Форум » » Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ... » Ответить
Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ...
Снеговской:
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Nubira: Ты открыл флудилку Перенесла свой пост сюда... Это РАЗНЫЕ породы... кто-то к этому приходит, кто то нет... я, заядлая овчаристка, пришла... и даже написала об этом статью, почему да как, если кому-то интересно, какие мотивы у людей при смене породы. Общий уровень кинологической культуры в странах СНГ – или исповедь овчариста, как я пришла к малинуа…
Снеговской: Nubira пишет: "Чем же отличаются малинуа от немецких овчарок? - Здоровье. - Скорость, сообразительность, быстрота обучения. - Врожденная недоверчивость к чужим, очень четко разграничивают мир на своих и посторонних - Желание быть с хозяином, работать для него, ради него! Мой маленький Пайк как будто растворился во мне! - Их не надо злить, «искать» агрессию. У них и так есть желание бороться в защите без излишней стимуляции - Выносливость - Благодаря анатомии и здоровой спине абсолютно непревзойденная способность к прыжкам - Очень подвижная нервная система нуждается в супер-балансе. Тут уже начинаются нюансы – есть хорошие малинуа и плохие малинуа (внимательно выбираем заводчика!). Серединки не дано! Если баланса нет – малинуа будет играть, кусать, искать… и при этом будет перевозбужденным идиотом." согласны ли с этими характеристиками другие люди общавшиеся с мали и НО? Лично я не могу со многим из этого согласиться. Во-первых, я видел средних малинуа. Во-вторых, что касается врожденной недоверчивости, то тут все зависит от предпочтений заводчика, каких собак он разводит. И опять же, по этому пункту я не могу определить отличия малинуа от НО, так как видел доверчивых открытых мали, а уж недоверчивых злобных НО у меня вообще полный двор (уже наоборот, для внука позитивную собаку оставил, так как чуть устал уже от злобных ). То же самое могу сказать и о желание работать с проводником. И в той и другой породе я вижу одинаковое количество и тех, кто желает, и тех кто сам себе на уме. Так же, не могу сказать, что мали более сообразительны. А вот все, что касается двигательного аппарата, с этим я целиком согласен. В подавляющем большинстве, НО значительно уступают мали в двигательном аппарате.
Снеговской: Nubira пишет: Ты открыл флудилку Надеюсь, что конструктивилку . Что я заметил в отличиях мали от НО, так это иногда более существенные различия в характеристиках между однопометниками у мали, по сравнению таковыми у НО.
Крыска: Снеговской Вот Вадим соглашусь. Восхищаюсь порой выступлениями мали, особенно в послушании, но вот лично пока не пришлось пообщаться ни с одним мали про которого я бы сказала " хочу себе такого". Черт его знает. Определить критерии не могу. Посижу послушаю, что умные люди скажут.
Irka: Крыска пишет: Восхищаюсь порой выступлениями мали, особенно в послушании, но вот лично пока не пришлось пообщаться ни с одним мали про которого я бы сказала " хочу себе такого". и я так же. На других нравится посмотреть, на ту же Мию. Красиво Но себе не хочу
Крыска: Irka Надо с Мииными мали пообщаться. Может понравится.
Снеговской: Крыска пишет: Черт его знает. Определить критерии не могу. Посижу послушаю, что умные люди скажут Я не знаю, что умные скажут, потому как сам не могу определить, какие именно критерии для меня отличают НО от мали в сторону того, что я не могу отдать предпочтения малинуа. Уж точно не красота, так как мали я считаю на сегодня красивей НО . Скажу одно, не одна мали, которую я видел, мне не пришлась по душе. Единственное, я по белому завидовал их двигательному аппарату. Что касается спорта, то для себя я вижу, что мне было бы легче с удачным мали добиваться более качественной работы, в силу их большей реактивности на раздражители, по сравнению с НО.
Irka: Крыска пишет: Может понравится. а может наоборот. Скажем какой кошмар
Снеговской: Крыска пишет: Надо с Мииными мали пообщаться. Миеного мали я бы взял не задумываясь!!!! Без общения с ним . Но где взять именно ТАКОГО? Подобные ему штучные, и на мой взгляд, не совсем характерны для породы в целом. Но мой взгляд, он вообще не мали, а просто идеальная овчарка .
Крыска: Снеговской Ну я человек с тараканами. мне кроме спорта еще и на душу должен лечь и в быту понравится. Помню Бендикс меня в свое время покорил, но пообщаться не пришлось так что это взгляд именно с трибуны.
Снеговской: Крыска пишет: Ну я человек с тараканами. мне кроме спорта еще и на душу должен лечь и в быту понравится. Помню Бендикс меня в свое время покорил, но пообщаться не пришлось так что это взгляд именно с трибуны. Мы все тут для себя хотим знать, что они в быту. Но я не могу сказать, что мали в быту какие-то особые собаки. Те, кто с тараканами в башке, этих тараканов в той или иной степени и на поле показывают. Ну, а вообще, многое же зависит от того, что именно ты хочешь видеть в быту? Вот сейчас мы с женой "разошлись"в приоритетах по этому вопросу. Я вот кайфую с "доброй" собаки, которую потискать может любой прохожий (лишь бы не грубил ей), а ей нравятся собаки строгие, которых из далека видно, что лучше от них держаться по дальше .
Nubira: Снеговской пишет: Мы все тут для себя хотим знать, что они в быту. Но я не могу сказать, что мали в быту какие-то особые собаки. Те, кто с тараканами в башке, этих тараканов в той или иной степени и на поле показывают. Ну, а вообще, многое же зависит от того, что именно ты хочешь видеть в быту? Вот сейчас мы с женой "разошлись"в приоритетах по этому вопросу. Я вот кайфую с "доброй" собаки, которую потискать может любой прохожий (лишь бы не грубил ей), а ей нравятся собаки строгие, которых из далека видно, что лучше от них держаться по дальше . В быту? очень комфортные :) я писала про это в статье.
Крыска: Снеговской Вадим я после своих фила теперь именно что хочу " добрую собаку" . Я гостей хочу в доме нормально принимать. и пусть все тискают, меня лично это совершенно не пугают. Вот ищу теперь добрую, но в спорт с хорошей защитой
Крыска: Nubira Тут ведь еще у каждого свое понимание комфортности. Я читаю иногда владельцев мали и думаю:" Я бы убила уже ."
Nubira: Я не знаю за что убивать...я щенка 3месячного не вижу и не слышу :)))
rinamay: На мали сейчас уже много жалоб стало, исчезают бойцы,появляются болячки и так далее, а все потому,что спрос увеличился....
Крыска: Nubira А... Он еще маленький. Подождем. а вообще это хорошо когда нравится поведение.
Nubira: rinamay пишет: На мали сейчас уже много жалоб стало, исчезают бойцы,появляются болячки и так далее, а все потому,что спрос увеличился.... то ли еще будет :((( Крыска пишет: А... Он еще маленький. Подождем. а вообще это хорошо когда нравится поведение. так от маленьких больше всего проблем обычно. Я щенков много повидала, есть с чем сравнить. Знаете, малинуа - это острая порода, очень многое зависит от заводчика... вот то что происходит сейчас, когда вяжут без учета особенностей породы и не зная линий, это тупик, увы.
Крыска: rinamay Угу. В том то и дело. Пошел спрос, сейчас понавяжут всего.
Крыска: Nubira От маленьких проблемы фигня. От больших проблемы серьезнее обычно.
Nubira: Крыска пишет: От маленьких проблемы фигня. От больших проблемы серьезнее обычно. Какие? у меня сейчас живут 4 взрослые овчарки и щенок 3 мес., гуляют все вместе, проблем ноль... если с головой все в порядке то и в быту нормально будет.
Снеговской: Крыска пишет: Вадим я после своих фила теперь именно что хочу " добрую собаку" . Я гостей хочу в доме нормально принимать. и пусть все тискают, меня лично это совершенно не пугают. Вот ищу теперь добрую, но в спорт с хорошей защитой Видимо, стареем мы с тобой .... Вот моя добрая http://www.youtube.com/watch?v=3jpBp4IRio4 http://www.youtube.com/watch?v=jpuhEvN6YJY http://www.youtube.com/watch?v=SfJpp-1Jtlw И если меня лень не будет одолевать, то думаю можно с ней и спортом заняться http://www.youtube.com/watch?v=t4qIoNoWeU8 http://www.youtube.com/watch?v=VHPotb-eeQw
rinamay: Кобель? так они медленно развиваются, к 8 ми себя покажет Кобелек щен-это рай
Nubira: rinamay пишет: Кобелек щен-это рай Так и есть
Крыска: Снеговской Вадим точно стареем. хочется покоя. Nubira Каждый по своему понимает " острые собаки". Для меня это прогулка в постоянном напряжении не успеть скомандовать и прекратить атаку. Я уже забыла, когда собаки гуляли без намордника. Со стороны проблем никаких. Вроде все мирно и спокойно, но то как я расслабленно гуляла с ротвейлерами вспоминаю как сон. Мне лично попадались очень добрые и спокойные мали. Там мне не нравилась защита. Там где защита нравилась, подозреваю расслабиться на прогулке тоже не придется. Опять же это мое мнение.я не такой большой знаток мали.
Снеговской: Крыска пишет: Вадим точно стареем. хочется покоя. Ну, раз стареем, то скажи, нафига нам собака, чтобы в спорт годилась? Вот rinamay уже разумно тойчиков завела ... Кстати, для чистоты эксперимента, тут же много милинуистов, давайте попробуем сравнить сообразительность мали и НО. Если, кто там чему интересному научит (научил) свою мали, то покажите, а я попробую этому в максимально короткое время научить свою НО .
шрэчка: Снеговской мали успешно выступают в танцах...Полина Ильина,Полина Михайличенко...Научи так же!
Nubira: А можно видео?
Крыска: Nubira Видео с танцев? Где то было у меня с Ильиной. Потом найду.
Nubira: Вот это? Мне вот так больше нравится...
Nubira: ...а вот кстати насчет анатомии... овчарка так ходить точно не сможет
шрэчка: Nubira у меня вео так ходил... Но это было очень давно.
Nubira: ...видимо пряменький был? :) не гнутый и без кауды эгины в позвоночнике...
шрэчка: Nubira да,пряменький,серенький и небольшой по меркам ВЕО,68 см А про *кауду*мы тогда и не слыхали...
