время ... И тем более его уже пробовала учить эту команду... Собака не понимает ее при различных приемах и единственное, могу ей объяснить ее только оперантным методом... а это долго... Хорошему, техничному облаиванию посвящают годы подготовки. Не старайтесь философию раздела защиты трансформировать в раздел С. В облаивании важна не подача голоса, а состояние собаки перед фигурантом. PS. На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет?
Валентина К.: Canis пишет: На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет? а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации
Canis: Валентина К. пишет: а для чего он? Нет, я знаю что это такое, но не понимаю для чего он нужен конкретно данной собаке в данной ситуации Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить. Посмотрите видео, там собака тоже в парфорсе. А ещё лучше, постучите ко мне в скайп.
Валентина К.: Canis пишет: Буду через пару часов. Постараюсь вкратце обьяснить отвечу утром, т.к. у нас уже ночь Спасибо за внимание
Казанцев Евгений: Валентина К. Валентина, у Алексея есть мой телефон, пусть звонит - всегда подскажу и по телефону, зная, как он работает (по крайней мере - работал (в мае этого года в Хабаровске на сборах), когда я ему ЭТУ САМУЮ ОБЛАЙКУ И ПОКАЗЫВАЛ!!!) Честно говоря - я удивлён, что он то ли плохо слушал и смотрел, то ли память подводит , хотя даже с некоторыми собаками он на привязи работал и на то время получалось вполне сносно! Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более! Предлагаю не изобретать велосипед, не париться, и позвонить мне, я подскажу, если он мне подробно объяснит, в чём конкретно проблема, тем более, что базовую информацию давал ему я и, зная, какую именно, его самого и его манеру работы, мне это возможно будет сделать легче, чем кому то! Заодно и пообщаемся! А для начала - не стоит так над собакой нависать и навязывать ей что либо, необходимо поставить собаку в такие условия, когда не вы, а она будет работать, а вы вовремя поощрять её правильные действия! Звоните, постараюсь помочь!
lenO.k: Canis пишет: На Вашей собаке не вижу парфорса... Почему его нет? Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна...
Olga Sukonnikova: Казанцев Евгений пишет: Вариантов куча, вопрос в каждой конкретной собаке, каждой подойдёт "её" вариант! Надо видеть собаку перед собой, а тут тяжело советы давать - получится сломанный телефон, не более! Очень верно и очень профессионально! Дельно помочь, не навредив, может лишь человек, знающий конкретную собаку. Вообще интернет-дрессировка - дело не безопасное: нельзя рекомендовать использование спец. средств, не видя собаки, её состояния, не зная её возраста и НС. Можно такого "наработать"... Может быть, для кого-нибудь будет полезен мой опыт. Ни со строгачём, ни с ЭО облай никогда не делали. Начали пытаться делать ИПОшный облай сразу как пёс прибыл, в возресте без недели 7 месяцев. Пёс рос наглым и уверенным в себе и лаять напрочь отказывался. Мы вообще голоса его не слышали. Хвостом тоже, кстати, никому не вилял, если что-то хватал, то отнять было уже нельзя, а если хотел то, что было у кого-то в руках, то просто отнимал молча с боем - хотя к спорту всё это не относится, сорри. Заводчик в США переживал, в каждом имейле твердил, что если планируем делать ИПО, чтобы не давали кусать без лая (однопомётница, которая осталась в США в клубе у Армина Уинклера, тоже всё не лаяла, братца в том же клубе у Армина разлаять всё-таки удалось). Мы продолжали пытаться. Если фигурант наезжал на пса, тот просто старался дотянуться молча и хватануть обидчика покрепче. Если фигурант был на большом расстоянии и понятно, что было не дотянуться, то пёс начинал медленно красться в направлении к фигуранту и делал как Даша написала: Lynx пишет: "зависает" выпасая добычу - очень частая ситуация, много молодых собак так делают. Раз фигурант - псу было уже месяцев 11 - в отчаянии даже ногой его несколько раз ударил. Пёс всё так же молча целился и, подловив момент, когда подуставший от махания ногами фигурант опустил руку с рукавом, чтобы чуток передохнуть , выпрыгнул вверх и ударил между ключиц, но успел только футболку резцами прихватить - фигурант, бледный, отпрыгнул во-время. После этого битья ногами я плюнула на всё и вообще перестала заниматься с псом кусачкой. Так вот, прошло время, пёс возмужал. Пришли на площадку - и всё пошло как по маслу! На пса наехали, он взорвался басовитым лаем, вызывая "врага" на борьбу (надоело, видимо, "строить" дома членов семьи, захотелось настоящей борьбы). Так что может с некоторыми собаками просто не стоит торопить события? Куда спешить-то? Главное - развивать собаку в нужном направлении, для этого она не обязательно должна лаять. Ну это если действительео о развитии речь. Если же горит и хочется сдать уровень в рекордные сроки - тут уж специалистам в этом деле виднее, конечно.
