Форум » » ПРЕДВЫБОРНАЯ ОТКРЫТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ НКП БО. » Ответить
ПРЕДВЫБОРНАЯ ОТКРЫТАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ НКП БО.
Omen: Как владельца бельгийской овчарки, меня сильно беспокоит ситуация которая складывается в нашем НКП. В связи с этим, предлагаю все вопросы по поводу нового НКП обсудить предварительно, до официальной конференции, на которую далеко не все смогут приехать. Давайте здесь пропишем цели создания данного мероприятия, направления работы клуба, предварительно рассмотрим кандидатуры на должности в президиуме НКП.
Ответов - 113, стр:
1 2 3 4 All
Omen: На мой взгляд, исходя из принципа лучшее- враг хорошего. Новое НКП, в случае его создания, должно придерживаться принципа НЕВМЕШАТЕЛЬСТВА в породу. Основными функциями руководства нового НКП, должны стать организация выставок и составления рейтинга спортсменов по результатам соревнований, с целью формирования сборной России для участия в международных спортивных мероприятиях.
BrenD: А что тут можно обсуждать? Если появилось возможность организовать НКП, то его все равно организуют, хоть с обсуждением, хоть без... Ну всегда найдутся люди, которым этого хочется. Для чего оно? Понятно для того что бы выставки проводить, там хоть мелочевку, но можно заработать. Составлять рейтинг спортсменов? Да, это непосильный труд, без НКП не обойтись. Принцип невмешательства в породу? А что это такое? Как вы могли бы вмешиваться в породу? Напрямую никак, а косвенно вы вмешиваетесь в породу, проводя экстерьерные выставки и пропагандируете разведение рабочей породы, по красоте. Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе.
Allemandrus: BrenD
Flake: BrenD пишет: А что тут можно обсуждать? То, что обычно обсуждают в рамках конференции, до хрипоты и глубокой ночи, так и не придя к согласию, - вполне можно было бы рассмотреть на форуме. То, что мало кто услышит в гвалте конференции, здесь прочтут все заинтересованные. Ведь НКП - это общественная организация, которая должна объединять: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России. BrenD пишет: люди, которым этого хочется Хочется - это прекрасно! Очень здорово, что есть небезразличные люди. Только вот свои Цели и Стремления что-то эти люди не желают озвучивать. Поэтому есть основания полагать, что новая инициативная группа, участники которой пока не афишируются (из суеверных соображений, не иначе ), хотят создать новый НКП исключительно для себя и под себя, и в своих интересах, а вовсе не во благо породы. BrenD пишет: Принцип невмешательства в породу? А что это такое? Как вы могли бы вмешиваться в породу? http://rkf.org.ru/documents/regulations/Regulation_NKP.html - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; Интересно, кто у нас обладает достаточной компетенцией в БО, чтобы разрабатывать подходы к племенной работе, не говоря уже о том, чтобы совершенствовать и вносить дополнения в стандарты БО? BrenD пишет: Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. Невозможно, по положению РКФ хотябы одна ЧК (национальная) выставка в год. BrenD пишет: А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе. Пока как-то так...
Марья: В РКФ юристы точно еще не определились с НКП БО и Ш, Президиум планируют к Евразии..... На этой неделе я планирую отвезти наше письмо о учреждении НКП БО, подписи собрали. . сообщение от Tusya на форуме БО... И в голове мелькнула фраза из песни, " все украдено до нас..."
lenO.k: Марья пишет: И в голове мелькнула фраза из песни, " все украдено до нас..."
Omen: BrenD пишет: А что тут можно обсуждать? Если появилось возможность организовать НКП, то его все равно организуют, хоть с обсуждением, хоть без... Ну всегда найдутся люди, которым этого хочется. Для чего оно? Вот и я про это!!!!! Если НКП таки будет создан в любом случае, то пускай этот процесс хоть происходить при МОЕМ участие. BrenD пишет: А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе. Будете смеяться, но мне ЛИЧНО вообще никакой НКП ни даром не нать, не с деньгами. Так что я ничего не хочу создавать. Я просто хочу то, что сейчас создается без МОЕГО участия, сделать максимально удобным для СЕБЯ.
kaktus_2: Omen пишет: Я просто хочу то, что сейчас создается без МОЕГО участия, сделать максимально удобным для СЕБЯ. эта ветка - http://belgians.forum24.ru/?1-0-0-00000004-000-0-0-1389954821 весит на форуме БО уже с 4 января!!!!!!!!!!!!!1 первый пост: В связи с опубликованием открытого письма нынешним президентом НКП БО и Ш Безрук Ж.В., в котором говорится следующее: «26 декабря 2013 года я написала заявление в РКФ, что с 1 января 2014 года НКП БО и шипперке прекращает свою деятельность. Точнее Межрегиональное общественное объединение собаководов прекращает представлять интересы НКП перед РКФ.», я призываю всех заинтересованных в Бельгийских овчарках людей собраться в инициативную группу для создания нового НКП БО и регистрации его в РКФ. Для создания НКП, согласно требованиям РКФ , необходимо выполнить следующие требования: подать ходатайство в Президиум РКФ об учреждении общественной организации и присвоении ей статуса НКП., Ходатайство должно быть подписано не менее чем 10 владельцами собак по соответствующей породе, с приложением ксерокопий паспорта и свидетельств о происхождении. После рассмотрения и согласования данного вопроса в РКФ, будет назначена дата учредительного собрания для всех заинтересованных. Тех, кто хочет поучаствовать в создании обновленного НКП БО, приглашаю к сотрудничеству! Свои данные и предложения Вы можете отправить на адрес: geragility@yahoo.com или разместить тут. Omen ЧТО МЕШАЕТ??? УЧАСТВУЙТЕ!!! это кстати всех касается!
Flake: сообщение от Tusya на форуме БО... Omen Приходите на собрание, высказывайтесь! Не забудьте прочитать положения РКФ о НКП. Я закрыла предыдущую тему, когда обсуждение организации НКП перешло в стадию базара о БО, которых в интернете уже было предостаточно...... ...А вы когда-нибудь были на собрании садового товарищества?
вадя: Flake пишет: - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Вот это вот конкретно смущает, т.к. три из четырех разновидностей БО - шоу. Как к ним можно "подходить" одинаково?! Flake пишет: организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); +100 для малинуа как альтернативу выставкам!
Flake: kaktus_2 пишет: Тех, кто хочет поучаствовать в создании обновленного НКП БО, приглашаю к сотрудничеству! Свои данные и предложения Вы можете отправить на адрес: geragility@yahoo.com или разместить тут. Лена, разместили тут. сообщение от вадя: А зачем оно вообще нужно это НКП? Какие у него будут цели и задачи, кроме отбора на ФМББ? сообщение от Омен: Tusya А можно более конкретно обозначить ЦЕЛИ создания НКП. Совершенно непонятно почему Tusya так перепугалась и теперь пишет исключительно на форуме БО...
Omen: kaktus_2 пишет: ЧТО МЕШАЕТ??? УЧАСТВУЙТЕ!!! это кстати всех касается! Ну как видите уже начал. И... спасибо за ссылку.
Omen: вадя пишет: Flake пишет: цитата: - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; Вот это вот конкретно смущает, т.к. три из четырех разновидностей БО - шоу. Как к ним можно "подходить" одинаково?! Flake пишет: цитата: организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); +100 для малинуа как альтернативу выставкам! На мой взгляд: на настоящий момент бельгийцы, как порода, хороши тем, что их не начали "улучшать".
roks73: Flake пишет: BrenD пишет: цитата: Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. Невозможно, по положению РКФ хотябы одна ЧК (национальная) выставка в год. А почему бы не сосредоточится вашего НКП на проведении Национальных Универсальных чемпионатов (что то вроде выставки присутствует в виде экстерьерного ринга как отдельного упражнения соревнования). Это польза. Главное не повторится ошибка НКП н.о., что старого, что нового цель которых была только разведение собак только по фенотипическим признакам. Хотя РСЛНО изначально и пытался организовать УЧ, но по всей видимости на многое не хватило так сказать политической воли. Может приживется в вашем новом НКП это... И порода будет только от этого улучшаться. Кто постарше помнит, что в СССР до 1981 года выставки не проводились (официально не проводились), а были только Смотр-соревнования, где собаки оценивались и экстерьеру, и по дрессировке (полный аналог нынешних УЧ). И собаки все работали, так как люди купив щенка уже заранее знали, что потомство от своей собаки можно лишь получить только пройдя "сито" Смотр-соревнования. По крайней мере у нас было так. Я в ту пору руководил областным клубом и сам организовывал данные мероприятия у себя в области, лучших отправляли на соревнования уровня РСФСР... Если будущее руководство вашего НКП будет придерживаться такой политики, то никогда ваша порода не разделится на Шоу и РР... как это произошло с н.о. Ну как то так... Извиняюсь, что влез в ваш разговор и посмел еще и советы давать...