Снеговской: шрэчка пишет: мали успешно выступают в танцах...Полина Ильина,Полина Михайличенко...Научи так же! Не, ну, танцы с собаками, это пожалуй не для меня . Научить, конечно же можно, но если брать целый комплекс какой-то, то это долго и не в той мере покажет именно сообразительность собаки. Все же нужно брать какие-то элементы, которые позволили бы оценить скорость обучения. Вот к примеру, как-то на форуме "Белый азиаты Прибайкалья", то же посчитали, что САО умные, а "спортивные" НО глупые, и в пример сложного для обучения элемента привели аппортировку мелкой монеты. Я не согласился с тем, что это сложней, чем "два пальца об асфальт" . Пришлось тут же научить собаку этому и показать "не отходя от кассы" ... Не знаю, что в этом сложного, но "домашне-спортивной" на это собаке не потребовалось более минуты времени ... http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ
Энн: Nubira пишет: ...видимо пряменький был? :) не гнутый и без кауды эгины в позвоночнике... Это ж ВЕО был, они не гнутые.
Nubira: Я в курсе.
KristinaK: Вот на счёт аджи,фристайла и прочих развлекушек , мали самое -то ...дурости немеренно даже у средненькой собачки. При этом собака делает всё с диким азартом и всё время заглядывает на меня . Все эти элементы разучены за неимоверно короткий срок. Хотя может мне просто повезло Снеговской пишет: Кстати, для чистоты эксперимента, тут же много милинуистов, давайте попробуем сравнить сообразительность мали и НО. Если, кто там чему интересному научит (научил) свою мали, то покажите, а я попробую этому в максимально короткое время научить свою НО Не знаю как это относится к сообразительности,но всё же
KristinaK: Снеговской пишет: Не знаю, что в этом сложного, но "домашне-спортивной" на это собаке не потребовалось более минуты времени ... Это точно По мне если собака всё в дрессировке улавливает хорошо,то научить её чему-то простому не составит труда Хотя может это ошибочное мнение "зеленого"
Снеговской: KristinaK пишет: Вот на счёт аджи,фристайла и прочих развлекушек , мали самое -то ...дурости немеренно даже у средненькой собачки. При этом собака делает всё с диким азартом и всё время заглядывает на меня . Все эти элементы разучены за неимоверно короткий срок. все очень красиво выглядит. Но дело в том, что я не оспариваю более совершенную анатомию малинуа, а как раз наоборот. Что касается хождения на задних ногах, то я пожалуй попробую научить этому собаку. Единственное, мне на это потребуется определенное время, чтобы дать собаке достаточную физическую форму, развить соответствующую мускулатуру (у меня же не одна собака, а стая, и эта сейчас больше живет как домашний "коврик" , ибо тихая она, и дома её не видно и не слышно, а руки все лето до нормального моциона не доходят, только иногда на велосипеде с ней проеду, поплавать отвезу). Кстати, у кого есть возможность, скачайте видео лучших по баллам выступлений НО на этом ЧМ (к примеру, у Джона Ябина защита там 95 баллов) и мали. Очень хочется посмотреть, как это выглядит. Балабанова так же, интересно было бы посмотреть.
Снеговской: KristinaK пишет: Это точно По мне если собака всё в дрессировке улавливает хорошо,то научить её чему-то простому не составит труда Есть определенные нюансы. Если собака работает на высоких драйвах, то бывает она работает не "чистой головой". Её зашкаливает. И в таком состояние сложно научить собаку выполнять тонкую работу, требующую вдумчивости в своих действиях. Видимо, специалисты с форума Азиатов, решили для себя, что собаки в спорте именно так и только так способны работать.
Энн: Снеговской пишет: Не, ну, танцы с собаками, это пожалуй не для меня . Научить, конечно же можно, но если брать целый комплекс какой-то, то это долго и не в той мере покажет именно сообразительность собаки. Все же нужно брать какие-то элементы, которые позволили бы оценить скорость обучения. Вот к примеру, как-то на форуме "Белый азиаты Прибайкалья", то же посчитали, что САО умные, а "спортивные" НО глупые, и в пример сложного для обучения элемента привели аппортировку мелкой монеты. Я не согласился с тем, что это сложней, чем "два пальца об асфальт" . Пришлось тут же научить собаку этому и показать "не отходя от кассы" ... Не знаю, что в этом сложного, но "домашне-спортивной" на это собаке не потребовалось более минуты времени ... http://www.youtube.com/watch?v=m8rwjhcYLSQ Апорт монетки я тоже выкладывала в том споре. Нет никакой связи с интеллектом. И моя собака этот апорт монетки сделала в первый раз так как до этого я учила ее носить только предмет из норматива.
Снеговской: Энн пишет: Апорт монетки я тоже выкладывала в том споре. Нет никакой связи с интеллектом. И моя собака этот апорт монетки сделала в первый раз так как до этого я учила ее носить только предмет из норматива. Я все же не соглашусь, что нет ни какой связи. Задача для собаки меняется, при том, меняется весьма значительно, когда необходимо поднести монетку, по сравнению с тем, чему мы учили собак ранее (только скоростная аппотировка стандартного предмета). И то, как быстро собака корректирует свои действия, нам показывает, как она умеет быстро делать надлежащие выводы в зависимости от поставленной задачи.
Энн: Снеговской пишет: Есть определенные нюансы. Если собака работает на высоких драйвах, то бывает она работает не "чистой головой". Её зашкаливает. И в таком состояние сложно научить собаку выполнять тонкую работу, требующую вдумчивости в своих действиях. Видимо, специалисты с форума Азиатов, решили для себя, что собаки в спорте именно так и только так способны работать. Я для себя определила интеллект это как быстро собака научается новому, соображает что-то. Проще всего выявляется при работе с кликером, когда собака должна сообразить и предложить что-то проводнику, с минимумом подсказок. (без наведения и т.д.) Чтобы откинуть хорошую память и т.д. (есть куча животных с низким интеллектом, но хорошей памятью и это имитирует хороший интеллект) У собак вообще интеллект изначально очень низкий (я сравниваю с хищными животными), и собаководы часто глобально преувеличивают ум своих собак. Им так приятнее. Если сравнивать ум собак среди собак то нужны условия которые отбросят натренированные навыки, исключат память. Это достаточно сложно. Сильно глобально я с этим столкнулась -именно с детьми, у которых диагноз -олигофрения и т.д. Чтобы проверить "улучшения" (что ребенку реально лучше) -нужно давать задачки которые нужно решить сообразив, исключив память и натренированность.
Энн: Снеговской пишет: Я все же не соглашусь, что нет ни какой связи. Задача для собаки меняется, при том, меняется весьма значительно, когда необходимо поднести монетку, по сравнению с тем, чему мы учили собак ранее (только скоростная аппотировка стандартного предмета). И то, как быстро собака корректирует свои действия, нам показывает, как она умеет быстро делать надлежащие выводы в зависимости от поставленной задачи. Нет задача не меняется. Это все тоже самое- принести предмет. Тут зависит от исполнительности собаки, от ее настроя выполнять работу.
Снеговской: Энн Наверное, чтобы сравнивать интеллект диких хищников с собаками, будет необходимо поставить их в равные условия формирования при выращивание. То есть, в идентичную среду обитания. Что касается задачи по аппортировки, то все же я не соглашусь с Вами. При кажущейся идентичности, есть существенные различия. Но они есть в том случае, если навык аппортировки не разнообразили подносом различных предметов на различном уровне возбуждения. Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации?
Энн: Снеговской пишет: Энн Наверное, чтобы сравнивать интеллект диких хищников с собаками, будет необходимо поставить их в равные условия формирования при выращивание. То есть, в идентичную среду обитания. Что касается задачи по аппортировки, то все же я не соглашусь с Вами. При кажущейся идентичности, есть существенные различия. Но они есть в том случае, если навык аппортировки не разнообразили подносом различных предметов на различном уровне возбуждения. Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации? Я содержала хищных птиц в идентичных условиях что и собаки. Дрессировала хищных птиц. Выгуливала их в городе. Обучала трюкам. Потолок интеллекта у собак и у орла- совсем разный. И у черного ворона. Собака тянет на 2х летнего ребенка, ворон на 7 летнего. ворон может изучить речь и отвечать вам в тему (изучить речь до определенных пределов), вы когда нибудь видели собаку которая помнит Сталина? Я видела такого ворона, ему было на тот момент около 68 лет. Я не пиарю птиц, они крайне агрессивны, и не для обывателя в общем то. Но одно могу уверенно сказать- собаки не особо умны. Часто люди память, натренированность, инстинкты и сигнальную наследственность -воспринимают как ум. В собаках я ценю то что их можно содержать в социуме с меньшими проблемами для окружающих.
Энн: Снеговской пишет: Что касается памяти в отрыве от интеллекта, так тут у меня будет больше вопросов, чем какого-то мнения. Что такое вообще интеллект? Что он без памяти о предыдущем опыте, и способности этот опыт экстраполировать на новые ситуации? Нет. Я подготовила детей для снятия диагноза, детей проверяла комиссия и социальных педагогов и психиатров. Они именно по оценке интеллекта смотрят чтобы не была задействована память. Естественно мы всегда задействуем память. Но ваши доводы не убедили бы нашего районного детского психиатра. Может она заблуждается. Я даю детям задачки на умножение или проценты. Чтоб они сами нашли закономерность. Не объясняя им правила. И находят. Разное время уходит у каждого -это разница во времени и есть интеллект. (помимо настойчивости, желания работать и быть успешным)
Энн: По теме НОvsБО, я себе купила малинуа, а не немца, т.к. у малинуа лучше анатомия. Может немец и "умнее" и по всем параметрам лучше, но я для себя давно решила, ни один мой рубль не уйдет в кассу заводчиков инвалидов. Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать. Я нашла одного немца через клуб КНПВ, но контрольный в голову был то что это метис НО+мали, это хорошая собака с хорошими ногами и головой. Так что кто печется о рабочих качествах НО, давно бы уже подлил какую нибудь породу для исправления задних ног и спины.
