Форум » » Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ... » Ответить
Кто и что думает по поводу малинуа и немецкой оварки ...
Снеговской:
Энн: Снеговской пишет: Наверное, это разумное решение с Вашей стороны! Но все кажется достаточно простым СО СТОРОНЫ. Изнутри, все же не все так просто и однозначно, к сожалению. Мне вот всегда жаль, что люди, которые так во всем для себя хорошо разобрались, почему-то не желают исправить ситуацию, например, став заводчиком. Я вот, к примеру, не считаю, что все так просто и однозначно, и моим собакам иногда просто не дают племенные оценки за то, что они "не соответствую ТИПУ породы", но я хотя бы ... http://www.youtube.com/watch?v=atwNVyWGuzg Я понимаю о чем вы. О том что не так то просто исправить ситуацию. Что ж- да некоторые породы исчезают, драться с ветряной мельницей нет смысла. Исчезают-значит не нужны в том виде в котором они были. Я не вижу мали как замену НО. Я купила мали и не пытаюсь в нем найти немца. Он больше похож на терьера. В нем нет твердости как в кавказце. Хотя он посильнее чем немцы которых я держала. Я много видела трусливых малинуа и долго себя искала собаку. Обошла ли меня эта чаша -трусливый малинуа посмотрим чуть позже когда щенок вырастет.
Энн: Nubira пишет: Я искала и копалась. Заводчики к которым я обращалась со своими вполне ясными и понятными требованиями (описано в моей статье), не буду называть имен, это известные люди, отвечали мне откровенно (я связывалась по рекомендации) - "вы хотите невозможного"... Я это знаю. Я долго искала.
шрэчка: Nubira я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО.
шрэчка: Энн в чем отличие Вашего щенка от других?Где у него*темная сторона*?Мне покоя не дает это определение...
Энн: шрэчка пишет: часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО. Я могу быть не объективной. По мне так это реклама.
Люкс: шрэчка пишет: Пиар? Ничего, очень многие породы пережили пиар, потом остались только у истинных их поклонников Переживет и мали.
Снеговской: шрэчка пишет: я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки.А в последнее время из них делают каких-то изначальных суперпсов...Пиар?Многие люди разочарованы,купившись на такой пиар...Я много вижу мали на площадке в работе и в быту...Собаки как собаки...На мой вкус слишком *острые*,не для всех.Во всяком случае не для начинающих спортсменов не имеющих ооочень грамотного тренера...ИМХО. И тут я с тобой Галя соглашусь! Я не могу понять, когда мали приписывают какие-то особенные качества. Все формы поведения, которые я не сегодня увидел в самых различных мали, я уже много раз встречал в самых разнообразных служебных породах (в тех же немцах в том числе). Что касается работы на поле, то на сегодня самую яркую, на мой взгляд, работу я все же видел именно у НО, а не у мали. В разделе послушания, это Тобиас Олейник с Кубой http://www.youtube.com/watch?v=tAcn17EJ25s в разделе защита, это Ярослав Венчак с Винсом http://www.youtube.com/watch?v=sKmaQVqnybE
Nubira: Снеговской Научи вот так :)))
Nubira: шрэчка пишет: я часто слышу:*темная сторона*,*другой мир*...Почему такие определения?На мой взгляд-собаки как собаки. Я считала точно так же пока не завела собственного мали :)))
Энн: шрэчка пишет: в чем отличие Вашего щенка от других?Где у него*темная сторона*?Мне покоя не дает это определение... Мой щенок это мой щенок. В плане того что я ж тоже долго копалась и искала заводчика, насмотревшись на брак в породе малинуа. + у меня требование чтобы у малинуа была социальная агрессия. (а это для большинства не приемлемое условие). Но я не могу после кавказца воспринимать собак- лабрадор с функцией кусания рукава. В щенке нет темной стороны. Он более эгоистичен чем щенок немецкой овчарки, требует очень внимательного и хорошего дрессировщика. Есть напор как у терьеров (но я это искала и смотрела взрослых собак заводчиков на наличие этого качества, опять таки можно заморочится и поездить по заводчикам немцев и поискать нахрапистых собак) Одновременно социален и эгоистичен. Сложно описать. Он в дрессировке удовлетворяет свои потребности. Не мои. Немец удовлетворяет мои потребности (и естественно свои тоже) Меня это не беспокоит, так как я давно уже отошла от мифов что собака ДОЛЖНА меня любить и т.д. Кавказец тоже удовлетворяет в дрессировке свои потребности. И меня такая собака не смущает. Как то мой муж пошутил по этому поводу "кавказец не охраняет наш дом, он охраняет свой дом" Да добыча есть, есть игровая мотивация, но я работаю на еде, т.к. мне важно чтоб собаку не трясло и она работала спокойно. В принципе нет у щенка такого состояния в которое иногда входят не качественные немцы/малинуа - состояние возбужения, почти психоза сопровождающеся вокальными тиками - ошибочно обзывают состоянием драйва, азарта. То есть он когда возбужден-он спокоен, голова остается ясной. Но это все! можно найти и в немцах, поискав, заморочившись и т.д. Чего я в немцах не нашла это анатомии. И это стало причиной покупки мали. (изначально я вообще планировала купить микса мали+хердера- но не срослось)
Nubira: Люкс пишет: Ничего, очень многие породы пережили пиар, потом остались только у истинных их поклонников Переживет и мали. Популярность только вредит породе... уже понаразводили дерьма, и страшно представить что дальше будет.