сольвейг: kaktus_2 Создайте НКП и откажитесь от проведения монопородных выставок, пропагандируйте только спорт и испытания. Вот такой НКП будет на пользу породе. А такой НКП, Который вы хотите создать вряд ли нужен спортсменам и тем более породе. Вы говорите про породу в целом или только про малинуа?напомню,что малинуа-это не единственная разновидность бельгийских овчарок и не все имеют желание заниматься спортом и работой(либо не имеют такой возможности).Я как владелец грюнендаля и тервюрена поддерживаю создание нового НКП,но мною было озвучено пожелание,чтобы в НКП не было единственного направления в сторону выставок,но и спорт,работа и испытания имели бы свое место.Также президиум не должен состоять только из людей-фанатов выставок.Свои предложения я писала на форуме БО. Что я видела в прошлом НКП:откровенное подсуживание собакам мало того,что далеким от стандартов,но и с отвратительной НС,а потом этих собак называли рабочими!!серый тервюрен боящийся своей тени стал супер рабочим?От нового НКП жду невмешательства путем адекватного судейства,без давления президента НКП.Также надеюсь,что в породе не появятся регистровые дворняжки,которые будут портить породу. Ведь монопородные и национальные выставки-это смотр поголовья и определяющий фактор для дальнейшей работы с породой.Давайте уважать друг друга и создавать НКП,в котором каждый владелец БО нашел бы что-то свое
Flake: roks73 пишет: А почему бы не сосредоточится вашего НКП на проведении Национальных Универсальных чемпионатов (что то вроде выставки присутствует в виде экстерьерного ринга как отдельного упражнения соревнования). Это польза. Главное не повторится ошибка НКП н.о., что старого, что нового цель которых была только разведение собак только по фенотипическим признакам. Хотя РСЛНО изначально и пытался организовать УЧ, но по всей видимости на многое не хватило так сказать политической воли. Может приживется в вашем новом НКП это... И порода будет только от этого улучшаться. Кто постарше помнит, что в СССР до 1981 года выставки не проводились (официально не проводились), а были только Смотр-соревнования, где собаки оценивались и экстерьеру, и по дрессировке (полный аналог нынешних УЧ). И собаки все работали, так как люди купив щенка уже заранее знали, что потомство от своей собаки можно лишь получить только пройдя "сито" Смотр-соревнования. По крайней мере у нас было так. Я в ту пору руководил областным клубом и сам организовывал данные мероприятия у себя в области, лучших отправляли на соревнования уровня РСФСР... Если будущее руководство вашего НКП будет придерживаться такой политики, то никогда ваша порода не разделится на Шоу и РР... как это произошло с н.о. Ну как то так... Извиняюсь, что влез в ваш разговор и посмел еще и советы давать... roks73 Малинуа давно имеют разделение на шоу и рр. Никакое руководство клуба не станет проводить Национальный Универсальный Чемпионат, который будет фильтровать некачественное поголовье. И это касается не только состязаний, но и экстерьера. Даже по психике не будут фильтровать, потому что тогда никто не будет ходить на такие выставки. Основная цель национальной выставки - срубить бабла привлечь как можно больше участников. Если пригласить эксперта, который отсудит жестко, понаставит низких оценок соответствующих качеству поголовья - никто больше не придет на такую выставку. Если провести тестирование психики и отбраковать трусливых собак - никто не приведет своих собак в следующий раз. А посещаемость и так низкая. А Вы говорите смотр-соревнования Да, приглашать будут таких экспертов, которые будут всем улыбаться, петь дифирамбы о породности особей, напоминающих бельгийскую овчарку только в страшном сне, и об отличном породном темпераменте трясущихся параноиков с хвостами в промежности, и раздавать титулы, чтобы все были довольны и пришли в следующий раз. Вот такая выставка - мечта президиума и я больше чем уверена, она устроит гораздо большую часть поголовья. А Вы говорите фильтровать, повышать уровень поголовья, культивировать рабочие качества....
вадя: сольвейг пишет: Ведь монопородные и национальные выставки-это смотр поголовья и определяющий фактор для дальнейшей работы с породой.Давайте уважать друг друга и создавать НКП,в котором каждый владелец БО нашел бы что-то свое Вот и нужно выделить малинуа в отдельную секцию. Иначе как можно будет "спорт, работу, испытания" учитывать? Только по аджилити, фристайлу и флайболу? Какие нормативы будут приоритетными? И можно ли требовать от грюнендалей и тервюренов то же, что и от малинуа или к разведению малинуа подходить с теми же требованиями, как к шоу-разновидностям? Может вообще упразднить любые требования? Выставки отберут своих ( ), спорт - своих?
rinamay: Вадя
Flake: вас не выделят, вас наоборот: уравняют )) ... а то особенные нашлись
сольвейг: Вот и нужно выделить малинуа в отдельную секцию. И как Вы себе это представляете?что отличает малинуа от других разновидностей БО?почему такое пренебрежение к аджилити,фризби и флайболу? Бельгийская овчарка-это кладезь энергии,которую хозяин направляет в интересном для него направлении,будь то ИПО или к примеру,аджилити.Чем хозяевам малинуа мешают выставки?есть собаки успешные как в работе,так и в экстерьерных рингах:тот же Дон,многие малинуа из п-ка "Классик Аллерт".Мне например,будет неинтересна собака агрессивная в работе и также агрессивная в породном ринге.Такие экземпляры я видела,вы хотите разведения таких собак путем выделения в отдельную секцию?
rinamay: ничего мы не хотим,а рабочий мали и вставки это....дань российской традиции,не более у меня первая малинуа ЧРосии и ркф,но я сделала титулы только что бы доказать шоу-заводчикам ,говорившим тогда,что рабочее разведение-это плембрак, обратное, а сейчас ,уже нет смысла закрываться. Просто,это не интересно и все
Omen: сольвейг пишет: И как Вы себе это представляете?что отличает малинуа от других разновидностей БО? Направленность на прикладное использование.
сольвейг: rinamay Вас кто-нибудь заставляет идти на выставки?Если порода имеет много способностей к другим направлениям,кроме шоу-это отлично. Например,на форуме БО предложили Возможно ли в рамках НКП что-либо типа спортивного комитета? Чтобы впоследствии была возможность проводить не только свои соревнования, но типа универсальных чемпионатов? У нас не только же дисциплины ФМББ, но свои ринги, окд-зкс ( для тех самых рабочих собак)) Что мешает отстоять свою точку зрения и сделать НКП интересным для всех? Omen Направленность на прикладное использование. грюнендали имеют большую предрасположенность к пастьбе,чем другие разновидности,однако никто не требует выделить их в отдельную секцию.А между прочим все разновидности бельгийских овчарок заявлены,как пастушьи,а потом уже рабочие и т.д.Не вижу смысла в разделении.
сольвейг: Основная цель национальной выставки - срубить бабла привлечь как можно больше участников. Если пригласить эксперта, который отсудит жестко, понаставит низких оценок соответствующих качеству поголовья - никто больше не придет на такую выставку. Если провести тестирование психики и отбраковать трусливых собак - никто не приведет своих собак в следующий раз. А посещаемость и так низкая. А Вы говорите смотр-соревнования И это пишет человек,который предпочел экспертизе объективного строгого породника выставку в Подольске в "сильнейшей" конкуренции самих с собой между прочим Паулина наставила много оч.хоров и все остались довольны А от выставки годом раннее со всеми "отлично" плевались.
roks73: сольвейг пишет: между прочим Паулина наставила много оч.хоров Такое бывает в наше время? Ну значит не все потеряно... А то все сплошь "отличники"... А ведь оценка "Отлично" присваивается лишь собакам полностью соответствующим ВСЕМ пунктам стандарта породы... и вот посмотришь на всех этих "отличников".... а они все разные... Я о всех породах собак говорю.
Flake: сольвейг пишет: между прочим Паулина наставила много оч.хоров roks73 пишет: Такое бывает в наше время? roks73 политкорректное судейство ... гнать всех совсем надо было с ринга как непородных
roks73: Flake пишет: политкорректное судейство Согласен... Но вот вопрос - неужели во всей нашей огромной стране нет человека который смог бы сказать НЕТ всему этому беспределу...?
сольвейг: политкорректное судейство и в чем это выражается? гнать всех совсем надо было с ринга как непородных прям всех-всех?Ингу,Хенесси,Церру?они хорьковые собаки? Юлия,видно сказать уже нечего и не оправдать неприсутствия "великих звездных волков" под экспертизой данного эксперта.Но перед выставкой тааак специально наседать на Лену Барановскую и выпытывать всю информацию,как от "представителя НКП". roks73 не понимаю сарказма.Мы здесь обсуждаем чьих-то собак,судейство или все-таки создание нового НКП?