Снеговской: Энн пишет: Я содержала хищных птиц в идентичных условиях что и собаки. Дрессировала хищных птиц. Выгуливала их в городе. Обучала трюкам. Потолок интеллекта у собак и у орла- совсем разный. И у черного ворона. Собака тянет на 2х летнего ребенка, ворон на 7 летнего. ворон может изучить речь и отвечать вам в тему (изучить речь до определенных пределов), вы когда нибудь видели собаку которая помнит Сталина? Я видела такого ворона, ему было на тот момент около 68 лет. Я не пиарю птиц, они крайне агрессивны, и не для обывателя в общем то. Но одно могу уверенно сказать- собаки не особо умны. Часто люди память, натренированность, инстинкты и сигнальную наследственность -воспринимают как ум. В собаках я ценю то что их можно содержать в социуме с меньшими проблемами для окружающих. У нас тоже жила хищная птица. Я не держал ворона, но держал ворону. В моем дворе живут и гнездятся и сейчас вороны и дрозды, за которыми я постоянно наблюдаю с огромным интересом в естественной среде. Так же, я держал большое количество волнистых попугаев, которые точно так же как и вороны, совершенно в "тему" вставляют множество слов, и вообще, великолепно обучаются. Думаю, на счет ворона и семилетнего ребенка, Вы несколько погорячились, так же, как весьма недооцениваете реальный потенциал собак. Интеллект, в том виде, в котом Вы его здесь понимаете, не просто проверять на собаках, на которых с детства накладывают ряд табу (касающихся личной инициативы), которые являются необходимость для комфортного проживания рядом с нами в социуме. Тем не менее, я не один раз видел собак, которые смотря, как отрывают сложные щеколды, после самостоятельно их научались их открывать. Которые проявляли совершенно удивительную изобретательность, в попытках решения для себя тех или иных задач.
Снеговской: Энн пишет: Нет. Я подготовила детей для снятия диагноза, детей проверяла комиссия и социальных педагогов и психиатров. Они именно по оценке интеллекта смотрят чтобы не была задействована память. Естественно мы всегда задействуем память. Но ваши доводы не убедили бы нашего районного детского психиатра. Может она заблуждается. Я даю детям задачки на умножение или проценты. Чтоб они сами нашли закономерность. Не объясняя им правила. И находят. Разное время уходит у каждого -это разница во времени и есть интеллект. (помимо настойчивости, желания работать и быть успешным) Исходя из того, что вы здесь написали, можно ли сделать вывод - интеллект, это способность экстраполировать ПРЕДЫДУЩИЙ опыт для решения схожих, но не идентичных задач (касаемо эксперимента), + способность к мобилизации и концентрации в период решения поставленной задачи?
Люкс: В тему -- Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ... Я думаю, что каждому -- свое А приоритеты судейства спортивных соревнований периодически меняются. Сегодня скорость, завтра -- другое. Под каждое время породы менять что ли? Лично мне близка по духу немецкая овчарка. Я знаю много малинуа, так уж сложилось, что большинство наших спортсменов имеют малинуа, я общалась с ними в быту. Они классные. По характеру -- разные. И веселые, и лизучие, и недоверчивые. Возможно, если ставить во главу сиюминутные спортивные достижения, то СЕГОДНЯ надо завести мали. И да -- ныне они красивше чем НО . Кстати, с ними легко получить выставочные оценки и даже титулы, не надо посещать 10 выставок, достаточно одной, не надо никаких керунгов и снимков. Это тоже плюс. Не то что с рабочими немцами -- маята одна и куча денег в эти проверки.
Энн: Снеговской пишет: У нас тоже жила хищная птица. Я не держал ворона, но держал ворону. В моем дворе живут и гнездятся и сейчас вороны и дрозды, за которыми я постоянно наблюдаю с огромным интересом в естественной среде. Так же, я держал большое количество волнистых попугаев, которые точно так же как и вороны, совершенно в "тему" вставляют множество слов, и вообще, великолепно обучаются. Думаю, на счет ворона и семилетнего ребенка, Вы несколько погорячились, так же, как весьма недооцениваете реальный потенциал собак. Интеллект, в том виде, в котом Вы его здесь понимаете, не просто проверять на собаках, на которых с детства накладывают ряд табу (касающихся личной инициативы), которые являются необходимость для комфортного проживания рядом с нами в социуме. Тем не менее, я не один раз видел собак, которые смотря, как отрывают сложные щеколды, после самостоятельно их научались их открывать. Которые проявляли совершенно удивительную изобретательность, в попытках решения для себя тех или иных задач. Серые вороны глупее черного ворона. Я держала и серых ворон. К тому же навряд ли вы специально занимались развитием птицы (детские развивающие игрушки, детские мультики, дрессировка еще не оперившегося слетка и т.д.). По поводу 7 лет и т.д.- естественно возможно что это не так. Эту цифру озвучивали "ученые", они часто заблуждаются так как порой изучают забитых животных в маленьких вонючих клетках. (Встречала такого орнитолога с регалиями).
Энн: Снеговской пишет: Исходя из того, что вы здесь написали, можно ли сделать вывод - интеллект, это способность экстраполировать ПРЕДЫДУЩИЙ опыт для решения схожих, но не идентичных задач (касаемо эксперимента), + способность к мобилизации и концентрации в период решения поставленной задачи? Да. Возможность сконцентрироваться глобально важна, хотя не выглядит вроде как ум. Я одного ребенка 2 месяца учила в глаза смотреть. (посмотрел на меня- дала конфету, посмотрел на меня- сунула игрушку) Как только он научился, у него все остальное -математика, чтение и т.д. просто прорвало. Но там ребенок маугли, запущенный родителями и пришлось, для реабилитации почти схожие с дрессировкой методы использовать. (раздробить на мелкие упражнения большие упражнения, ввести подкрепление мгновенное, т.к. у него секундное внимание и все -он уже не с нами и т.д.)
Снеговской: Энн пишет: По теме НОvsБО, я себе купила малинуа, а не немца, т.к. у малинуа лучше анатомия. Может немец и "умнее" и по всем параметрам лучше, но я для себя давно решила, ни один мой рубль не уйдет в кассу заводчиков инвалидов. Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать. Я нашла одного немца через клуб КНПВ, но контрольный в голову был то что это метис НО+мали, это хорошая собака с хорошими ногами и головой. Так что кто печется о рабочих качествах НО, давно бы уже подлил какую нибудь породу для исправления задних ног и спины. Наверное, это разумное решение с Вашей стороны! Но все кажется достаточно простым СО СТОРОНЫ. Изнутри, все же не все так просто и однозначно, к сожалению. Мне вот всегда жаль, что люди, которые так во всем для себя хорошо разобрались, почему-то не желают исправить ситуацию, например, став заводчиком. Я вот, к примеру, не считаю, что все так просто и однозначно, и моим собакам иногда просто не дают племенные оценки за то, что они "не соответствую ТИПУ породы", но я хотя бы ... http://www.youtube.com/watch?v=atwNVyWGuzg
Снеговской: Люкс пишет: А приоритеты судейства спортивных соревнований периодически меняются. Сегодня скорость, завтра -- другое. Под каждое время породы менять что ли? При чем тут приоритеты судейства? Давай не будем оправдывать не достаточное качество подготовки НО (по разным причинам) "приоритетами судейства". Ни какого соревнования в миллисекундах там нет. Ровно, чисто, корректно, открыто и радостно - этого будет достаточно для получения высшего балла. И не важно, сделает это ротвейлер на СВОЕЙ скорости, или мали на СВОЕЙ.
Nubira: Люкс пишет: Возможно, если ставить во главу сиюминутные спортивные достижения, то СЕГОДНЯ надо завести мали. И да -- ныне они красивше чем НО Я завела мали для души... это собака-человек, ей намного сильнее нужна Я чем овчаркам. У меня ХОРОШИЕ овчарки :))) Но малинуа - это другой мир.
Nubira: Снеговской пишет: Ровно, чисто, корректно, открыто и радостно - этого будет достаточно для получения высшего балла. И не важно, сделает это ротвейлер на СВОЕЙ скорости, или мали на СВОЕЙ. +100
Люкс: Снеговской пишет: При чем тут приоритеты судейства? Давай не будем оправдывать не достаточное качество подготовки НО (по разным причинам) "приоритетами судейства". Ни какого соревнования в миллисекундах там нет. Ну тогда меня в овчарках все устраивает Nubira пишет: Я завела мали для души... Не, ну я тоже для души. А мир -- он разный у всех собак даже одной породы. Знаю малинуа, для которых хозяин никакой не мир
Nubira: Энн пишет: Если не будет нормальных собак, пусть лучше я вообще буду без собаки, или заведу себе ягд терьера, чем я буду платить за "заведомое разведение собак с проблемами" Это очень большая жестокость по отношению к собакам, и в этом участвует целая куча людей, так или иначе. Мне много немцев понравилось по характеру. Но даже и у НО РР спины под согнуты и с ногами беда. Да не у всех. Наверно можно копаться искать. Я искала и копалась. Заводчики к которым я обращалась со своими вполне ясными и понятными требованиями (описано в моей статье), не буду называть имен, это известные люди, отвечали мне откровенно (я связывалась по рекомендации) - "вы хотите невозможного"...
Энн: Снеговской пишет: Наверное, это разумное решение с Вашей стороны! Но все кажется достаточно простым СО СТОРОНЫ. Изнутри, все же не все так просто и однозначно, к сожалению. Мне вот всегда жаль, что люди, которые так во всем для себя хорошо разобрались, почему-то не желают исправить ситуацию, например, став заводчиком. Я вот, к примеру, не считаю, что все так просто и однозначно, и моим собакам иногда просто не дают племенные оценки за то, что они "не соответствую ТИПУ породы", но я хотя бы ... http://www.youtube.com/watch?v=atwNVyWGuzg Я понимаю о чем вы. О том что не так то просто исправить ситуацию. Что ж- да некоторые породы исчезают, драться с ветряной мельницей нет смысла. Исчезают-значит не нужны в том виде в котором они были. Я не вижу мали как замену НО. Я купила мали и не пытаюсь в нем найти немца. Он больше похож на терьера. В нем нет твердости как в кавказце. Хотя он посильнее чем немцы которых я держала. Я много видела трусливых малинуа и долго себя искала собаку. Обошла ли меня эта чаша -трусливый малинуа посмотрим чуть позже когда щенок вырастет.
Энн: Nubira пишет: Я искала и копалась. Заводчики к которым я обращалась со своими вполне ясными и понятными требованиями (описано в моей статье), не буду называть имен, это известные люди, отвечали мне откровенно (я связывалась по рекомендации) - "вы хотите невозможного"... Я это знаю. Я долго искала.
шрэчка: Nubira я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО.
шрэчка: Энн в чем отличие Вашего щенка от других?Где у него*темная сторона*?Мне покоя не дает это определение...
Энн: шрэчка пишет: часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО. Я могу быть не объективной. По мне так это реклама.
Люкс: шрэчка пишет: Пиар? Ничего, очень многие породы пережили пиар, потом остались только у истинных их поклонников Переживет и мали.
