Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
zhirkevich: А это фото в сравнении его же с шоу-кобелем, которому он проиграл на Евразии, потому что эксперт посчитала, что у него слишком много черного. Вместе смеяться будем?
zhirkevich: Учитывая тот факт, что у конкурента Дона и вовсе нет никаких дрессировок, СМЕЯТЬСЯ БЕСПОЛЕЗНО!!! ПЛАКАТЬ НАДО! Ну и, кстати, у Дона HD-A, ED-0, хоть это для разведения Малинуа в России не обязательно.
zhirkevich: А еще прикол хотите? Сын Дона от РАБОЧЕЙ суки в 2012 году стал Чемпионом Европы по Красоте в Румынии на Евро-дог Шоу. Это и есть то, к чему должны стремиться ЗАВОДЧИКИ! ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ+ЗДОРОВЬЕ+КРАСОТА+СТАНДАРТ+УЛУЧШЕНИЕ В ПОТОМСТВЕ!!!
Турист: Таааакой плоский
Анна П.: zhirkevich пишет: Для примера хочу нескромно выложить фото малинуа РАБОЧЕГО разведения DON DU BOIS DES TREMBLES Красавец
zhirkevich: И когда вот ЭТО получает титулы, то вот этого НАДО... Не имею право его обсуждать. Решите сами, что с такими надо делать.
zhirkevich: Турист пишет: Таааакой плоский Как Вы смеете? Это - ЭТАЛОН! Он не плоский, он просто много болел.
Снеговской: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7qKX94VGazo Я так понимаю, это производитель рабочих линий малинуа?
zhirkevich: Снеговской А то как же? Послужной список впечатляет. Питомник Loups Mutins - один из лучших рабочих питомников Малинуа в мире.
Гесса: zhirkevich пишет: КРАСОТА+СТАНДАРТ Я бы это объединила )
Анна П.: Выше давала ссылку на происхождение. Продублирую Есть ли в России потомки этого кобеля? Очень нравится. http://www.malinois-kleine-helden.com/188.html
zhirkevich: А вот с этим мы суку собираемся вязать вот-вот.
zhirkevich: Анна П. Не знаю. У нас в родословных нет.
Анна П.: zhirkevich Спасибо за ответ
ulcer: zhirkevich пишет: А вот с этим мы суку собираемся вязать вот-вот. Луи?
zhirkevich: ulcer пишет: Луи? Он, ЧЕРТЕНОК!
Canis: Как бы это корректнее написать, чтобы никого не обидеть... Ну вот с высоты "собственного полёта" (это я просто о своём видении кинологии) на выставку пойду со своей собакой рабочей породы только для того, чтобы получить официальную оценку: зубы посчитаны, яйца проверены, стандарту соответствует. И это всё, что мне надо от такого мероприятия, как выставка. Какая бы перспективная собака у меня не была, выставочная экспертиза - это всегда исключительно субьективное мнение. Зачем мне его знать? Если бы было желание, то свой потенциал потратила бы не на определении истины - у кого внешние данные более правильные, а на просвещение простых смертных в вопросе: что такое собака и как её понимать. Чем собственно и занимаюсь по мере сил... Путь не звёздный конечно.))) Гесса пишет: Не должно быть малинуа с огромным ростом, растянутых собак-пароходов, собак без маски или с огромными ушами (которым даже НО позавидует), собак с очень короткой и широкой мордой, с супер-выраженным стопом... В КНПВ такая гамма разнообразия, скажем чистых малинуа уже и не часто встретишь. И ничего, все работают, на том и держится традиция разведения таких собак.))) Тоже самое на ЧМ ИПО. Там малинуа на кого только не похожи: и крупные, и с головами, как у немцев, и с мордами вытянутыми, и уши в разлёт))). Но все они очень функциональны по строению, что и отличает эту породу от остальных! Такие вот разные: http://www.working-dog.eu/dogs-details/130870/Vandalens-Kulan http://www.working-dog.eu/dogs-details/187798/Taemae-on-Capina http://www.working-dog.eu/dogs-details/324752/Egoist-vom-Satansberg http://www.working-dog.eu/dogs-details/517815/Negundor-Grid Мне кажется, что мали вообще оценивать надо не в стойке.)))
