Форум » » ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение) » Ответить
ВОПРОСЫ ПО ПОСЛУШАНИЮ. (продолжение)
Ольга Вартанян: Более ранние темы: http://varthof.borda.ru/?1-20-400-00000414-000-0-0-1222852595 http://varthof.borda.ru/?1-20-440-00000450-000-0-0-1229545526 http://varthof.borda.ru/?1-20-580-00000584-000-0-0-1233737307 http://varthof.borda.ru/?1-0-200-00000643-000-0-0-1238698838 http://varthof.borda.ru/?1-0-180-00000704-000-0-0-1240133163 http://varthof.borda.ru/?1-0-140-00000718-000-0-0-1244221641
Prosha: Igor пишет: А лежа не начинает искать занятия по душе? травку щипать и т.п. Бывают такие хитрюги Бывает и такое, но обычно я голос подаю, что всё вижу или подойти могу напомнить, на каком мы свете находимся. Обычно понимает без долгих объяснений. Но это, конечно, всё индивидуально. К каждой собаке свой подход нужен. Мне вот тоже интересно (может ведь пригодиться, собака-то не последняя у меня), как другие проводники себя в таких ситуациях ведут. Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий, то бишь энергия плещет через край (а не тогда, когда делает вид, что боится, и т.д.)
Lynx: Prosha пишет: Забыла уточнить, что выдержкой мы спасаемся тогда, когда отупение у нас проявляется в виде предложения беспорядочных действий если собака не понимает, что Вы хотите, или "делает вид, что не понимает" (хотя я сомневаюсь, что они могут "делать вид", если хотят все таки выполнить правильно и получить награду), то я обычно не пресекаю желание собаки "что-нибудь сделать" (то есть ряд хаотически предложенных собакой вариантов), просто использую маркеры "да" и "нет". Собака предложила неправильный вариант - маркер "нет" и я просто смотрю на собаку, как бы жду что она предложит дальше. (иногда, когда у собаки "иссякает фантазия" можно минуту простоять, пока собака будет соображать, что еще можно предложить, но жду пока она САМА предложит, а не я натолкну). Если что-то выполняет более приближенное к тому, что я хочу - маркер "да", сначала слабый (спокойное "да"), и чем "горячее" (точнее) собака выполняет - тем интонация слова "да" более поощрительная. Очень удобно использовать маркеры для обучения новой команде, особенно через мотивационную методику (пресловутый безконфликный метод или как замена тому же кликеру).
котёнок: Гы! Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать?.. )))))))) Igor пишет: и как вы выходили из такой ситуации? Когда занималась "бесконфликтно"? - По-разному, в зависимости от собаки и обстоятельств. В целом мои действия сводились к тому, чтобы "усилить мотивацию" - т.е. сделать так, чтобы собаке опять стало интереснее общаться со мной, чем играть в дурку. Предлагала более вкусную еду, меняла место занятия на то, где раздражителей меньше (если отвлечение было на них), ждала, наконец, когда собаке надоест маяться дурью и она поймёт, что халявного куска не получит. Либо, скажем, - делала перерыв в занятиях и сажала на некоторое время на голод. Вариантов много было.
Prosha: Lynx, в большинстве случаев, когда у нас начинается "бешеная дурка", собака прекрасно понимает, что от неё требуется (это не относится к процессу изучения новых команд) и зажлёстывает её как правило от предвкушения получения награды (к примеру, миски с едой). Если я понимаю, что угомонить собаку не могу, следует выдержка (в некоторых случаях - меняю мотивационный объект на более спокойный). А насчёт маркера Вы хорошо написали. Как раз при изучении новых команд очень здорово, когда собака предлагает множественные варианты, легче уцепиться за правильный. Вот у нас иногда с этим напряг, после определённого количества ни к чему не ведущих действий пёс "обижается", приходится упрощать или делать перерыв.
Lynx: котёнок пишет: Забавно. Дрессировщики не верят в то, что собака умеет хитрить и обманывать? Нет, "обманывать" в человеческом понимании этого слова собака не может. Это антропоморфизм. Животные не лгут. "Хитрить" возможно... Только я бы не назвала это "хитростью", а скорее попыткой достижения своей цени обходным путем (подсмотренным, показанным другой собакой, путем случайного попадания и т.д. и т.п. вариантов множество как именно животное "додумалось" до такого). Причем такие сложные "цепочки" иногда складываются, что поверить трудно. Но собака может запоминать в среднем условные рефлексы 4-5 порядка! Это в среднем. А отдельные индивидуумы возможно и 6-7 порядка. Для сравнения: человек в среднем 11-12 порядка. Только вот человек на то и человек, что в 99% случаев понаблюдав и изучив животное может сказать какую именно цель оно преследовало и как именно пришло к тому или иному действию. Это касается и дворняг переходящих дорогу только по зеленому сигналу светофора и многого другого. Очень много интересного в этом плане в литературе по цирковой дрессировке животных. Начиная от обучения животного "считать" (трюки с математикой) и мн. др.
ech Van: Lynx Пример: третье занятие с 4-месячным "азиатом". Изучаем приём возвращения по команде на обозначенное место (с подзывом, посадкой к ноге и пр., само собой). Щен крайне заинтересован понять, чего на этот раз от него хотим добиться я и его хозяйка. Просёк суть после второго повтора. Всё сделал, принял заслуженные награды. После небольшого перерыва перепроверил, удостоверился в том, что понял правильно - выполнил всё отлично. А потом "с чистого листа" выдал подряд то ли 16, то ли 18 вариантов (уже и не помню), как можно не сделать то, чего мы от него хотим. Не повторяясь! А Вы говорите...
котёнок: Lynx пишет: Животные не лгут. Ещё как лгут. Причём как с хитрыми, так и с совершенно честными глазами умеют это делать, паразиты.
dosya: - Пёс: "Дай я кину!" - Проводник: "Подожди, дай сначала я попробую..." http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0802-20B-20--2031&bgcolor=black
овчарик: dosya
dosya: овчарик Ну тут просто эмоции меня переполняют и куча возможных комментариев роится... Очень трогательное фото! Пёсья поза, морда... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101226/0701-20B-20--2028&bgcolor=black
dosya: Всё-таки классно, когда и собака, и проводник оба счастливы: http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303892&number=14&todo=showImage А тут какой-то "упс" получился : http://www.schwarzwaelder-bote.de/wm?catId=12896678&imgCatId=14303819&imageAssetId=14303890&number=15&todo=showImage
овчарик: dosya пишет: А тут какой-то "упс" получился Оно продолжение первого, я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный
Lynx: ech Van Ну и что тут такого? Где "обман" от животного?
dosya: овчарик пишет: я думаю - мячик ищет , считает, заслуженный
Prosha: dosya , фотки просто класс!
dosya: Prosha Видно, что снимки делали люди, хорошо знающие этот спорт. Вот здесь просто потрясающая фотогалерея, неисчисляемое количество фотографий с разных событий: http://gallery.me.com/sporthundfoto#gallery (автор, похоже, один - кто?) Вот, раскопала там: http://gallery.me.com/sporthundfoto#100892/IMG_8316&bgcolor=black (Какое усердие! Отбороч. на FCI 2007)
Igor: А в IPO апортировочный предмет на соревнованиях один на всех? Или у каждого свой но по весу одинаковые?
galina: odin na vseh.Tocnee 2,esli recj idet ob IPO 3-tam dlja gladkoj aportirovki drugoj,tjazelij.
Igor: Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других?
шрэчка: Igor ,в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех,собаке,которая стабильно делает апортировку,чужой запах не мешает.Тем более,пока берете предмет,там уже есть ваш запах...
Igor: шрэчка пишет: в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех Ну до нас еще такое не дошло До нас вообще все доходит долго Чесно завидую вам. Большие возможности роста, соревнования проходят стабильно и часто...
шрэчка: Igor ,можно на площадке проводить свои мини-тренинг-соревнования по действующим нормативам РКФ.Главное,чтобы желание было.А оно у вас есть.
котёнок: шрэчка пишет: в ОКД на соревнованиях тоже предмет один для всех, Разве?.. Мне кажется, где-то в правилах я читала, что у каждого своя апортировка, только- стандартная. Нет, чужой запах обученной собаке, разумеется, не мешает. Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы?
Ирина Е.: котёнок пишет Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы? Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех.
шрэчка: котёнок ,да,в ОКД предмет общий,и уже давно.На соревнованиях,конечно.На испытаниях можно свой.
шрэчка: котёнок пишет: Но слюна чужих собак... а если они переносчики какой-нибудь заразы? Риск имеется,конечно,но и в защитном разделе,как правильно написалаИрина Е. ,тоже не со своими рукавами выходят... И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет...
dosya: Igor пишет: Если один на всех, одна собака взяла ее запах остался это не влияет на работу других? Ну вот судите сами: http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2015&bgcolor=black
котёнок: Ирина Е. пишет: Так рукав в защитном разделе, тоже, один на всех. Дык, оно понятно. Но лишний раз рисковать - не есть приятная вещь... шрэчка пишет: На испытаниях можно свой. А, вот, точно! Это, значит, я с испытаниями перепутала... шрэчка пишет: И на выставке судья ко всем подряд в зубы лезет... Ага. И это мне всегда не нравилось! А потом удивляемся: что ни крупная выставка - то новая волна собачьей заразы по городу ходит!
котёнок: Сегодня поехали обновить площадку, где поставили кучу новых снарядов. Кобла, который впервые в жизни на бум попал ближе к четырём годам и чувствует себя на нём совсем не ахти, заставила при его преодолении не только тащить в зубах апортировку, но и выполнить сидеть-стоять. Кобл решил, что хозяйка свихнулась, но честно сделал то, что было сказано (то, что на видео - сделано впервые, без репетиций) : http://www.youtube.com/watch?v=bEmubzErhw8
dosya: Если введут тач зоны, придётся просить о помощи аджилистов - без них не переучить... http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-03-20B-20--2036&bgcolor=black
Prosha: котёнок , да уж вид у кобла весьма озадаченный на видео Особенно когда сесть пришлось. Чем-то мне его выражение сильно выражение моего риджика напомнило
Prosha: dosya , на такую крутую горку, боюсь, с тачзонами проблемно будет для многих запрыгнуть, толчка нужной силы не получить...
dosya: Prosha пишет: с тачзонами проблемно будет для многих запрыгнуть Проблема-то в том, что с тач зонами придётся не запрыгивать, а залезать... Не представляю.
dosya: Вот ещё: http://gallery.me.com/sporthundfoto#101263/AUT-06-20B-20--2018&bgcolor=black снова спуск. Мне как раз кажется, что именно спуск труднее всего переделать - не захочет соба.
Igor: А видео с соревнований по Окд есть у кого?
NatashaLava: dosya пишет: Если введут тач зоны, придётся просить о помощи аджилистов - без них не переучить http://www.youtube.com/watch?v=umivreqlBzY http://www.youtube.com/watch?v=sOgfqmsmHuk
dosya: NatashaLava, спасибо! А помните, мы обсуждали ролики, где пёса, спускаясь с лесенки, носиком - тык-тык? Там ещё я давала ссылки на спец. приборчики - пещалки и мячикобросалки. Вот уж не думала, что это может понадобиться. Горку мой пёс пока не очень полюбил, так что самое время попробовать с этими зонами.
dosya: Нашла: http://www.nosetouch.com/ Нужен пищалка-коврик, т.к. с аппортир. предметом в зубах маневрировать, нащупывая кнопку, как-то не очень.
akskpoisk: Igor Вот здесь посмотрите http://video.mail.ru/mail/akskpoisk/637
Igor: akskpoisk пишет: Вот здесь посмотрите Спасибо!
Мухин Алексей: dosya пишет: Проблема-то в том, что с тач зонами придётся не запрыгивать, а залезать... Не представляю. А мы внизу горки,на самом спуске,ставили обруч с двумя ограничителями сбоку.Собака вынуждена именно сбегать,а не спрыгивать.На подъёме точно так же.
Олег Рымарев: Мухин Алексей пишет: с двумя ограничителями сбоку что за ограничители? Для чего они служат?
Мухин Алексей: Олег Рымарев пишет: что за ограничители? Для чего они служат? Проще говоря,две секции сетки,что бы собака не могла оббежать обруч,или спрыгнуть сбоку.
Олег Рымарев: Мухин Алексей ага,понятно,спасибо. А овручи в самом низу крепили? Может фотки есть?
Мухин Алексей: Олег Рымарев пишет: А овручи в самом низу крепили? Может фотки есть? Нет,увы фоток нет... А обруч крепили прямо к секциям - ограничителям.Вообщем для собаки получалось так,что справа и слева сетка,и выход только через обруч.
Олег Рымарев: скорость от такого приспособления у собак на барьере не особо терялась?
Мухин Алексей: Олег Рымарев пишет: скоростьот такого приспособления у собак на барьере не особо терялась? На прыжок через барьер?Нет,не терялась. А через горку то же не теряется,т.к. всё равно учили на раскладной просто пробегать,а потом постепенно поднимали.
NatashaLava: Мухин Алексей пишет: На прыжок через барьер?Нет,не терялась. А через горку то же не теряется,т.к. всё равно учили на раскладной просто пробегать,а потом постепенно поднимали. всё правильно. аджилисты тоже так делают. ПРоблем потом с убиранием этих ограничителей не было? В смысле ошибки не возникали? Советуют долго на них не задерживаться. Вот тут есть фото обручей(точнее полуобручей для контактных зон. И ещё других приспособлений click here
Мухин Алексей: NatashaLava пишет: всё правильно. аджилисты тоже так делают. ПРоблем потом с убиранием этих ограничителей не было? В смысле ошибки не возникали? Советуют долго на них не задерживаться. Так мы одно время на одной площадке с "аджилитиками" занимались. Когда убирали ограничители никаких особых проблем не возникало,и убирали когда видели что навык собакой усвоен(хотя иногда к ним опять возвращались).
dosya: Олег Рымарев пишет: скорость Мухин Алексей пишет: А через горку то же не теряется Вот, нашла ту электронную мячикобросалку! http://www.youtube.com/watch?v=RvTzpwDnBus Шаг первый - горка-кормилка: http://www.youtube.com/watch?v=oWAjAPPueGY (дёшево, можно сварганить в квартире на зиму ) Тренинг тач зон - горка-пищалка: http://www.youtube.com/watch?v=rYlDaUDgl7Q Ещё "кормилка" : http://www.youtube.com/watch?v=HYmJ6dDHHwA http://www.youtube.com/watch?v=Y8wNQdLSW3Q
dosya: Перелёт через горку?