Снеговской: шрэчка пишет: я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО. И тут я с тобой Галя соглашусь! Я не могу понять, когда мали приписывают какие-то особенные качества. Все формы поведения, которые я не сегодня увидел в самых различных мали, я уже много раз встречал в самых разнообразных служебных породах (в тех же немцах в том числе). Что касается работы на поле, то на сегодня самую яркую, на мой взгляд, работу я все же видел именно у НО, а не у мали. В разделе послушания, это Тобиас Олейник с Кубой http://www.youtube.com/watch?v=tAcn17EJ25s в разделе защита, это Ярослав Венчак с Винсом http://www.youtube.com/watch?v=sKmaQVqnybE
Nubira: Снеговской Научи вот так :)))
Nubira: шрэчка пишет: я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки. Я считала точно так же пока не завела собственного мали :)))
Энн: шрэчка пишет: в чем отличие Вашего щенка от других?Где у него*темная сторона*?Мне покоя не дает это определение... Мой щенок это мой щенок. В плане того что я ж тоже долго копалась и искала заводчика, насмотревшись на брак в породе малинуа. + у меня требование чтобы у малинуа была социальная агрессия. (а это для большинства не приемлемое условие). Но я не могу после кавказца воспринимать собак- лабрадор с функцией кусания рукава. В щенке нет темной стороны. Он более эгоистичен чем щенок немецкой овчарки, требует очень внимательного и хорошего дрессировщика. Есть напор как у терьеров (но я это искала и смотрела взрослых собак заводчиков на наличие этого качества, опять таки можно заморочится и поездить по заводчикам немцев и поискать нахрапистых собак) Одновременно социален и эгоистичен. Сложно описать. Он в дрессировке удовлетворяет свои потребности. Не мои. Немец удовлетворяет мои потребности (и естественно свои тоже) Меня это не беспокоит, так как я давно уже отошла от мифов что собака ДОЛЖНА меня любить и т.д. Кавказец тоже удовлетворяет в дрессировке свои потребности. И меня такая собака не смущает. Как то мой муж пошутил по этому поводу "кавказец не охраняет наш дом, он охраняет свой дом" Да добыча есть, есть игровая мотивация, но я работаю на еде, т.к. мне важно чтоб собаку не трясло и она работала спокойно. В принципе нет у щенка такого состояния в которое иногда входят не качественные немцы/малинуа - состояние возбужения, почти психоза сопровождающеся вокальными тиками - ошибочно обзывают состоянием драйва, азарта. То есть он когда возбужден-он спокоен, голова остается ясной. Но это все! можно найти и в немцах, поискав, заморочившись и т.д. Чего я в немцах не нашла это анатомии. И это стало причиной покупки мали. (изначально я вообще планировала купить микса мали+хердера- но не срослось)
Nubira: Люкс пишет: Ничего, очень многие породы пережили пиар, потом остались только у истинных их поклонников Переживет и мали. Популярность только вредит породе... уже понаразводили дерьма, и страшно представить что дальше будет.
Люкс: Nubira пишет: и страшно представить что дальше будет. Будет как у всех было: падких на новенькое уменьшится, перестанут видеть только чудо-собаку, а поймут, что и в этой породе хватает подводных камней, достанут из шкафов скелеты и останутся только истинные поклонники и любители данной породы. Все давно известно. Так со многими породами случалось. Самое хреновое, что то дерьмо, которое наплодят на пике моды, еще долго будет всплывать и репутацию портить
Энн: Люкс пишет: Будет как у всех было: падких на новенькое уменьшится, перестанут видеть только чудо-собаку, а поймут, что и в этой породе хватает подводных камней, Есть еще момент - некоторые заводят малинуа не решив проблемы по дрессировке со старой собакой, и думая смена породы решит эту проблему. На деле малинуа у них бегают так же не дрессированные с кучей косяков. Это не относится к спортсменам, скорей к обывателям.
шрэчка: Nubira пишет: Я считала точно так же пока не завела собственного мали :))) Юля,так в чем отличие?Я искренне стараюсь понять.Но не хочу заводить мали для этого.))) Энн пишет: Но я не могу после кавказца воспринимать собак- лабрадор с функцией кусания рукава. Я работаю с кавказцами на основной работе.Повидала многих...Очень уважаю эту породу,но и в них нет *темной стороны*...Есть более открытые и закрытые особи,с тараканами и без...Но это порода не сравнима ни с мали ни с немцем,ни(тем более)с терьером... Значит,все таки пиар эта *темная сторона*,если никто не может объяснить,а мои глаза и опыт не видят ничего суперсобного в собаках породы малинуа... Нынешний пес у меня совсем не прост по характеру...Но и он не *темный*...Насчет анатомии почти во всем соглашусь,хотя видела и дисплозных мали,и мали с проблемами спины и ОДА...А также с сердечными аномалиями...И еще...Ринговые мали мне импонируют гораздо больше,они как то на своем месте...ИМХО.Ринговые НО-нонсенс.Не их это дело.Тоже ИМХО.))
Энн: шрэчка пишет: Я работаю с кавказцами на основной работе.Повидала многих...Очень уважаю эту породу,но и в них нет *темной стороны*...Есть более открытые и закрытые особи,с тараканами и без...Но это порода не сравнима ни с мали ни с немцем,ни(тем более)с терьером... Значит,все таки пиар эта *темная сторона*,если никто не может объяснить,а мои глаза и опыт не видят ничего суперсобного в собаках породы малинуа... Нынешний пес у меня совсем не прост по характеру...Но и он не *темный*...Насчет анатомии почти во всем соглашусь,хотя видела и дисплозных мали,и мали с проблемами спины и ОДА...А также с сердечными аномалиями...И еще...Ринговые мали мне импонируют гораздо больше,они как то на своем месте...ИМХО.Ринговые НО-нонсенс.Не их это дело.Тоже ИМХО.)) Я же не автор этого выражения про "темную сторону" поэтому что они там имели ввиду Я в щенке вижу работу заводчика, говорить с придыханием об этом но видно что люди старались. У меня щенок наверно скорей ринговых кровей, NVBK. В кавказах нет никакой темной стороны. Да и в собаках вообще. Я просто сравниваю темперамент, трусость/смелость, наличие отсутствие инстинктов или их выраженность. Естественно и мои сравнения субъетивны так как варишься в своем соку в какой то степени. Про меня друзья шутили что я уже на темной стороне когда я спокойно смотрела щенков на предмет покупки метисов мали+но, мали+хердер. (что я готова купить собаку только за ее качества откинув бумажные формальности с ФЦИ) Я бы и про храбрость малинуа написала бы что она относительная. Исхожу не из своего щенка (он мал), а из того увидела у взрослых собак. Это когда у вас собака не боится замаха и ее можно ногами месить, но боится качели на детской площадке. Такго г..вна повидала. В том числе и у уважаемых заводчиков. При чем у собаки все что связано с дрессировкой идет на ура, а в быту не все гладко. И это не замаскировано дрессурой. Просто такое ощущение что собаку делали (именно заводчик делал, не дрессировщик) чтоб они чисто жила в нормативе, а все остальное отваливалось как ненужное.
Nubira: шрэчка Ты не совсем правильно понимаешь эту фразу... "Welcome to the dirk side" - "Добро пожаловать на темную сторону", смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) Эта фраза попала к нам от Ивана Балабанова, а изначально она из фильма "Звездные войны". шрэчка пишет: Юля,так в чем отличие?Я искренне стараюсь понять.Но не хочу заводить мали для этого.))) Абсолютно другая собака в поведении, нежели овчарки... я владелец малинуа всего месяц - понаблюдаю и опишу более конкретно, если тебе интересно :)
Люкс: Nubira пишет: смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) То есть если по каким-то причинам собак возвращают -- это были плохие мали?
Люкс: А вообще я к тому, что если бы пели одни соловьи, было бы неинтересно жить.
Nubira: Люкс пишет: То есть если по каким-то причинам собак возвращают -- это были плохие мали? При чем тут это? Собак отдают разных и по разным причинам. Имелось в виду что: Nubira пишет: смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) Для тех кто "попробовал" хорошую мали, любая другая порода начинает казаться "недостаточно" по многим пунктам.
Люкс: Nubira пишет: Для тех кто "попробовал" хорошую мали, любая другая порода начинает казаться "недостаточно" по многим пунктам. Ну значит те, о которых я думаю, были плохими Я только об этом, больше ни о чем.
Nubira: Бывает что человек просто не готов, не оценил свои возможности. К сожалению грустных историй хватает в любой породе.
шрэчка: Nubira пишет: понаблюдаю и опишу более конкретно, если тебе интересно :) да,интересно.На площадке появляется всё больше мали,мне,как работающему инструктору всё интересно!)
Nubira: шрэчка пишет: да,интересно.На площадке появляется всё больше мали,мне,как работающему инструктору всё интересно!) Первое и главное что показывает мой щенок с первого дня - ему не надо ничего, ни корма, ни игрушки чтобы обожать меня и выкладываться на 100%, он хочет делать что то только потому что я его об этом прошу. И при чем мне даже просить не надо - лишь только он ловит мой взгляд, сразу начинает предлагать варианты поведения, чтобы что то мне показать. Мне остается лишь подкреплять нужное. Второе - недоверчивость к чужим. Его интересую только я. Да, он даст себя погладить и возможно даже поиграет, но это все только потому что "мама попросила себя хорошо вести с чужим дядей" Еще он очень спокоен в быту. Ничего не портит, не грызет, и не требует внимания. Спит или развлекает сам себя. Ненавязчиво, но при этом всегда рядом :) Деник и Амели (мои овчарки) в таком возрасте требовали все, сразу и много...
Снеговской: Энн пишет: В принципе нет у щенка такого состояния в которое иногда входят не качественные немцы/малинуа - состояние возбужения, почти психоза сопровождающеся вокальными тиками - ошибочно обзывают состоянием драйва, азарта. То есть он когда возбужден-он спокоен, голова остается ясной. Говорить о мотивациях в щенячьем возрасте, еще рано. С возрастом мотивации поднимаются, и часто кардинально меняется отношение к раздражителям. К тому же, этот процесс часто регулируемый проводником. То есть, то что Вы описываете как - "не качественные немцы и мали", это всего лишь следствие понятия проводником драйвов на этот уровень. Не так давно, как раз пропагандировалось в ИПО работа на предельных драйвах. Когда мотивацию задирали до предела собакам. Я с этим спорил тогда, и меня обвиняли в том, что я ничего не соображаю в ИПО. В пример я приводил то же бокс и балет, где изначально все отрабатывают медленно многие тысячи раз, и только когда вся техника поставлена, начинает приходить скорость. На сегодня уже отстаивать данную точку зрения стало не актуальным, так как все это уже описано сильными проводниками и тренерами (к примеру, тем же Тобиасом Олейником в Не По По) .
