Форум » » УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-( » Ответить
УЖАСНАЯ КРАСОТА! СМОТРЕТЬ ВСЕМ! :-(
zhirkevich: Посмотрите это! Выродки от селекции или ужасная красота!
Снеговской: Немка пишет: Так вот, подводя итог, у меня есть такой вопрос «Куда девать "середнячовых" покупателей?» Да ни куда не девать, а именно на них и ориентироваться!
Baska: Снеговской пишет: Было сито отбора, различных комиссий, и на этом этапе на столько слабые собаки туда уже просто попасть не могли. Сейчас то же самое "сито различных комиссий" существует в ведомственных структурах, однако сам знаешь, какие собаки туда попадают . И знаешь, как это "сито" называется? "Отмывание бабок" . Правда, за последние годы ситуация в некоторых ведомственных питомниках получше стала, когда начальство пришло, разбирающееся в том, что такое "служебная собака".
Снеговской: Baska пишет: а можно Вам в этом контексте задать прямой вопрос: какова была изначальная цель вязки? Такие вопросы лучше задавать мне . Я не постесняюсь ответить прямо, как есть .
Немка: Baska пишет: какова была изначальная цель вязки? Да не нужно извинятся для меня всё очень просто, меня привлекает «возня» со щенками. Я вас уверяю, во главе угла не было срубить бабла. Скорее занять себя.
Baska: Снеговской пишет: Да ни куда не девать, а именно на них и ориентироваться! Правильно, "середнячковые покупатели" в последствии становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу .
Снеговской: Baska пишет: Сейчас то же самое "сито различных комиссий" существует в ведомственных структурах, однако сам знаешь, какие собаки туда попадают . И знаешь, как это "сито" называется? "Отмывание бабок" . Правда, за последние годы ситуация в некоторых ведомственных питомниках получше стала, когда начальство пришло, разбирающееся в том, что такое "служебная собака". Сейчас дикий капитализм, а тогда совершенно иная идеология была, и совершенно иные контрольные органы. Да и по 8 лет условно тогда бы не получил, а получили "заработанную" "вышку" за эти де преступления.
Baska: Снеговской пишет: Сейчас дикий капитализм, а тогда совершенно иная идеология была, и совершенно иные контрольные органы. Идеология была такая же, только сейчас всё за бабки, а тогда - всё за отношения. Вот и вся разница . Но спорить не буду.
Снеговской: Baska пишет: Правильно, "середнячковые покупатели" в последствие становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу Это же и замечательно! Лишь бы не становились ниже плинтуса! А добротный середнячок, это костяк породы!
Baska: Снеговской пишет: Такие вопросы лучше задавать мне . Я не постесняюсь ответить прямо, как есть . Сам напросился . Отвечай !
Baska: Немка пишет: Да не нужно извинятся для меня всё очень просто, меня привлекает «возня» со щенками. Ну, для того, чтобы просто возиться со щенками, можно устроиться волонтёром в какой-нибудь ведомственный питомник, в приют бездомных животных и там с ними возиться - и себе на радость, и им на пользу ....
Снеговской: Baska пишет: Сам напросился . Отвечай ! "Бабла срубить" со своих клиентов на последующей дрессуре Присадить друзей клиентов на себя (посмотрят на собак, и себе захотят таких умных ) А так же, отобрать себе матку, для снижения в последующем себестоимости "продукта", оставить себе кобеля под спорт ( это уже - для хобби). Так, что все просто. А вот "спасение породы" - мне вообще по барабану .
Baska: Снеговской пишет: "Бабла срубить" со своих клиентов на последующей дрессуре. Присадить друзей клиентов на себя (посмотрят на собак, и себе захотят таких умных ) . Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок?
Снеговской: Baska пишет: Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок? Пусть вяжут сколько хотят! Это их собственность, и им решать, что и как поступать в дальнейшем. Если повяжут разок, раздадут друзьям, пришлют их ко мне на дрессуру. И мне не придется отказывать очередным убожествам за невозможностью получить желаемого владельцем результата. Ну, а кто разок связался с щенками, второй раз уже в эту "петлю" лезть не хочет Для меня, чем больше приемлемых собак, и чем они дешевле становятся, тем лучше!
Baska: Снеговской пишет: Если повяжут разок, раздадут друзьям, пришлют их ко мне на дрессуру Спасибо за честный ответ !
Снеговской: Baska пишет: Спасибо за честный ответ ! Да не за что. Я и так понимаю, что такой корыстный, я, пожалуй, один, а остальные заботятся о породе. Так что вся надежда на них .