Igor: Подскажите что можно сделать, собака хорошо приносит апорт но во время фп начинает поворачивать голову в сторону
овчарёнок: Igor, за апорт что даёте? Как поощряете?
Igor: овчарёнок пишет: Как поощряете? груша на веревочке, он ее любит но без фанатизма. чем еще можно?
овчарёнок: Igor Понятно. А грушу где держите? Откуда достаёте? Как отдаёте?
Igor: овчарёнок пишет: А грушу где держите? Откуда достаёте? Как отдаёте? Держу ближе к подбородку за одеждой если апортировка, он сначала смотрел нормально щас начал халявить отдаю просто выкидываю или вытаскиваю резко и играем в потягушки. Я вот думаю, может я зря беру апорт потом мяч отдаю. Может не забирать когда принес и отдавать мяч так?
овчарёнок: Хм. То груша, то мяч. Вообше, апорт вы должны менять на то, что собаку ооооочень интересует. Если лакомство больше - давайте лакомство прямо изо рта - пусть себе смотрит, чтобы не проморгать (его можно выплёвывать ). Если собака крутит головой, потому что не интересно - ищите более весомый мотивационный объект (другую игрушку, лакомство). Если головой крутит-высматривает, не кидаете ли мячик в сторону - кидайте мяч только после спецкоманды или с разворотом тела, чтобы сомнений у пса не было, что теперь можно бежать. Если мяч давать и не забирать апорт - что же тогад собака должна делать? При хорошем темпераменте он вообще может начать выкидывать апорт при подходе
Igor: овчарёнок пишет: Хм. То груша, то мяч. груша всегда лакомство нам тоже не сильно интересно
шрэчка: Igor пишет: лакомство нам тоже не сильно интересно А если денька два-три поголодать?И есть только во время тренировок?
Igor: шрэчка пишет: А если денька два-три поголодать? Да и так худые Нам уже все уши пожужжали И это наверно временный выход
шрэчка: Igor пишет: И это наверно временный выход Да нет,я перед соревнованиями,когда идет усиленный тренинг,работаю с собакой именно так.Хотя он у меня и так всегда хочет есть.Но во время подготовки к соревнованиям ест только на тренировках.Igor пишет: Да и так худые Нам уже все уши пожужжали Тут надо выбирать:толстая и нагло-ленивая собака и оживленная,в хорошей спортивно-мышечной форме.А если всех слушать... Мы вот на кёрунг пришли,костями-мышцами потрясли...и откусались быстрей и лучше всех выставочников,в так называемой племенной кондиции... Если у собаки просматриваются ребра,это не страшно,лишь бы к ребрам еще и мышцы были.
овчарик: шрэчка пишет: Если у собаки просматриваются ребра,это не страшно,лишь бы к ребрам еще и мышцы были. И моцк
шрэчка: овчарик пишет: И моцк ,само собой.Да и у проводника он,МОЦК ,не помешает...
Igor: шрэчка пишет: во время подготовки к соревнованиям ест только на тренировках как это происходит?шрэчка пишет: лишь бы к ребрам еще и мышцы были Так без еды какие мышцы? Какие нагрузки даете?
Prosha: Igor пишет: Так без еды какие мышцы? Почему без еды? У меня ридж всю свою норму получает именно на тренировках (а тренируемся мы в разных режимах практически на каждой прогулке), а не дома из миски. Всю положенную норму он получает, но не просто так, а зарабатывает. Перед соревнованиями я обычно немного норму уменьшаю. И мы тоже худые и вечно голодные, в независимости от того, сколько он ест (я как-то даже пыталась его откормить и давала 1,5-2 нормы, но не помогло - видимо обмен веществ такой).
Igor: Prosha пишет: У меня ридж всю свою норму получает именно на тренировках (а тренируемся мы в разных режимах практически на каждой прогулке), а не дома из миски Вот меня это вопрос подробно интересует, чем кормите, сразу все даете или частями, откуда даете с рук или с миски. Можно в личку если здесь не в тему
шрэчка: Igor ,читайте личку.
zhirkevich: Выложу ролик послушания ББ по ИПО-2. Бесконфликтная дрессировка. Спасибо! click here
Nata: zhirkevich можно вопрос относительно судейства насколько я поняла не выполнено упражнение стоять из движение...а за него дают 10 баллов как может получиться 91
Prosha: А в ИПО-2 навык стоять из движения или лежать?
Снеговской: Nata пишет: не выполнено упражнение стоять Вроде выполнено потом было изменение положенния и т.д.
Nina: У меня вопрос про поощрение собаки. на ролике время 02:38 подход проводникак к собаке после посадки из движения. Идет поощрение собаки (оглаживание по голове) ДО принятия основного положения. Имею ввиду то, что ОП вроде как уже и есть (проводник возле собаки), но его еще и нет (проводник его еще не зафиксировал, так сказать, в процессе) Это как то отразилось на баллах в данном случае?
zhirkevich: Nina Кактолько судья дал сигнал на завершение упражнения, сразу можно похвалитьсобаку.А как ОП должна по-вашему фиксироватьсяпри завершении упражнения "Усадка из движения"? Nata Наташа, в положении сказано, что,если собака на этом упражнении осталась лежать или сидеть, то снимается 5 баллов.Здесь собака выполнила команду правильно и сразу, но потом изменила положение. Я не знаю, сколько было поставлено за это. На мои глаза это однозначно "недостаточно" и может быть 5 баллов. Упражнение это состоит из 1) ОП+развитие; 2) выполнение команды; 3) поведение собаки при отходе и подходе проводника. Учитывая, что выполнение команды оценивается в 5 баллов, за 1) пункт -2,5 и за третий пункт - 2, 5. Ошибка собакой была допущена в пункте 3, но в конце концов команда не выполнена, поэтому "недостаточно". Я бы поставил 5 баллов.
Nata: zhirkevich спасибо за ответ
Nina: zhirkevich На ролике не заметно, в какой момент судья дал сигнал на оканчание этого упражнения. А фиксация ОП для меня - это задержка в ОП в неподвижности хотя бы на 1 сек. , чтобы четко было понятно, что упражнение завершилось. На ролике же это немного смазано, поэтому и возник такой вопрос
Турист: Prosha пишет: А в ИПО-2 навык стоять из движения или лежать? И сидеть и лежать и стоять. Все шагом.
dosya: Снеговской Не в тему, сорри. A что это у Вас за программа такая хитрая, которая видео на кадры режет? Ссылочку не дадите загрузить?
Lynx: dosya Наверное ПРИНТСКРИН
AlexW: Почему все задают вопросы по поводу того, что не получилось, стараются увидеть только "ложку дегтя" Сережа, как тебе самому эта бесконфликтность? Как ты считаешь, нужно ли создавать в послушании "стрессовые" ситуации специально и учить собаку правильному выходу из конфликта!
zhirkevich: AlexW Мне эта бесконфликтность отлично! Здесь просто не каждый понимает смысл самого понятия "КОНФЛИКТ". И хочу заметить, что при этом совершенно не значит, что собака не испытывает стресс. Еще какой! Мы на семинарах это преподаем. Для меня это новое и передовое. И мне это нравится. Это ложится на нашу философию дрессировки. Спасибо за вопрос. AlexW пишет: Как ты считаешь, нужно ли создавать в послушании "стрессовые" ситуации специально и учить собаку правильному выходу из конфликта! На первую часть вопроса я ответил, а вот вторая часть не очень понятна.
Дмитрий: Серега, посмотрел ролик - рад за вас с молодым! Сейчас про баллы вообще говорить ни к чему. я насчитал 15 штрафных, но это все фигня, тем более я не судья Тем более в ИПО 2, который по сути - переходной этап. Система подготовки уже просматривается, но она еще не завершена (наверное, это все-таки перманентный процесс). Но какова Яковлевна!!! Сила! Ей ЧМ судить уже пора Привет ей, если увидишь!!! В общем вы молодцы! Я по-хорошему завидую москвичам, имеющим возможность ВЫБОРА мероприятий, на которых можно сдать экзамен и кучи проводимых семинаров, где можно реально много для себя почерпнуть. Нам в наших тутуновках это сложнее, но мы все равно будем стараться. Успехов, удачи! Спасибо!
Prosha: Турист пишет: И сидеть и лежать и стоять. Все шагом. Спасибо. А то я всё время забываю в чём отличие второго от первого и третьего
zhirkevich: Дмитрий Спасибо, Димон! Надежде Яковлевне привет от тебя передам. И... Хорошо, что ты не судья. Удачи!
Prosha: zhirkevich, вы с Бритом молодцы! Хождение рядом очень хорошее, ровненькое (только в одном месте Брит немного как будто "потерялся"), внимательное, хотя мне конечно хотелось бы чуть-чуть драйва добавить... Вообще система просматривается очень благополучная, положительная. Приятно! Похвала после ОП мне тоже показалась несколько поспешной (я как-то привыкла до 3 раз считать), но если это по команде судьи, то это не проблема проводника и собаки А защита была? Нет ли видео с С-раздела?
Снеговской: dosya пишет: Снеговской Не в тему, сорри. A что это у Вас за программа такая хитрая, которая видео на кадры режет? Ссылочку не дадите загрузить? Lynx пишет: dosya Наверное ПРИНТСКРИН Ага . Это фото с экрана компа клавишей PrtSc
Nina: zhirkevich Спасибо. Я поняла.
dosya: Lynx Снеговской Спасибо. В голову не приходило. Всё свелось к радикалу в результате. Труднее всего оказалось выбрать хороший кадр.
zhirkevich: Prosha пишет: хотелось бы чуть-чуть драйва добавить... Спасибо. Интересно, зачем на движении рядом сильный драйв? Критерии там: свободное движение, внимательность, радость и заинтересованность, и... СПОКОЙНОЕ ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ.
Prosha: zhirkevich , это чисто моё эстетическое предпочтение Ну, нравится мне, когда собака более азартно двигается, хотя понимаю, что зачастую в таком движении могут и глюки проскальзывать в ущерб чёткости.
dosya: Prosha пишет: более азартно двигается Демонстрируя больше заинтересованности в происходящем? Мне тоже так легче - знаю, что собака в это время под моим контролем. Может, просто разный темперамент у разных собак?
Prosha: dosya , наверное, так и есть. Когда я вижу, что пёс более энергичен, заинтересован, я уверена, что его внимание полностью на мне и том, что мы делаем, а когда начинает идти более спокойно, я чувствую, что может отвлечься, поэтому драйв для меня предпочтителен Кстати, приналичии драйва и скорость увеличивается (например, занятия основной позиции).
Prosha: Понравилось обучение апортировке http://s261.photobucket.com/albums/ii41/mohawkjohn19/?action=view¤t=Isa_2008-01-052.flv
Igor: Prosha пишет: Понравилось обучение апортировке мне тоже понравилось, хорошая скорость, собака за мячик готова из кожи вон вылезти, только получить его А вот если мячик не так интересен? Как развить скорость и заинтересованность?
Prosha: Igor ,использовать тот МО, который наиболее интересен собаке
zhirkevich: Prosha Мне тоже нравится. Где-то я это видел это. Мне вот только не нравится то, что собака при подносе апорта втыкается в проводника. Должно быть корректнее. Но, возможно, есть продолжение и там с этим разберутся, а может и не парятся над этим.
Prosha: zhirkevich пишет: Мне вот только не нравится то, что собака при подносе апорта втыкается в проводника. Должно быть корректнее. Да, есть такая штука... Но с другой стороны, например, мне не совсем нравится, как усаживается передо мной мой ридж, хотелось бы более плотную ФП Он по ранней молодости в меня врезался на подзывах, я его отучала, а потом он вообще стал садится чуть ли не в метре от меня (типа, мам, раз тебе не нравится близкий контакт, я подальше сяду ), пришлось опять "сближаться", но всё равно очень плотно он так и не стал садиться. Мелкую изначально учу более плотной посадке.
Дмитрий: zhirkevich пишет: Где-то я это видел это. Брателло, а есть ли что-то где-то, чего ты не видел (или не знаешь)? Аа-а-а, вспомнил.... Ты мог это видеть у Паука. Он практически так же обучал Босю Спасибо! Это конечно, троллиг и флуд, но ОЧЬ интересно, что скажет сэнсей
dosya: Вот такие прыжки через двойные барьеры!
zhirkevich: Дмитрий Знай - ты можешь! Предела нет!
Prosha: Народ, подскажите как лучше всего переучить "комплекс" (изначально не уделялось должного внимания непродвижению). Перешли к международному уровню OBEDIENCE и никак пса не могу на одном месте удержать, как только вводится команда "стоять", начинаются ползновения Может, есть у кого-то опыт переучивания? Есть вариант с маркером, но опять же не знаешь какую часть лучше приклеить. У нас зад более стабильный, а маркер на передние лапы обычно идёт...
шрэчка: Prosha ,я переучивала с кликером.На *стоять* подкрепляла отодвигание задних ног.Да,я делала акцент на неподвижность передних.Мне так удобнее.
Igor: Prosha пишет: Может, есть у кого-то опыт переучивания? Опыта нет, учим назад зад двигать но мне рассказывали, что в кординальных мерах некоторые забивают в доску много гвоздей, чтобы кончики торчали только, присыпают землей, далее думаю понятно
Турист: Prosha У Натальи Бабкевич из доберской ветки спросите.
Дмитрий: dosya пишет: Вот такие прыжки через двойные барьеры! Блин, какая простая и удачная конструкция барьеров! Завтра же начинаю собирать материал. Все делается из обычных водопроводных пластиковых труб. Идешь в магазин сантехники, пара часов - и барьер готов! Нюанс только в том, что тройники придется рассверливать, т.к. их внутренний диаметр больше, чем диаметр трубы и ещё желательно перед сборкой трубы заполнить монтажной пеной. Надо будет посчитать сколько это в деньгах, если кому интересно - сообщу. zhirkevich пишет: Дмитрий Знай - ты можешь! Предела нет! Спасибо!