Снеговской: Nubira пишет: Первое и главное что показывает мой щенок с первого дня - ему не надо ничего, ни корма, ни игрушки чтобы обожать меня и выкладываться на 100%, он хочет делать что то только потому что я его об этом прошу. И при чем мне даже просить не надо - лишь только он ловит мой взгляд, сразу начинает предлагать варианты поведения, чтобы что то мне показать. Мне остается лишь подкреплять нужное. Это один из вариантов типичного поведения для щенков НО. Бывают такие, бывают более самостоятельные, бывают вообще не зависимые и своенравные. Что касается недоверия к посторонним, то я в свих щенках за последние годы видел от прямой атаки с хваткой при первом знакомстве (2 х меснячные), до облизывающих с удовольствием незнакомца. Всю палитру поведения щенков в этом коридоре я у себя увидел. Но с возрастом, лизуны перестали лизаться, и просто стали равнодушными к чужим (при сохранение территориальной агрессии), а те, кто начинал знакомство с хватки, так злобными и остались в разной степени.
Nubira: Снеговской пишет: Это один из вариантов типичного поведения для щенков НО. Не находишь что это вполне логично учитывая что и то и то овчарка? только путь эволюции после вмешательства в разведение человека у них разный.
Raksha: Это всё личные предпочтения. И, наверно, многое зависит от линий. Чтобы делать выводы, надо целую кучу животных пропустить через руки. Например, все НО РР, с которыми так или иначе приходилось работать - ну какая там врождённая недоверчивость. Дай бог "гав" сказать, что кто-то пришёл. А потом тапочки принесут. О, у тебя палочка (мячик) - ты мой друг. Всех можно взять на поводок - и увести. Все охотно выполняли чужие команды, играли и уходили с совершенно чужими людьми. Удобно, бесспорно. Собаки, работающие под чужими проводниками практически столь же хорошо, как и со мной. Сейчас микс шоу-рр. Такая же ерунда. Так как цель всё-таки служебная собака - напрягает. Зато я знаю, что в драке он меня не оставит - будет бегать с какой-нибудь палочкой вокруг и тыкаться в кого попало Достаточно прохожему поцокать - всё, друг навсегда))) В плане данной поведенческой характеристики меня устраивают две мои шоу-овчарки. Никаких претензий. Мали в плане этом меня устраивают вполне - охранные качества имели все, причём здоровые - никакой агрессии без повода, абсолютно социальные животные. "Включаются" всегда по делу, также быстро успокаиваются. Ни одного, чтобы не охранял территорию - не было. Причём всегда чёткое понимание свой-чужой. Запросто подойти и забрать с вольера, как немцев - это небезопасно, даже подростком. Также из дома. На чужие команды - "делается удивлённая морда лица". Даже если человек с нами несколько дней живёт, всегда оценивается иначе. И при любой нестандартной ситуации включается агрессия, ибо странно этот чувак себя ведёт) Никогда не подойдут к чужому человеку поласкаться, крайне редко даже виляют хвостом знакомым. Здоровье. Однозначно. Все мои мали могут/могли жрать любой корм, он усваивался, никакого стресса при переходах. Ещё сверху могут много чего сожрать - всё переварится. Даже если это честно стыренные килограмм картошки, корзина яблок или здоровый арбуз. Этим всем, добытым нелёгким трудом, они честно делились с немцами. Которые, под мои тихие ругательства, потом радостно каждый час просились на улицу. Малиновые даже и не собирались. Проблема лишь в калорийности корма - высокие энергопотери))) И вообще я не помню, чтобы что-то болело или мешало. Старшей уже 7 лет будет. Что порой выделывает это малиновое животное - я удивляюсь, как она вообще ещё живёт))) У каждого немца я что-нибудь и лечила. Особенно неприятно, когда вкладываешься, вкладываешься - и на тебе, вылазят проблемы, оканчивающие карьеру собаки. Желудок - с этим вечные проблемы. Наблюдала мали, выступающего на показательных до 13 лет, бегающего, прыгающего, кусающегося, списанного уже из побуждений "счастливой пенсии", а не по здоровью. Живущего в уличном вольере и кушавшего обычную пустую войсковую кашу. А также мали, больного дирофиляриозом, личинок в крови было море, лечение тяжёлое, но лечили. По идее - полный покой собаке. Но там хозяин не особо умный, поэтому собака занималась, бегала, кусалась. Всё лечение и сейчас. Бодра, весела и помирать не собирается. У шоу-линий малинуа, даже уже миксованных с РР ( не выбиваемые у шоу крови какие-то), проблемы есть. Поведенческие, в том числе. И по характеру - другие они. Вообще другие. В принципе, ринговые линии тоже отличаются от ипошных. Анатомия. Лучше. Баланс, равновесие, подвижность, стремительность движений. Прыжки, скорость. Это всё то, ради чего я захотела себе малинуа. Когда впервые увидела их, ещё заграницей и не знала, что за порода. Восхищает до сих пор. С другой стороны, немец - собака других костяка и формата. И про это не стоит забывать. Но РР, с их покатыми спинками - ни в какие ворота. Мозги. Не кидайтесь помидорами - разные собаки попадаются. Но после малинуа - мне тяжеловато работать с немцами - обычное патетическое восклицание - ну тупые же они)))) Мали делает всё быстрее. И замечает, запоминает, учится и соображает тоже быстрее. И это всё дело субъективизма. Дело вкуса. Не могу сказать, что немцы проблемные, а мали - нет. Собака - существо живое, так или иначе какие-то проблемы. Просто "проблемные" мали проще и эффективнее, чем эти же "проблемные" немцы. Хотя вру, мои два последних личных мали - совершенны)))) Или это я так их обожаю) Я выросла на немцах. Взяла мали - не ища замену - а просто, что порода пленила внешне и внутренне. Могу сказать, что лучшее, что я держала - это всё-таки эти два шоу-немца - нос, кусачка, поведение. Но здоровье.... Это кошмар. Когда обсуждался вопрос о приобретении личной собаки - немец рассматривался, но вскользь. Лично для меня - и это в данном вопросе самое важное - не было немцев РР, чтобы я сказала - хочу такую собаку себе! а мали были. Вопрос решился) Поэтому можно долго спорить, что лучше - это бесполезно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Единственные плюсы, что могут стать решающими в выборе породы в пользу малинуа - это анатомия и здоровье. ИМХО. Как-то так я и пришла к данной малиновой породе. Не стала читать все страницы, если что не так - уж извините))))
Снеговской: Купил пирамидку, правда не такая удобная, как на этом видео. Конечно, собаке мешает формирование навыка предыдущий опыт. Она пытается презентовать колечко как при навыке аппортировка, или же пытается обозначить её как место закладки предмета . Так что, думаю, придется повозиться с этим. Еще мешает её вольерная жизнь. Много радости, когда выпускаю её поработать. Конечно, если бы она сейчас жила в доме, то было бы легче работать. Что касается хождения на задних ногах, то потихоньку начинает стоять и чуть двигаться уже . http://www.youtube.com/watch?v=gQAnND2HFXQ
Марина: Вот почитаешь эту тему и захочешь малинуа... хотя у меня уже есть
Люкс: Raksha Ваш рассказ еще раз доказывает, как много разных собак в каждой породе О моих немцах Первая сука вео(но) -- с младых когтей с очень выраженной территиальной агрессией, очень недоверчива и агрессивна к посторонним. Кусалась реально и яростно. Пьяный мужик бил колом, но пришлось вырывать его из зубов. Никогда не играла с чужими людьми, детьми, на чужие команды реагировала агрессивно. Вторая сука вео -- щенком была добродушна и подерживала приятельские отношения с людьми, примерно с 8-9 месяцев начала проявлять территориальную агрессию и недоверие к посторонник, была выдрессиирована по ОКД-ЗКС, считалась лучшей в городе. И реально была собака с огромным интеллектом. Гладить или сюсюлялякать с ней чужим было небезопасно. Кроме детей -- их терпела любых. Третий кобель но. Пожалуй, эта лучшая моя собака, которая мне снилась по ночам до Бунта. Друзьями считал всех месяцев до 8-9, потом пошел в школу, где ему очень понравилось, что есть чужие и их можно кусать. В дальнейшем был просто шикарным телохранителем, охранником. Стоял на охране важных объектов в одной организации, были желающие "взять" его, но закончилось плачевно. Потом через меня прошли еще несколько овчарок, но уже скажем не лично мной выращенных, а взятых то взрослыми, то в аренду. Они были ... ну не знаю.. собаки многих рук. Поэтому территрию они не охраняли, на площадке кусались, а так их мог каждый гладить. Теперь Бунт. Опять же перестал был другом людям, когда ему показали на семинаре как гонять фигуранта . Понравилось. Охранник дома и мой лично. Никаких дружеских отношений с чужими не имеет и мне бы даже не хотелось посмотреть, чтоб с ним кто-то пытался поиграть. Брррр. Лучше пусть не лезут, а то потом придется штрафы платить. Здоровье. Все жрали все, что давали, ни одну ни от чего не лечила -- ни вео, ни но шоу, ни но рр. Так что, действительно, как повезет. Впрочем, у меня шарпей жрет то же что овчарки и никогда не облез 10-й год (а может уже и 10, надо в родуху глнуть), судя по ее счастливому виду, собирается еще не один год прожить
Снеговской: Марина пишет: Вот почитаешь эту тему и захочешь малинуа... хотя у меня уже есть Это, точно . А вот пообщаешься и с теми и с другими, и остаешься с НО
Люкс: Снеговской пишет: Что касается хождения на задних ногах, то потихоньку начинает стоять и чуть двигаться уже Думаю через пару дней в обнимку будете ходить
Снеговской: Люкс пишет: Raksha Ваш рассказ еще раз доказывает, как много разных собак в каждой породе Эт, точно . Я когда читал - Raksha пишет: Например, все НО РР, с которыми так или иначе приходилось работать - ну какая там врождённая недоверчивость. Дай бог "гав" сказать, что кто-то пришёл. А потом тапочки принесут. О, у тебя палочка (мячик) - ты мой друг. Всех можно взять на поводок - и увести. Все охотно выполняли чужие команды, играли и уходили с совершенно чужими людьми. честно, не понимал о какой породе речь . Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других. Хотя, добрая, совершенно не подразумевает, что она виляет всем хвостом, что её чужой может взять в руки, и уж тем более командовать ей. Нет. Она не виляет чужим хвостом, она не слушает чужих, она их игнорирует как пустое место с пустыми звуками. Просто она не охотится на людей, и позволяет при мне себя гладить . Но я все силы приложил при выращивание, для того, чтобы она ни на кого не кидалась. Любые попытки проявления агрессии в любой ситуации пресекал на корн. Поголовно заставлял посторонних людей её кормить, гладить её и т.п. Ей, в отличии от других моих собак, это позволило вырасти в добрую собаку.