Baska: Снеговской пишет: Я и так понимаю, что такой корыстный, я, пожалуй, один, а остальные заботятся о породе. Так что вся надежда на них .
Немка: Baska пишет: в приют бездомных животных и там с ними возиться - и себе на радость, и им на пользу Так, то, да. Можно и дворняжек прикармливать им (дворняжкам) тоже приятно будет. Но я считаю это совсем уж крайность....
Снеговской: Baska пишет: Видишь ли ты в потомстве своих собак (том самом, находящимся в руках у клиентов) собак, которых не стоило бы пускать в дальнейшее разведение и говоришь ли об этом их владельцам? Или усматриваешь возможность "расширения клиентуры" в случае их дальнейших вязок? Да, вот тут я еще хотел пояснить, по этому вопросу - Моя клиентура не парится с документами ФЦИ, так, что если и вяжут, то просто так. Но все это лирика, а дело делается там, где конкретика. И вот у меня к тебе вопрос - назови конкретных собак - середнячков этих самых, и не середнячков, тех самых, на которых надо бы ориентироваться? Ну, чтобы понимать, что же такое - "середнячок", чем он плох, и что такое не середнячок, и почему именно его надо использовать?
lenO.k: Baska пишет: Правильно, "середнячковые покупатели" в последствии становятся "середнячковыми заводчиками" - и так по кругу Ирина, не пойму в контексте данного разговора: кто по Вашему мнению может называться заводчиком и откуда они берутся? Ведь каждый начинает с первой суки и первой вязки и приобретает собственный опыт... А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы.
spiridonova: Ой, да что это мы все об овчарках??? Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет. Все советчики были на редкость единодушны во мнении - нужно найти возрастного, хотя бы лет 7 кобеля. Чтобы уж точно долгожителем был. И в этом случае вероятность рождения щенков с проблемами с сердцем все-таки будет ниже. Логично? Вполне. Цель поставлена, задача ясна. В результате долгих поисков нашли около 4 собак в нашем регионе. Всего. Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают Доберманисты, просветите нас овчаристов и малинуистов! Пожалуйста!!!!
Снеговской: lenO.k пишет: Ирина, не пойму в контексте данного разговора: кто по Вашему мнению может называться заводчиком и откуда они берутся? Ведь каждый начинает с первой суки и первой вязки и приобретает собственный опыт... А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы. Да так оно и получается (у нас, почему-то). Но где-то там, "на не виданных дорожках" ... есть какие-то тайные заводчики, которые знают крови, заботятся о породе совершенно бескорыстно и т .д. Вот только жаль, что они тайные, потому, как про известных заводчиков это будет уже сказать сложно (с их продуктом познакомились, и уже не питаем иллюзий по нему). И опять же, непонятно, что же тогда расстраивает так Райзера? Получается, что они и ему не особо то ведомы .
Снеговской: spiridonova пишет: Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет. На это обречены любые породы разводящиеся в системе ФЦИ, по правилам. Как правильно заметил Бренд, соревновательная составляющая по "красоте" убьет любую породу - рано или поздно.
Немка: Снеговской пишет: есть какие-то тайные заводчики, которые знают крови, заботятся о породе совершенно бескорыстно и т .д. Вот только жаль, что они тайные, потому, как про известных заводчиков это будет уже сказать сложно (с их продуктом познакомились, и уже не питаем иллюзий по нему). Я думаю там не меньше «проблем» с вязками. И вяжут они так же чёрных с черными, что бы получить чёрный помёт. С победителями BSP и WUSV. Стоит только заметить, как поднимается рейтинг вязок у кобеля после прошедшего крупного чемпионата, где он хорошо прошел. Или кобели с шоу-силуэтом, которые тоже активно используются, хотя в принципе нечего выдающегося. Очевидно, что финансовая составляющая играет не последнюю роль в выборе производителя. И мало кто честно напишет или расскажет о том что эта вязка ради «возни со щенками» или ради того чтоб получить приличный по экстерьеру помёт. Везде всё одинаково в той или иной степени.
демон дали: spiridonova пишет: Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают Доберманисты, просветите нас овчаристов и малинуистов! Пожалуйста!!!! Пжалста! КМП в пять лет- раз. Второе- я называю пространственным дебилизмом, тяжёлая управляемость, и, как следствие, попадания под машины или передачи *по рукам*. Содержать таких собак могут непосредственно сами *заводчики*, которые держат их пачками и не спускают с поводка. Ещё и участились случаи подсъехавшей башни в виде стрёма и в следствии покусов.
lenO.k: демон дали пишет: Пжалста! КМП в пять лет- раз. Второе- я называю пространственным дебилизмом, тяжёлая управляемость, и, как следствие, попадания под машины или передачи *по рукам*. Содержать таких собак могут непосредственно сами *заводчики*, которые держат их пачками и не спускают с поводка. Ещё и участились случаи подсъехавшей башни в виде стрёма и в следствии покусов. Что-то слишком уж образно . А попроще можно? Более русским языком?