Люкс: Nubira пишет: и страшно представить что дальше будет. Будет как у всех было: падких на новенькое уменьшится, перестанут видеть только чудо-собаку, а поймут, что и в этой породе хватает подводных камней, достанут из шкафов скелеты и останутся только истинные поклонники и любители данной породы. Все давно известно. Так со многими породами случалось. Самое хреновое, что то дерьмо, которое наплодят на пике моды, еще долго будет всплывать и репутацию портить
Энн: Люкс пишет: Будет как у всех было: падких на новенькое уменьшится, перестанут видеть только чудо-собаку, а поймут, что и в этой породе хватает подводных камней, Есть еще момент - некоторые заводят малинуа не решив проблемы по дрессировке со старой собакой, и думая смена породы решит эту проблему. На деле малинуа у них бегают так же не дрессированные с кучей косяков. Это не относится к спортсменам, скорей к обывателям.
шрэчка: Nubira пишет: Я считала точно так же пока не завела собственного мали :))) Юля,так в чем отличие?Я искренне стараюсь понять.Но не хочу заводить мали для этого.))) Энн пишет: Но я не могу после кавказца воспринимать собак- лабрадор с функцией кусания рукава. Я работаю с кавказцами на основной работе.Повидала многих...Очень уважаю эту породу,но и в них нет *темной стороны*...Есть более открытые и закрытые особи,с тараканами и без...Но это порода не сравнима ни с мали ни с немцем,ни(тем более)с терьером... Значит,все таки пиар эта *темная сторона*,если никто не может объяснить,а мои глаза и опыт не видят ничего суперсобного в собаках породы малинуа... Нынешний пес у меня совсем не прост по характеру...Но и он не *темный*...Насчет анатомии почти во всем соглашусь,хотя видела и дисплозных мали,и мали с проблемами спины и ОДА...А также с сердечными аномалиями...И еще...Ринговые мали мне импонируют гораздо больше,они как то на своем месте...ИМХО.Ринговые НО-нонсенс.Не их это дело.Тоже ИМХО.))
Энн: шрэчка пишет: Я работаю с кавказцами на основной работе.Повидала многих...Очень уважаю эту породу,но и в них нет *темной стороны*...Есть более открытые и закрытые особи,с тараканами и без...Но это порода не сравнима ни с мали ни с немцем,ни(тем более)с терьером... Значит,все таки пиар эта *темная сторона*,если никто не может объяснить,а мои глаза и опыт не видят ничего суперсобного в собаках породы малинуа... Нынешний пес у меня совсем не прост по характеру...Но и он не *темный*...Насчет анатомии почти во всем соглашусь,хотя видела и дисплозных мали,и мали с проблемами спины и ОДА...А также с сердечными аномалиями...И еще...Ринговые мали мне импонируют гораздо больше,они как то на своем месте...ИМХО.Ринговые НО-нонсенс.Не их это дело.Тоже ИМХО.)) Я же не автор этого выражения про "темную сторону" поэтому что они там имели ввиду Я в щенке вижу работу заводчика, говорить с придыханием об этом но видно что люди старались. У меня щенок наверно скорей ринговых кровей, NVBK. В кавказах нет никакой темной стороны. Да и в собаках вообще. Я просто сравниваю темперамент, трусость/смелость, наличие отсутствие инстинктов или их выраженность. Естественно и мои сравнения субъетивны так как варишься в своем соку в какой то степени. Про меня друзья шутили что я уже на темной стороне когда я спокойно смотрела щенков на предмет покупки метисов мали+но, мали+хердер. (что я готова купить собаку только за ее качества откинув бумажные формальности с ФЦИ) Я бы и про храбрость малинуа написала бы что она относительная. Исхожу не из своего щенка (он мал), а из того увидела у взрослых собак. Это когда у вас собака не боится замаха и ее можно ногами месить, но боится качели на детской площадке. Такго г..вна повидала. В том числе и у уважаемых заводчиков. При чем у собаки все что связано с дрессировкой идет на ура, а в быту не все гладко. И это не замаскировано дрессурой. Просто такое ощущение что собаку делали (именно заводчик делал, не дрессировщик) чтоб они чисто жила в нормативе, а все остальное отваливалось как ненужное.