шрэчка: Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей!
Nubira: Каждый заслуживает своей собаки...
Люкс: Мне легче. У меня есть добрый Люкс Шовик 9-летний. С ним клево ездить за грибами в лес. Одной-то стремновато, а с собакой нормально. Точно знаю, что проходящим мимо грибникам ничего не грозит. При этом и играть он с ними не побежит, максимум -- понюхать. Зато вид! Навряд ли кто полезет. А Бунта в лес ни за что не возьму. Даже боюсь себе представить его встречу с кем-нибудь в кустах
Irka: а я когда 1й раз увидела малинуа (это была кассета для видеомагнитофона), какой то чемпионат, я даже не знала что это за норматив, потом мне сказали, что это БР (бельгийский), то очень понравилась порода. Я прям офигела. Думаю, вот собака, которую я бы хотела. Тогда у меня уже пришло понимание, куда катится порода (шоу), а про рабочих я вообще не знала и не видела никогда. А эти работали и кусались и прыгали и были активны. Я думаю нифигасе! Хочу такую, но не знаю где взять. Даже просила знакомую в Бельгии поспрашивать по поводу щенка. А потом я увидела рабочих НО.
Снеговской: шрэчка пишет: Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей Это потому, что еще не начали здесь обсуждать эрделей .... ))) Nubira пишет: Каждый заслуживает своей собаки... А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ...
Люкс: Снеговской пишет: На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. Согласна. Очень много вранья кругом, а потом во всем обвиняют типа лоха.
Nubira: Снеговской пишет: А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ... Ну а свои мозги то должны быть у людей?
Люкс: Ну не знаю... Как по мне так обман не может быть оправдан отсутствием мозгов у обманутого.
Энн: Nubira пишет: Ну а свои мозги то должны быть у людей? Не возможно разбираться во всем. Соответственно получается если вам операцию не так сделали- сам дурак? У меня мама врач и я во врачебных тусовках повидала и такие высказывания- типа вот дурак лег не под того хирурга, выбрал себе не того анестезиолога и т.д. Все это относится и к тем кто делает бизнес на собаках. Я естественно не поднимаю флаг для борьбы с заводчиками. И свои мозги тоже надо включать.
Энн: Снеговской пишет: А я вот не могу с этим согласиться. На столько на сегодня развито "разводилово", что очень многих весьма ответственных и добросовестных владельцев откровенно дурят. При том, дурят не на уровне отдельных заводчиков, а на уровне поставленной на поток мощнейшей индустрии ... Дурят-дурят. Еще попробуй заикнись о чем либо, заклюют. (Типа что у мали иногда проблемы с твердостью, у немцев откровенно с ногами, и вытьем не по делу)
Nubira: Люкс пишет: Ну не знаю... Как по мне так обман не может быть оправдан отсутствием мозгов у обманутого. Энн пишет: Все это относится и к тем кто делает бизнес на собаках. Я естественно не поднимаю флаг для борьбы с заводчиками. И свои мозги тоже надо включать. Систему можно изменить только одним способом - не поощряя... но до тех пор пока больные собаки будут покупаться, брак не будет возвращаться заводчику, и болезни умалчиваться - не изменится ничего. И да, надо разбираться... даже когда строишь дом приходится во все вникать.
Энн: Nubira пишет: Систему можно изменить только одним способом - не поощряя... но до тех пор пока больные собаки будут покупаться, брак не будет возвращаться заводчику, и болезни умалчиваться - не изменится ничего. Вот и я так решила- никогда больше сознательно не поощрять разведение больных животных деньгами. (ну только если меня обманут) Поэтому мне не известно почему НО - горбатые и с плохими ногами и кто виноват- клиенты, ФЦИ, спорт или еще кто-то, это не важно. Я свою денежку им не перешлю.
Снеговской: Nubira пишет: И да, надо разбираться... даже когда строишь дом приходится во все вникать. Во все вникать лучше всех просто невозможно. Как бы ты не вникал в не свою профессиональную деятельность, тебя всегда сможет надуть, в той или иной степени, тот, чьей данная область является профессиональной деятельностью. Что же касается возврата заводчику, то это вряд ли возможно в массовых масштабах, по целому ряду причин. Во-первых, много собак покупается, когда покупатель находится на значительном расстояние от заводчика. И тут чисто экономически дешевле собаку пристроить куда-нибудь, чем заплатить за транспортировку её назад заводчику. Во-вторых, юридически живой товар возврату не подлежит. В-третьих, когда выявляются проблемы, к собаке часто уже привыкли, и вообще к ним относятся далеко не только в утилитарных целях. И так далее. Часто приводят в пример западную культуру собаководства. Но ведь дело в том, что все то дерьмо, которое мы видим в собаках, идет именно оттуда. И, надеюсь, что уже давно поняли, что это совсем не потому, что в наши страны "не продают" хорошее, а как раз потому, что именно там ровно так же обстоят дела. Именно там согнули задницы НО, именно там собакам оперируют спины, а потом их используют массово в качестве производителей, именно там с дерьмом мешают свои же, кто попытался поднять проблему генетических болезней малинуа, и т.п. Что касается сокрытия неудобной информации по собакам заводчиками, то ни где нет кристально честных. Ни на каком западе, и ни в каких малинуа в том числе. Есть более откровенные, менее откровенные, и совсем брехливые .
Снеговской: Энн пишет: Вот и я так решила- никогда больше сознательно не поощрять разведение больных животных деньгами. (ну только если меня обманут) Поэтому мне не известно почему НО - горбатые и с плохими ногами и кто виноват- клиенты, ФЦИ, спорт или еще кто-то, это не важно. Я свою денежку им не перешлю. "Никогда не говори никогда" (с)! Вы собаку взяли с документами ФЦИ?
Энн: Снеговской пишет: "Никогда не говори никогда" (с)! Вы собаку взяли с документами ФЦИ? Я рассматривала покупку собак без документов ФЦИ. У заводчика по 2 родословных на собак BRN и LOSH Год назад договорилась почти о покупке щенка, там родословная только BRN Хотела щенка от вот этого парнишки
Raksha: Люкс Абсолютно согласна. Множество линий разведения, множество собачьих характеров. Каждый ищет что-то для себя, да и воспитывает для себя. Нет лучшей породы. Есть те, с которыми именно нам удобно и приятно работать. У меня сейчас на работе замечательный шоушник. Попал ко мне в руки в пять лет, с хроническим гастритом из-за вечных голоданий во имя дрессировки, убитой печенью, плохими почками, с язвами от строгого ошейника. Я была проводником уже 7 по счёту, собака в своей жизни ничего кроме механики и пищевого стимула не видела, и ему глубоко было по фиг, кто там болтался на том конце поводка. Вечно печальный ослик Иа с развешанными в сторону ушами, драчливый и истерящий. Но ему попалась я, а я имею свойство докапываться до каждой собаки. Прошло чуть больше полгода - ужасных полгода) - и сейчас это наглый, вальяжный, отожравшийся кобель, не допускающий панибратства, не обращающий на других собак внимания, охотно работающий за похвалу, которому удалось исправить все огрехи и вывести к уровню собаки под войсковой чемпионат. Собака, понимающая меня с полувзгляда, как говорят наши. Две совершенно разные собаки. Он чистый шоушник, силе характера которого я удивляюсь до сих пор. Чует моя душа, что появится у меня третья собака после его списания с питомника... Снеговской пишет: честно, не понимал о какой породе речь . Я вот на столько устал от злобы своих собак, что захотелось вырастить очень добрую собаку для морального отдыха от своих других. А у меня все лабрадоры немецкого образца))) Карма, наверно. Хотя я не люблю агрессивных собак. Убирать, приручать к чужим - тоже не моё. Меня этим устраивают мои личные мали - абсолютно индифферентные, я много, где езжу с собаками, и мне в голову не придёт ждать какого-то агрессивного поведения. Они ожидают моей реакции и соответственно себя ведут. Специально никто не учил. Одни когда - чужого не подпустят. Для меня - идеально. Добрых тюфяков тоже не люблю. Привередливая я. Вот думаю сейчас, можно ли тренингом вытащить нужную агрессию, и что я могу при этом испортить. шрэчка пишет: Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей! Не... Хочу добермана. У моей знакомой такие обалденные доберманы - слов нет. Мечта.
Снеговской: Энн пишет: Я рассматривала покупку собак без документов ФЦИ. У заводчика по 2 родословных на собак BRN и LOSH Значит все же ФЦИ. Ну, тогда Вы все же уже заплатили, хоть и не много от суммы покупки, но тем не менее, за Энн пишет: разведение больных животных
Снеговской: Raksha кстати, я прочитал про проблемы с жкт у тех НО, с которыми ты сталкивалась, и тоже, как-то задумался. Лично я кормлю собак всем подряд, практически так же, как кормят дворняг у нас тут. Я ведь знаю, что те, кто у меня покупают собак, будут их кормить именно так, как всю свою жизнь кормили своих собак по дворам. И знаешь, как-то ни каких проблем не замечаю. Едят они и арбузы, и помидоры, и все, что непоподя со стола. Проблема в общем-то одна, жиреют если им давать еды чуть больше . Энн Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"? http://www.youtube.com/watch?v=HIIYOxGAMT0 http://www.youtube.com/watch?v=LoxMIcmoeVE Папа КНПВ, а мама БР. Ну, что же, хорошее "голосования" своими финансами Рабочие "миксы" с "родословными" ФЦИ, это бз условно лучшие по своим пользовательским характеристикам собаки. Разведение антиФЦИ, но при этом врисованные в систему ФЦИ (имеющие возможность участвовать в соревнованиях под эгидой данной организации) .
Irka: Снеговской пишет: Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"? папашик хорош Только он как то не похож на малинуа. Да и мать ... А что за упражнение в самом начале, тыкается намордником ниже пояса?
Снеговской: Irka пишет: А что за упражнение в самом начале, тыкается намордником ниже пояса? Я так подозреваю, что это отработка атаки для упражнения - охрана вещи в БР. Потому и сразу идет возврат, после атаки. У помощника защитная накладка на животе.