Canis: lenO.k пишет: Татьяна, а можно все же разъяснить (для начинающих, коим и я являюсь): зачем обязательно на собаке должен быть парфорс? - Я вот своей собаке (малинуа, сука, 1 год 9 мес.) тоже без парфорса облай делаю и результатом пока еще не довольна... Я заранее прошу прощения, что напишу очень коротко. Парфорс в защите используется: а) как дополнительный раздражитель, приводящий собаку к активному состоянию в облаивании через фрустрацию, б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе, в) парфорс значительно упрощает управление собакой при высоком уровне мотивации. Малинуа в своей массе сами по себе собаки очень реактивные и более чувствительные, чем н.о. Так что далеко не всегда для них надо использовать парфорс в защите. Всё зависит от того материала, что у Вас в руках.
Валентина К.: Казанцев Евгений дело не в том, что Алексей не может сделать облайку (он знает как ее делать и мы будем ее позже делать), а дело в том что мне люди сказали, что можно ее сделать САМОМУ. А КАК - не говорят Вот я собственно и интересуюсь: как сделать САМОМУ. Алексей знает как делать облайку, но я как бы сказать... хотела ускорить процесс подготовки. Пока он одно делает, я другое, а потом как пазлы бы сложили. Уважаемые форумчане, Вы не поняли моего вопроса изначально... Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ С палатками я уже разобралась... но вот по облайке - вопрос остался открытым. Выложенные/присланные видео интересны
lenO.k: Canis , спасибо большое Татьяна, а можно вот это подробнее пояснить? Canis пишет: б) парфорс значительно упрощает создание состояния пресса для поднятия "оборотов" в работе Что значит "состояние пресса"?
Canis: Валентина К. пишет: Изначально ставила вопрос, как делать облайку САМОМУ (т.е. без присутствия фигуранта) + оббегание палаток САМОМУ Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии). lenO.k пишет: Что значит "состояние пресса"? Это нагрузка на нервную систему через послушание со стороны проводника при сильном раздражителе от фигуранта. В современном обучении защите такие упражнения стали нормой. Уверенную в себе собаку на определённой стадии обучения достаточно сложно нагрузить давлением только от фигуранта. Не ломать же ей рёбра каждый раз! Вот и придумали степень воздействия таким образом, чтобы не травмировать собак физически. Мир уже давно пошёл дальше. Многое делается в спорте через ЭО. Во многом вещь незаменимая, но палка о двух концах... С одной стороны позволяет очень легко лавировать состояниями собаки, с другой в какой-то степени может скрывать недостатки нервной системы. И при умелом использовании на выходе получается очень красивый продукт для демонстрации на стадионах. А в жизни, увы...
Валентина К.: Canis пишет: Я никогда никого не учила облаиванию и обыску без фигуранта. Тут две причины: 1. Моё отношение к тестовому нормативу всегда с учётом пользовательности, а не спортивности; 2. С фигурантом обучение этим упражнениям в 5 раз быстрее (потому что собака не просто должна лаять, а удерживать, не просто оббегать, а обыскивать уже в определённом состоянии). спасибо за мнение
полная версия страницы