Flake: roks73 пишет: Но вот вопрос - неужели во всей нашей огромной стране нет человека который смог бы сказать НЕТ всему этому беспределу...? А что может один человек против нашей огромной страны? Всем все похрен))))))))))
Flake: сольвейг пишет: Юлия,видно сказать уже нечего и не оправдать неприсутствия "великих звездных волков" под экспертизой данного эксперта. Гражданочка, учите матчасть. Под данным экспертом я своих собак выставляла на Финской Национальной выставке (500 собак) в 2008г. Надеюсь никому не надо объяснять как эксперты судят там и как здесь, что есть разница... Так вот под данным экспертом (Pauline Stern-Hanf), в Финляндии одна моя сука стала 7-ой с оценкой отлично в открытом классе, который насчитывал 58 сук, вторая моя сука выиграла класс Чемпионов и взяла R.CAC из чуть больше ста экспонировавшихся сук. Мои собаки выигывали в том числе и BISS на национальных выставках Чехии, Словакии, Словении, Финляндии и экспонировались под более чем 10 экспертами-породниками. А присутствовать на монке в России под эгидой НКП и ангажированным Безрук экспертом, насчитывающей 3 грюнендаля, 4 тервюрена и 2 малинуа ...
сольвейг: А присутствовать на монке в России под эгидой НКП и ангажированным Безрук экспертом, насчитывающей 3 грюнендаля, 4 тервюрен,а и 2 малинуа ... а подтвердить звания своих собак?ну наверно эксперт в Подольске больше разбирался в породе,чем Паулина(судившая не по указке Ж.В.).Я была в ринге в тот день и могу сказать,что Жанна Безрук пробовала давить на Паулину,но ничего из этого не вышло и собаки получали заслуженные оценки. По количеству(по памяти): грюнендали-7 собак,пришли самые смелые из них 3 собаки с оценкой оч.хор. лакенуа-1 собака,оч.хор. малинуа-3 собаки,1 оч.хор. тервюрен-12 собак(точно не помню),1 оч.хор. и 1 дисквалификация. Где подкупность?участвовали в 2008 году,так показали бы плоды работы за 5 лет или слабо? Евразия и Россия раньше были показателем,а сейчас для Вас "помойка" с собаками-трусами.Не ходите тогда на выставки,а займитесь спортом или работой со своими собаками,раз так не нравится судейство в России. П.С.матчасть давно узучила,еще и про новые пометы в питомнике с белыми лапками
сольвейг: А вообще-то я не хочу ни с кем ругаться и пришла на форум только для того,чтобы не только любители выставок формировали новый НКП,но и все кто любит своих БО,работу с ними.Также присоединились бы и прилагали силы к развитию НКП в разных сферах занятости БО
Flake: сольвейг пишет: грюнендали имеют большую предрасположенность к пастьбе, Откуда такая информация? Повесьте видео своего грюнендаля на пастьбе, пожалуйста!
сольвейг: Откуда такая информация? Повесьте видео своего грюнендаля на пастьбе, пожалуйста! если сравнивать показатели по прохождению теста на наличие инстинкта пастуха,очень явно видно,что у грюнендалей больше % наличия данного инстинкта.Мы профессионально не занимаемся пастьбой с моей сукой,но в 2011 году сдавали тест-результат "имеется в наличии"(сертификат есть).Ваши грюнендали тоже проходят данное тестирование(поправьте,если не права).А вот сравнивая с теми же тервюренами,там процент положительно сданных тестов намного меньше.Даже последнее тестирование(январское) тоже очень показательно.Я не сравниваю с малинуа и лакенуа,но по результатам российских тестирований-грюнендали явно выбиваются из общей массы. Сейчас посмотрела результаты:немного ошиблась,там тервюренов не было.3 грюнендаля(1 положительно,2 приоставлен), и Тильда Лены Барановской-положительно.Но все-таки я знаю только 2 тервюренов в России,имеющих данный инстинкт:Сеппи и Инга.
roks73: сольвейг пишет: не понимаю сарказма Ничего подобного... Просто на меня опять нахлынули воспоминания о былой порядочности судей-экспертов (которые и сейчас активны в судейско-экспертной деятельности) и о организаторах выставок не заботящихся о том, что кто нибудь в последствии не придет на следующую выставку... так как деньги для клуба шли в основном от проведения платных курсов подготовки специалистов и дрессировок... Главное. что было на выставке для клуба - это получения достоверных данных о состоянии поголовья на данный момент. Flake пишет: я своих собак выставляла на Финской Национальной выставке Небо и земля. Там даже "оч.хор." не поставят за то, что только прибыл на выставку как это у нас бывает. И плевать им кто от куда - хоть с Антарктиды приехал...
Flake: roks73 пишет: Ничего подобного... Просто на меня опять нахлынули воспоминания о былой порядочности судей-экспертов (которые и сейчас активны в судейско-экспертной деятельности) и о организаторах выставок не заботящихся о том, что кто нибудь в последствии не придет на следующую выставку... так как деньги для клуба шли в основном от проведения платных курсов подготовки специалистов и дрессировок... Главное. что было на выставке для клуба - это получения достоверных данных о состоянии поголовья на данный момент. дела давно минувших дней... к сожалению (((((
сольвейг: roks73 я только за!получая такой оч.хор. знаешь,что на самом деле в твоей собаке не так и что надо менять и к чему стремиться. Flake Юлия,вот хочу просто спросить:а как например,в данный момент бороться с тем,что наплодил бывший НКП в породе тервюрен?Вы долго в породе и думаю опыта больше.В данный момент в породе имеются регистровые дворняжки:Троян,Рей-Грей и т.д. От Рей-Грея вообще получено 3 помета и некоторые из владельцев мнят себя лучшими в рейтинге БО.Им уже приспичило развязывать своих кобельков.Как бороться и не допустить вливания таких кровей в породу?вот интересно Ваше мнение.
Flake: сольвейг пишет: .Ваши грюнендали тоже проходят данное тестирование Наши все с оценками "выражено" а не с натягом "имеется в наличии" и наши сдачи все есть на видео, а не только на бумажках. Чтобы сдать тестирование не надо заниматься профессионально. На то оно и тестирование. Но что про наших, давайте про Ваших сольвейг пишет: Мы профессионально не занимаемся пастьбой с моей сукой,но в 2011 году сдавали тест-результат "имеется в наличии"(сертификат есть) Вы вступаете в полемику, даете рекомендации, рассказываете кому и чем заняться и вообще как надо... Мне интересно на чем основывается Ваше мнение????????? Вы имеете одного грюнендаля с оценкой "оч.хор" под породником и инстинктом пастуха "имеется в наличии" (тоже оч.хор) , при этом, основываясь якобы на каких-то отчетах ( а где их посмотреть???) пишете ахинею сольвейг пишет: цитата: грюнендали имеют большую предрасположенность к пастьбе, Это ерунда. И подобная хрень будет выдаваться за истину от имени НКП?
Flake: сольвейг пишет: Flake Юлия,вот хочу просто спросить:а как например,в данный момент бороться с тем,что наплодил бывший НКП в породе тервюрен?Вы долго в породе и думаю опыта больше.В данный момент в породе имеются регистровые дворняжки:Троян,Рей-Грей и т.д. От Рей-Грея вообще получено 3 помета и некоторые из владельцев мнят себя лучшими в рейтинге БО.Им уже приспичило развязывать своих кобельков.Как бороться и не допустить вливания таких кровей в породу?вот интересно Ваше мнение. У меня нет такого опыта. Но Вы можете по этому вопросу обратиться к Полине Ильиной, у нее в разведении собаки с регистровыми родословными. Она должна быть в теме НКП - не плодит, потому что не может заниматься племенной деятельностью по положению РКФ. Дворняжка Троян был использован для разведения в питомнике РОссмейл (Йошкар-Ола, Ольга Павловская) - вопросы туда Рей-Грей - питомник "С Красной горки" (откуда Вы взяли своего тервюрена)- соответственно можете своему заводчику задать данные вопросы.
rinamay: Вот поэтому,нам малинуистам и хочется в отдельную секцию или НЕ ИНТЕРЕСНО СОЗДАНИЕ НКП! Видите,какой разговор пошел: Монки,судейство Пупкина, экспонирование собаки......МОНКИ ЭТО ДЛЯ ТОЙЧИКОВ, увольте....у НАС МАЛИНУА.
сольвейг: Flake я никому не даю советов!и при чем здесь новый НКП?Ахинеи тоже не несу,отчеты раньше были на сайте НКП(старом),так что следите за выражениями. Мы обсуждаем конференцию,НКП и цели развития его в дальнейшем.При чем здесь мои собаки?Вы были в старом НКП и за что воевали,на то и напоролись.А теперь выбрали позицию против всех. Речь о грюнендалях и пастьбе зашла только после того,как было предложено отделить малинуа в отдельную секцию. Про Жанну.Спрашивайте у нее сами,я давно с ней не общаюсь из-за предложения повязать "сереньким". Также,замечу для ВСЕХ,я не буду в президиуме НКП и принимать решений тоже не буду,здесь высказываю свое мнение и никому его не навязываю.Если в дальнейшем разговор перейдет в русло обсуждения чьих-то собак,выставок,оценок и "крутизны" -не буду принимать участие,так как это не соответствует заданной теме.
Flake: Ой, совсем забыла, еще регистровых разводит "Линия Грации" - заводчик Татьяна Гурина Tusya (Линия Грации Илим Ян (рег. родословная, с буковкой Р перед циферками)), поинтересуйтесь у Tusya Сольвейг пишет: :а как например,в данный момент бороться с тем,что наплодил.... В данный момент в породе имеются регистровые дворняжки...