Nubira: шрэчка Ты не совсем правильно понимаешь эту фразу... "Welcome to the dirk side" - "Добро пожаловать на темную сторону", смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) Эта фраза попала к нам от Ивана Балабанова, а изначально она из фильма "Звездные войны". шрэчка пишет: Юля,так в чем отличие?Я искренне стараюсь понять.Но не хочу заводить мали для этого.))) Абсолютно другая собака в поведении, нежели овчарки... я владелец малинуа всего месяц - понаблюдаю и опишу более конкретно, если тебе интересно :)
Люкс: Nubira пишет: смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) То есть если по каким-то причинам собак возвращают -- это были плохие мали?
Люкс: А вообще я к тому, что если бы пели одни соловьи, было бы неинтересно жить.
Nubira: Люкс пишет: То есть если по каким-то причинам собак возвращают -- это были плохие мали? При чем тут это? Собак отдают разных и по разным причинам. Имелось в виду что: Nubira пишет: смысл ее в том что те кто перешел на ХОРОШУЮ мали, не возвращаются назад :) Для тех кто "попробовал" хорошую мали, любая другая порода начинает казаться "недостаточно" по многим пунктам.
Люкс: Nubira пишет: Для тех кто "попробовал" хорошую мали, любая другая порода начинает казаться "недостаточно" по многим пунктам. Ну значит те, о которых я думаю, были плохими Я только об этом, больше ни о чем.
Nubira: Бывает что человек просто не готов, не оценил свои возможности. К сожалению грустных историй хватает в любой породе.
шрэчка: Nubira пишет: понаблюдаю и опишу более конкретно, если тебе интересно :) да,интересно.На площадке появляется всё больше мали,мне,как работающему инструктору всё интересно!)
Nubira: шрэчка пишет: да,интересно.На площадке появляется всё больше мали,мне,как работающему инструктору всё интересно!) Первое и главное что показывает мой щенок с первого дня - ему не надо ничего, ни корма, ни игрушки чтобы обожать меня и выкладываться на 100%, он хочет делать что то только потому что я его об этом прошу. И при чем мне даже просить не надо - лишь только он ловит мой взгляд, сразу начинает предлагать варианты поведения, чтобы что то мне показать. Мне остается лишь подкреплять нужное. Второе - недоверчивость к чужим. Его интересую только я. Да, он даст себя погладить и возможно даже поиграет, но это все только потому что "мама попросила себя хорошо вести с чужим дядей" Еще он очень спокоен в быту. Ничего не портит, не грызет, и не требует внимания. Спит или развлекает сам себя. Ненавязчиво, но при этом всегда рядом :) Деник и Амели (мои овчарки) в таком возрасте требовали все, сразу и много...
Снеговской: Энн пишет: В принципе нет у щенка такого состояния в которое иногда входят не качественные немцы/малинуа - состояние возбужения, почти психоза сопровождающеся вокальными тиками - ошибочно обзывают состоянием драйва, азарта. То есть он когда возбужден-он спокоен, голова остается ясной. Говорить о мотивациях в щенячьем возрасте, еще рано. С возрастом мотивации поднимаются, и часто кардинально меняется отношение к раздражителям. К тому же, этот процесс часто регулируемый проводником. То есть, то что Вы описываете как - "не качественные немцы и мали", это всего лишь следствие понятия проводником драйвов на этот уровень. Не так давно, как раз пропагандировалось в ИПО работа на предельных драйвах. Когда мотивацию задирали до предела собакам. Я с этим спорил тогда, и меня обвиняли в том, что я ничего не соображаю в ИПО. В пример я приводил то же бокс и балет, где изначально все отрабатывают медленно многие тысячи раз, и только когда вся техника поставлена, начинает приходить скорость. На сегодня уже отстаивать данную точку зрения стало не актуальным, так как все это уже описано сильными проводниками и тренерами (к примеру, тем же Тобиасом Олейником в Не По По) .