ulcer: тогда вот красатун
Снеговской: Гесса пишет: Не должно быть малинуа с огромным ростом, растянутых собак-пароходов, собак без маски или с огромными ушами (которым даже НО позавидует), собак с очень короткой и широкой мордой, с супер-выраженным стопом... Не должно быть невротиков, агрессоров неуправляемых... Дальше продолжать? Говоря о внешности - есть, слава Богу, в рабочей гвардии собаки с породными головами, характером и типичной для малинуа внешностью. Надеюсь, что их заводчикам не плевать на породу. Я поставил видео мали с углами НО и зонарным окрасом, Сергей подтвердил, что это производитель из отличного рабочего питомника мали. Вот тоже послужной список впечатляет такого мали, которым он "не должен быть" http://www.working-dog.eu/dogs-details/36992/Vip-des-Loups-Mutins И стопы выражены, и стандартный формат для НО в этом питомнике сплошь и рядом. Для меня именно они и есть НАСТОЯЩИЕ мали, а не то, что Вы поставили на фото, в качестве образца породности (с узнаваемой внешностью).
Гесса: Снеговской даже обсуждать и комментировать ничего не хочется. Я про Фому, а мне про Ерему...
Canis: Вот это собака!!! http://www.working-dog.eu/dogs-details/209/Ero-vom-Haus-Mecki
Baska: На форуме "Лоттас" в одноимённой теме, также открытой Сергеем Жиркевичем, прочитала: zhirkevich пишет: Со своей стороны я призываю ПЕРЕДОВЫХ заводчиков ОТКРЫТО обмениваться информацией, не скрывая возникающих пороков или заболеваний у своих щенков или более дальних потомков. Это всё. Нужно честно и открыто говорить о своих промахах, самокритично относиться к вопросам СВОЕЙ селекции, а не пытаться найти ЛАЗЕЙКУ СЛУЧАЙНОСТИ В ЛОГИКЕ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. В этой связи для меня больной темой в последнее время стало списывание генетики на ошибки выращивания. НАДО РАЗВОДИТЬ ТАКИХ СОБАК, ЧТОБЫ ПРИ ОБЫЧНОМ ВЫРАЩИВАНИИ ПОЛУЧАЛИСЬ ЗДОРОВЫЕ И ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ СОБАКИ. Если мы говорим о служебных собаках, то возникает вопрос ЭФФЕКТИВНОСТИ, а это уже государственные деньги и наши с вами налоги (значит, обворовываем сами себя); если речь о простых обывателях, так на то он и обыватель, чтобы, не парясь, кормить собаку, выгуливать, прививать, а не соблюдать бесконечный свод правил при выращивании, обреченный на то, что одно какое-то он все равно не выполнит - оттого и проблема вылезла - а не должен тратить он свои деньги, чтобы всю жизнь лечить. Взято отсюда: http://lottas.borda.ru/?1-20-0-00011252-000-0-0-1358328386 А этот призыв действует для этой темы на данном форуме или только для "Лоттаса" написан ? Если действует, то есть вопросы.
zhirkevich: Слушаю твои вопросы, Ира.
spiridonova: Canis пишет: Ну вот с высоты "собственного полёта" (это я просто о своём видении кинологии) на выставку пойду со своей собакой рабочей породы только для того, чтобы получить официальную оценку: зубы посчитаны, яйца проверены, стандарту соответствует. И это всё, что мне надо от такого мероприятия, как выставка. Какая бы перспективная собака у меня не была, выставочная экспертиза - это всегда исключительно субьективное мнение. Зачем мне его знать? Татьяна, я и многие другие владельцы малинуа рабочего раз ведения в России, ВЫНУЖДЕНЫ ходить на выставки. Хотя бы на такие крупные как Евразия, Россия и иногда националки. Вынуждены потому, что люди, которые хотят себе приобрести малинуа, могли увидеть нормальных представителей этой породы. А не трясущихся от ужаса существ. Честно скажу, жалко времени на выставке потраченного, но вот таковы наши реалии.