Flake: сольвейг пишет: Также,замечу для ВСЕХ,я не буду в президиуме НКП и принимать решений тоже не буду Ну тогда с чего Вы взяли, что приглашаться будут породники, что судейство будет квалифицированное, что будет настоящий племенной смотр под грамотным анатомистом-породником...??? Никому это не нужно. Нужно всех усреднить и уравнять, и чтобы никто не выделялся... а малинуа - особенно, и с маленькой буквы
сольвейг: Ну тогда с чего Вы взяли, что приглашаться будут породники, что судейство будет квалифицированное, что будет настоящий племенной смотр под грамотным анатомистом-породником...??? Надежда умирает последней надеюсь на то,что мне будет не стыдно привезти своих собак на выставку и увидеть настоящий праздник,а не судейство президента НКП в ринге...
Ю.К.: сольвейг пишет: грюнендали имеют большую предрасположенность к пастьбе,чем другие разновидности,однако никто не требует выделить их в отдельную секцию.А между прочим все разновидности бельгийских овчарок заявлены,как пастушьи,а потом уже рабочие и т.д.Не вижу смысла в разделении. Кто из владельцев БО живет овцеводством или скотоводством без которого не возможен целенаправленный отбор особей по заявленным качествам? Сколько поколений грюнендалей ничего кроме выставок не видели? Слышали ли Вы о таком заводчике, как Тони МакКаллум? сольвейг пишет: Что мешает отстоять свою точку зрения А мы тут что делаем? Скажите, насколько влияют недостатки, указанные в выставочном описании Ваших собак, на подбор Вами пары к ним? Насколько ценен в разведении, к примеру, ЮЧ НКП, Чемпион России, РКФ, НКП Центавр от Сольника? И насколько бесполезен, например, FR3 MR3 UTO DU DOMAINE DE MALOGNE? Мы против псевдорейтингов для малинуа, основанных на не специфичных для этой разновидности подходах к оценке!
Omen: roks73 Обидно конечно, но к сожалению приходится исходить из ныне существующих реалий.
Omen: rinamay пишет: Вот поэтому,нам малинуистам и хочется в отдельную секцию или НЕ ИНТЕРЕСНО СОЗДАНИЕ НКП! Видите,какой разговор пошел: Монки,судейство Пупкина, экспонирование собаки......МОНКИ ЭТО ДЛЯ ТОЙЧИКОВ, увольте....у НАС МАЛИНУА. Вот погодите, начнется "серьезная работа с породой", и мы с вами будем сидеть и обсуждать на форумах, под какого судью и на какую выставку собак вести. Хотя таки хотелось бы узнать о ЦЕЛЯХ создания НКП.... Или давайте сами определимся с этими целями.
Ю.К.: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html значит распустили (или как это называется?) старый НКП БО?
сольвейг: Скажите, насколько влияют недостатки, указанные в выставочном описании Ваших собак, на подбор Вами пары к ним? Хотя я сама знаю все недостатки своих собак,но недостатки(если они соответствуют реальности) указанные в описаниях будут служить ориентиром для их исправления.У моей тервюренки чуть скошен круп,я хочу это исправить,значит ко всем требованиям,предъявляемым к кобелям прибавляется отсутствие данного недостатка. Слышали ли Вы о таком заводчике, как Тони МакКаллум? нет,не слышала и скажу такую ересь для любителей малинуа в России:я не знаю 3/4 питомников занимающиеся данной разновидностью с рабочим уклоном. Насколько ценен в разведении, к примеру, ЮЧ НКП, Чемпион России, РКФ, НКП Центавр от Сольника? И насколько бесполезен, например, FR3 MR3 UTO DU DOMAINE DE MALOGNE? А почему вопрос по малинуа именно ко мне?обоих собак я не видела,но если бы у меня была сука малинуа и желание к работе и разведению рабочих собак,то выбрала UTO,но прежде просмотрела его работу,потомство и уже принимала окончательное решение. значит распустили (или как это называется?) старый НКП БО? Это не свидетельствует о роспуске НКП,просто Жанна Безрук не стала сдавать видимо заявки на монопородные выставки в этом году,хотя от секций данные заявки поступали в НКП.
Flake: Ю.К. пишет: Сколько поколений грюнендалей ничего кроме выставок не видели? Ю.К. Вы и вправду считаете, что грюнендалей поколениями держат в вакууме, выводя исключительно на выставки? Хотя... глядя на некоторые экземпляры: , я бы тоже так подумала,,, Но до такой степени наверное не стоит утрировать. Нормальный грюнендаль - это активная, сильная, выносливая динамичная и темпераментная собака с крепким здоровьем и АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНОЙ ПСИХИКОЙ. И спектр применения, кроме выставок, достаточно широкий, в том числе и не по назначению. В силу функционального анатомического строения, грюнендали достаточно успешно используются для охоты (по кровяному следу, выслеживанию дичи и зверя, подноска...) , для спринтерских гонок в ездовом спорте, а также и в более привычных для них аджилити, фризби, флайбол..., в работе по псс, вв, иро и пр. Другое дело, что в породе есть проблемы, и одни из самых серьезных - это порочная психика. Вот это актуально. И выставки здесь не причем. В малинуа, среди тех же рабочих линий, очень много проблем с головой. Да и хрен с ним, с экстерьером, полно проблем с психикой, от откровенно трусливых - до перекосов в агрессию, не позволяющих малинуа в силу этих отклонений нс быть хорошей спортивной собакой... Качественный разброс собак даже в одной разновидности огромный, как в грюнендалях, так и в малинуа - разве не так? Ну полно малинуа рабочих линий, которые НЕ УСТРАИВАЮТ многих своим качеством, иначе стали бы в таких количествах продолжать везти щенков из Франции, Германии... при огромном количестве пометов рабочих малинуа на данный момент и за последние несколько лет в России. Это факт. Если бы было все зашибись-здорово, не везли бы оттуда, а брали бы здесь, благо выбор огромен. Несмотря на то, что везти сильно затратнее, все равно везут. Значит делаем вывод: здешние качественно не устраивают Так какой смысл отделять и объединять в отдельную секцию таких разных малинуа? Это их уравняет, разработается средний тест, критерии, под который будут подходить большинство, он уравняет средних и сильных. Это что, улучшит качество собак? Какой смысл? Есть федерации мондио (там свои критерии, свои отборы, свои линии, свои правила игры) Сможет НКП предложить лучшую чем у профи-мондио систему отбора или лучшие критерии оценки..??? - НЕТ. (потому что нет квалификации, нет опыта, нет знаний о поголовье как у в данной среде спортсменов) То же касается и ИПО, тоже касается Фризби, тоже касается аджилити (в каждом виде спорта есть свои федерации, свои профессионалы) Зачем эти "направления" в НКП БО??? Пастушья служба... Есть специализированный центр, единственный в Москве и МО, где люди профессионально занимаются пастьбой. Выставки. Если нет НКП, то ЧК-шную выставку проводит РКФ на России или Евразии с хорошим призовым фондом. НКП не нужен. Отбор на ФМББ, да тут довольно значимое мероприятие для БО, но и этот вопрос решаемый. Я думаю, что таже федерация Мондиоринга могла бы вступить в ФМББ как член и отправлять заявки, получая списки участников от других федераций по специализациям (на ИПО от федерации по ИПО, на аджилити - от федерации аджилити), рейтинги ведутся ... Не вижу вообще никакой надобности в НКП. Ю.К. пишет: А мы тут что делаем? Скажите, насколько влияют недостатки, указанные в выставочном описании Ваших собак, на подбор Вами пары к ним? Насколько ценен в разведении, к примеру, ЮЧ НКП, Чемпион России, РКФ, НКП Центавр от Сольника? И насколько бесполезен, например, FR3 MR3 UTO DU DOMAINE DE MALOGNE? Мы против псевдорейтингов для малинуа, основанных на не специфичных для этой разновидности подходах к оценке! О том и речь
Flake: Ю.К. пишет: Слышали ли Вы о таком заводчике, как Тони МакКаллум? Песик всяко интереснее читать http://budka.uz/2010/12/08/rabochee-razvedenie-pastushi-sobaki-mccallum/
Omen: Ю.К. пишет: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html значит распустили (или как это называется?) старый НКП БО? Скорее всего "Приостановили деятельность...."