Снеговской: Nubira пишет: Первое и главное что показывает мой щенок с первого дня - ему не надо ничего, ни корма, ни игрушки чтобы обожать меня и выкладываться на 100%, он хочет делать что то только потому что я его об этом прошу. И при чем мне даже просить не надо - лишь только он ловит мой взгляд, сразу начинает предлагать варианты поведения, чтобы что то мне показать. Мне остается лишь подкреплять нужное. Это один из вариантов типичного поведения для щенков НО. Бывают такие, бывают более самостоятельные, бывают вообще не зависимые и своенравные. Что касается недоверия к посторонним, то я в свих щенках за последние годы видел от прямой атаки с хваткой при первом знакомстве (2 х меснячные), до облизывающих с удовольствием незнакомца. Всю палитру поведения щенков в этом коридоре я у себя увидел. Но с возрастом, лизуны перестали лизаться, и просто стали равнодушными к чужим (при сохранение территориальной агрессии), а те, кто начинал знакомство с хватки, так злобными и остались в разной степени.
Nubira: Снеговской пишет: Это один из вариантов типичного поведения для щенков НО. Не находишь что это вполне логично учитывая что и то и то овчарка? только путь эволюции после вмешательства в разведение человека у них разный.
Raksha: Это всё личные предпочтения. И, наверно, многое зависит от линий. Чтобы делать выводы, надо целую кучу животных пропустить через руки. Например, все НО РР, с которыми так или иначе приходилось работать - ну какая там врождённая недоверчивость. Дай бог "гав" сказать, что кто-то пришёл. А потом тапочки принесут. О, у тебя палочка (мячик) - ты мой друг. Всех можно взять на поводок - и увести. Все охотно выполняли чужие команды, играли и уходили с совершенно чужими людьми. Удобно, бесспорно. Собаки, работающие под чужими проводниками практически столь же хорошо, как и со мной. Сейчас микс шоу-рр. Такая же ерунда. Так как цель всё-таки служебная собака - напрягает. Зато я знаю, что в драке он меня не оставит - будет бегать с какой-нибудь палочкой вокруг и тыкаться в кого попало Достаточно прохожему поцокать - всё, друг навсегда))) В плане данной поведенческой характеристики меня устраивают две мои шоу-овчарки. Никаких претензий. Мали в плане этом меня устраивают вполне - охранные качества имели все, причём здоровые - никакой агрессии без повода, абсолютно социальные животные. "Включаются" всегда по делу, также быстро успокаиваются. Ни одного, чтобы не охранял территорию - не было. Причём всегда чёткое понимание свой-чужой. Запросто подойти и забрать с вольера, как немцев - это небезопасно, даже подростком. Также из дома. На чужие команды - "делается удивлённая морда лица". Даже если человек с нами несколько дней живёт, всегда оценивается иначе. И при любой нестандартной ситуации включается агрессия, ибо странно этот чувак себя ведёт) Никогда не подойдут к чужому человеку поласкаться, крайне редко даже виляют хвостом знакомым. Здоровье. Однозначно. Все мои мали могут/могли жрать любой корм, он усваивался, никакого стресса при переходах. Ещё сверху могут много чего сожрать - всё переварится. Даже если это честно стыренные килограмм картошки, корзина яблок или здоровый арбуз. Этим всем, добытым нелёгким трудом, они честно делились с немцами. Которые, под мои тихие ругательства, потом радостно каждый час просились на улицу. Малиновые даже и не собирались. Проблема лишь в калорийности корма - высокие энергопотери))) И вообще я не помню, чтобы что-то болело или мешало. Старшей уже 7 лет будет. Что порой выделывает это малиновое животное - я удивляюсь, как она вообще ещё живёт))) У каждого немца я что-нибудь и лечила. Особенно неприятно, когда вкладываешься, вкладываешься - и на тебе, вылазят проблемы, оканчивающие карьеру собаки. Желудок - с этим вечные проблемы. Наблюдала мали, выступающего на показательных до 13 лет, бегающего, прыгающего, кусающегося, списанного уже из побуждений "счастливой пенсии", а не по здоровью. Живущего в уличном вольере и кушавшего обычную пустую войсковую кашу. А также мали, больного дирофиляриозом, личинок в крови было море, лечение тяжёлое, но лечили. По идее - полный покой собаке. Но там хозяин не особо умный, поэтому собака занималась, бегала, кусалась. Всё лечение и сейчас. Бодра, весела и помирать не собирается. У шоу-линий малинуа, даже уже миксованных с РР ( не выбиваемые у шоу крови какие-то), проблемы есть. Поведенческие, в том числе. И по характеру - другие они. Вообще другие. В принципе, ринговые линии тоже отличаются