spiridonova: Снеговской пишет: Я поставил видео мали с углами НО и зонарным окрасом, Сергей подтвердил, что это производитель из отличного рабочего питомника мали. Вот тоже послужной список впечатляет такого мали, которым он "не должен быть" Вадим, у этого малинуа не зонарный окрас, а соболий. Типичный для Мали. Гесса продемонстрировала Вам собак МОДНЫХ в шоу раз ведении типов. Она не настаивает, что это лучшие представители в породе. Гесса- профессионал в отношении бельгийцев)))) Попробуйте все- таки слышать, что в Вам пытается сказать человек, а не только самого себя)))) Уж извините. Вот что мороз с нами делает, от безделья даже я писать начала)))) Хоть и не люблю теоретизировать на форумах)))
Baska: zhirkevich пишет: Слушаю твои вопросы, Ира. Сергей, ни для кого не секрет, что за последние годы и в рабочем разведении немало серьёзных проблем со здоровьем собак. Так среди немецких овчарок рабочего разведения участились случаи проявления синдрома Cauda Equina. За рубежом (в частности, в Германии), операции на позвоночнике собак давно уже поставлены на поток и гарантируют успех. Некоторые прооперированные собаки, по слухам, даже возвращаются в спорт и по умолчанию владельцев используются в разведении. Ни для кого не секрет, что в России такая проблема тоже есть, как есть и прооперированные собаки, и собаки, в отношении которых, в связи с данным заболеванием, применяется постоянная медикаментозная терапия. Спортивные собаки у всех на виду, и при возникновении у них каких-либо проблем со спиной, что сказывается на движениях задних конечностей животного, это не может не бросаться в глаза. Естественно, что слухи о проблемных по спинам собаках превышают количество вполне конкретных случаев . Я бы не задала тебе этот вопрос из этических соображений, если бы не участившиеся случаи "народной молвы" и не твой отрытый призыв к честности и открытости людей, которые занимаются разведением. Разговоры о проблемах с позвоночником твоего ББ (Brit Eqidius) ходят давно и особенно усилились после его выступления на "Невском IPOдроме-2012", где собака действительно выглядела не совсем здоровой именно в плане движений: С большим уважением отношусь к этой собаке, для меня он - настоящий трудяга. Ну, плюс брат по отцу моего кобеля, ко всему прочему . Поэтому мне искренне жаль, что ББ в возрасте пяти с половиной лет прекратил свою спортивную карьеру в IPO3, о чём я прочитала твой пост в одной из тем на этом форуме. Но, тем не менее, честный вопрос: делалось ли ББ обследование спины, и был ли он когда-либо прооперирован по поводу проблем с позвоночником? Вопрос не случайный, поскольку ББ вязался и у него есть потомки. Предпочитаю задать этот вопрос открыто, нежели, как некоторые, шушукаться за спиной.