Iraida: lenO.k пишет: Ой, да что это мы все об овчарках??? ну, можно и о красивых чернышах, добавить словцо. Снеговской пишет: На это обречены любые породы разводящиеся в системе ФЦИ, по правилам. Как правильно заметил Бренд, соревновательная составляющая по "красоте" убьет любую породу - рано или поздно. Очень было интересно услышать от чернышистов, что тем кто не ухаживает за шерстью, надо запретить продавать щенков. Я не ухаживаю за шерстью, я просто налысо стригу, обрастают лишь зимой. Такое ощущение, что это какая-то непробиваемая стена - шоу-разведение.
Baska: lenO.k пишет: А то с Ваших слов можно подумать, что каждый владелец суки, решивший впервые повязать свою первую собаку, уже чуть ли не барыга, рвач и враг породы Нет, я имела в виду не "рвачество" и хапужничество" , а необразованность начинающих заводчиков и в отошении своих собак, и в отношении породы (в контексте наследственных заболеваний, присущих данной породе). И это относится не только к владельцам "рабочих" собак. Соласитесь, повязать собаку "для здоровья" или приобретать щенка(суку) "модной" породы для последующего использования в разведении, невзирая на то, что из этого щенка вырастет - это, уж, точно не "радение за породу" .
Lena_Q: вот список доберманов кобелей, переживших 5-летний рубеж, имеющих минимальный! набор - дрессура (ипо, окд-зкс), тесты, оценка. http://forum.doberman.info/index.php/topic,11962.0.html на всем пространстве России и СНГ - менее 20!!! особей. Мое глубочайшее убеждение - в породе доберман главные мерзости делают вовсе не новички, разок повязавшие свою суку. Увы, породу гробят на корню маститые заводчики, много лет плодящие собак по разнообразным критериям. Товарищ Розенберг до сих пор на своем сайте НЕ указывает сроки и причины смерти собак. До недавнего времени он отрицал факт наличия ДКМП в поголовье, буквально года три-четыре назад на добинфо он запальчиво утверждал, что НЕТУ никаких проблем с наследуемыми заволеваниями в породе, заявления его были основаны на том, что у доберманов, умерших в 3-5 лет на бегу или от отека легких не было данных вскрытия. По факту, найти помет у которого живы деды-бабки, есть тесты, дрессура хотя бы у двух поколений и родословная не забита предками умершими в три года - невозможно. Просто - НЕТ таких пометов от российских собак. Есть такие пометы от иностранных производителей... немного, но есть. spiridonova пишет: от новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет. можно в личку данные? С целью возможного приобретения собаки.
Baska: spiridonova пишет: Ой, да что это мы все об овчарках??? Наташ, у меня вопрос: а те самые колли и эрдели из нашего детства , с которыми раньше активно занимались дрессировкой, сейчас на дрессировочных площадках встречаются? Или все в "красоту" ушли?
Турист: spiridonova пишет: Вот новая тема для дискуссии - мои знакомые решили повязать суку добермана 8 лет. spiridonova пишет: нужно найти возрастного, хотя бы лет 7 кобеля spiridonova пишет: В результате долгих поисков нашли около 4 собак в нашем регионе spiridonova пишет: Остальные доберманы производители до этого возраста практически не доживают Ну а что хотят от такого разведения? Во главу угла ставится красота (которая "страшная сила"), на психику внимания не обращают. В прошлом году на Зигере доберман из России порвал пиджак судье, получил "отлично" и плодится на здоровье, которое тоже не на первом плане. О рабочих качествах я вообще молчу. Да и не нужны они, эти рабочие качества. Хотят большую, красивую собаку и не хотят проблем. "Минус" добермана - уж больно красив, мерзавец. Много у Вас на площадке доберманов с..... ну не отличными, а хотя бы приемлемыми рабочими качествами? Способными держать давление, у которых не есть, а хотя бы присутствует баланс между возбуждением и торможением? А по КМП........ это очень печальная тема. Даже не знаю что и говорить...... Своего кобеля добермана стараюсь проверять каждый год. Кстати РАБОЧЕГО , уже старше 6 лет и имеющего в своем активе CACT (рекламка небольшая)
полная версия страницы