NatashaLava: Prosha я своего добермана переучивала тк сначала она делала сидеть и стоять и лежать с продвижением вперёд. Трудно и долго, но получилось. У Натальи Бабкевич хорошее видео про комплекс. Стоять мы делали так. в обе руки по лакомству, два кулака к носу собаки(собака сидит). толкаем вперёд, собака встаёт. поощряем быстро. У меня Лава не хотела вставать. пыталась продвигаться назад сидя. Сначала пришлось говорить ей free(освобождение из сидячего положения). Буквально за 2 повторения поняла. что от неё требуется, добавила голосовую команду, убрала толчок. оставила лакомство для поощрения. На стоять из сидеть ушло меньше времени. чем на сидеть без продвижения передних лап. Вот тут ещё коротенький клип с семинара Майка Эллиса. Тут сразу команда вводится. поощрение лакомством. Видимо . лишние движения передних лап они планируют убирать позже но метод похожий. http://www.youtube.com/watch?v=jvtVU_K3-Ho
oryshka: NatashaLava пишет: Вот тут ещё коротенький клип с семинара Майка Эллиса. Замечательный ролик! Спасибо большое!!!
Prosha: Турист , я видео с добенманом видела, но как-то не получилось у меня в своё время повторить. Видимо, риджики гораздо боОльшие тугодумы, чем доберманы (точнее риджики по сообразительности и рядом с добермашками не стояли ). Буду пробовать ещё раз, может за прошедшие несколько месяцев Роджер у меня поумнел...
Prosha: NatashaLava , спасибо. Ролик хороший, но там и собака очень активная. Будет ли мой ридж так же делать или ещё секунд 10 подумает , это ещё вопрос
овчарик: Prosha пишет: за прошедшие несколько месяцев Роджер у меня поумнел... Обовчарился
Prosha: овчарик
Igor: Prosha Переучивать это значит все начинать сначала. В этом есть сильная необходимость?
Турист: Prosha пишет: точнее риджики по сообразительности и рядом с добермашками не стояли ). Буду пробовать ещё раз, Терпенье и труд - все перетрут. Без труда не вытянешь и рыбку из пруда. Работа не........ ой
овчарик: Турист Медитируете?
Турист: овчарик пишет: Медитируете? НашлО что-то
Prosha: Igor пишет: Переучивать это значит все начинать сначала. В этом есть сильная необходимость? Есть, раз спрашиваю. В OBEDIENCE очень сильно продвижение штрафуется
NatashaLava: Prosha пишет: NatashaLava , спасибо. Ролик хороший, но там и собака очень активная. Будет ли мой ридж так же делать или ещё секунд 10 подумает , это ещё вопрос а вы попробуйте, как я написала, может и получиться. Может и новые слова надо будет вводить вместо стоять. лежать. сидеть. У меня команды стоять и лежать с продвижением передних лап были не очень закреплены. поэтому оставила исходные слова, а вот с Сидеть было хуже. пришлось команду заменять на новое слово. Тут главное объяснить конкретно. какое поведение(движение) вы хотите, получится пару раз, надо будет закреплять всем чем только можно. Если Вы всерьёз решили обидиенсом заняться. надо переучивать. Ну и времени потребуется много. http://www.youtube.com/watch?v=MW7Ev0kWZlA На ролике последние 2 собаки делают фиксацию задних лап. Можно ведь и так делать, но мне кажется, Что без продвижения передних лучше.
Prosha: NatashaLava , буду пробовать конечно, хотя бордериного выполнения нам всё равно не достичь Вот с малинкой можно пробовать, она изначально в положение лежать сама "складывается", как надо. видимо, анатомия специфическая даёт о себе знать.
шрэчка: NatashaLava пишет: Что без продвижения передних лучше. Вот и мн так кажется... А мне ролик не очень,сорри...Я стараюсь изначально не допускать движения вперед,поощряю только так,чтобы собака не могла придвинуться ко мне и ходить туда-сюда... Еще один способ.Видела,но сама не применяла.Делаются такие *чулки*на передние лапы,которые фиксируются.Типа валенок.И нарабатывается мышечная память...Видела результат. Передние лапы как прибитые,собака работает только задом.Постараюсь в воскресенье снять видео(если получится вставить потом,обязательно покажу)
Prosha: шрэчка , очень было бы интересно глянуть. Если будет возможность, снимите, плиз
шрэчка: Prosha ,попробую.Только будет не отработка,а конечный результат.
Igor: Движение назад нарабатывали сначала в ОП долго до автоматизма, поводком слегка помогаешь. Потом перед собакой, продвижения тормозишь ногой. Тоже долго нужно делать до автоматизма. Ну и постепенно отходил. Ложил перед собакой поводок сначала. Потом пробуешь убирать. Конечно все это с игрой и лакомством иначе собе не интересно начинает вертеть головой по сторонам А вообще пока учили, все проклял, думал лучше бы зад фиксировали.
NatashaLava: шрэчка пишет: *чулки*на передние лапы,которые фиксируются.Типа валенок было бы интересно посмотреть...и сколько в этих чулках работать, Чтобы потом ошибки не полезли?
овчарик: Ну, всю зиму работать придётся. До лета. Летом - жарко
шрэчка: овчарик пишет: и сколько в этих чулках работать, Чтобы потом ошибки не полезли? Эта женщина работала так полгода,если не ошибаюсь.Зато теперь полный балл на комплексе на всех соревнованиях...
шрэчка: Еще есть способ с леской...Берется толстая леска,метров 10-15,с одной стороны привязывается к флажку,другой-в руках у помощника...Леска растягивается и кладется на землю(снег)на уровне передних лап собаки.Если идет прошагивание,помощник приводит леску в действие(резко поднимает),она взлетает...собака обалдевает...Но этот метод хорош для сильных собак,слабые,не привыкшие к коррекции,бывает,убегают и впадают в прострацию...Мне этот метод нравится тем,что как бы проигрывается соревновательная схема:помощник играет роль судьи,который на соревнованиях следит за продвижкой,дрессировщик никак не воздействует на собаку.Его дело-вовремя хвалить и положительно подкреплять...
АленчикЯ: Поскажите пожалуйста,что делать если щенок 4.5 месяца не хочет брать предмет в пасть(я про ролик с такой шикарной апортировкой).Тоесть,мячики берет,а апорт - нет.Надо насильно вкладывать или не стоит в таком возрасте?
dosya: АленчикЯ пишет: Надо насильно вкладывать или не стоит в таком возрасте? Не надо насильно вкладывать. Куда спешить? Мой пёс очень жадный и я раздразнивала его и делала вид, что не хочу отдать. Откидывала предмет, а его сдерживала за ошейник. Потом отпускала и он бежал и хватал и носил довольный, что перехитрил меня и успел завладеть. Вон он на аватаре какой счастливый с этой штукой в пасти. Каких кровей Ваша собачка?
Lynx: АленчикЯ Ален, ты определись какую апортировку ставить будешь. Если хочешь попробовать на игре, то разигрывай щенка, может даже к серединке апорта обернуть мягкой кожей, чтобы ему приятнее было хватать и держать. А к боку апорта веревочку и как с котенком играться, волоча апорт по земле. А если будешь ставить принудительную апортировку, то забудь минимум до года собаки. Потом начнешь делать. Ну я думаю можно попробовать на игре, а если не получится, то в год-полтора заставить. Сейчас заставлять не надо.
Ирина Е.: комплекс на "полный балл"
шрэчка: Ирина Е. ,здОрово! И все-таки мне больше нравится фиксация передних... У третьей собачки есть продвижка вперед на команде *лежать*.Едут задние ноги. Эх,фотик сдох сегодня на площадке,ничего не сняла... Так что в сл.занятия теперь... Своего бы сняла,но у меня не так здорово,как у той женщины,и методика отработки другая была...
Prosha: шрэчка, и всё-таки очень хотелось бы глянуть на это приспособление для обучения. Может, ваша знакомая могла бы сфоткать?
шрэчка: Prosha ,попрошу принести,если это у нее осталось...Все-таки она с этими *чулками*года два назад работала...
Степаша: Как научить собаку ловить сплюнутый корм?
Igor: Степаша пишет: Как научить собаку ловить сплюнутый корм? А чего тут учить? Если собака есть не хочет, то хоть заплюйся
Prosha: Igor пишет: А чего тут учить? Если собака есть не хочет, то хоть заплюйся Не совсем так Даже любители поесть далеко не всегда сразу понимают как ловить. Мой риджик тоже вначале не соображал, а сейчас мастер-класс может продемонстрировать по ловле вкусняшек Иногда умудряется поймать раньше, чем корм выпал
Prosha: Степаша , вы сначала попробуйте научить падающий из руки корм ловить (но собака должна точно знать, что у вас в руке вкусное), а потом уже изо рта. Можно попробовать сначала прямо изо рта давать (надеюсь, тут не очень много брезгливых собралось? ), собака привыкнет, что у вас там нямка и будет на рот глядеть и ждать. Постепенно увеличивайте расстояние, с которого плюёте. Желательно, чтобы собака не подбирала с земли то, что упало - она должна понимать, что вкусняшку она получит только пойманную.
Prosha: шрэчка пишет: Prosha ,попрошу принести,если это у нее осталось...Все-таки она с этими *чулками*года два назад работала.. Если самого приспособления не осталось, может, просто она опишет, как и из чего делала?
Igor: Prosha пишет: Не совсем так Даже любители поесть далеко не всегда сразу понимают как ловить Просто мой буквально сразу стал ловить, поэтому в этом трудностей не увидел.
Lynx: Степаша Учите этому отдельно, сначала с руки просто давайте, потом чуть подбрасывайте к ее морде, хвалите, если словила и не давайте брать с земли, если нет. Что упало, то пропало и не получит. Но из практики могу сказать, что есть собаки которые ловят сразу, быстро этому научаются, а есть которые "тупят" причем нормальные собаки, можно работать, но вот не ловят, заманаешься учить. (Может от развитости вестибулярного аппарата как-то зависит?) Лучше другой метод использовать.
Степаша: Igor пишет: Если собака есть не хочет, то хоть заплюйся Не, тут другое - есть очень хочет, а ловить не умеет. Будем учить! Спасибо
Lynx: Степаша пишет: есть очень хочет, а ловить не умеет Собак со слабо развитой реакцией и координацией, а также склонных к флегматизму, практически нельзя научить ловить в полете. Видела как учили одного бордоса - так и не научили. Но если игрушку в полете брошенную на собаку ловит хорошо, то думаю, научить ловить еду получится.
Irka: я свою Фанту-шоу пыталась учить и бесполезно. Она просто тупо смотрела как он летит, а потом как падает
Igor: А вообще плевки не очень приятная вещь, особенно если лакомство рубец
Prosha: Igor ,ну, рубец и в руки-то не очень приятно брать. А аромат надолго сохраняется
Prosha: Irka пишет: Она просто тупо смотрела как он летит, а потом как падает Не доучили просто. Или собанька не особо оголодавши была
Lynx: Prosha пишет: Не доучили просто. Или собанька не особо оголодавши была Да неважно почему. Если метод не работает после нескольких занятий и нет сдвигов, значит просто этот метод не для этой собаки, все собаки разные и надо подбирать к каждой ЕЕ метод, то, что именно этой собаке интересно. А не пытаться "не мытьем, так катаньем". ИМХО
Prosha: Lynx ,может и так. Мы ж не знаем сколько по времени собаку пытались научить. Я видела разные варианты - например, когда хозяин сплюнул пяток раз, ничего не вышло, ну и бросил это занятие... А я по своему опыту помню, как Роджер пялился на меня, ничего не понимая несколько дней, а когда понял, что с земли ничего поднимать ему не дадут, а вкусного хоцца, стал очень хорошо соображать и интерес к ловле перфектно появился А уж надо ему это или нет, оно конечно каждый сам для себя решает
oryshka: А ещё очень многое зависит от того, как вы умеете плевать это лакомство! У нас тоже были проблемы, но главным образом из-за того, что я не умела правильно плюнуть: то просто вывалится изо рта, то даже за пазуху попадёт, то выстрелит так, что снайперы отдыхают, и слюни мешают, и звуки, какие получаются.. Собака-то ловить умеет, с реакцией всё в порядке, а я сама долго пыхтела училась... И теперь всё идёт намного лучше: я уже научилась рассчитывать "плевок" , перебирать кусочки языком, командовать с кусочками во рту! Даже не смейтесь - не все хозяева дрессируются сразу!
Prosha: oryshka
Alina: Степаша Лер, а чем принципиально то именно плевать? Колись! oryshka
Igor: oryshka а чем плюете так ловко?
0tto: Степаша пишет: Как научить собаку ловить сплюнутый корм? здесь советов надавали полный короб, только я так и не понял - а зачем учить спецом собаку ловить корм на лету?
oryshka: Igor пишет: oryshka а чем плюете так ловко? Получается колбасой Она скользкая, кусочки хорошо проворачиваются во рту. Ещё учусь сухой печёнкой. 0tto пишет: а зачем учить спецом собаку ловить корм на лету? У нас только с помощью этого метода стала собака намного сосредоточенней и аккуратней в выполнении упражнений, а именно: убрали излишний драйв (на игрушке), из-за которого получалось кособокое рядом. Ещё очень нравится, что теперь собака постоянно следит за мной как на поворотах - даже сложных - так и в остановках и движении А с игрушкой делаем - приходится постоянно корректировать зад. С лакомством же сообразила, за что получит плевок , мгновенно!
АленчикЯ: dosya Lynx Девочки,спасибо за совет,вот только за движущимся предметом щенок как раз очень активно охотиться и хватает.а неподвижный предмет в обмен на корм не поднимает и не подносит по команде.Может просто еще рано.Сразу оговорюсь, что собака не рабочих кровей,но лело ведь не в этом.
АленчикЯ: Lynx Даш,я спрашивала тебя в другой темке как ты учили Зеру команде "Рядом" в прыжке.Именно сам процесс,чего куда привязывать и за что дергать? И еще вопрос,в азарте занятий сильно поощряла собаку скоростному подходу(чтоб врезалась),в итоге подход стал на полусогнутых с опущенной головой(собаку никто не бил и не орал),а врезается слишком плотно(вплотную ложит голову).С аппортом тоже самое.Это ошибка и штрафуется.Что можно сделать?И почему на полусогнутых стала подбегать?
Людмила: АленчикЯ пишет: И почему на полусогнутых стала подбегать? Мячик пробрасываете? Или все время остановка?