zhirkevich: Да, Ирина, для меня это большая трагедия. Действительно, я вынужден прекратить с ним свои выступления в IPO. Да, я обследовал позвоночник своей собаки, когда выявились проблемы. Делал МРТ. Я не силен в медицине, поэтому полностью, я надеюсь, расскажет о результатах Наталья. Вывод, который сделали врачи - нарушения носят травматический характер. Очень давно он получил серьезную травму, когда прыгнул вертикально за мячом вверх и после рухнул на крестец всей массой. После этого я провел консультации в Бельгии с врачом-мануалом. Его ответ был - травма. Никаких генетических проблем он также не обнаружил. Было смещение позвонков в двух местах и подвывих задней конечности в пятке. Никаких операций на позвоночник эта собака никогда не переносила. Сейчас я очень внимательно отслеживаю его щенков. Пока что проблем со спинами у его потомков не выявлялось - собаки очень подвижные и прыгучие. Дальше покажет время. Слухи будут всегда, но я заявляю здесь еще раз: Я НЕ СОБИРАЮСЬ СКРЫВАТЬ ВАЖНУЮ ДЛЯ СЕЛЕКЦИИ ИНФОРМАЦИЮ, В ТОМ ЧИСЛЕ, ЕСЛИ СДЕЛАЮ ОШИБКУ В ВЫБОРЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ИЛИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. В плане контактности, внутренней послушности, желании работать, сбалансированности и уравновешенности, генетическому желанию возвращать апорт Брит младший ДЛЯ МЕНЯ является эталоном НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ. Ну а недостатки есть у всех. Важно, что есть ДОСТОИНСТВА. Уверен, что скоро поползут слухи про Жигана, потом про следующую мою собаку. Ходят слухи и про Дона. Про всех ходят слухи. Для меня важны факты. Повторюсь, что с точки зрения медицины, я попрошу Наталью подробно рассказать о результатах МРТ. Спасибо, Ирина, что спросила. Кстати, на Лоттасе мы разобрали вопросы проблем позвоночника немецких овчарок. Также говорили и про синдром Cauda Equina. Там же я давал свои рекомендации, как избежать травм позвоночника.
spiridonova: Ирина, от вынужденного рабочего простоя, отвечу тебе кратко... У Брита на тренировки в 2010 году произошла большая неприятность из разряда несчастный случай. Собак упала из вертикального высокого прыжка вверх за мячом вертикально вниз назад. Проблема стала видна сразу - повис хвост, появилось боль при быстрых разворотах. На какое-то время удалось купировать ситуацию гомеопатией и мануальной терапией. Но после неудачной тренировке по защите в мае 2012 года проблема вернулась. В августе в клинике Белый клык собаке было проведено МРТ с контрастом. Диагноз - межпозвоночная грыжа на границе поясничного и крестцового отдела позвоночника. Я специально задавала вопрос врачам о происхождении и характере травмы. Их вывод однозначен - грыжа травматического характера, никаких анатомических предпосылки генетического характера по результатам МРТ не выявлено. Никаких операций на спине собаке не проводилось, сейчас без ударных нагрузка пес носится с огромной скоростью и будет жить дальше долго и счастливо. Всем, кто распускает слухи об этой собаке, желаю на крепчайшего здоровья)))) Мне давно хотелось это рассказать, так как об этих разговорах прекрасно осведомлена. Спасибо, Ирина за честный вопрос!
zhirkevich: Взято отсюда: http://irkcao.narod.ru/stat/stat189.htm "У немецких овчарок склонность к DLSS доказана Точная частота возникновения, возможное семейное накопление или наследование, не исследованы Влияние собачьего спорта неясно, но он может действовать как катализатор или вызывающий заболевание фактор Необходимы научно обоснованные результаты, чтобы действительно представлять фон и причины (механические, генетические), чтобы когда-нибудь с помощью племенных мероприятий избавиться от этого заболевания." "Профессор Lang неоднократно предостерегал форум от преувеличенной кампании: “Если что-либо хотят улучшить в племенном разведении, нужно знать, в каком направлении хотят разводить”. Для дальнейших исследований причин синдрома Cauda equina, а также вопроса о необычностях, наблюдаемых у немецких овчарок, нужно в первую очередь сделать анализ состояния, который включает в себя надежные данные о заболевании, а также о происхождении заболевших собак. Далее имеет смысл продумать о всех вызывающих болезнь основаниях. “Если что-либо сделать слишком рано, легко можно сделать ошибку. Сначала необходимы серьезные данные и факты, прежде чем можно вести селекцию в этих пунктах”."
zhirkevich: spiridonova Дорогая, у тебя новый телефон? Ты как это умудряешься выходить в эфир, работая на площадке? Удивила! Потрясен!
полная версия страницы