от ипошных. Анатомия. Лучше. Баланс, равновесие, подвижность, стремительность движений. Прыжки, скорость. Это всё то, ради чего я захотела себе малинуа. Когда впервые увидела их, ещё заграницей и не знала, что за порода. Восхищает до сих пор. С другой стороны, немец - собака других костяка и формата. И про это не стоит забывать. Но РР, с их покатыми спинками - ни в какие ворота. Мозги. Не кидайтесь помидорами - разные собаки попадаются. Но после малинуа - мне тяжеловато работать с немцами - обычное патетическое восклицание - ну тупые же они)))) Мали делает всё быстрее. И замечает, запоминает, учится и соображает тоже быстрее. И это всё дело субъективизма. Дело вкуса. Не могу сказать, что немцы проблемные, а мали - нет. Собака - существо живое, так или иначе какие-то проблемы. Просто "проблемные" мали проще и эффективнее, чем эти же "проблемные" немцы. Хотя вру, мои два последних личных мали - совершенны)))) Или это я так их обожаю) Я выросла на немцах. Взяла мали - не ища замену - а просто, что порода пленила внешне и внутренне. Могу сказать, что лучшее, что я держала - это всё-таки эти два шоу-немца - нос, кусачка, поведение. Но здоровье.... Это кошмар. Когда обсуждался вопрос о приобретении личной собаки - немец рассматривался, но вскользь. Лично для меня - и это в данном вопросе самое важное - не было немцев РР, чтобы я сказала - хочу такую собаку себе! а мали были. Вопрос решился) Поэтому можно долго спорить, что лучше - это бесполезно. На вкус и цвет все фломастеры разные. Единственные плюсы, что могут стать решающими в выборе породы в пользу малинуа - это анатомия и здоровье. ИМХО. Как-то так я и пришла к данной малиновой породе. Не стала читать все страницы, если что не так - уж извините))))
Снеговской: Купил пирамидку, правда не такая удобная, как на этом видео. Конечно, собаке мешает формирование навыка предыдущий опыт. Она пытается презентовать колечко как при навыке аппортировка, или же пытается обозначить её как место закладки предмета . Так что, думаю, придется повозиться с этим. Еще мешает её вольерная жизнь. Много радости, когда выпускаю её поработать. Конечно, если бы она сейчас жила в доме, то было бы легче работать. Что касается хождения на задних ногах, то потихоньку начинает стоять и чуть двигаться уже . http://www.youtube.com/watch?v=gQAnND2HFXQ
Марина: Вот почитаешь эту тему и захочешь малинуа... хотя у меня уже есть
Люкс: Raksha Ваш рассказ еще раз доказывает, как много разных собак в каждой породе О моих немцах Первая сука вео(но) -- с младых когтей с очень выраженной территиальной агрессией, очень недоверчива и агрессивна к посторонним. Кусалась реально и яростно. Пьяный мужик бил колом, но пришлось вырывать его из зубов. Никогда не играла с чужими людьми, детьми, на чужие команды реагировала агрессивно. Вторая сука вео -- щенком была добродушна и подерживала приятельские отношения с людьми, примерно с 8-9 месяцев начала проявлять территориальную агрессию и недоверие к посторонник, была выдрессиирована по ОКД-ЗКС, считалась лучшей в городе. И реально была собака с огромным интеллектом. Гладить или сюсюлялякать с ней чужим было небезопасно. Кроме детей -- их терпела любых. Третий кобель но. Пожалуй, эта лучшая моя собака, которая мне снилась по ночам до Бунта. Друзьями считал всех месяцев до 8-9, потом пошел в школу, где ему очень понравилось, что есть чужие и их можно кусать. В дальнейшем был просто шикарным телохранителем, охранником. Стоял на охране важных объектов в одной организации, были желающие "взять" его, но закончилось плачевно. Потом через меня прошли еще несколько овчарок, но уже скажем не лично мной выращенных, а взятых то взрослыми, то в аренду. Они были ... ну не знаю.. собаки многих рук. Поэтому территрию они не охраняли, на площадке кусались, а так их мог каждый гладить. Теперь Бунт. Опять же перестал был другом людям, когда ему показали на семинаре как гонять фигуранта . Понравилось. Охранник дома и мой лично. Никаких дружеских отношений с чужими не имеет и мне бы даже не хотелось посмотреть, чтоб с ним кто-то пытался поиграть. Брррр. Лучше пусть не лезут, а то потом придется штрафы платить. Здоровье. Все жрали все, что давали, ни одну ни от чего не лечила -- ни вео, ни но шоу, ни но рр. Так что, действительно, как повезет. Впрочем, у меня шарпей жрет то же что овчарки и никогда не облез 10-й год (а может уже и 10, надо в родуху глнуть), судя по ее счастливому виду, собирается еще не один год прожить
полная версия страницы