Люкс: Что-то я задумалась -- а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других? И почему у меня никогда этого не было. Заморочилась, стала про всех знакомых вспоминать. И никого вспомнить не могла (в нашем городе, в частности). А ведь у всех поголовно либо шоу либо народное разведение. И подумала -- может от питания зависит? Может это сухие корма дают такой отрицательный эффект? Наши-то кормятся обычными отходами бойни. Я просто много читаю на разных форумах о этих проблемах и всегда удивляюсь, мы с такими не сталкивались. Еще у ветеринара своего спрашивала -- у нее огромная клиентура -- какие распространенные болезни у овчарок, в частности, взрослых. Так она не могла таких конкретных проблем вспомнить, говорит, ну демодекоз встречается, а так... Как обычно -- самая распространенная --пирик от недосмотра.
Nubira: Люкс У овчарок проблемы вылазят после 5ти лет при условии высокой регулярной нагрузки. Ну это не считая изначально больных животных. Поэтому спортсмены переходят на малинуа.
Nubira: Люкс пишет: а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других? А ты вообще в курсе про количество прооперированных от Кауды Эгины животных, которые при этом выступают и вяжутся? Да, я обожаю овчарку. Но как уже писала в своей статье - имея дома три собаки на диване, взять четвертую овчарку и вляпаться в 4-5 года, желания НЕТ!
Люкс: Нет, изначально речь шла прям обо всех, с нагрузками и без. что вечно их от чего-то лечат. Потому я об общем состоянии. По спортсменам судить не могу, у меня нет опыта содержания длительное время регулярно выступающих собак.
Люкс: Nubira пишет: А ты вообще в курсе про количество прооперированных от Кауды Эгины животных, которые при этом выступают и вяжутся? Слышала, но утверждать лично я берусь только то, с чем лично я столкнулась.
Nubira: Люкс пишет: Нет, изначально речь шла прям обо всех, с нагрузками и без. что вечно их от чего-то лечат. Потому я об общем состоянии. По спортсменам судить не могу, у меня нет опыта содержания длительное время регулярно выступающих собак. Общее состояние шоу - зайди на породный форум и почитай, на лоттас тот же... Общее состояние рабочиков - стремительно движется туда же.
Nubira: Люкс пишет: Слышала, но утверждать лично я берусь только то, с чем лично я столкнулась. а потому что круговая порука :)))
Люкс: Nubira Да кто ж хочет вляпаться, все хотят чтоб все было хорошо. Но никто не застрахован.
Люкс: Nubira пишет: Общее состояние шоу - зайди на породный форум и почитай, на лоттас тот же... Опять же -- анализирую -- почему у нас такого нет? Я читаю, но я понять не могу -- отчего это? Отчего эти завороты, какие-то там поджелудочные. Я ж в городе своем каждую собаку знаю, очень давно в этих кругах, напрягаю память и вспоминаю только одного ризена, который от заворота помер, до лечебницы не довезли. И не подумай, я не в защиту породы, мне действительно интересно.
Nubira: Люкс пишет: Опять же -- анализирую -- почему у нас такого нет? Потому что статистика работает только на больших числах.
Люкс: Nubira пишет: Общее состояние рабочиков - стремительно движется туда же. ну что поделать -- главное, что есть малинуа, она нас спасет, если что
Люкс: Nubira пишет: Потому что статистика работает только на больших числах. Какое число считать большим? И неужели неинтересно брать отдельно взятые регионы? Или они недостойны статистики?
Nubira: Люкс пишет: ну что поделать -- главное, что есть малинуа, она нас спасет, если что Каждому свое.
Nubira: Люкс пишет: Какое число считать большим? И неужели неинтересно брать отдельно взятые регионы? Или они недостойны статистики? Для начала, большинство владельцев просто не заморачиваются причиной смерти собаки... на вскрытие не везут если собака ночью умерла от заворота. Проблемы со спиной также многие не замечают, хотя лично я знаю у вас в Беларуси таких собак. Но у меня уже глаз наметан :) В быту это не так заметно, а вот при нагрузке...
Люкс: Nubira пишет: Для начала, большинство владельцев просто не заморачиваются причиной смерти собаки... на вскрытие не везут если собака ночью умерла от заворота. Если собака умирает лет в 12-15, ее никто никуда и не везет. Я не берусь говорить о других, но в своем городе точно каждую собаку знаю. И по любой проблеме в любое время суток люди мне звонят в первую очеоредь, а потом ветеринару. Потому и помню -- заворот у ризена. О! Еще у одного ризена закупорка пищевода была. Nubira пишет: Проблемы со спиной также многие не замечают, хотя лично я знаю у вас в Беларуси таких собак. Но у меня уже глаз наметан :) Собак? У нас же их (если о рабочих) раз-два и обчелся.
Nubira: Люкс пишет: Собак? У нас же их (если о рабочих) раз-два и обчелся. Ну ты прямо всех собак в Беларуси знаешь? вот во всей стране? каждую? и что у нее с жкт, заворотом и спиной? Среди моих знакомых у собак тоже все ок, но это не значит что в породе все в порядке.
Люкс: пытаюсь все-таки еще что-то анализировать Посмотрела собак по возрасту на последнем ЧМ. Первая 20-ка 9 собак 2010 года 5 2009 года, 4 2008 года, одна 2007 года. Одна не открылась. Большинство мали, но но возрастом не отличаются. затем листала еще много собак, пыталась отыскать до какого возраста выступают успешно. Всю, страницу, не пролистала, но большую часть посмотрела -- 2007 год -- самые возрастные. Среди ни и мали и но. даже интересно, помечу этих собак 7-летних себе, чтобы посмотреть их участие в будущих ЧМ
Люкс: Nubira пишет: Ну ты прямо всех собак в Беларуси знаешь? Ты не читаешь. В своем регионе (районе). В Беларуси нет, конечно. Хотя, рабочих знаю всех
Nubira: Люкс пишет: В своем регионе (районе) Предположу, это собаки, так называемого, "народного разведения" в большинстве своем? как ни печально, у них здоровье зачастую намного лучше.
Снеговской: БЛИННИКОВ пишет: Хотел бы напомнить про тенденцию судейства на ЧМ ФЦИ и других крупных ФЦИ-шных соревнованиях - судьям в первую очередь нужна красивая работа, как говорил Цанг "балет", а с малинуями хорошему специалисту это сделать проще и смотрятся они изящнее - соответственно баллы, а в следствии этого и ориентация многих спортсменов, желающих быть в призерах. Мне всегда на тенденцию так воспринимать доминирование малину в спорте, хочется попросить видео НО, которая сделала все так, как положено по правилам, но не "артистично", не так и за это была "наказана" баллами по сравнению с малинуа, которая все то же самое сделала быстрей и "артистичней"?
Люкс: Nubira пишет: Предположу, это собаки, так называемого, "народного разведения" в большинстве своем? Местного нашего. Не от отборников, на такие вязки у людей денег нет и желания, так как щенки у нас стоят дешево. Мой шовик 9-летний от отборника, правда, тоже никогда ничем не болел и не собирается. Но может это исключение
шрэчка: Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах.
Кошка: шрэчка пишет: Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах Мне тоже, Галь. Такие добротные палевые овчароиды!
Энн: Снеговской пишет: Энн Я так понимаю, это родители Вашей "малинуа"? http://www.youtube.com/watch?v=HIIYOxGAMT0 http://www.youtube.com/watch?v=LoxMIcmoeVE Нет это не родители. Но питомник да этот. Отец nierlenders evgeny http://www.youtube.com/watch?v=ki59R5urLN4 http://www.working-dog.eu/dogs-details/44621/Nierlenders-Evgeny Мать Nierlenders Hsix http://www.working-dog.eu/dogs-details/519066/Nierlenders-Hsix Снеговской пишет: Ну, что же, хорошее "голосования" своими финансами Рабочие "миксы" с "родословными" ФЦИ, это бз условно лучшие по своим пользовательским характеристикам собаки. Разведение антиФЦИ, но при этом врисованные в систему ФЦИ (имеющие возможность участвовать в соревнованиях под эгидой данной организации) . Да.
Энн: шрэчка пишет: Очень понравились так называемые*малинуа*на роликах. Да мне тоже эти "малинуа" приглянулись.
Энн: Люкс пишет: Что-то я задумалась -- а от чего эти проблемы с ЖКТ у овчарок-то и других? И почему у меня никогда этого не было. Заморочилась, стала про всех знакомых вспоминать. И никого вспомнить не могла (в нашем городе, в частности). А ведь у всех поголовно либо шоу либо народное разведение. И подумала -- может от питания зависит? Может это сухие корма дают такой отрицательный эффект? Наши-то кормятся обычными отходами бойни. Я просто много читаю на разных форумах о этих проблемах и всегда удивляюсь, мы с такими не сталкивались. Еще у ветеринара своего спрашивала -- у нее огромная клиентура -- какие распространенные болезни у овчарок, в частности, взрослых. Так она не могла таких конкретных проблем вспомнить, говорит, ну демодекоз встречается, а так... Как обычно -- самая распространенная --пирик от недосмотра. А много проблем с ЖКТ у немцев как ни крути. Из объективных источников: общаюсь с вет.врачом который большой поток собак пропускает в клинике - у немцев все гастриты и иже с ним связанное. У знакомых с площадки- все немцы (выставочные) сидят на каком то спец.корме ветеринарном, как только на него забивают, сразу собака худеет и проблемы проблемы У моей личной немки- до такого ужаса не доходит, но тоже желудок плохой. Кроме сушки она ничего есть не может, (так же как и эти немцы "с площадки"). Я раньше всех собак кормила только натуральным кормом но ради немки стала покупать сушку. Только у нее ситуация получше- ей спец. ветеринарный корм не нужен, даю его изредка. Я у собаки вторые руки (то есть взяла немку в возрасте 2.5 года, муж забрал ее - она на цепи в частном доме умирала от голоду) и поэтому стала ее откармливать сначала натуралкой потихоньку. Откормила, начались поносы, я ничего понять не могу. (до этого немцев держали ели каши, пекинес -тоже ел мясо) Побежали к вет.врачу- прописали лекарства,и сушку. И оле-оп- все заладилось. собака в 10 лет-выглядит как 2 летняя собака, никто не верит что ей 2 года. Но я все винила прошлых хозяев- типа голодом посадили желудок собаке... но потом этих немцев навалом насмотрелась и со щенка выращенных и хозяева делают аналогично: собака кормится по определенной схеме и за счет этого она здорова. Моя то немка тоже ведь ничем не болеет и прекрасно выглядит и двигается, но я "рационально" ее кормлю. И за счет этого она жива/здорова. Мне как раз врач бывший пограничник эти все правила расписал и я их соблюдаю. Но сказать что это не прихотливая крестьянская собака.... хм.... нет. Или сказать инвалид? Тоже нет. Ведь ни копейки на больницу тратить не надо. Вот так вот живут много владельцев НО. Я как раз когда слышу от владельцев НО что они кормят собаку чем угодно и она выглядит отлично (без ухудшения здоровья, активности и внешнего вида)- честно-не верится. Я и семинары по дрессировке посещала и опять таки общалась с немчатниками- все кормят собаку в схеме и не от хорошей жизни. Чуть что- будет понос. Но людях на публику- все хорошо прекрасная маркиза. Я же не породник, и мне эта этика любителя породы-просто по барабану. В чем выражается аккуратность? Например на охоте разделали бобра или утку какую- кавказу и мали мясо кинули, а немке -нет. (а то понос!!) С яблоком- 2-3 яблока дала мали/но и хватит. А кавказец может есть сколько угодно- я знаю его не пронесет. Вообщем по желудку самая крепкая собака что мне встречалась это кавказец, лайка, аборигены всякие. НО/БО имеют крепкий желудок в умах владельца пока он встретил по настоящему не прихотливую собаку. Типа собака- сидела год у одного сумасшедшего и ела только комбикорм для уток- и без ухудшения здоровья. гастрита и прочей ереси. Гастриты у немцев- не такая уж вина владельцев (часто валят), а как раз то что я имела ввиду- собаки здоровы пока их дуешь в попу. По малину- (тех что я видела)- желудок крепче чем у НО, но есть помойку без ухудшения здоровья эти собаки не смогут. (то есть не собака выживальщика однозначно) Может где то и есть мали которые могут голодать и жить в дерьме по колено питаясь комбикормом и не заболеть при этом.... но как то верится с трудом. Поясню почему- собака у друга полицейского украла очень жирный продукт (2.5 килограмма) и схомячила его. Он полгода собаку-малину лечил. Да если б кавказец или даже немка украла бы этот пирог... Немка бы попоносила и нормально, кавказец даже бы не заметил. Вообщем не считаю что эти собаки не прихотливые. Малинуа чуть по крепче- и ладно, этого большинству хватит. (собаки не живут в суровых условиях, живут в квартирах или в доме- где есть уход) Еще зарисовка на тему пиара- на людях мой друг рассказывает какой его кобель не прихотливый и что ест все.