КИСС: АленчикЯ пишет: Lynx Даш,я спрашивала тебя в другой темке, как ты учили Зеру команде "Рядом" в прыжке.Именно сам процесс,чего куда привязывать и за что дергать? И нам расскажите!!!! Это поворот после ФП, или вооще рядом в прыжке? Мне кажется, рано еще для подноса по команде. Разыгрывайте и наращивайте в игре время держания апорта: когда он начинает вываливаться, снова хватайте-играйте. Успехов Вам!
АленчикЯ: Людмила пишет: Мячик пробрасываете? Или все время остановка? Мячик показываю,бежт с удовольствием,но на полусогнутых с прижатой головой(типа как бордеры когда пасут стадо,может поймете так),смотрится отвратительно. А мячик быстро зажимаю в подбородке, и когда внимательно смотрит - подкидываю - ловит.
Irka: oryshka пишет: А ещё очень многое зависит от того, как вы умеете плевать это лакомство! я начинала с руки. Мне на семинаре бельгиец показал как начинать учить и что дальше делать. Короче, до плевков у меня дело не дошло
Людмила: АленчикЯ Между ног пробрасывайте, когда собака приближается. Раз пробрасывайте, раз нет. Тогда не будет тормозить. И мяч показывайте когда собака в паре шагов будет. А так он просто в засаду уходит. Отсюда такое поведение.
Lynx: АленчикЯ пишет: а неподвижный предмет в обмен на корм не поднимает и не подносит по команде Пока просто играй с ним, на веревочке апорт, разирай и как только щенок готов схватить - прекрати двигать апорт - он по инерции схватит неподвижный. Потом заинтересуй чтобы бежал с ним к тебе и просто пропускай щенка с апортом между ног и дальше играй, не забирай у него апорт. Усадка и отдача - это все потом сделаешь. АленчикЯ пишет: как ты учили Зеру команде "Рядом" в прыжке Игрушка на уровне моей шеи или головы, сначала просто говорила "ап" (команда на отдачу игрушки) и давала собаке схватить игрушку на уровне моих плечей. Отдельно учила команде фусс в статике и движении: занятие основной позиции по команде фусс, заняти ОП из положения лежать, из положения сидеть, когда я отошла от собаки, из положения стоять. Я постараюсь снять еще одно видео, сниму заодно и эти элементы для наглядности. То есть собака уже знала, что команда "фусс" - это надо занять положение у ноги. А потом я просто в один момент совместила, показала игрушку, сказала "ап", собака прыгнула за игрушкой, но я ее подняла повыше (чтобы не смогла схватить) и в полете уже сказала "фусс" и помогла левой рукой собаке занять коррекную позицию фусс. Отдала игрушку. Некоторое время было две команды на флипп - ап и фусс, потом оставлось только фусс. АленчикЯ пишет: А мячик быстро зажимаю в подбородке, и когда внимательно смотрит - подкидываю - ловит. А между ног пробрасываешь? Людмила пишет: Между ног пробрасывайте, когда собака приближается. Раз пробрасывайте, раз нет. Да, вот так. Только я бы сказала, раз уже есть такая проблема и ее надо убрать, то сделать 3-5 занятий и только пробрасывать все время. А потом когда собака уже будет ждать проброса и быстро бежать. можно делать через раз (с пробросом или усадкой перед проводником).
овчарик: oryshka пишет: Даже не смейтесь - не все хозяева дрессируются сразу! АленчикЯ пишет: неподвижный предмет в обмен на корм не поднимает и не подносит по команде.Может просто еще рано Часто делают апорт с конца Сначала учат брать апорт из рук, секунду держать и за это получают лакомство. Ролик только-только был, очень наглядно. А прыжок - Флип? На ролике пит. Грациано очень красиво показано, доступно.
Igor: овчарик пишет: Грациано очень красиво показано, доступно. http://www.youtube.com/watch?v=nvxXi_Yz0OY
шрэчка: Prosha ,она сшила из плотного материала(типа фетра)два чехла на передние собачьи лапы.Внизу на чехлах(там,где у собаки *ладонь*)-несколько петелек,которые идут вкруговую.За эти петельки чехлы крепятся к земле крючками(загнутая толстая проволока)так,чтобы собака не выдергивала лапы...Чехлы довольно высокие,до локтя,чтобы ноги не высовывались...Начинала работать близко перед собакой,постоянно увеличивая расстояние.Комплекс работала ТОЛЬКО В ЧЕХЛАХ очень долго,несколько м-цев,потом стала снимать,при малейшей попытке переставить лапу надевала опять...Вот вроде так...
шрэчка: А для чего вообще этот флип нужен?У меня на работе молодой пес сам так стал пристраиваться,никто не учил.Не могу сказать,что приятно,когда это тело летит выше моей головы... Сейчас переучила,пристраивается быстро-быстро перемещая задницу... Вопрос:если без флипа видно,что собака РАДОСТНО занимает ОП,штрафов нет?Или если без флипа,летят какие-то баллы?
Irka: шрэчка пишет: А для чего вообще этот флип нужен? во-во. Я тоже посмотрела ролик и так подумала Мне нравится, когда собака работает быстро, если она сама от счастья флип делает, тоже нравится. Но чтобы этому специально учить Я на такие подвиги не способна Мне хватило летающего лакомства
шрэчка: Irka , Вот и я Пантеровича не учила,сам скакал.Но неудобно мне было,не на соревнованиях ведь. А он еще высоко подпрыгивал,ужас просто. Мог*поцАловать*по ходу дела,а цАлует так,что нос может быть прикушен...И надо мне с красным носом рассекать?А то и с синим... А про плевание лакомством с этим товарищем я даже не думаю...Чревато травмами...Моими...
овчарик: шрэчка пишет: Мог*поцАловать*по ходу дела,а цАлует так,что нос может быть прикушен...И надо мне с красным носом рассекать Ага, и у нас это частое явление. Дашь по морде - ещё и удивляется шрэчка пишет: Вопрос:если без флипа видно,что собака РАДОСТНО занимает ОП,штрафов нет?Или если без флипа,летят какие-то баллы? Нет, ни на что не влияет. Больше того, если перестройка (и флип) небыстрая - баллы как раз и снимаются. Но чертовски приятно, когда собака быстро делает флип и правильную позицию сразу принимает. Просто для зрелищности. В ИПЕ и так мало нарядного Хочется себя побаловать У меня сзади уже давно собаки не обходят - это непрактично - поводок приходится вокруг себя переводить на прогулке. А так - ничего не путается, руки свободны Етторе сам перестраивается, без прыжка. Винтик прыгает. На последних испытаниях была беда - в карман куртки лапа попала, пришлось помогать
АленчикЯ: Людмила Хорошо,попробуем.Спасибо.
АленчикЯ: Lynx Спасибо,суть поняла,буду пробовать.
Дмитрий: АленчикЯ А у меня папа из Кривого рога И сам я хохол Сорри за не в тему - не в тему - кровь дает себя знать Спасибо!
Lynx: шрэчка пишет: А для чего вообще этот флип нужен? Да ни для чего. Мне просто нравится. У меня еще и в фусс начала прыжком пристраиваться, вот на ваш суд послушание, отдельные єлементы http://rutube.ru/tracks/2717490.html?v=b1ae73227cfdb2979f2ddf6ec7049be4э
dosya: Lynx пишет: послушание, отдельные єлементы Супер! А сколько собакину? Меня особо впечатлило из Фус в Хир. Мы так и в раскоряку не сделаем, не то что так собранно... А над Бэк сколько работали, пока не начало получаться? Или сразу соба пошла? И ещё вопрос, техницский - какой камерой снимали? Очень хорошее качество, а на улице вроде морозец, да?
Lynx: dosya Собаке год. На каждый элемент уходит примерно одна неделя (плюс-минус), если заниматься каждый день по 10-15 минут и только этим элементом. Например навыку кувырка всего 1 неделя, это самое последнее, что выучили, поэтому пока так, жест внизу рукой, а хочу сделать с расстояния тоже. Иногда сразу получается, иногда приходится помучаться. Камера Кенон, снимает сразу на ДВД диск, купила самую дешевую из Кенонов, не жалуюсь. У нас сегодня минус 13, завтра обещают минус 18.
dosya: Lynx пишет: Камера Кенон, Не HV30 случайно?.. Хотя там цена... Я о ней мечтаю, но если и более дешёвые варианты так классно снимают, зачем переплачивать... Lynx пишет: завтра обещают минус 18. Мы их сегодня уже перевалили... Тут смайлик покруче понадобится...
Alina: Lynx Даша, браво!
Дмитрий: Даш, вы оба молодцы! но БОЛЬШЕ всего мне понравилось, как ведет себя собачка Какое желание работать ДЛЯ ТЕБЯ, чтобы получить твое одобрение!!!! Вот именно такие собачки нам нужны! Спасибо!
Lynx: dosya пишет: Не HV30 случайно?.. Хотя там цена... я не помню точно модель, но стоила она порядка 400 баксов. Alina Дмитрий Спасибо.
АленчикЯ: dosya Скажите мне нетямущей,команда"Бэк"-это куда и когда? Может и нам пригодится. Дмитрий Сразу видно - свой человек!
АленчикЯ: Lynx Даша,МОЛОДЕЦ!
savl: Отличная у Вас парочка Даша! Вот тут щенок попался, может кому и пригодится: http://www.youtube.com/watch?v=4XzLgRKNDAw
0tto: oryshka пишет: У нас только с помощью этого метода стала собака намного сосредоточенней и аккуратней в выполнении упражнений, а именно: убрали излишний драйв (на игрушке), из-за которого получалось кособокое рядом. понятно. и выработали рефлекс хватать всякую летящую гадость, включая смоченую в крысинный яд или кислоту тряпку.
Олег Рымарев: 0tto Валера,такое чувство.что ты не в Канаде живешь -ну кто будет кидать тряпки с кислотой ? Ты видел где-то такое? Даже на твоей исторической родине я такого не встречал))). Слушай,а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками? Сегодня разговаривал с ребятами,которые уехали с Канады,не выдержав "гуманных" тамошних законов ....
0tto: Олег, моего третьего пса, еще на родине в 80-х, какие то (какой то, какая то) "доброжедатели" отравили. с тех пор очень сериозно отношусь к приучиванию собаки не подбирать абсолютно ничего и не жрать ничего пока не дам команду. ты не новичек и знаешь, 90% действий собаки базируется не на понимании исполняемого, а на привитом рефлексе действий на команду или обстоятельства. ловля летящего в пасть - такой же рефлекс. Олег Рымарев пишет: а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками? нет, неправда. было бы на новстях, но я такого не слышал. здесь федеральная система, каждая провинция имеет возможность принимать свои местные законы с условием что они не противоречат федеральным. по питам - запретили их держать в Онтарио, но на другие провинции это не распространяется. с того времени никаких новых законов по собакам нигде небыло. Олег Рымарев пишет: не выдержав "гуманных" тамошних законов они здесь не гуманные а идиотские. и с года в год сползают в категорию дебильных. хотя впрочем чего можно ожидать. какая толпа, такие и ее правители.
Олег Рымарев: 0tto пишет: нет, неправда. было бы на новстях, но я такого не слышал. здесь федеральная система, каждая провинция имеет возможность принимать свои местные законы с условием что они не противоречат федеральным. по питам - запретили их держать в Онтарио, но на другие провинции это не распространяется. с того времени никаких новых законов по собакам нигде небыло. Я уточню где они жили. Просто интересно. Ведь не из пальца высосали. Я честно говоря обалдел. 0tto пишет: они здесь не гуманные а идиотские. и с года в год сползают в категорию дебильных. в том то и дело... Я не даром написал "гуманные" в кавычках. Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое... Рассказали еще,что ихнюю подругу лишили родительских прав только за то,что по звонку соседки в полицию якобы она бьет ребенка,и ребенка забрали без суда и следствия,отправив в приют. Врать им (с которыми я общался) вроде нет смысла-молодые совсем-уехали еще с родителями,школьниками были,а теперь говорят-цитирую"я лучше дерьмо на Родине буду есть,чем ихнее." А родители там остались.Вот такая история. Модератору:прошу прощения за офф,просто обалдел от рассказа...
oryshka: 0tto пишет: и выработали рефлекс хватать всякую летящую гадость, включая смоченую в крысинный яд или кислоту тряпку. Не-а! Очень тщаательно сечёт, чтобы это было что-то съедобное (натуральное!) Да и рефлекс пока хромает... Олег Рымарев пишет: Слушай,а правда,что у вас приняли закон,что доберов,к примеру,усыплять хотят,и что очередь за ротами,и другими служебниками? Что??? Не может быть!!! 0tto пишет: хотя впрочем чего можно ожидать. какая толпа, такие и ее правители. Олег Рымарев пишет: Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое... Наверное, везде есть свои перегибы.. Люди - они ведь везде люди, и плохие, и хорошие... Из одного д..ма сделаны...
dosya: savl пишет: Вот тут щенок попался, может кому и пригодится: http://www.youtube.com/watch?v=4XzLgRKNDAw Замечательный ролик, но почему здесь раз за разом упускаются великолепные моменты для кликера? Вопрос существенный: у щенка уже есть заранее заложенная ассоциация, что кликер - это хорошо? Обучался этому щен? Вроде бы для щена есть ориентир, когда он делает правильно - это голос хозяина. Немного не понятно, почему в начале не подана никакая команда - что щен должен был начать усваивать, когда перед ним появилась гантеля? Или это всё-таки кликерный тренинг - там в начале команда не даётся. (Не путать кликерный тренинг и тренинг с использованием кликера - это разные вещи. ) Кликер упростил бы упражнение, точнее - дал бы возможность эффективнее использовать время. А он здесь кликает как-то сам по себе, когда пёс отдал гантелю. Именно это подкреплялось? Вроде бы надо кликнуть, когда взял. Потом, если уже берёт сразу - когда несёт к проводнику. Потом, следующая ступень - когда держит перед проводником, потом - когда отдаёт в руку. Вот тут надо поосторожнее, нельзя всё валить в кучу - сначала надо подкреплять удержание гантели, потом, если с этим проблем уже нет - её отдачу. А здесь щен как-будто сам вычисляет, что же от него хотят. Может, это и было целью? Развить мозг, поставив нестандартную задачу? Но тогда опять всё сначала - почему не кликали когда брал и нёс? Щенуля маленький, но уже очень сообразительный, гений просто. Я бы разбила всё на такие маленькие задачки, подкрепляля бы кликером. Но из-за того, что кликер кликает невпопад, сложилось впечатление, что щен с ним не знаком. Рассудите, поясните, плиз. Обычно дрессировщики ведь ценят время, и поэтому тренинг разбивается на задачки, которые на каждом этапе, в ходе каждого упражнения, реально можно решить, чтобы впоследствии, когда собака научилась решать одну задачу, перейти к следующему этапу. Нет? (Вот я зануда какая... Но я же не в качестве критики всё это, а для накопления собственного опыта - очень что-то мне хочется освоить всё-таки правильно этот кликер, не знаю только какой купить - некоторые сразу разваливаются, говорят.)