Ю.К.: сольвейг пишет: но недостатки(если они соответствуют реальности) И как часто они соответствуют реальности? сольвейг пишет: нет,не слышала и скажу такую ересь для любителей малинуа в России:я не знаю 3/4 питомников занимающиеся данной разновидностью с рабочим уклоном. МакКаллум занимается заводской работой с пастушьими собаками. Посмотрите видео его собак на ютубе сравните это с тем, что Вы называете "пастуший инстинкт" сольвейг пишет: А почему вопрос по малинуа именно ко мне? Нет, вопрос не только к Вам. А почему Уто? у него же только конферме, насколько я знаю, и он-то уж точно не ЧНКП Центавр круче получается Flake пишет: Вы и вправду считаете, что грюнендалей поколениями держат в вакууме Ну для пастьбы их точно не разводят) Есть, конечно, всякие, но все они нежные уж очень, много ориентировочной реакции. Психи есть среди всех разновидностей, я про психов и не писала. Flake пишет: Так какой смысл отделять и объединять в отдельную секцию таких разных малинуа? Это их уравняет, разработается средний тест, критерии, под который будут подходить большинство, он уравняет средних и сильных. Это что, улучшит качество собак? Какой смысл? При чем тут разброс в подпороде? Так давайте теперь малинуа с грюнендалями уравняем и за цацками с ними бегать начнем((( Еще раз повторю: в породе 3 шоу-разновидности и одна рабочая. Если к тем 3 шоу предъявить требования по нагрузке, жесткости, степени добычи/агрессии, балансности и т.п., то сколько собак останется в разведении? А если к малинуа предъявлять те требования, которые предъявляют к шоу, то что останется от их перечисленных мною качеств? Поэтому и нужно выделить малинуа в отдельную секцию и избавить их от обязательных рейтингов, проверок, выставок и т.п. Flake пишет: Есть федерации И этого достаточно!!! Федерации сами разберутся у кого какой рейтинг! Flake пишет: где люди профессионально занимаются пастьбой. В Австралии. Flake пишет: НКП не нужен. Если не можешь остановить пьянку, то нужно ее возглавить! Создание НКП - вопрос времени.
kaktus_2: Ю.К. пишет: Поэтому и нужно выделить малинуа в отдельную секцию и избавить их от обязательных рейтингов, проверок, выставок и т.п. ну выставки дело добровольное - для разведения много не нужно (хотя соотв. породе должно быть) - см. положение РКФ а вот "проверок" это как? т.е. проверок на дисплазию, здоровье глаз и пр.? ничего этого не нужно, по-Вашему? интересно, а зачем тогда в Бельгии (родине малинуа) проводят тест ДНК на принадлежность породе? и почему тогда финны тестируют все поголовье БО, которое идет в разведение?
kaktus_2: Omen пишет: Скорее всего "Приостановили деятельность...." не нужно гадать - читайте положение о НКП РКФ. Или попробуйте съездить в РКФ и все узнать из первых рук, если не лень конечно.
Flake: Ю.К. пишет: При чем тут разброс в подпороде? Так давайте теперь малинуа с грюнендалями уравняем и за цацками с ними бегать начнем((( Вы не в теме Грюнендалям с малинуа не надо бегать за цацками... пришел, поскучал, - все получил, уехал нет конкуренции Ю.К. пишет: Есть, конечно, всякие, но все они нежные уж очень, много ориентировочной реакции. Вы их только на картинках видели? Ю.К. пишет: Flake пишет: цитата:где люди профессионально занимаются пастьбой. В Австралии. Слушайте, может с таким подходом, объясните нашим ипошникам, что на мире им делать нечего, пусть дальше "куличики лепят"... Ю.К. пишет: Если не можешь остановить пьянку, то нужно ее возглавить! Создание НКП - вопрос времени. У Вас есть предложения?
Flake: Ю.К. пишет: ((( Еще раз повторю: в породе 3 шоу-разновидности и одна рабочая. И тут Вы не в теме В породе 4 шоу-разновидности и 1 подвид выходящий за рамки стандарта: малинуа рабочих линий с небольшим "подфайлом" выщепленных полудлинников
kaktus_2: Flake пишет: При чем тут разброс в подпороде? Так давайте теперь малинуа с грюнендалями уравняем и за цацками с ними бегать начнем((( грюнендали и тервюрены и лаки - если они нормального разведения - такие же БО как и малинуа. Видела я грюнендалей, которым многие российские мали в подметки не годятся по рабочим качествам.
сольвейг: И как часто они соответствуют реальности? 1 раз на 10 описаний иногда описания ооочень далеки от реальности,самое точное описание я получила только от Паулины,а от олраундеров такая фигня иногда написана Хотя и от породников тоже получаешь то,чего в помине и нет,например моей грюнке написали тот недостаток,которого у нее нет,зато есть у тервюренки. а у нее его как раз не заметили А почему Уто? у него же только конферме, насколько я знаю, и он-то уж точно не ЧНКП Центавр круче получается а разве я непонятно объяснила?если у меня рабочее разведение,то будет наплевать на титулы,в случае если кобель удачен в работе,имеет потомство с такими же качествами-то я выберу его.Но в тоже время мне было бы желательно посмотреть на его н/с за пределами рабочих соревнований,потому как "неуправляемый псих" мне не нужен как пара для моей суки. Omen Скорее всего "Приостановили деятельность...." Вы где-то видели официальное решение комиссии о приостановлении работы НКП?наш старый НКП пока присутствует в списке вот здесь http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html значит решение по нему еще не принято или не рассматривалось.
Ю.К.: kaktus_2 пишет: а вот "проверок" это как? т.е. проверок на дисплазию, здоровье глаз и пр.? ничего этого не нужно, по-Вашему? Могу привести в пример НО, где проверка существует ради проверки и на самом деле не проверяет ничего. Тест на здоровье глаз еще пока не изобрели, а снимки легко подделываются (подкладываются чужие, могу ссылку дать на снимок щенка НО "без суставов" и снимки двух его "родителей", оба кобели, между прочим, судя по мышцам - стаффы, но со снимками А). Отбор должен быть по рабочим качествам, больная собака не сможет показать стабильно хорошую работу. Flake пишет: Вы не в теме Грюнендалям с малинуа не надо бегать за цацками... пришел, поскучал, - все получил, уехал нет конкуренции У нас все малинуа (кроме щенков естественно) с цацками, полученными на выставках, куда мы пришли просто за племенной оценкой, необходимой по положению о разведении. Так что зря вы тут распинаетесь Flake пишет: Вы их только на картинках видели? Нее))) пока ТОЛЬКО на выставках))) Flake пишет: Слушайте, может с таким подходом, объясните нашим ипошникам, что на мире им делать нечего, пусть дальше "куличики лепят"... ИПОшники сами как-нибудь разберутся. Псевдопастьба-то тут при чем? Flake пишет: У Вас есть предложения? Так я же вроде их написала. Flake пишет: В породе 4 шоу-разновидности и 1 подвид выходящий за рамки стандарта: малинуа рабочих линий с небольшим "подфайлом" выщепленных полудлинников Малинуа изначально были выведены для работы, как, впрочем и остальные БО. Малинуа оказались просто наиболее пригодными для работы, а три другие разновидности изначально были более декоративными (в хорошем смысле), интересными внешне. Шоу-малинуа получились ни о чем. У них нет ни красоты тех же длинношерстных разновидностей или шарма жесткошерстной, ни характера рабочей. Назовите малинуа шоу-разведения (настоящих шоу) в России. Мы же пишем о создании Российского НКП БО, а не общемирового. Только просьба не писать о собаках, которые непригодны ни для чего, которых таскают с выставки на выставку. kaktus_2 пишет: Видела я грюнендалей, которым многие российские мали в подметки не годятся по рабочим качествам. Лена, а можно видео? Даже интересно стало) сольвейг пишет: 1 раз на 10 описаний иногда описания ооочень далеки от реальности,самое точное описание я получила только от Паулины,а от олраундеров такая фигня иногда написана Хотя и от породников тоже получаешь то,чего в помине и нет,например моей грюнке написали тот недостаток,которого у нее нет,зато есть у тервюренки. а у нее его как раз не заметили Ну вот. В чем же ценность описаний, данных на шоу-мероприятии? Это же не зоотехническая оценка, а эксперты часто стандарт вовсе не читали, просто породу до кучи "открыли". Ну есть желание собирать титулы (тоже своего рода спорт) - собирайте, кто же против? Просто рейтинги (которые не могут не включать титулы) у всех разновидностей не могут быть одинаковыми! Вот я и пишу о том, что малинуа нужно выделить отдельно и не распространять на них те требования НКП, которые будут предъявляться для шоу-разновидностей! Многие малинуисты при этом НКП поддержат своим членством, т.к. участие в ФМББ им интересно!