Снеговской: Энн Кавказских овчарок я держал большое количество. Активно занимался боями с ними, изучал их в естественной среде обитания (так как живу на этой их территории) и т.д. На больших числах, у КО желудок ни на грамм не крепче, чем НО. Хотя будет не правильно говорить и о КО и о НО обобщая данные породы в монолиты. И там и там существую разные популяции с разными характеристиками, и по части не прихотливости значительно отличающиеся внутри своей породы. Объективно, КО на больших числах, более проблемны по части ЖКТ, чем НО. Видимо у Вас просто удачный КО, и неудачная НО. Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе.
Люкс: Снеговской пишет: Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе. Вот-вот. Разве можно судить, имея в жизни по паре собак определенной породы. остается только видео снять, как мой шовик рвет рубец на части, а потом -- как какает . А дочке Бунта кидают в вольер дошедших кроликов в шерсти, не остается ничего, даже шкуры с шерстью . Недавно добралась до ведра собранных груш и сожрала их все. Раздулась сначала, покекала и сдулась. А уж сколько Бунт сожрал нечаянно оставленных вблизи вольера пакетов от рубца, которые выходили потом через другую дырку -- не сосчитать. Уж были бы плохие желудки, так давно бы крякнули. И честно скажу, в лихие 90-е, когда у многих было очччень туго с деньгами, собаки и комбикорм свинячий ели -- и ничего. У соседей моих всегда мои собаки живут (то в совладении, то купленные. Кормят их со стола, как любые деревенские люди. Одну усыпили в 14 лет, лапы стали отказывать, другой теперь 8 -- здорова как корова. И это так, навскидку. И незачем мне на публику играть. Зачем? Я не настолько богатый человек, чтобы спецкорма покупать и маяться всю жизнь с больными НО. Давно бы уже породу поменяла, если б так было. Ну а то что больные бывают, и что проблемы есть. ну так есть, и люди не все здоровы. Я вон до сих пор могу монку отбегать. а другие в моем возрасте бока отлеживают
Nubira: Энн пишет: Я как раз когда слышу от владельцев НО что они кормят собаку чем угодно и она выглядит отлично (без ухудшения здоровья, активности и внешнего вида)- честно-не верится Я кормлю по схеме, но это обычная схема нормального правильного питания... с большим количеством мяса, масел, овощи, перепелиные яйца, сухой корм только Акана. Если кормить только сушкой то через 2-3 поколения собака теряет способность усваивать другую пищу. А учитывая состав современной сушки... но этим мало кто заморачивается. Энн пишет: С яблоком- 2-3 яблока дала мали/но и хватит. А кавказец может есть сколько угодно- я знаю его не пронесет. Мои яблоки едят круглосуточно, как и все остальное в саду... три овчарки - 13, 9 и 7 лет, и малинуа 4 мес. Очень, очень большую роль и влияние на имунку потомства имеет кормление предков.
Nubira: Люкс пишет: Вот-вот. Разве можно судить, имея в жизни по паре собак определенной породы. Ну вот к счастью мои личные наблюдения и выводы по питанию, здоровью и прочему, основаны вовсе не на паре собак, а на многолетнем наблюдении за крупными питомниками овчарок и малинуа.
Люкс: Nubira пишет: Ну вот к счастью мои личные наблюдения и выводы по питанию, здоровью и прочему, основаны вовсе не на паре собак, а на многолетнем наблюдении за крупным питомником малинуа. Так я ж ничего не говорю -- я такого опыта не имею, знакома лично с небольшим количеством, а по овчаркам свой личный опыт имею, о котором и пишу. Может, мне везет на собак со здоровыми желудками
Энн: Снеговской пишет: Кавказских овчарок я держал большое количество. Активно занимался боями с ними, изучал их в естественной среде обитания (так как живу на этой их территории) и т.д. На больших числах, у КО желудок ни на грамм не крепче, чем НО. Хотя будет не правильно говорить и о КО и о НО обобщая данные породы в монолиты. И там и там существую разные популяции с разными характеристиками, и по части не прихотливости значительно отличающиеся внутри своей породы. Объективно, КО на больших числах, более проблемны по части ЖКТ, чем НО. Видимо у Вас просто удачный КО, и неудачная НО. Пропустите через свои руки собак по тридцать этих пород, от щенка до старости, разных популяций, не заморачивась со сбалансированным кормлением (а на "выживание", кто не потянет такое кормление - в брак), и, думаю, Вы поменяете свое такое мнение по отношению к породным характеристикам в данном вопросе. У кавказов дофига проблем со здоровьем, это даже не оспаривается. Но их покупать буду пока они буду кусачие, т.к. с территориальной агрессией пока не вижу замены им. К моей немке- у меня претензии минимальны т.к. собака вторые руки. И там было жестокое обращение. (испортить любую собаку можно) Выводы я делала не основании своих двух-трех-четырех собак. Просто просто про своих собак я могу писать открыто- клички, возраст проблемы. Про собак друзей и коллег - я уже не могу так писать. Так как люди вяжут этих немцев с определенными проблемами, на людях об этом не признаются, и им не понравится если я на публичном ресурсе напишу питомник, клички и т.д. (хотя-да-разговор пойдет более предметный) Да. есть еще фактор того что в определенной местности может быть засилье собак определенных питомников и выборка и анализ идет не объективный так как исходишь из популяции немцев конкретного локального места на карте. У меня нет цели засрать немцев, у моей "плохой немки" много качеств положительных- полное отсутствие трусости, хорошая реакция на выстрел (точнее полное отсуствие реакции- стреляй из чего угодно) и т.д. По желудку- немцы которые ко мне попадают на передержку- я их кормлю правильно и с заботой т.к. знаю что это их ахиллесова пята. С малинуа- я так сильно не заморачиваюсь, тоже разумеется ухаживаю, но даю поблажки в виде- дичи, больше овощей фруктов и т.д. Чтобы опять это все не выглядело как выгораживание малину или любой другой породы хочу отметить момент- владельцы и заводчики много врут на людях, очень много! Зачем они это делают не всегда ясно. Например возьмем кобеля малинуа- он боится выстрелов. Когда едем на стрельбище- собака остается в машине подальше от стрельбища т.к. выстрелы ее смущают. (я говорю не о травматике или сигнальном- такие выстрелы он держит спокойно, я говорю о дробовиках, СВД, калаше и т.д.) Но хозяин вам этого никогда не скажет! Так что помимо интернет информации- есть живые собаки которых можно осмотреть, и самому собрать инфу о "косяках", так спрашивать что-то в инете вообще гиблое дело. Я когда принимала решение кого купить, руководствовалась лично увиденными мной собаками. И эта инфа субъективна естественно.
Энн: Дубль.
Крыска: Энн Проблема как раз в том, что не всех собак можно посмотреть в быту в различных ситуациях. Особенно тех, что за границей. Поэтому очень сложно получить объективную информацию.
шрэчка: Крыска все всё скрывают,и заводчики и владельцы не совсем здоровых собак...Пока такая ситуация-улучшений в состоянии породы не видать.
rinamay: Энн пишет: Поясню почему- собака у друга полицейского украла очень жирный продукт (2.5 килограмма) и схомячила его. Мои часто крадут,бывает масло с фольгой в 500 гр заглатывают сходу- и никаких поносов У нас Акана это так,главное упереть что нибудь
ульмас: шрэчка пишет: Вот почитаешь эту тему и захочешь...эрдельку рабочих кровей! Их есть у нас в Сибири 10 месячная эрделька привезённая из Германии. на фото её первое в жизни занятие по защите
Baska: ульмас пишет: 10 месячная эрделька привезённая из Германии. Cлучайно не из питомника ли "von Erikson" это чудо ?
шрэчка: ульмас я в курсе,что у вас в Сибири появилась*эриксоночка*,а у нас тоже есть годовалый Эриксон,вот,наблюдаю пока...Очень нравится,все инстинкты в норме,кусачий,след хорошо ходит,послушка-заглядение! Baska да,они оттуда,из Германии.Владелица п-ка очень щепетильно относится к здоровью и рабочим качествам производителей...Это настоящие эрдели,не то что наш *гламур*... Но моя душа пока не пускает эрделя...Вот жду,наблюдаю и радуюсь что стали появлятся и у нас эрдельки-рабочики...
Baska: шрэчка пишет: да,они оттуда,из Германии. Ой, как мне нравятся эрдели из этого питомника! Давно ими любуюсь !
полная версия страницы