savl: Тут поощряется только отдача. Как в камере Трондайка. Кусочки навыков есть. Пусть сам соберёт. В этом и прикол. Кстати, я ему помогал сильно, если у него не выходило, чего-то. Ну и мешал по мере сил - щенячка разбросана по всему дому. Кормление десятое, наверно, щен, правда, сообразительный. Это мой ролик, я с чужого компа зашёл сейчас. С приветом, savl
savl: О, меня форум узнал и с чужого компа. Я и сам удивляюсь, как это он так быстро учится. Может я не впопад щёлкаю, но пёс приносит. Тут вполне может быть, что он усвоил мои неправильные привычки, а сам делает правильно. Я то хочу, чтобы правильно, вот и приходится ему отгадывать, а может, всё же я правильно делаю, но это никому, кроме нас с ним не заметно. Второй вариант мне больше нравится - это вообще моё кредо. Привет!
dosya: savl пишет: Кусочки навыков есть. Пусть сам соберёт. В этом и прикол. Значит, я правильно поняла. Вы просто никуда не спешите. Плучаете удовольствие от наблюдения, как щен развивается. Я тоже раньше такая была. А сейчас меня всё больше "портит" общение со спортсменами - начинаю работать над качеством, ставлю перед собой сроки... Скоро стрессовать начну и ездить к Барту и Кнуту, не доверяя своей интуиции... ШУЧУ НАД СОБОЙ! ВСЕ ПОНЯЛИ, УВЕРЕНА!
savl: Тут кто-то спросил, как палочку носить. Я Пашке показал, показал, он и принёс, но на самом деле это ролик про то как нельзя делать. Палочка слишком тяжёлая, он её на ноги уронил, это там видно и брать особо не хочет, но берёт, заставляю - берёт. И заставлять вредно и палочка тяжёлая быть не должна, и щенячку разбрасывать, наверно, не нужно по коврику. Но в целом видно, что собачка для хозяина всегда старается и научить можно, хоть и палочку носить.
dosya: savl пишет: старается и научить можно Да, это очевидно. Я поэтому и написала: Замечательный ролик Щенуля маленький, но уже очень сообразительный, гений просто. Удачи!
0tto: Олег Рымарев пишет: Эти люди вернулись из сытой и теплой Канады,прожив там 10лет,имея работу хорошую,достаток и все такое... да уж, нашел теплую часть мира. здесь 3 месяца весналетоосень в одном флаконе. остальное зима. за остальное - все не так бело и пушисто, как это думается на растоянии. есть здесь и голодные, и бездомные. и не потому что они ими хотят быть. возможно что в целом в Украине жизнь беднее, но ты живешь среди людей а не био-роботов с резиновыми улыбками. поверь это очень много, только это понимать начинаешь... когда теряешь
dosya: 0tto 0tto пишет: био-роботов с резиновыми улыбками Жутковатая какая-то картина получилась... Двое моих коллег - канадцы. Совершенно не похожи друг на друга, но оба - очень даже адекватные молодые люди. Один родом из маленького городка с одной улицей, напротив Ниагарского водопада. Другой - не помню, но тоже не из большого города, из очень правильной трудовой семьи. Оба приятны в общении, искренние, интересные собеседники.
oryshka: dosya пишет: Двое моих коллег - канадцы. Совершенно не похожи друг на друга, но оба - очень даже адекватные молодые люди. Один родом из маленького городка с одной улицей, напротив Ниагарского водопада. Другой - не помню, но тоже не из большого города, из очень правильной трудовой семьи. Оба приятны в общении, искренние, интересные собеседники. У меня тоже есть знакомые канадцы - такая же картина! Люди везде разные! И на Украине сейчас тоже предостаточно "био-роботов" с резиновыми улыбками - евроинтеграция быстро наступает!
Lynx: oryshka пишет: предостаточно "био-роботов" с резиновыми улыбками - евроинтеграция быстро наступает! Это не "евро" - европейцы всегда были "драйвовые" и не скрывали свои эмоции, особенно итальянцы, испанцы. Это американо - интеграция.
0tto: dosya прозрел и несказано рад узнать на примере ваших двух знакомых канадцев, в насколько адекватном, приятном в общении, искреннем и интересном окружении я нахожусь последних 14 лет пы.сы. поздравляю всех с басурманским мэрри кристмасс и желаю всем алл зэ бэст
Sweta: 0tto пишет: возможно что в целом в Украине жизнь беднее, но ты живешь среди людей а не био-роботов с резиновыми улыбками. поверь это очень много, только это понимать начинаешь... когда теряешь А может ну их нафик и в Россию.
овчарик:
Mariya: Здравствуйте все. В послушании моей собаки есть одна, но большая проблема, очень надеюсь, что кто-нибудь сможет дать полезный совет, как с этой проблемой справиться. Итак, по порядку: у меня собака породы ризеншнауцер, кобель, возраст (без малого) 4 года. Дрес. площадку посещаем 2 раза в неделю в течение последних почти двух лет. Когда начинали, было очень сложно, так как очень хромала концентрация и мотивация (дико извиняюсь, если пишу глупость какую, я не профессионал в этом деле). Сейчас на площадке все ОК (насколько это может у нас быть), хотя, конечно, есть над чем работать, работаем. Проблема касается бытового плана: пес мой офигительно помешан на собаках (ЛЮБЫХ). Нет, он не задира, агрессию может проявить лишь ко взрослым коблам, которые так же не против выяснить отношения. Но смысл его прогулок состоит в том, чтобы высмотреть какую-нибудь собачку и рвануть к ней. Если там не течная сука или если он таки не ввязался в драку (за 4 года подрался один раз (ТТТ)), через пару минут возвращается обратно. Если гуляем там, где собак нет (ну, например, в лес выезжаем), даже если место новое, выполняет и подзыв, и команду "стой" без особых косяков. За последние 1,5 года удалось добиться того, что пес не сваливает к собачкам, если они находятся ближе где-то 30 метров - знает, что я догоню и вломлю. Ес-сно, если он уносится за 100 м, мне туда ни вжизнь за ним не угнаться. Из-за этого очень трудно с песой гулять (психологически). И очень хочется ну хоть как-то эту проблему решить.
Mariya: Если вдруг подобный вопрос уже обсуждался, подскажите хоть примерно, где? Я по названиям тем прошлась, ничего не нашла, а все просматривать - это просто нереально
Lynx: Mariya На расстоянии 100 метров Вам поможет только электро-ошейник. Только по его применению надо посоветоваться с грамотным тренером.
Mariya: Lynx пишет: На расстоянии 100 метров Вам поможет только электро-ошейник. Нет ошейника, и денюжек на него нет. Стартует-то пес около меня. Можно ли задолбать его (образно говоря) командой "стой!", до такого состояния, чтобы она выполнялась не задумываясь? Реально это? Стоит ли пробовать? Пес-то вменяемый, просто именно в этой ситуации коррекция отсутствует, и он (такой-сякой нехороший) об этом знает. Что приводит нас опят к ЭО... Короче, предотвратить побег реально? Пусть не в нашем случае (я понимаю, не видя собаки трудно что-то сказать), но в принципе, теоретически.
Igor: Mariya а у вас инструктор есть? Почему вы с ним эту проблему не решаете? Интернет вам ничем не поможет разве что в теории будете умнее.
galina: Mariya пишет: Короче, предотвратить побег реально? Пусть не в нашем случае (я понимаю, не видя собаки трудно что-то сказать), но в принципе Теоретически не могу,не теоретик.На практике имею одну бегающую суку добермана в возрасте 2 года.Почти отучила .Во всяком случае она стабильно возвращается.Сегодня даже из драки. Когда у нас обнаружилась и рацвела проблема,я взяла стропу (парашютную в спортивном магазине)почему стропу-она не путается и не вяжется в узлы по собственнои инициативе)Стропу к строгачу,одетому под ушки.И обчний ошейник с поводком,.Отпуская,отстегиваете обычний ошейник.Сами все время следите,чтоб стропа,волочащаяся по земле всегда была Вам доступна.чтоб не таскатся так долго-делаете провокацию.Как побежал-хватаете стропу и дергаете со всей дури,ну или даете самому себя дернуть.Моей деушке хватило 2 раз.Теперь моментално возвращается
Lynx: Принцип тот же самый: дать собаке понять, что на любом расстоянии хозяин также может на нее воздействовать. В этом плане может помочь даже прицельное швыряние в собаку того же строгача свернутого клубком шипами наружу или что-нибудь из спортивного стреляющего - водяной пистолет (летом) или стреляющий шариками (детский). Но все зависит от прицельности хозяина. Просто у меня был обыт с 20 метровым поводком, я на прогулке как паук только и следила, чтобы конец поводка был у меня в досягаемости, не зацепился за что-то, не запутался, не наступил кто из прохожих, а у нас еще как назло нет открытой площадки для прогулки - или лес или постоянные заборчики, бордюрчики, лавочки, деревья, за которые все это "счастье" цепляется и путается. И это 20 метров. Я себе как представила поводок в 100 метров и стало плохо. Из разряда "посторонитесь прохожие, пауки наступают".
шрэчка: Mariya ,я обычно объясняю собаке со щенячества,что гулять надо в радиусе метров 15 от хозяина.В возрасте года полтора-еще раз объясняю,уже при помощи веревки и строгача.Способ такой же,как и у galina ,только в момент отвлечения собаки(за секунду до того,как рванет,вы видите...)звучит однократная команда *ко мне*,резко разворачиваетесь в обратную сторону от собаки,веревку на плечо,и со всех ног бежите...Рывочек получается очень качественный,особенно если в момент команды собака таки рванула по своим делам.Во время бега оборачиваться не стоит,пусть телепается как хочет:по кустам,так по кустам,запутаются ноги,так запутаются...Пробежали,сколько сможете в таком быстром темпе,обернулись,обнаружили собаку рядом с собой(а куда она,нафик,денется?!)и бурно,радостно похвалили,расказали,какая она молодец,что подошла по команде... В первый раз обычно собаки от всего этого обалдевают,второй раз уже прислушиваются к команде,а в третий раз(если он,этот третий раз,понадобился)уже догоняют хозяина через несколько шагов бега и бегут рядом.В таком случае не надо останавливаться,на бегу хвалим,потом резкая остановка,опять похвала и игра или еда...Метод хороший,еще ни разу не подводил,если все делать правильно и вовремя.Особенно надо не скупиться на похвалу. Вся проблема с вашими 100 метрами-не надо их допускать,этих 100м между вами и собакой...Выберете себе комфортное расстояние для прогулок,дальше которого собаке находиться нельзя,и объясните ей это.Удачи!
Буряк: Mariya есть такое приспособление как рогатка, продается в спортивных магазинах, но опять же нужно какое то время для того что бы овладеть навыками, зато потом очень эффектно, при наличии хорошей реакции и прицельности достигается обалденный эффект.
Mariya: Igor пишет: Mariya а у вас инструктор есть? Почему вы с ним эту проблему не решаете? Есть у нас инструктор. Решали с ним эту проблему. Не получается, т.к. когда он рядом, кобл от меня не отходит, все время ждет какой-то гадости от инструктора, хитрый не по годам. Вся проблема с вашими 100 метрами-не надо их допускать,этих 100м между вами и собакой... Я понимаю! Понимаю теоретически, в чем проблема, понимаю, как в теории ее решить. С практикой гораздо хуже. Lynx пишет: Принцип тот же самый: дать собаке понять, что на любом расстоянии хозяин также может на нее воздействовать. В этом плане может помочь даже прицельное швыряние в собаку того же строгача свернутого клубком шипами наружу или что-нибудь из спортивного стреляющего - водяной пистолет (летом) или стреляющий шариками (детский). Но все зависит от прицельности хозяина. Это не пойдет. Во-первых, я абсолютно косая, с расстояния метра в мусорку не попадаю; во-вторых, я абсолютно уверена, в такой момент это не подействует на моего собу. шрэчка пишет: я обычно объясняю собаке со щенячества,что гулять надо в радиусе метров 15 от хозяина. 15 м для ризена маловато, это ж конь... Но это частности, я с вами абсолютно согласна, что со щенячества и т.д., но на данный момент имею, что имею Это моя первая серьезная собака, а ума 4 года назад у меня, видимо, было меньше. galina , шрэчка , думаю, это надо попробовать! А сколько метров стропа была? Что меня больше всего убивает - пес делает прерванную атаку без особых косяков. Там команда "стой!" работает! А ведь ему очень нравится кусаться! Хотя, с другой стороны данный факт вселяет надежду. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Radji: Mariya пишет: А сколько метров стропа была? Только со стропой осторожнее! Ей тоже надо уметь пользоваться: если собака набрала скорость, рывок идет кошмарный плюс руки обжигает. У нас был "шнурок" метров 20...
Mariya: Radji пишет: Только со стропой осторожнее! Ей тоже надо уметь пользоваться: если собака набрала скорость, рывок идет кошмарный плюс руки обжигает. У нас был "шнурок" метров 20... Знаем, проходили - как-то пыталась удержать коня, который был в недоуздке... Руки сожгла очень сильно и коня, естественно, не остановила . Да и за сОбой летала пару раз - на ошейнике сдергивал меня с места. Думаю, что дергать надо ДО того, как пес стартовал. Он всегда сначала замирает на секунду. Если при этом он близко ко мне, то я его перехватить успеваю, а если вне пределов досягаемости, то... сами понимаете. Единственное, что смущает - строгач. Я им пользуюсь лишь время от времени (где-то раз в полгода) для коррекции хождения рядом. Но, наверное, через пару-тройку раз со строгачем можно будет на ошейнике такое же провернуть. Пёсе моему главное вот этот первый завис сбить, потом он уже навряд ли к той собачке ломанется.