Flake: Ю.К. пишет: Назовите малинуа шоу-разведения (настоящих шоу) в России. ТО что в России нет шоу-малинуа, не значит что их не существует в природе. "шоу" - уже имя нарицательное. Так вот, шоу-малинуа, с французами к примеру блестяще бегают аджилити на чемпионатах мира, чего не могут малинуа рабочих линий. У них есть свой круг почитателей. А у лаки... какой там шарм, швабры бородатые , у них почитателей и того меньше. Ю.К. пишет: Лена, а можно видео? Даже интересно стало) "нежный" щенок с "ориентировочной реакцией" 2 месяца http://www.youtube.com/watch?v=71ZKNGyoR1Q#t=31
сольвейг: Ю.К. В чем же ценность описаний, данных на шоу-мероприятии? Эксперты на самом деле закрывают нашу породу для галочки,а стандарт иногда по-моему не читают... могу сказать почему я посетила 2 последние национальные выставки,не столько из-за титула,оценки или описания,но и из-за возможности проконсультироваться с экспертом по поводу ПРАВИЛЬНОГО пути развития разведения.Мне эту возможность предоставляли и например,с той же Паулиной я общалась после ринга и спрашивала :"что помимо указанного в описании надо исправлять".Так как грюнку мою называют некоторые "карликом" спросила про рост,также голову,общее строение.Какой тип кобелей лучше подбирать для обеих сук. Честно говоря,я удивлена почему в бывшем НКП проводились вроде по словам Безрук семинары по мондио,но в то же время при приезде эксперта на националку они не назначались.Все-таки описание можно дать и "под давлением",а вот консультации никогда не помешают. Честно считаю,что уравнивать никого не надо и если есть желание у владельцев рабочих малинуа не ходить на выставки-пожалуйста.Вносить изменения в стандарты или ужесточать отбор,тоже дело не очень хорошее.Да и честно говоря,российский НКП не имеет на это права вроде бы,а только страна- родоначальник породы.Хотя и в этом могу ошибаться.Вот такое мое мнение.
Ю.К.: Flake пишет: ТО что в России нет шоу-малинуа Французский НКП БО обойдется как-нибудь без нас) Flake пишет: "нежный" щенок с "ориентировочной реакцией" Щенок с относительно не плохой психикой только всего. Хватка в тряпочку на своей территории не показывает полностью степень выраженности ориентировочной реакции, добыча у щенка на видео действительно не плохая. Еще: щенка Вы перегрели уже на первой минуте( Есть ли видео его же, но взрослого?
Ю.К.: сольвейг пишет: российский НКП не имеет на это права вроде бы 4. Цели и задачи НКП. 4.1. Основными целями и задачами НКП, определяющими их статус являются: - объединение клубов, питомников, зарегистрированных в РКФ, физических лиц, имеющих собаку соответствующей породы, зарегистрированной в ВЕРК РКФ занимающихся разведением данной породы, на всей территории России при условии признания и выполнения ими всех руководящих документов РКФ; - содействие популяризации породы в стране; - выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ; - сбор информации по состоянию породы в России и за рубежом, обмен этой информацией; - участие в кинологических мероприятиях в рамках РКФ; - проведение национальных и региональных выставок (для общественных кинологических организаций, имеющих статус юридического лица) специализированных испытаний, тестирований, племенных смотров, семинаров для заводчиков и судей и других кинологических мероприятий, направленных на развитие и популяризацию породы; - публикация материалов по итогам кинологических мероприятий и по племенной работе с породой; - осуществление связей с зарубежными клубами; - разработка проектов документов, направленных на совершенствование породы. К таковым относятся: разработка положений и требований по отборному разведению, осуществление учебно-методической работы с кинологами и заводчиками, организация зоотехнических мероприятий (племенных смотров и биометрических обследований); - разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ;
Ю.К.: Предлагаю всем владельцам малинуа стать членами НКП (когда его создадут, естественно) и активно участвовать в решении основных вопросов, т.к. если не заниматься политикой, то политика займется нами.
Flake: Ю.К. пишет: Щенок с относительно не плохой психикой только всего. Хватка в тряпочку на своей территории не показывает полностью степень выраженности ориентировочной реакции, добыча у щенка на видео действительно не плохая. Еще: щенка Вы перегрели уже на первой минуте( Есть ли видео его же, но взрослого? Ю.К. Не плохая?? Да его клинило и плющило на добыче, он вообще вокруг себя ничего и никого не видел... ну да ладно, не о том речь. Щенок не у меня живет, и с ним не занимаются спортом, видео нет. Этот щенок и другие мои щенки ни в одном месте не нежные и нигде не проявляли никакой ориентировочной реакции. Просто надо нормальные линии подбирать и нормальных производителей. Ориентировочная реакция - это не породная черта, это недостаток психики.
сольвейг: Ю.К. выработка общих подходов к племенной работе с конкретной породой в рамках РКФ разработка предложений, направленных на совершенствование породы, предложения по совершенствованию стандартов и внесению изменений и дополнений в действующие стандарты. Предложения направляются в РКФ через соответствующие Комиссии РКФ для рассмотрения и утверждения Президиумом РКФ; вносить изменения в стандарт породы выведенной в другой стране-ИМХО,глупо.Если предложения по здоровью,то можно принять,но например,рост,окрас и т.д-это все таки прерогатива бельгийского НКП.
Ю.К.: Flake пишет: ни в одном месте не нежные и нигде не проявляли никакой ориентировочной реакции. Просто надо нормальные линии подбирать и нормальных производителей. Ориентировочная реакция - это не породная черта, это недостаток психики. Ориентировочная реакция - один из основных (!) инстинктов и единственный из них способный к угасанию.
Ю.К.: сольвейг пишет: вносить изменения в стандарт породы выведенной в другой стране-ИМХО,глупо.Если предложения по здоровью,то можно принять,но например,рост,окрас и т.д-это все таки прерогатива бельгийского НКП. Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении.
Flake: Ю.К. пишет: Ориентировочная реакция - один из основных (!) инстинктов и единственный из них способный к угасанию. по-моему мы поняли что имелось в виду. Неуверенное поведение в новой обстановке, стресс... и т.д. Этого нет у этих щенков в детстве, нет и у взрослых. Нормальная адекватная психика. Нет трусости и нет агрессии. В штупор не впадают. Не трепетные и не нежные, а активные и сильные собаки
Flake: Ю.К. пишет: Предлагаю всем владельцам малинуа стать членами НКП (когда его создадут, естественно) и активно участвовать в решении основных вопросов, т.к. если не заниматься политикой, то политика займется нами. Давайте уже кандидатуры предлагайте на должность президента НКП, предвыборные агитации и программы
сольвейг: Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении значит такому надо противостоять,а это делать можно только если быть членом НКП Также я не понимаю,почему в последнее время в тервюренах появились "оленьи".Таким окрасом у тервюренов называется:рыже-серый окрас,грязный ,с черным "седлом".Все ссылаются на стандарт,но в переводе написано абсолютно другое Для тервюренов — красно-рыжий с «углем» (чернотой). Чем естественнее окрас, тем лучше. Рыжий цвет должен быть теплым, не светлым, не размытым. Все собаки с недостаточно ярким окрасом не могут претендовать на оценку «отлично». Однако такие собаки получают отлично,титулы и чемпионами становятся Откуда это пошло?неверный перевод в России или что?
Ю.К.: сольвейг пишет: значит такому надо противостоять,а это делать можно только если быть членом НКП вот и я о том!
Flake: Ю.К. пишет: Французский НКП БО обойдется как-нибудь без нас) А французский НКП между прочим проводит крупнейшую в Европе национальную выставку БО, не отделяет малинуа от других разновидностей, поддерживает единый стандарт и радеет за чистоту породы... А вот рабочими малинуа во Франции занимается другая федерация, у них свои правила и свои критерии отбора (ринг ) Может, нам создать НКП РабочБО Малинуа, ввести тестирования рабочих качеств, керунги, тесты глаз, носа, и т.д... разработать новый стандарт породы... , а шоу-разновидности не трогать? Будете на ФМББ отбирать, а на шоу там можно в неограниченном кол-ве от страны, так что отбор шоушникам не нужен
Ю.К.: Flake, Вы напрасно тут их рекламируете) не составят они конкуренцию ни в ИПО ни в рингах) Форум не тот) То, что Вы их любите и стараетесь учитывать психику при подборе пар - это другой вопрос и это НОРМА подхода для заводской работы.
Ю.К.: Flake пишет: Может, нам создать НКП РабочБО Малинуа, ввести тестирования рабочих качеств, керунги, тесты глаз, носа, и т.д... разработать новый стандарт породы... , а шоу-разновидности не трогать? Ну его нафиг! Лучшее - враг хорошего!
Flake: Ю.К. пишет: Flake, Вы напрасно тут их рекламируете) Дату ролика посмотрите Или Вы считаете у меня 3-х летние щенки в продаже?? И Я ни тут, ни на досках, ни на каких-либо других сторонних форумах "их" не рекламирую, в отличие от Вас и Ваших щенков А кроме ИПО и рингов, полно других сфер применения. И я не стараюсь учитывать, я учитываю психику (а еще экстерьер, темперамент, здоровье, родословные...) и держу таких собак, которые меня устраивают. И мне не стыдно показать видео щенка (пусть даже и на этом форуме) из много поколений грюнендалей, вас послушать, посещающих только выставки. И как в нем мотивации сохранились, и откуда только инстинкты берутся Ю.К. пишет: Ну его нафиг! Лучшее - враг хорошего! Нет уж, давайте будем сохранять и преумножать рабочие качества единственной неиспорченной разновидности БО, выделим под нее целый НКП а то ведь, если не отслеживать еще пропадет... Надо все учесть! Представляете как здорово, проверки всех частей тела, снимки, рентгены, эмерте, анализы ... (регулярно, раз в полгода) и тестирование рабочих качеств И никакого шоу, никаких выставок...........