Prosha: Mariya , только не осуществляйте сего действа со строгачом сразую К строгачу собака должна привыкание иметь (одевание его время от времени - это неверный подход, всегда должен выдерживаться период привыкания, чтобы у собаки взаимосвязи не возникало, то же и с ЭО). Кстати, в своё время с помощью ЭО я отучила своего риджа убегать очень быстро. Для профилактики носили ошейник месяца 3-4, потом сняли и больше проблем не возникало.
Mariya: Prosha , учтем.
savl: На самом деле спорт – тот же огород. И там и там косят капусту. Собачий спорт не исключение. Ну, это всем известно и никому не интересно уже. Однако, если объяснить и собакам о пользе капусты…
Любовь Тарасенко: Совсем собашку в зайчика превратил
savl: Любаша, как снег сойдёт на след выйдем по морковке.
Любовь Тарасенко: Это будет экзотично
savl: Мы лёгких путей не ищем, а экзотика - моё пространство существования. Отсниму обязательно.
Prosha: savl, хорош капустный зайчик! Никогда бы не подумала, что у пёски такие пристрастия могут быть Мелкая у меня морковку только так хрумкает (думаю, дрессура пошла бы), даже старшой пёс конкуренцию в очереди на морковки стал составлять, хотя раньше плевался ею. Но вот капусту мы только квашеную признаём, а дрессироваться с нею не особо комфортно
savl: Среди подвигов моего Чернышки было съедение двух вёдер персиков, с косточками. За раз. Загадка, как это всё в нём поместилось, и как вышло, наконец. Люблю таких собачек!
Igor: savl пишет: За раз. Загадка, как это всё в нём поместилось, и как вышло, наконец А вы уверены что вышло? я просто представил косточку персика, она не мелкая Мой раньше съдал палки на выходе было ДСП
Prosha: Igor Igor пишет: Мой раньше съдал палки на выходе было ДСП В хозяйстве хоть пригодилось?
Igor:
Igor: в хозяйстве увы не пригодилось
savl: А я всё прочитал в теме про семинары! Только не лезет в голову нифига. Стал думать, что первично, и вспомнил про трёхлитровку водки подарочную. Всю не осилил – возраст не тот, и всё равно - нифига! Пошёл и отснял ролик со своим щенком, кроме трёхлитровки никакой философии… или, как там, мотивационного объекта. Так и назвал - без нифига. Хорошо, что есть пятимесячные щенки и можно отдохнуть с ними от всех теорий. Привет!
Prosha: savl, браво! Это не тот капустный зайчик?
Любовь Тарасенко: На капусте то как растолстела
Любовь Тарасенко: Кто-нибудь знает толковые видео по обучению быстрой усадке из движения?
TT+: Mariya, как успехи? Советы Вам дали очень правильные - про стропу и ЭО. Поделюсь своим опытом: эрдель, почти 4 года Подрывал за котами. Так же как у Вас - ЭО нет, строгий в основном для площадки. Веревки длинные применяли, эффект... хороший но не 100% Недавно с удивлением обнаружила, что могу остановить его "в полете" практически на любом расстоянии. Помогло простое ужесточение общего послушания, отработка команд из движения (сидеть-лежать-стоять из игры), наказания за срывы (не маленький уже, понимает что не за подходы, хотя с молодыми эрделями этот фокус не проходит :-) и... похвала, награда за послушание.
savl: Любаша, этож кобель! Но капуста впрок идёт, Проша, рекомендую. А что по Фроли не выходит быстро? Привет!
Lynx: savl пишет: Так и назвал - без нифига. Ну там не нифига, а хорошее управление социальным инстинктом как минимум. В обиденсе умело этим пользуются - переход в свободное сосояние как поощрение.
Любовь Тарасенко: savl пишет: Любаша, этож кобель! Но капуста впрок идёт, Проша, рекомендую. А что по Фроли не выходит быстро? Я ж не приглядывалась , так мысля в шутку пришла. А у Фроли этого как? И хотелось бы разные варианты. Ищу и что-то ничего толкового не нахожу.
savl: Спасибо, Линкс. Может и выйдет из этого зайчика чего путное. Вернее у нас с ним вместе - чего путное. Привет!
savl: Старые плёнки, лет десять тому, первые появились у нас. Американец, немецкого происхождения - защита без поводка и бесконфликтное послушание. Формирование полностью пищевое. Тогда его ещё Фраули называли. Привет!
Prosha: savl пишет: Но капуста впрок идёт, Проша, рекомендую Я всё жду видео вашего морковного следа
Igor: Может у кого есть видео где показывают проброс мяча на апортировке?
шрэчка: savl пишет: мотивационного объекта. ,а вот и есть объект!Это Вы!
savl: Это точно, я - ещё тот объект. Ещё недавно, лет десять назад, за мной не только щеночки и девушки бегали, и теперь бегают, наверно, только вижу уже плохо и не замечаю. Привет.
Mariya: TT+, успехи никак. Вернее, моя реакция и зрение становятся все лучше и лучше С веревкой так и не попробовала - честно говоря, я боюсь. Боюсь, что не успею. Пусть уж будет так как есть. Послушание работаем 2 раза в неделю с инструктором (одни из разов - индивидуально), плюс каждый день самостоятельно. И, по правде говоря, довольно жестко бывает. Пес мой не из нежных, а характер у меня не из легких. За последний год бытовое послушание ОЧЕНЬ сильно улучшилось. Сейчас могу отпускать там, где раньше и в голову бы не пришло отпустить. Да и поспокойнее чуть стал, все ж 4 года. А сейчас вот новый вопрос возник: на апортировке перед подъемом предмета пес на всем ходу весело на этой самой гантеле катается, т.е. лапой или лапами делает движение, будто ловит апортировочный предмет, наступает на него, а так как скоростуха внушительная - весело едет чуть ли не по пол метра. В идеале его надо научить подбирать предмет ПОСЛЕ разворота. Т.е. пес должен либо оббежать предмет, либо как бы остановившись на передних, задние лапы "перекинуть" на 180 градусов. КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?!!! У меня сносит мозг...
Igor: Mariya пишет: А сейчас вот новый вопрос возник: Тоже интересно услышать ответ как бороться с этим
Mariya: Igor пишет: Тоже интересно услышать ответ как бороться с этим Если нет цели сделать так, чтобы собака разворачивалась ДО подбора предмета, то наверное, можно под стенку предмет бросать, там уж не наездишься. По крайней мере, я такой вариант обучения видела на обучающем видео по обидиенсу.
Igor: Mariya пишет: под стенку предмет бросать, там уж не наездишься точно!
Lynx: Подбор предмета на обратном ходу в ИПО могут штрафануть, собака должна сначала взять предмет, а потом развернуться или делать это одновременно. Но на самом деле елозиение лапами и медленный подбор штрафанут еще сильнее, т.ч. из двух зол меньшее. Чтобы собака не делала петли после подбора предмета еще используют "коридор" из прозрачной сетки.
Mariya: Lynx пишет: Подбор предмета на обратном ходу в ИПО могут штрафануть, собака должна сначала взять предмет, а потом развернуться или делать это одновременно. Но на самом деле елозиение лапами и медленный подбор штрафанут еще сильнее, т.ч. из двух зол меньшее. А мы не занимаемся IPO , ОКД в основном. Lynx пишет: Чтобы собака не делала петли после подбора предмета еще используют "коридор" из прозрачной сетки. Честно говоря, ничего не поняла... Что такое "петля после подбора" и что такое "прозрачная сетка"?
Lynx: Mariya пишет: Что такое "петля после подбора" Собака берет предмет и возвращается к проводнику не по кратчайшему (прямому) пути, а делает дугу. Может взять предмет и не сразу развернуться, а бежать по инерции еще вперед, а потом по небольшой дуге развернуться, или же по большой дуге возвращаться к проводнику, т.о. собака подбегает к проводнику уже не четко фронтально, а чуть сбоку. Фото "коридора" из сетки надо искать. Но смысл такой, как будто предмет бросается в узкий коридор и до упора к стенке, т.о. собака может двигаться только вперд-назад и никак иначе.
Mariya: А вот как добиться обратного? Ну, чтобы собака разворачивалась ДО подбора?
Буряк: попробуйте место обозначить апортировкой, пусть соба сначала вернется на место, а потом принесет апорт.
Mariya: Буряк , это МЫСЛЬ!!! Спасибо
Doggy: Собаке пришлось сменить проводника, занимаемся ИПО, кобелю 4,5 года, как наладить контакт с новым проводником? Может у кого нибудь были такие ситуации?
овчарик: Первое время - просто продолжительные прогулки и совместные увлечения, игры, общение. Никакого насилия. Не обострять ситуации, когда нужен авторитет. Постепенно всё встанет на свои места и можно будет работать в нормалном режиме. Больше заинтересовывать собаку собой - лакомство, игры.
Canis: Doggy пишет: Собаке пришлось сменить проводника, занимаемся ИПО, кобелю 4,5 года, как наладить контакт с новым проводником? Может у кого нибудь были такие ситуации? Я только этим чаще всего и занимаюсь. Много чего надо знать о собаке вообще. В первую очередь использовать возможность для активизирования социального инстинкта: это не просто игра и общение с собакой - это разумная игра с атрибутами и ритуалом, позволяющим расставить приоритеты. Лучше всего налаживаются отношения при обучении собаки с использованием высокого уровня мотивации. Lynx пишет: Собака берет предмет и возвращается к проводнику не по кратчайшему (прямому) пути, а делает дугу. Может взять предмет и не сразу развернуться, а бежать по инерции еще вперед, а потом по небольшой дуге развернуться, или же по большой дуге возвращаться к проводнику, т.о. собака подбегает к проводнику уже не четко фронтально, а чуть сбоку. Фото "коридора" из сетки надо искать. Но смысл такой, как будто предмет бросается в узкий коридор и до упора к стенке, т.о. собака может двигаться только вперд-назад и никак иначе. Чем задаться целью в организации такого коридора, всё можно сделать куда проще. Прежде чем учить собаку подносам, я бы рекомендовала научить ей игре с двумя предметами. Если честно, то я не припомню, кто когда-нибудь овладев этой техникой, носил бы предмет по дуге.
Doggy: Canis в январе мы были на вашем семинаре в Екатеринбурге с ротвейлерами, хорошо, будем значит играть, и у станавливать правила игры... Спасибо
Canis: Doggy пишет: Canis в январе мы были на вашем семинаре в Екатеринбурге с ротвейлерами Как ваши успехи? Удалось откорректировать ОП и хождение рядом?
Doggy: Татьяна, думаю мы на правильном пути, с кобелем лечше получается, чем с сукой. Весь упор на концентрацию, ОП, и радомость, скоро начнем выезжать на следовую... жаль Вас поблизости не будет :)
Canis: Doggy , ну удачи вам!
Doggy: Спасибо Татьяна!
Graf: Doggy пишет: Весь упор на концентрацию, ОП, и радомость, скоро начнем выезжать на следовую... жаль Вас поблизости не будет :) и меня возьмите с собой на следовую.... спасибо Игорь
Prosha: Ребят, подскажите, где можно глянуть, как выглядит, падающий барьер (для исправления прыжка). Знакомая просит помощи и варианты, как напрыгать собаку, чтоб не задевала лапами при безопорном прыжке. Спасибо.
Igor: Ну наверно как буква Г только вот так L
Дмитрий: Graf пишет: и меня возьмите с собой на следовую.... Нафик ты там нужен Ты симпатишных девушек начнешь следу учить Чего удумал! Лучше к нам на следовую приезжай. У нас через неделю все будет готово. Включая самогоночку А?
Graf: Дмитрий пишет: А? Так так я что то пропустил, ага это хорошая идея, Дим буду думать, все равно через Вас проезжать. спасибо Игорь.
Prosha: Igor пишет: Ну наверно как буква Г только вот так L Я же серьёзно Если точнее, не падающий, а как бы складывающийся (конструкцию хочу посмотреть). Не могу никак её объяснить словами, как это выглядит. Помню, что у кого-то на видео здесь видела, но не помню, в какой теме.
Igor: Prosha пишет: Я же серьёзно А я? Prosha пишет: Если точнее, не падающий, а как бы складывающийся Интересно глянуть
Doggy: Graf с удовольствием и тебя с собой на след, приезжай! Хотя мимо нас ты скорее всего проезжать не будешь жаль
SlyFox: Подскажите,пожалуйста, по повороту кругом. Насколько я владею информацией,он делается или через правое или через левое плечо, но в любом случае на 180 градусов и на месте. Есть ли другие варианты?
Canis: SlyFox пишет: Подскажите,пожалуйста, по повороту кругом. Насколько я владею информацией,он делается или через правое или через левое плечо, но в любом случае на 180 градусов и на месте. Есть ли другие варианты? В ИПО только через левое плечо на одной ноге. У собаки есть два варианта, с обходом проводника или без. У собаки оценивается скорость, плотность и корректность поворота.
jzb: Canis пишет: У собаки есть два варианта, с обходом проводника или без. А в чем разница? Ну, я не про технику... а про "философию".
Canis: jzb пишет: А в чем разница? Ну, я не про технику... а про "философию". Я не поняла вопроса.
jzb: Canis Ну... я вот пытаюсь понять... что для собаки более естественно, а значит и легче для "исполнения". Тоесть какое движение более "рефлекторно". Ну вот, может есть опыт или наблюдения... к какому "варианту" собаки сами более склонны. Тоесть... видимо глубоко в душе я рьяный натуралист ... желающий обучать собаку на более свойственных и "естественных" ей "движениях". Ну вот, например так же как с "лежать". Я, насколько заметила, многие... или некоторые... спортсмены на этом навыке предпочитают "двигать" корпус собаки, вкупе с задними лапами, назад, оставляя передние лапы "приклеенными". Наверное, всё дело в доле сотен баллов на соревнованиях. Но мне вот кажется, что для самой собаки более естественно, например, из положения сидя... как ложиться, так и заново садиться... именно "передвигая" передние лапы. И если это так... то несмотря на все сотни доли баллов (тем более на спорт я не мечу) я предпочту учить навык более "естественный" для собаки. Хотя, на скользком паркете мои собаки, действительно, предпочитают скользить "попой" туда-сюда Татьяна, надеюсь, мне удалось объяснить "ход" своей мысли.
Canis: jzb пишет: Canis Ну... я вот пытаюсь понять... что для собаки более естественно, Очень многое зависит от анатомии. С коротким корпусом и ногами собакам не трудно развернуться на месте без обхода. Ложиться собака должна уметь из положения стоять без посадки, длинноногим и глубоким это тоже не совсем удобно. Я пишу о высоком спортивном результате.
jzb: Canis, спасибо... ответ ясен. Выходит, что даже в "рамках" одной породы для различных собак естественным может быть различная "техника исполнения". До этого я не додумалась я ещё предполагала, что... ну там разные отличия в "естественных предпочтениях" между овчарками и пекинесами. Действительно... обобщения вообще редко когда применимы... понаблюдаю за собаками... они хоть и одной породы... но очень разной "анатомии". Хотя, опят-таки, думаю, не есть разумным одному проводнику обучать одному навыку двух собак с различной техникой... Думаю, на то не хватит ни моего опыта ни знаний... да и, лично я, определенно буду путаться Так что... наверное и не буду заморачиваться естественностью... хотела как лучше для собак... а вышло как всегда Ещё раз спасибо ... вот, буквально в написании Вам ответа я уже переосмыслила и поменяла свой подход, отношение к философии, и решение
Prosha: jzb , анатомия прежде всего. То, что просто для малинуа и бордера, может быть сложным для дога. Мои собаки ложатся с разной техникой - малиноска складывается назад (и я её именно так учила - это быстрее), риджбек сначала опускает попу потом укладывается на передние лапы. Возможно и сказывается то, что изначально я не придавала большого значения технике укладки при дрессировке Роджера, но немаловажны тут и его анатомические возможности - ему явно легче ложится так, как он это делает.
jzb: Prosha "естественно" ... i поскольку я натуралист... то пусть делают так, как им удобнее-естественнее... тоесть мне не заморачиваться на "технике" как таковой... главное результат - что бы на команду "сидеть", "лежать" было конкретноё ожидаемоё действиё... ну там... лапы где надо, попа где надо... по возможности точнее и быстрее в исполнении... а там что первично, что вторично в движениях - пусть для меня не будет "приоритетным" вопросом
SlyFox: Canis jzb Спасибо. Я уточню вопрос,при повороте кругом,(плечо не имеет особого значения в данном случае) проводник остается на месте? Или он должен сделать для этого несколько шагов? У меня возникла спорная ситуация,поэтому и уточняю. Участвовали в соревнованиях (Собака в городе) и там поворот кругом делается именно в несколько шагов. Но я бы не обратила на это внимания,если бы не штрафовался ( как искажение навыка)привычный поворот на пятке через правое плечо. Может введены какие-то новшества,а я не в курсе?
Дмитрий: Graf пишет: Дим буду думать, все равно через Вас проезжать. Смотри думатель не перенапряги Короче, ждемс! Сорри за офф. Не удержался предвкушая Спасибо!
Турист: Prosha, я своего учила прыгать через такую конструкцию
Prosha: Турист , спасибо большое! Покажу знакомой, может, соорудит. А планочки друг с другом как соеденены? И что происходит, если собака задевает?
Турист: Prosha пишет: х А планочки друг с другом как соеденены? И что происходит, если собака задевает? Планочки не соеденины. Они падают при самом легком прикосновении. Когда собака задевает хотя бы одну из них, она не получает мячик. Чем ниже препятствие, тем шире палочки находятся. Это упр.учит собаку тянуться во время прыжка.
savl: Хоть что-то.Привет!
Prosha: savl , попку хорошо пристраивает
savl: Я своим дочкам всегда говорил - красиво вертеть попой - искусство. И в жизни пригодится. Привет.
Vladimirru: http://www.youtube.com/watch?v=KnH2N11esJY&feature=email наша работа с Энджином после долгой зимы и всех "передряг" с весной, начали регулярно заниматься на площадке. Энджин еще не знает, пока, что такое поводок в послушании. Работаем только на его желании общаться со мной. Единственное, что я себе позволяю из принуждения - это только позвать его по имени и похлопать в ладоши. Это моя слабость, теоретически, в базе даже этого не должно быть, все должно строится только на инициативе самой собаки. Через месяц, по планам, начнем дрессировку.
ЗакусАЙ: Vladimirru , ролик не открывается
Prosha: Вот правильная ссылка на ролик с Энджином http://www.youtube.com/watch?v=KnH2N11esJY&feature=email (а ссылка выше - это ролики с моими собаками ).
Prosha: Vladimirru пишет: Единственное, что я себе позволяю из принуждения - это только позвать его по имени и похлопать в ладоши. Ну, и ещё мотивационный предмет - мячик
Prosha: Vladimirru пишет: Единственное, что я себе позволяю из принуждения - это только позвать его по имени и похлопать в ладоши. Это моя слабость, теоретически, в базе даже этого не должно быть, все должно строится только на инициативе самой собаки. Но ведь как раз это очень сильно противоречит той философии, которую вы описывали. А что будет делать пёс, если эти знаки убрать? Уйдёт мячик жевать в сторону или нет? Возможно это только моё мнение, но мне кажется, что Энджин довольно сильно зажат психологически... Он вынужден общаться с Вами, потому что другого выбора у него нет (я могу ошибаться, но мне так видится). Занимаетесь ли Вы с ним в присутствии других собак (меняется ли его поведение?) или только индивидуально? А как планируется строиться дальнейшее обучение? Наденете поводок? Правда, интересно.
ЗакусАЙ: Vladimirru , А наведение левой рукой вы продолжаете зачем? Что делает собака, если вы спрячете руки за спину? За спину и уходит? Или начинает подпрыгивать? В один из разов подзыва (хиир) собаки вы ее вознаградили за прыжок и лай - зачем? Спасибо.
шрэчка: Vladimirru пишет: Работаем только на его желании общаться со мной. Вы заблуждаетесь,он хочет общаться с мячиком,а Вы-досадное к нему(мячику)приложение...Во всяком случае,такое впечатление складывается после просмотра...А так-работа как работа,как у всех...никакой *особой философии*я здесь не увидела.Пес понравился:крупный.крепкий...
Vladimirru: Prosha пишет: Ну, и ещё мотивационный предмет - мячик Мячик - это не принуждение, а СТИМУЛ. Есть такой алгоритм ДЕЙСТВИЕ - СТИМУЛ. Я немного погорячился про принуждение, скорее - мой голос и хлопки больше похожи на наведение, но грань между очень тонкая. Так вот мы на ролике работаем по этому алгоритму. Prosha пишет: А что будет делать пёс, если эти знаки убрать? Уйдёт мячик жевать в сторону или нет? Возможно это только моё мнение, но мне кажется, что Энджин довольно сильно зажат психологически... Он вынужден общаться с Вами, потому что другого выбора у него нет (я могу ошибаться, но мне так видится). Занимаетесь ли Вы с ним в присутствии других собак (меняется ли его поведение?) или только индивидуально? А как планируется строиться дальнейшее обучение? Наденете поводок? Правда, интересно. Насчет уйдет в сторону - он может уйти с мячиком в зубах и понюхать тех кто приехал на площадку, а затем возвращается и продолжает навязывать свое общение, можно такое оставить и постепенно это поведение само сократится до минимального отхода от меня и опять возврат. Но у меня нет столько времени ждать его и я навожу голосом и хлопками, но поводка никогда не было и руками я его не принуждал никогда, он подходит только на врожденном желании подчиняться, это у него было всегда и я его не учил никогда команде "ко мне". Энджин очень хочет получить игру и мячик, но знает, что необходимо делать определенные действия для меня и это его немного раздражает т.к. он пока работает больше для мячика, чем для меня. Стресс есть именно от ЭТОГО. Но я стараюсь подкреплять только его активность по отношению ТОЛЬКО КО МНЕ(сам момент когда уходит конфликт ко мне и появляется интерес, активность по отношению ко мне), а не реакции на движения руки с мячиком или мячик отдельно. Дальнейшее обучение мы будем строить, через месяц, так - есть второй алгоритм СТИМУЛ-ДЕЙСТВИЕ - СТИМУЛ. Вот здесь первый стимул строится на отрицательном воздействии(поводок, ошейник, ЭО, ит.д.), а второй после ВЫУЧЕННОГО ДЕЙСТВИЯ остается прежний т.е. мячик. При правильной базе - отрицательный стимул, действительно будет стимулом для усиления внутреннего мотива "желание работать" т.е собака будет более активная к проводнику(нет конфликта) и его требованиям. Вот с этого момента мы начнем заниматься в усложненых условиях с отвлечениями т.к. если это делать сейчас, на этом этапе, то не получится подкрепления, именно, нужных нам действий и состояния собаки. Если начать раньше работать с очень насыщенной средой, то подкрепления будут работать на целую цепочку действий у собаки и она очень быстро потеряет активность(интерес) к проводнику. А для социализации мы с ним ездим на велосипеде по шумным улицам и дорогам, гуляем на площадке с собаками. Кстати, он совершенно не агрессивен к собакам, а очень игрив, но стоит мне его позвать, он без сожаления бросает собачку и бежит ко мне. Я его этому не учил, как-то специально.
Vladimirru: шрэчка пишет: Вы заблуждаетесь,он хочет общаться с мячиком,а Вы-досадное к нему(мячику)приложение...Во всяком случае,такое впечатление складывается после просмотра... Да на этом этапе так и есть, но не совсем категорично, как вы говорите. Посмотрите внимательно - он же поднимает уши по отношению ко мне и гавкает на МЕНЯЯЯ, а не на мячик, значит просит у меня, а не отбирает с конфликтом и заложенными ушками, или убегает от меня с мячиком. Посмотрите как он отдает мячик, после команды "аус" он смотрит на меня с поднятыми ушками и с интересом, когда я беру у него мячик из пасти, то он совершенно не смотрит на этот мячик, а смотрит на меня(нет конфликта совсем). Значит мы идем правильным путем, а дальше будет все как я написал ПРОШЕ, выше в посте.
Vladimirru: ЗакусАЙ пишет: А наведение левой рукой вы продолжаете зачем? Что делает собака, если вы спрячете руки за спину? За спину и уходит? Или начинает подпрыгивать? В один из разов подзыва (хиир) собаки вы ее вознаградили за прыжок и лай - зачем? Да пока так с руками, он немного ориентируется на руку, но все меньше и меньше. На левую уже почти внимание не обращает, я слежу за этим. В левой руке, в дальнешем, будет поводок и мне очень важно, чтобы при движении рукой ОН не обращал внимание на левую руку(очень похоже на стек в правой руке фигуранта на защите). Пока я делаю "коридор" из левой руки и моего бедра и в этом коридоре собаке комфортно и она стремится в этот "коридор" при команде "фус". а то что ему комфортно, видно по тому как он наваливается на мое бедро и совершенно нет конфликта с моими движениями. Выше я уже написал как мы будем делать дальше с другим стимулом.
овчарик: Vladimirru пишет: В левой руке, в дальнешем, будет поводок
Vladimirru: овчарик пишет: Vladimirru пишет: цитата: В левой руке, в дальнешем, будет поводок Овчарик, я еще не решил точно, что будет в левой руке, поводок - это не факт! Но что-то будет определенно. Реакция на левую руку, у собаки, должна быть индиферрентная, я в этом убежден.
Vladimirru: Prosha пишет: Но ведь как раз это очень сильно противоречит той философии, которую вы описывали. А что будет делать пёс, если эти знаки убрать? Procha, ничего не противоречит моей философии. Обратите внимание, пожалуйста, на то, что я всегда "второй номер", а это значит - собака меня ВСЕГДА о чем-то просит. Это видно, или по поставе ушей с интересом ко мне, или по "гаву", который обращен только ко мне, а не к мячику. Да есть, совершенно. небольшое НАВЕДЕНИЕ голосом, но согласитесь - это лучше чем поводок, или рука, или узкий коридор и т.д. Пусть уж собака совмещает с моим голосом свое "навязанное мной поведение", чем с поводком или другими предметами. В конце - концов, команда - это всегда голос проводника, хотя и есть некоторые подкрепления своим движением, например, просто вперед или повороты вправо, влево. Дрессировка всегда процесс - творческий, но философия незыблема должна оставаться. Я ЭТО полностью выдерживаю на своем ролике.
Prosha: Vladimirru , лично я не вижу ничего плохого в применении поводка. Это не инструмент принуждения (по крайней мере не больше, чем команда "эй!"), а тоже своего рода помощник при наведении на правильное поведение (или положение тела). Да и не понимаю я, зачем Вам вообще переходить к использованию поводка, если всё прекрасно получается без него?
овчарёнок: Vladimirru , я посмотрела ваш ролик. Кстати, очень понравилось Правда-правда. Единственное, что чуток не то (уж извините, чисто мнение) - некоторая скованность. Возможно, ваша перед камерой и собака на это среагировала (собственно, у меня обычно то же самое происходит ). Понравилось, что пёс заинтересован в вас, ждёт команды. Но. Для малинуа - не хватает динамики и эмоций. Ну, возможно - просто на мой вкус. Хороший пёс у вас будет, внимательный. Вам бы в мондиоринг... Интереснее, наверное, было бы для собаки - больше неожиданностей, чем в монотонном ИПО Про руку вашу не поняла вообще - ни с поводком, ни без И что у вас там всё-равно обязательно будет - не поняла... Вы ИПО будете заниматься? Тогда такая рука - однозначно - помощь собаке и штраф. Если это вам нужно пока, а потом рука будет естественно держаться - другой разговор, держите пока так. Какой возраст у пса? Хорош
Vladimirru: Prosha пишет: Да и не понимаю я, зачем Вам вообще переходить к использованию поводка, если всё прекрасно получается без него? Хочется отшутиться, ноя попытаюсь коротко ответить. Когда я говорю о алгоритме СТИМУЛ-ДЕЙСТВИЕ-СТИМУЛ, то всегда, тот стимул который первый в этом алгоритме, есть отрицательное воздействие и это воздействие, в моем понимании, всегда положительное наказание т.е. собака сама снимает стресс воздействия от проводника и ОНА(собака) всегда должна совмещать начало этого воздействия с самим проводником, а не с его рукой, поводком в руке, или еще чем-то в этой руке. Посколку поведение уже сформировано по алгоритму ДЕЙСТВИЕ-СТИМУЛ, то собака начинает очень быстро находить нужный нам путь к этому поведению. Именно, в этот момент поднимается рейтинг проводника(вожака) в голове собаки и соответственно, возрастает активность в "желании работать" для проводника(мотив, который генетически передается от папы с мамой). Для того чтобы собака окончание воздействия отрицательным стимулом лучше совмещала с самим проводником(его глазами), для этого я и убираю полностью реакцию на руку, поводок в руке, или чего там будет еще пока не знаю, может будут просто мои пальцы и т.д. А второй стимул в алгоритме остается положительный и знакомый собаке - мячик. Сейчас мне еще понравилось - корм изо рта. Пробую получается, но это так, я еще в сомнениях и, думаю, что собака будет забегать вперед. Я же делаю у него мишенью не столько глаза, сколько точку под левой рукой, а в глаза он сам всегда стремится заглянуть.