Flake: О! А когда вступите в ФМББ, напишите туда петицию о ликвидации шоу-мероприятий с ЧМБО, ну объясните им, что ужасная красота и все такое, не надо это бельгийской овчарке
rinamay: ничего не поняла,НО весело!садовое товарищество Вам не конкурент!!
kaktus_2: Ю.К. можно и видео http://kenneldemarcolina.blogspot.be/search/label/de%20marcolina и при этом красивые собаки!
Ю.К.: Flake пишет: А вот рабочими малинуа во Франции занимается другая федерация, у них свои правила и свои критерии отбора (ринг ) Ринг - НАЦИОНАЛЬНЫЙ вид. У нас нет таких сильных национальных видов. Слишком много спортивных направлений не позволят вывести одни правила и единый рейтинг. Flake пишет: И Я ни тут, ни на досках, ни на каких-либо других сторонних форумах "их" не рекламирую, в отличие от Вас и Ваших щенков во-первых: "я" не в начале предложения пишется с маленькой буквы) во-вторых: а чем же Вы занимаетесь, доказывая, что Ваши щенки и в пир и в мир и в добрые люди?))) В-третьих у большинства дающих здесь объявления о продаже щенков нет собственных PR-ресурсов, в отличии от Вас Flake пишет: Нет уж, давайте будем сохранять и преумножать рабочие качества единственной неиспорченной разновидности БО, выделим под нее целый НКП а то ведь, если не отслеживать еще пропадет... Да не лезьте, главное и все) сами разберемся как-нибудь) тестируйте своих грюнендалей на здоровье
Ю.К.: kaktus_2 пишет: и при этом красивые собаки! Лен, собаки для ШОУ действительно не плохи. Но тут нужно написать, что красивые и при этом с нормальной психикой. Сравнивать работу шоу-разновидности и рабочей как-то не честно, поэтому не стану ничего писать. Молодцы заводчики, что стремятся поддерживать качество, а не только рассказывать о нем.
Omen: kaktus_2 пишет: а вот "проверок" это как? т.е. проверок на дисплазию, здоровье глаз и пр.? ничего этого не нужно, по-Вашему? По моему, нет. Не нужно.
Omen: сольвейг пишет: Вы где-то видели официальное решение комиссии о приостановлении работы НКП?наш старый НКП пока присутствует в списке вот здесь http://rkf.org.ru/rkf/NKP_list.html значит решение по нему еще не принято или не рассматривалось. Это не моя формулировка. Это формулировка взятая с сайта РКФ. См. ссылку: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html
Omen: Ю.К. пишет: Это же не я писала, это "Цели и задачи НКП", прописанные в положении. Насколько я понимаю, пункты положения могут быть изменены.
kaktus_2: Omen пишет: См. ссылку: http://rkf.org.ru/allnews/news/vnimanijuNKP.html это информация всего лишь по монопородным выставкам если клуб ПОДАВАЛ информацию. Если же нет - то "Все НКП в системе РКФ должны представлять в секретариат РКФ с присвоением входящего номера РКФ следующие документы: До 1 февраля текущего года информационное заявление о деятельности НКП за предыдущий год по установленной форме. СКАЧАТЬ До 1 февраля текущего года список Чемпионов НКП за предыдущий год. До 10 числа следующего квартала списки Чемпионов НКП за предыдущий квартал. До 1 февраля текущего года список членов НКП по состоянию на 1 января текущего года. В случае не сдачи указанных документов в установленные сроки, вопрос о приостановлении деятельности статуса НКП в системе РКФ будет вынесен на рассмотрение Президиумом РКФ. " http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html ЗАСЕДАНИЯ ПО НАШЕМУ НКП ЕЩЕ НЕ БЫЛО. ВНИМАТЕЛЬНЕЕ ОТНОСИТЕСЬ К ИНФЕ НА САЙТЕ РКФ
kaktus_2: Omen пишет: По моему, нет. Не нужно. ну тут даже не знаю что ответить.... видимо само время спросить - а сами то Вы имеете отношение к разведению? Если да, то не удивительно что мы имеем в России массово по здоровью за завидным искл. то, что имеем т.е. все цивилизованные страны считают что надо, а нам ни к чему, нам каменный век ближе. И форменные идиоты те заводчики, которые тестируют своих собак - и так сойдет, нафига это надо? Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях. Согласна с Вами на все 100% - Вам НКП и все что с ним связано точно ни к чему. Только зачем Вы тогда эту ветку вообще открыли? Вопрос без сарказма - действительно интересно
roks73: kaktus_2 пишет: все цивилизованные страны считают Вот именно... В цивилизованных странах даже перед тем как покрасить что то, сначала исследуют поверхность, удаляют ржавчину если это металл, обрабатывают специальными противогрибковыми или противоплесневыми растворами если это другое... то есть производят как бы исследования и подготовку. Далее наносят грунтовку и только после этого, приступают к покраске... А у нас в стране Вы видели нечто подобное...? Все через.... на авось... а вдруг получится что то хорошее?
Ю.К.: kaktus_2 пишет: Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях. Лена, к сожалению информация об эпилепсии запросто может быть скрыта владельцем, а специфических тестов нет. Тут дело не в тестах и не в самих собаках, а в менталитете их владельцев, которые боятся открыть "позорную" информацию. Одна из наших собак (российское разведение) больна эпилепсией. Не представляешь, сколько я выслушала о том, что это я ее довела до эпилепсии. Как можно довести до эпилепсии? Собака, естественно, не вяжется. Эпилепсия, кстати, начинает проявляться достаточно рано. С такой собакой на старты особо не выйдешь. Про дисплазию - у собак рингового разведения дисплазия практически не встречается, а вот у собак разведения DMC, где, кстати, снимки делают регулярно, но собаки не прыгают высоту и длину, - пруд пруди. Про слепнущих "по ген. показателям" собак я не слышала, помню только, что читала про нескольких родственных собак в Италии. Так что нужны ли все эти исследования ради исследований? Если у нас будет создан и утвержден документ об ответственности заводчиков со списком заболеваний и четким указанием как и что компенсируется (может даже в рамках Закона о защите прав потребителей), тогда и можно будет не ждать подвоха. А так - остается уповать на честность заводчиков. Тесты только выкачают нервы, время и деньги и при этом не изменят ничего. Все при желании покупается и подделывается(.
Omen: kaktus_2 пишет: ну тут даже не знаю что ответить.... видимо само время спросить - а сами то Вы имеете отношение к разведению? Да имею. Как потребитель результатов разведения. kaktus_2 пишет: Если да, то не удивительно что мы имеем в России массово по здоровью за завидным искл. то, что имеем т.е. все цивилизованные страны считают что надо, а нам ни к чему, нам каменный век ближе. И форменные идиоты те заводчики, которые тестируют своих собак - и так сойдет, нафига это надо? Вы видимо не видели что такое малинуа рабочего разведения с эпилепсией, дисплазией - проявляющимися когда собаке уже 1.5-2 года, или слепнущая по ген. показателям в 4-5 лет собака - в которую вложено много сил и времени и с которой Вы не сможете именно поэтому выступать на соревнованиях. Что касается тестов на здоровье, полностью поддерживаю точку зрения Ю.К. . То что касается тестов на поведение, то они приведут ..... к потере рабочих качеств породы. Если сейчас одним из основных критериев при подборе пар при разведении (по крайней мере малинуа) являются спортивные показатели собак, то при введении тестирования, станут результаты теста. Людям свойственно идти по пути наименьшего сопротивления. kaktus_2 пишет: Только зачем Вы тогда эту ветку вообще открыли? Вопрос без сарказма - действительно интересно На мой взгляд, НКП будет создано в любом случае, хочу я этого, или нет. На мой взгляд, вновь созданное НКП должно нанести минимальный вред породе.
kaktus_2: Ю.К. пишет: Про слепнущих "по ген. показателям" собак я не слышала, помню только, что читала про нескольких родственных собак в Италии. почитайте тут - http://eyecerf.ru/
kaktus_2: Omen пишет: То что касается тестов на поведение, то они приведут ..... к потере рабочих качеств породы. Если сейчас одним из основных критериев при подборе пар при разведении (по крайней мере малинуа) являются спортивные показатели собак, то при введении тестирования, станут результаты теста. т.е с вашей точки зрения все финские собаки (где тестирование во многих породах рассматривается наравне с ИПО) - плембрак?