Vladimirru: овчарёнок пишет: Единственное, что чуток не то (уж извините, чисто мнение) - некоторая скованность. Вот вот, как раз я с этим и работаю. Это не моя скованность, я специально, на этом этапе для собаки всегда более пассивен, чем она. С этим малинуем, у меня не очень хорошо получается послушание на данном этапе. Он всегда стремится стать менее активным чем Я т.е. уходит в режим "ожидания действий от меня". Такое поведение для нас не желательное в нашем послушательном разделе "В". Вот вы и видите, некоторые паузы т.е. мои замирания - это я так жду от него проявление активного состояния именно ко мне, а не к мячику. Работа всегда творческая и мне это нравится. Собака очень не простая и это так же мне нравится. Знаете, в мондиоринге, нет таких замечательных требований, к активному состоянию собаки, в послушательном разделе, а к агрессии и всяким там защитным реакциям я полностью индиферрентен, я отдыхаю с собаками от агрессии. Этой агрессии я вижу много и каждый день. Надоедает, знаете ли!!! В защитном разделе у Энджина, меньше проблем, чем в послушке, там активности хватает "выше крыши", я даже и не заморачиваюсь с защитой. Четыре раза занимались в Бельгии и два раза у меня на площадке, вот и весь его опыт в защите. Я упираюсь, больше на послушание и следовую работу(так же очень творческая работа, для проводника и собаки). Энджину 15 мая исполнилось 12 месяцев.
овчарик: Vladimirru пишет: а к агрессии и В мондио как раз агрессии меньше Vladimirru пишет: я отдыхаю с собаками от агрессии Аналогично Vladimirru пишет: режим "ожидания действий от меня". Такое поведение для нас не желательное в нашем послушательном разделе "В". Вот вы и видите, некоторые паузы т.е. мои замирания - это я так жду от него проявление активного состояния именно ко мне, а не к мячику. Тут не согласна. Собака будет активна ровно настолько, насколько активны вы. Зачем ей быстрее вас перебирать лапами, если вам спешить некуда? А вот когда вы активны - на поворотах, например, посмотрите, как рада собака Собака ожидает действий, когда не уверенна, что последует дальше. В принципе - вы должны с ним всё одновременно делать Ну да, смешно получилось В смысле - в вас самом внутри удовольствие есть, а азарта чуть мало. Это я скованностью обозвала. Чуть ярче хвалите собаку, эмоций побольше. Не бойтесь этого сейчас - пёс только учится, он должен уяснить точно - что правильно и как правильно и чем радует вас. Просто улыбаться и говорить тихо "хорошо" ему мало.
Prosha: Vladimirru , спасибо за ответ. овчарик пишет: Собака будет активна ровно настолько, насколько активны вы. Зачем ей быстрее вас перебирать лапами, если вам спешить некуда? А вот когда вы активны - на поворотах, например, посмотрите, как рада собака Собака ожидает действий, когда не уверенна, что последует дальше. Я тоже всегда так считала. Особеноо со щенками, которые в принципе ещё мало о жизни знают. Конечно, многое зависит от конкретной собаки, но ещё и от того, насколько авторитетен в глазах собаки проводник. Точнее насколько он подавляет её своим авторитетом.
Prosha: Мондио и другие ринговые дрессировки на мой взгляд это больше ШОУ, а не проверка рабочих качеств, как в IPO.
ЗакусАЙ: Vladimirru пишет: В левой руке, в дальнешем, будет поводок Тоже не понял про поводок. Какой у вас будет поводок в руке, если вы готовите собаку по программе ИПО?
TT+: Vladimirru, посмотрела ролик с любопытством - я НЕ спотрсмен ИПО, поэтому скованность не особо заметила, а вот поощрение щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем? Это же штрафуется. Ну и вообще мне странно конечно читать кучу рассуждений о работе для ХОЗЯИНА, а видеть самую обычную работу ЗА МЯЧ. Prosha пишет: Мондио и другие ринговые дрессировки на мой взгляд это больше ШОУ, а не проверка рабочих качеств, как в IPO может быть ИПО это конечно и проверка рабочих качеств. Но в том виде в каком ИПО и ринги существуют, ИПО однозначно дальше от нормальной прикладной дрессировки - такой концентрации, такой активности не выдержит ни собака ни хозяин, если пойти с ней часиков на 8 в поход, например, и заставить все это время идти рядом Мондио честнее, здесь проверяют не КАК работает собака, а ЧТО она делает. Невнимательна? - есть отвлечения, труслива? - не укусит, не плотно облаивает или конвоирует? - убежит декой, слабая физически? - не допрыгнет, не добежит, слишком агрессивна? - не отзовешь и т.д. и т.п.
Prosha: TT+ , я ничего против ринговых дрессур не имею, как раз наоборот. И нагрузки там действительно будь здоров! Но всё же ринги - это то, что в первую очередь представляют ЗРЕЛИЩНОСТЬ.
овчарик: TT+ пишет: Мондио честнее, здесь проверяют не КАК работает собака, а ЧТО она делает Вот за это и люблю TT+ пишет: Ну и вообще мне странно конечно читать кучу рассуждений о работе для ХОЗЯИНА, а видеть самую обычную работу ЗА МЯЧ. А как поощрять молодую собаку? Лакомство или игра. С хозяином. Или пусть рукава хозяйские кусает? А как учат команде рядом, километрами неся в руке лакомство и скармливая его по чуть-чуть? То же самое ведь. собака привыкает радоваться совместной работе TT+ пишет: щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем? Пока можно, толкания я тоже не люблю, но - дело хозяйское. Щёлканье - от возбуждения, лай - тоже. Это нормально, когда собака хочет заниматься Главное - это не должно мешать качеству
Vladimirru: TT+ пишет: ИПО однозначно дальше от нормальной прикладной дрессировки - такой концентрации, такой активности не выдержит ни собака ни хозяин, если пойти с ней часиков на 8 в поход, например, и заставить все это время идти рядом Так и есть - это же только ТЕСТ! Как у врача, за 20 минут делают заключение - практически здоров, или есть нарушения того и того-то... Можно то же самое проверять в естественых условиях в течении суток или двух, но по другой тестовой программе и с большим уклоном на выносливость, соответственно поведение и требования к поведению испытуемого будут другие, чем на убыстренном тесте. Так и у собак, в ИПО все быстро и экстримально при минимальных затратах времени и средств, тест, в основе своей, разрабатывался рациональными и вечно занятыми немцами. Этот тест не 100%-я гарантия наличия всех качеств, но можно смело сделать заключение - практически здоров. Мне, лично, очень интересна, сама философия и методика послушательного раздела - это, однозначно тест, но очень интересный в дрессировке собаки и здесь не требуется уделять собаке много времени для общения., а даже наоборот, необходимо создавать условия, изоляции(вольер) для большего желания общаться с проводником. Для меня такая постановка очень даже приемлемая и поддерживается моим образом жизни. Следовая работа, так же, очень интересная и не требует больших затрат ПО ВРЕМЕНИ. Для защиты, при наличии рядом хорошего фигуранта и наличии ХОРОШЕЙ собаки, затраты по времени совсем сведены к минимуму. Конечно, для спорта и соревнований, затраты по времени возрастают пропорционально заявленным амбициям и соответствущим задачам.
Vladimirru: TT+ пишет: посмотрела ролик с любопытством - я НЕ спотрсмен ИПО, поэтому скованность не особо заметила, а вот поощрение щелканья клювом, толкания и лая - налицо. Зачем? Это же штрафуется. Да все очень просто, мы еще только на самом низком этапе этого замечательного пути, с этой собакой у меня не все получается так как я бы хотел видеть, но в одном, именно на этом ролике, я уверен точно - я подкрепляю максимальную точку в его желании работать, пусть пока для мячика больше, чем для меня, но это максимальная активность которую может показать собака на данный момент. Конечно, это стресс, но стресс "рабочий", примерно, такой же стресс мы видим у собак на спортивных полях в послушании, только там они работают для проводника на 100%. У меня, на этом ролике, есть некоторые моменты активности для меня и я их обязательно подкрепляю, илисвоим продвижением к следующему действию, или выбросом мячика, после максимальной концентрации на мне. А что щелкает, так это такая собака, он всегда щелкает пастью, надеюсь пройдет в дальнейшем. Прошло же у него рычание с мячиком в зубах и он почти перестал жевать и стал спокойно отдавать, я просто с ним работал в "одном ключе" и он поверил в меня и стал доверять мне мячик.
овчарик: Vladimirru пишет: но это максимальная активность которую может показать собака на данный момент Почти уверенна, что нет
Vladimirru: ЗакусАЙ пишет: Тоже не понял про поводок. Какой у вас будет поводок в руке, если вы готовите собаку по программе ИПО? Артем, да все просто - поводок еще применяется для отрицателных воздействий при дрессировке, а может это будет просто моя рука или пульт от ЭО, в этой руке, неважно, но собака не должна обращать внимание на руку, а значит и на то что в ней есть. Если внимательно понаблюдать на площадке, то собаки сначала реагируют на руку, которая готовится как-то воздействовать на нее, уа уж потом совмещают с тем что находится в этой руке. Так вот я уже на 98% убрал реакции на левую руку, даже если я его трогаю за шею. Обрати внимание на левый поворот, он делается при помощи левой руки и собака совершенно не смотрит на мою руку, а концентрируется на подмышке, где есть мячик. А так не было с самого начала... Я же говорю - процесс очень захватывающий по своим творческим возможностям.
овчарик: Как дальнейшее усложнение - в левой руке игрушка и при правильном выполнении навыка - подбрасываете игрушку псу.
Vladimirru: овчарик пишет: Тут не согласна. Собака будет активна ровно настолько, насколько активны вы. Зачем ей быстрее вас перебирать лапами, если вам спешить некуда? Вот в этом-то и есть основная "фишка" в ИПО. Это короткий тест и нам необходимо увидеть насколько собака САМА хочет работать с вами. Помните, я говорил про фильм АВТАР, там в природе так же - необходимо увидеть насколько гигантская птица хочет активности с аватаром, для того чтобы, была возможность сделать ее своим помощником в охоте. Так же тест был очень короткий и состоял из ПАУЗЫ от аватара т.е. психологическое давление и ответной реакции от птиц. Многие показали активное поведение и убежали - это так же достойное поведение для сохранения вида, а только одна выдержала давление и показала АКТИВНОЕ поведение в агрессии по отношению к охотнику. Вот я так же - делаю паузу и жду активности т.е. желания контачить(сотрудничать) со мной и Слава Богу, что мой Энджин отзывается активностью на контакт со мной, пусть медленнова-то, но это пройдет скоро. Были собаки с которыми никак не получалось получить актиного состояния, по отношению ко мне. Или стремились сбежать, а чаще ложились и ждали когда когда я чего-то им предложу или задвигаюсь вместе с ними. Вот точно так как вы говорите. Собаки не анализируют, а совмещают, если вы им будете помогать активничать, то она и будет ждать этой помощи. Это нормально, для обычного послушания и можно создать видимость красоты общения, но при судействе на соревнованиях - это 80 баллов максимум и слетят баллы только за ПОМОЩЬ СОБАКЕ и вялое исполнение упражнений.
Vladimirru: овчарик пишет: Почти уверенна, что нет возможно, вы и правы. Я хочу попробовать без всяких наводящих игр т.е. беготни за мячиком, ну не совсем, а по максимуму убрать. для чистоты эксперимента, так сказать. Есть уверенность, что получится, именнос этой собакой должно получится. Как-то так получилось, что я стал больше противником всяких наведений на активность по отношению к проводнику, чем сторонником. Хочется увидеть собаку, которая САМА нашла путь к контакту с проводником, пусть через длинные паузы, но сама. Он же не затухает к концу занятия, значит есть надежда на увеличение активности именно ко мне, а не к мячику и совмещения своей активности с моими движениями. У меня с ним и игра строится через борьбу и послушание, для того чтобы продолжить общение в совместном сотрудничестве, в работе или в совместной борьбе с мячиком, что так же похоже на совместную работу.
овчарик: Vladimirru пишет: мой Энджин отзывается активностью на контакт со мной, пусть медленнова-то, но это пройдет скоро Или он станет старше и станет медленно передвигаться, тем более - так и учат. Такое часто случается, одевают ЭО тогда Vladimirru пишет: слетят баллы только за ПОМОЩЬ СОБАКЕ и вялое исполнение упражнений Нет. Не про это я. Если вы быстро двигаетесь, о какой помощи идёт речь? Вяло исполнять-то собака точно не будет, если хватает мотивации Задор у собаки - от радости совместного выполнения. Но вы не шевелитесь - собака напрягается и задор умирает в зачатке. Стиль другой получается. Может, просто мне такой не нравится.... Vladimirru пишет: Это короткий тест и нам необходимо увидеть насколько собака САМА хочет работать с вами. Не хотела говорить... Испытания - тест - что таким-то навыкам можно обучить данную собаку. Спорт - не тест. Это - соревнование, кто насколько хорошо смог обучить животное. И только лишь. Вы уж там можете что угодно усматривать, но если хорошая собака будет меленно двигаться, потому как хозяин медленно идёт - качество чего вы будете демонстрировать? На начальном этапе вы должны задавать тон, собака должна знать, как правильно. Иначе она станет всё понимать так - нужно прислушиваться, чтобы услышать команду, для этого надо быть тихой, двигаться крадучись, чтобы не пропустить чего. Но ведь не этого хотят видеть на соревнованиях, а хотят уверенных быстрых собак с отточенными движениями. Вы с середины начали, а надо - с начала.
полная версия страницы