Omen: kaktus_2 пишет: т.е с вашей точки зрения все финские собаки (где тестирование во многих породах рассматривается наравне с ИПО) - плембрак? С моей точки зрения, я живу в России, а не в Финляндии.
kaktus_2: Ю.К. пишет: Если у нас будет создан и утвержден документ об ответственности заводчиков со списком заболеваний и четким указанием как и что компенсируется (может даже в рамках Закона о защите прав потребителей), тогда и можно будет не ждать подвоха. А так - остается уповать на честность заводчиков. Тесты только выкачают нервы, время и деньги и при этом не изменят ничего. Все при желании покупается и подделывается(. закон тоже не панацея - если так рассуждать, то и делать ничего не надо - пусть все идет. Только вот как раз в этом то случае ТОЧНО ничего в лучшую сторону не изменится
Ю.К.: kaktus_2 пишет: почитайте тут Лен, это я, Юля (Флинт), извини, что сразу не написала С этого сайта: Именно поэтому генетическая сертификация должна быть ежегодной до 8-ми летнего возраста. ЗАЧЕМ МНЕ, КАК ЗАВОДЧИКУ ЭТА СЕРТИФИКАЦИЯ, ЕСЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПРЕДКИ МОИХ СОБАК, КОТОРЫХ Я ВЯЖУ, ВЫСТУПАЮТ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ НА КРУПНЫХ СТАРТАХ?
kaktus_2: Ю.К. Ю.К. пишет: Про дисплазию - у собак рингового разведения дисплазия практически не встречается, Юль, ну видимо потому, что тесты на дисплазию все же делают. и потом не секрет, что при регулярных нагрузках определенная степень дисплазии может и не проявляться, но это не значит что ее нет. ЗАЧЕМ МНЕ, КАК ЗАВОДЧИКУ ЭТА СЕРТИФИКАЦИЯ, ЕСЛИ ПОЧТИ ВСЕ ПРЕДКИ МОИХ СОБАК, КОТОРЫХ Я ВЯЖУ, ВЫСТУПАЮТ ДО ГЛУБОКОЙ СТАРОСТИ НА КРУПНЫХ СТАРТАХ? А что касается зрения - ну если при покупке племенной суки ты получишь собаку с ген заболеванием, про которое не узнаешь к примеру, лет до 5 - когда уже у нее будут щенки, то не думаю что такая наследственность порадует будущих владельцев ее потомства. Генетика штука сложная - где гарантия, что они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ носителями заболевания и что при определенном сочетании оно не проявится?
Omen: kaktus_2 пишет: закон тоже не панацея - если так рассуждать, то и делать ничего не надо - пусть все идет. Только вот как раз в этом то случае ТОЧНО ничего в лучшую сторону не изменится Согласен. Лучшее- враг хорошего.
Ю.К.: kaktus_2 пишет: закон тоже не панацея - если так рассуждать, то и делать ничего не надо - пусть все идет. Только вот как раз в этом то случае ТОЧНО ничего в лучшую сторону не изменится Только в случае, когда покупатели щенков будут предъявлять высокие требования к покупаемым щенкам, только тогда заводчики задумаются "вязать или не вязать". Основные покупатели малинуа - это спортсмены, кинологи ведомств, люди, любящие дрессировку и спорт, активный образ жизни. Требования к малинуа предъявляются иные, чем к выставочным собакам.
kaktus_2: впрочем все эти разговоры как то так далеко ушли от основной темы - НКП БО честно говря меня как рядового члена будущего НКП волнует один немаловажный вопрос - размер взносов и то, сколько денег нужно будет для поддержания работы клуба. И кто будет заниматься всем вот этим: 5. Обязанности НКП 5.1. НКП в системе РКФ обязан: 5.1.1. В своей кинологической деятельности соблюдать действующие в РКФ нормативные документы; 5.1.2. Предоставлять ежегодно не позднее 1 апреля информационный отчет в секретариат РКФ с указанием: - количества выставок, организованных за прошедший год, - списочный состав членов НКП по состоянию на 1 марта текущего года, - состав руководящих органов по состоянию на 1 марта текущего года, - адрес фактического местонахождения, почтовый адрес и координаты (телефон, факс, e-mail и др.) для связи; 5.2. В случае членства НКП в системе РКФ в международном НКП предоставлять на утверждение в выставочную комиссию РКФ выставочное положение НКП; 5.3. Предоставлять на утверждение в племенную комиссию РКФ требование к допуску в племенное разведение по соответствующей породе; 5.4. Ежеквартально представлять в РКФ - список чемпионов НКП и кандидатов в чемпионы НКП, юных чемпионов НКП, кандидатов в юные чемпионы НПК и победителей НКП; 5.5. В течении 30 дней известить РКФ об изменении состава руководящих органов и фактического или юридического местонахождения, адреса для переписки, координат для связи; 5.6. Иметь официальный сайт клуба в сети Интернет. могу например сказать, что для поддержания интернет-ресурса в нормальном объеме нужно минимум 400-500 р. в месяц (а со временем может и больше - зависит от объема размещаемой информации). если НКП будет юр. лицом - нужны деньги на регистрацию и минимальную бух.поддержку. Членство в ФМББ - это на сегодня 200 эвр/год. У кого какие предложения или мнения по этому поводу?
kaktus_2: Ю.К. пишет: Только в случае, когда покупатели щенков будут предъявлять высокие требования к покупаемым щенкам, только тогда заводчики задумаются "вязать или не вязать". правильно - только нужно их, этих покупателей, как минимум информировать о том, какие требования предъявить заводчику. Вот и задача для НКП
Omen: kaktus_2 пишет: правильно - только нужно их, этих покупателей, как минимум информировать о том, какие требования предъявить заводчику. Вот и задача для НКП А что, приобретая собаку, покупатель обычно не знает что ему надо?????
Flake: вот какой хороший пост: SNS пишет: Сильный, профессиональный НКП, ориентированный не только на заводчиков БО, но и на спортсменов и обыкновенных владельцев БО – будет востребован. Хочется, чтобы собрание не превратилось в «базар». Янет пишет: цитата: приходите на заседание и предлагайте Tusya пишет: цитата: приходите и делайте, как НАДО, чтоб было хорошо! Прийти все заинтересованные не смогут, а тем более высказаться. Обычно решения подобных собраний готовятся и согласовываются заранее (хотя бы Повестку дня). Как очень правильно заметила Tusya: цитата: мой опыт показывает, что все экспромты должны быть хорошо подготовлены В идеале, можно подготовить проекты протокольных решений, план работы и выложить на форуме для обсуждения. Иначе получим решения отдельно взятой группы, а это уже «дежавю» бывшего НКП. И один из главных вопросов: -в отношении Председателя НКП и Президиума. Позиция «приходите обсудим» – не серьезна. Если нет предложений или героя, готового взвалить на себя такую ответственность, то и с собранием не надо торопиться.
Ю.К.: kaktus_2 пишет: Юль, ну видимо потому, что тесты на дисплазию все же делают. и потом не секрет, что при регулярных нагрузках определенная степень дисплазии может и не проявляться, но это не значит что ее нет. Не делают. Просто прыгают в высоту 2,3 м, и в длину 4,5. Больные собаки отсеиваются при таких нагрузках. kaktus_2 пишет: А что касается зрения - ну если при покупке племенной суки ты получишь собаку с ген заболеванием, про которое не узнаешь к примеру, лет до 5 - когда уже у нее будут щенки, то не думаю что такая наследственность порадует будущих владельцев ее потомства. Генетика штука сложная - где гарантия, что они НЕ ЯВЛЯЮТСЯ носителями заболевания и что при определенном сочетании оно не проявится? Гарантией мне служат выступления ее предков до глубокой старости!
Ю.К.: Flake пишет: В идеале, можно подготовить проекты протокольных решений, план работы и выложить на форуме для обсуждения. Иначе получим решения отдельно взятой группы, а это уже «дежавю» бывшего НКП. а так что, не получатся?!
Flake: Ю.К. пишет: Гарантией мне служат выступления ее предков до глубокой старости! Правильно Заслуг предков вполне достаточно, потомкам не обязательно напрягаться, чтобы считаться "одними из лучших..." , ничего что результатов нет, главное предки и 100-летняя селекция
Ю.К.: Flake пишет: потомкам не обязательно напрягаться, чтобы считаться "одними из лучших..." , ничего что результатов нет Здрасте приехали! Это Вы о себе?
kaktus_2: Ю.К. пишет: Не делают. Просто прыгают в высоту 2,3 м, и в длину 4,5. Больные собаки отсеиваются при таких нагрузках. хм.... странно - почему тогда у Тильки в родухе они есть? и кстати тест на ДНК у родителей тоже...
kaktus_2: Omen пишет: А что, приобретая собаку, покупатель обычно не знает что ему надо????? а Вы не знали, что это бывает?
Ю.К.: kaktus_2 пишет: хм.... странно - почему тогда у Тильки в родухе они есть? и кстати тест на ДНК у родителей тоже... Лена, у всех предков Тильки? И являются ли тест и снимки обязательными? То, что условно пара собак в ее родословной имеет снимки и тесты ни как не характеризует остальных и не гарантирует абсолютно ничего. Зачем они нужны? У всех немецких овчарок имеются снимки на дисплазию. Они могут больше, чем малинуа без снимков?
Omen: kaktus_2 пишет: а Вы не знали, что это бывает? Признаться нет. Я считал, что: Ю.К. пишет: Основные покупатели малинуа - это спортсмены, кинологи ведомств, люди, любящие дрессировку и спорт, активный образ жизни.
Omen: Продолжение обсуждения на форуме: http://belgians.forum24.ru/
rinamay:
Flake:
полная версия страницы